Страсти по Чапаю

18.02.13 20:32 | Goblin | 450 комментариев »

Фильмы

Цитата:
Действие начинается в 1906 году: будущий легендарный комдив юн, живёт на Волге, работает плотником и крутит любовь со своей невестой. Если кто позабыл, 1906 год в России – это пик крестьянских выступлений, едва не переросших в гражданскую войну. Время, когда массово восставали крестьяне, составлявшие 85% населения тогдашней страны. Восставали в ответ на растущие голод и нищету, бесправие, на прогрессивные реформы, усугублявшие и без того их крайне тяжёлую жизнь. А добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет. 1906 год в России – это время, когда вдоль дорог стройными рядами тянулись виселицы, когда в стране в мирное время вводились военно-полевые суды. Многие думают, что так называемые тройки, то есть государственные органы внесудебной расправы, придумал Сталин в 1937 году. На самом же деле царское правительство активно применяло их уже в 1906 году. Но в сериале, понятное дело, ничего этого нет.

В сериале нам показывают идиллические картины России-которую-мы-потеряли (с) (тм). Только не с балами, шампанским и хрустом французской булки, как в фильме "Адмиралъ" а в образе лубочной русской глубинки. Как живут по сериалу простые русские люди в начале века? Прекрасно! — отвечают нам авторы, — живут мирно, честно трудятся, не бедствуют, добротно одеваются, от души едят и пьют, чтут православную веру. Тема религии вообще раскрыта богато — яростно креститься герои начинают после каждой второй реплики, присутствует добрый батюшка — с мудрым смиренным взором и такими же речами, да и вообще вся первая серия крутится вокруг строительства новой церкви.
Страсти по Чапаю


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450, Goblin: 1

viva4ever
отправлено 18.02.13 23:52 # 101


Кому: Щербина307, #88

> Жила рядом, служила вместе?

Жила рядом.

Кому: Собакевич, #89

> Без этого очень информативного исторического источника мы бы никогда не узнали ПравдуЪ.

У тебя есть источники информативнее?

> Бухали вместе!!!

Я смотрю - ты охуительный шутник?

Кому: Andreich, #95

> Прабабушку не Анной звали?

Ещё один?


seffacer
отправлено 18.02.13 23:57 # 102


Кому: Щербина307, #88

> Жила рядом, служила вместе?

Ей дедушка рассказал. А как Чапай утоп, он сам видел. В прицел!!!


pro-etcontra
отправлено 18.02.13 23:57 # 103


Кому: Цитата, #1

> Каковы были последствия февральского переворота для России? Последствия без преувеличения были катастрофическими. После ликвидации монархии властью себя объявило временное правительство. Пребывая в революционном угаре, оно быстро развалило старые порядки, органы власти, системы жизнеобеспечения страны, но не смогло создать ничего взамен. Так в считанные недели реальной власти на территории бывшей Российской империи не стало в принципе

ага, "мы здесь власть!". ХодЮт тут по площадям такие


пани Дорота
отправлено 18.02.13 23:58 # 104


Кому: творческий узбек, #93

Вот представь себе ситуацию - ты живешь в хибаре, в поле вкалываешь так, что буквально кровавым потом обливаешься. И при том регулярно лебеду жрешь, половина твоих детей помирает во младенчестве от голода и всяческих зараз. Это - не 90-ые. Это - страшнее, гораздо страшнее. А рядом - особняк шикарный с колоннами, там живет жирный дядечка в сюртуке, французской булкой с черной икоркой хрустит и шампанским запивает. За твой счет особняк, за твой счет сюртук, за твой счет булка. Да причем тут счет? Жизнями твоих детей малых за всю эту красоту уплочено.
Далее - думай сам, камрад...


viva4ever
отправлено 19.02.13 00:02 # 105


Кому: seffacer, #102

> Ей дедушка рассказал. А как Чапай утоп, он сам видел. В прицел!!!

Ты дурак?


TRI
отправлено 19.02.13 00:03 # 106


Кому: Цитата, #1

> Глядя на эту идиллию становится решительно непонятно - с чего бы вдруг всего через десять лет такая благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса?

Автор текста видимо плохо помнит 1983 год...
Глядя на эту идиллию почему в 93 бездна разрухи и из танков стали палить в парламент, а на Кавказе наступил кровавый хаос?


Daniel Ocean
отправлено 19.02.13 00:03 # 107


Кому: DrunkLeutenant, #91

> Просто посмотри, сколько денег в него вложено, сколько пиара и медийных усилий направлено на поддержание культа "грабь-бухай-отдыхай".
>

Мне вот запомнился лозунг "Жизнь - слизь! Колись - веселись!".


naxxodka
отправлено 19.02.13 00:09 # 108


Кому: Дадли Смит, #3

> Ждем сериал про то, как Гагарин полетел в космос вопреки Королеву.

И вопреки физики, науки и техники.
Не слежу, но есть подозрения, что такой сериал уже тавой, выходил на голубые экраны.


Andreich
отправлено 19.02.13 00:11 # 109


Кому: viva4ever, #101

> Прабабушку не Анной звали?
>
> Ещё один?

Не обижайся, ну как тут удержаться?
По сути - один эпизод сути не меняет. Может и так в отдельный момент было, а может и эдак.


пани Дорота
отправлено 19.02.13 00:11 # 110


Кому: Daniel Ocean, #107

Это намалевано баллоном на всю стену одного из коридоров моей школы. Намалевали давно, года два назад, так никто и не замазал.
Считаю - символично. Эпитафия на братской могиле детских душ.


seffacer
отправлено 19.02.13 00:11 # 111


Кому: viva4ever, #105

Камрад, у тебя белые штаны, следовательно ты тут не первый день. А раз так, ты должен знать, как контингент воспринимает аргументы из серии "всё так и было, мне бабушка рассказывала!!!"

Против тебя и твоей прабабушки лично ничего обидного сказать не хотел. Если задел, извиняй.


творческий узбек
отправлено 19.02.13 00:31 # 112


Кому: пани Дорота, #104

Да думал я об этом, пани Дорота. Про положение крестьянства- составляющего большинство населения России на тот момент- немало читал. Да и предки у меня есть из саратовских и белорусских крестьян- от них тоже немало слышал. Только это сильно упрощенная точка зрения. Владельцев особняков сколько?
Десятки тысяч. Ну может сотни.
А погибло в ходе гражданской войны ( все потери с обеих сторон), по разным оценкам - около 10 миллионов. (данные нагуглены, если есть историки, обладающие точными данными - поправьте)

Вопрос мой наверно немного неправильно задан. Правильно так - как избежать такого неправильного положения вещей, когда соотечественники большими пачками убивают друг друга.


тол
отправлено 19.02.13 00:31 # 113


Кому: Цитата, #1

Рецензия понравилась, примерно это и предполагал, видя рекламу нового произведения.

>Глядя на эту идиллию становится решительно непонятно - с чего бы вдруг всего через десять лет такая благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса?

А в 1981 г. было понятно с чего вдруг всего через десять лет благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса? (без подколов).


squeal
отправлено 19.02.13 00:31 # 114


Кто видел по ТВ передачу, "Искатели" называлась?
У кого какие мнения о ней?
Про Чапаева.
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20907/video_id/171860/viewtype/picture


Metodist
отправлено 19.02.13 00:32 # 115


Кому: Цитата, #1

> А добрый царь ответил на эти выступления таким террором,

И каким же таким яростным террором? Без шуток интересуюсь.


seffacer
отправлено 19.02.13 00:35 # 116


Кому: творческий узбек, #112

> А погибло в ходе гражданской войны ( все потери с обеих сторон), по разным оценкам - около 10 миллионов.

Собственно на полях сражений (и даже в застенках) - гораздо меньше. Большая часть из указанного тобой числа - жертвы голода, эпидемий и т.н. "молекулярной войны".

По сравнению с Первой мировой (не говоря уже про ВОВ) масштабы боевых действий в Гражданскую были существенно меньшими.


Abrikosov
отправлено 19.02.13 00:38 # 117


Кому: viva4ever, #80

> Судя по рассказам моей покойной прабабушки, которая была фактически свидетелем событий,

Нельзя ли подробнее передать рассказ покойной прабабушки?

Ну вот например быть "фактически свидетелем" - это что значит?


творческий узбек
отправлено 19.02.13 00:42 # 118


Кому: seffacer, #116

> т.н. "молекулярной войны".
>
> По сравнению с Первой мировой (не говоря уже про ВОВ) масштабы боевых действий в Гражданскую были существенно меньшими.

А уж по сравнению с эпидемией гриппа "испанки", унесшей в 18 году от 50 до 100 млн жизней- так совсем ерунда!
PS читал труды Антонио Грамши?


пани Дорота
отправлено 19.02.13 00:47 # 119


Кому: творческий узбек, #112

Наверное, никак не избежать. Люди - они вот такие. Как и войн обычных, между странами - не избежать. Это человеческая природа, от нее не убежишь. Она у всех народов во все времена - вот такая.


TSN
отправлено 19.02.13 00:48 # 120


Кому: пани Дорота, #104

Ты весьма упрощаешь. Не все крестьяне и рабочие воевали за красных. И не все дворяне и "буржуи" были белыми.


пани Дорота
отправлено 19.02.13 00:52 # 121


Кому: TSN, #120

Я знаю. Просто не совсем поняла, про что камрад спросил.
А так да, и крестьяне за белых были, и дворяне за красных, и еще всякие антоновцы, махновцы... да и просто люди, которые старались ни к кому не присоединяться и держаться подальше от всего.


seffacer
отправлено 19.02.13 00:54 # 122


Кому: творческий узбек, #118

> А уж по сравнению с эпидемией гриппа "испанки", унесшей в 18 году от 50 до 100 млн жизней- так совсем ерунда!

Речь о том, что 10 млн. человек, о которых обычно говорят как о жертвах Гражданской войны в России, это совокупные жертвы, вызванные многими факторами, а не одними боевыми действиями.

> PS читал труды Антонио Грамши?

Пробовал читать "Тюремные тетради", с первого раза не получилось. Очень трудно писал товарищ. Но буду штурмовать снова.

Молекулярная война - это не в значении Грамши (если правильно помню, у него тоже был такой термин). Это по Кара-Мурзе. Он так называет неорганизованную резню, которую крестьяне учиняли промеж собой после февраля, оставшись без власти и деля ставшую ничейной землю.


sibleft
отправлено 19.02.13 00:55 # 123


Кому: творческий узбек, #76

> PS А вот еще меня , как человека живущего в относительно мирное время, всегда поражал феномен гражданской войны. У меня в голове укладывается , что немец может воевать с русским, или мусульманин с православным. Но никак не могу понять, как могли воевать друг с другом люди, еще 3-4 года назад жившие мирно на одной улице,принадлежащие одной культуре, ходившие в один магазин, служившие в одном полку начали стрелять друг в друга.
>

Последняя часть справедлива только в отношении русской интеллигенции, которая действительно вся поделилась на два лагеря. А большинство населения страны с господами помещиками и фабрикантами к одной культуре не принадлежали, мирно на одной улице не жили (точнее могли жить так: их благородия на верхнем этаже дома квартиру имеют 10-комнатную, а холопы в подвале и или на чердаке ютятся по 10 человек на закуток), в один магазин не ходили (за их благородий в магазин слуги ходют), а в полку одни других за говно держали. При таких уточнениях все становится понятно.


sibleft
отправлено 19.02.13 01:00 # 124


Кому: Пан Головатый, #99

> А ведь творящееся в 90-х в подметки не идёт с тем, что было с Россиикоторуюмыпотеряли.
>

Может и годится. Это как раз открытый вопрос, почему народ за вилы не взялся (или взялся, но мало) от всего происходившего в стране. Может тотальность деградации сказалась, а может отсутствие опыта социальной ненависти.


Zzlo
отправлено 19.02.13 01:00 # 125


У меня два слова характеристики тварЬения - ебаный стыд!


seffacer
отправлено 19.02.13 01:18 # 126


Кому: sibleft, #124

> Это как раз открытый вопрос, почему народ за вилы не взялся (или взялся, но мало) от всего происходившего в стране. Может тотальность деградации сказалась, а может отсутствие опыта социальной ненависти.

А может, в 1917 телевизора не было. :)


ether
отправлено 19.02.13 01:33 # 127


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки не нужны.



AMV76
отправлено 19.02.13 01:38 # 128


Кому: naxxodka, #108

> Не слежу, но есть подозрения, что такой сериал уже тавой, выходил на голубые экраны.

Бумажный солдат если не ошибаюсь.


Jafar
отправлено 19.02.13 01:41 # 129


"добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет", - ну это все таки перегиб.
"Первые успехи наших войск на фронте быстро и закономерным образом закончились, потому что по ходу достижения этих успехов оказалась выбита кадровая армия с имевшейся матчастью", - тоже неверно. Выбивание кадровой армии имело место быть во всех странах участниках обеих мировых войн. Коме того в 14-м году была, например, трагедия армии Самсонова, а наибольший успех в ПМВ был как раз достигнут в 16-м году (Брусиловский прорыв).
Но в остальном в рецензии все в точку:)


queen3
отправлено 19.02.13 01:49 # 130


> В результате легендарный Чапай у них – истеричный алкаш и развратник, вместо бойцов и командиров – шайка клоунов, вместо всенародного подвига и всенародной же трагедии – полная сумятица и клинический бред.

Как было не раз замечено, творцы обычно рисуют про себя.


Stef
отправлено 19.02.13 01:53 # 131


Блин, только что в обсуждении новой "Кавказской пленницы" опасались, что дотянутся ручонками и до Чапая. И вот тебе - дотянулись таки своими потными ручонками!


Стропорез
отправлено 19.02.13 02:08 # 132


Кому: творческий узбек, #112

> А погибло в ходе гражданской войны ( все потери с обеих сторон), по разным оценкам - около 10 миллионов. (данные нагуглены, если есть историки, обладающие точными данными - поправьте)

В Гражданскую погибло около 8 миллионов человек. В подавляющем большинстве от голода, холода, сыпняка и гриппа, именуемого в то время "испанкой".


Скиталец
отправлено 19.02.13 02:10 # 133


только что отсмотрел вторую половину серий (первую проигнорировал)
смотрел, понятно, на перемотке, но сука 2.5 часа на 6 серий потратил
всё как пацан пишет, полный восторг. сценарист безумен, режиссёр пьян, игры в кино просто нет


z_g
отправлено 19.02.13 02:10 # 134


В таких случаях цитирую идейного врага советской власти генерала Деникина, "Путь русского офицера":

"Собственно, уже в конце 1914 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный и невежественный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, Думу и общество, что «все обстоит благополучно». И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов.

И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу
...
Я помню, как у нас в 8-й армии перед летом оставалось по 200 выстрелов на орудие, причем раньше осени артиллерийское ведомство не обещало пополнения запасов. Батареи из 8 орудий были пересоставлены в 6 орудий, а пустые артиллерийские парки отправлены в тыл за ненадобностью."

Два года войны, западная часть страны не захвачена противником, промышленность не перемещалась за Урал, при этом снарядов и патронов нет. Сравниваем ситуацию с 1943-м годом (те же два года войны) - в гораздо более тяжелых условиях картина отличается кардинально.


Вообще чтение книги Деникина сильно помогло в понимании необходимости революции для выживания страны. Очень полезная книга.


Скиталец
отправлено 19.02.13 02:24 # 135


Кому: nicam, #30

> Какова там демократическая концовка?

вот концовка один в один как в настоящем фильме,
начиная с атаки на расположение штаба. спиздили всё, тока анки нет

кстати, я может чего не понял, но показалось, что в сериале анка - это, сука,
жена фурманова, которую чапай ёб в авто с открытым верхом! или я не так понял?


Стропорез
отправлено 19.02.13 02:27 # 136


Кому: тол, #113

> А в 1981 г. было понятно с чего вдруг всего через десять лет благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса?

Вполне понятно. Углубление раскола между декларируемыми принципами и реальной жизнью видел даже слепой. Номенклатурка отчитывалась только перед собой, и сама себя чистить она не собиралась. В этой связи и народ всё больше интересовали материальные ценности. Идеологическая работа и хорошие традиции превратились в ритуальные заклинания, танцы с бубном, в повинность и барщину. А когда в стране назрел системный кризис, всё та же верхушка очень ловко решила приватизировать общественное достояние страны - держать в руках огромные материальные ценности и не иметь возможности использовать их в личных целях - громаднейшее искушение во времена слабеющего контроля и размывающихся ориентиров. А дальше было только дело техники: стержнем СССР являлась идеология строительства коммунизма и братство народов. Когда этот стержень был выдернут, распад страны стал неизбежным. Фактически после отказа КПСС от руководства страной включился таймер. Грабить плохо и хорошо лежавшее добро было удобнее, разбежавшись по хатам - что и произошло.


Скиталец
отправлено 19.02.13 02:32 # 137


Кому: Щербина307, #84

> Откуда и как узнала об этом твоя бабушка?

шо за вопрос - а хде по-твоему они надыбали самогон?!


Скиталец
отправлено 19.02.13 02:35 # 138


Кому: viva4ever, #105

> Ты дурак?

не. это ты дурак
был бы не дурак - не писал бы тот коммент


Скиталец
отправлено 19.02.13 02:40 # 139


Кому: пани Дорота, #104

> Вот представь себе ситуацию - ты живешь в хибаре, в поле вкалываешь так, что буквально кровавым потом обливаешься. И при том регулярно лебеду жрешь, половина твоих детей помирает во младенчестве от голода и всяческих зараз. Это - не 90-ые. Это - страшнее, гораздо страшнее. А рядом - особняк шикарный с колоннами, там живет жирный дядечка в сюртуке, французской булкой с черной икоркой хрустит и шампанским запивает. За твой счет особняк, за твой счет сюртук, за твой счет булка. Да причем тут счет? Жизнями твоих детей малых за всю эту красоту уплочено.

так это ж каждодневная банальность для жителей сёл усовка, шульгино, раздоры, жуковка

> Далее - думай сам, камрад...

[крепко думает]


Redfield
отправлено 19.02.13 02:59 # 140


Отличная статья!
"...уже в 1915 году в государственной думе всерьёз обсуждался вопрос о вооружении новых стрелковых частей алебардами..."
И приняли, и вооружили. Правда не алебардами, а глевиями. Также приняли на вооружение БМП на конной тяге и сформировали первый в истории эскадрон арбалетчиков.


glider
отправлено 19.02.13 05:21 # 141


Сериалы нынешние - адский ад. Не представляю, как их вообще можно смотреть. Каждый раз, как натыкаюсь, испытываю чувство неловкости что за авторов, что за актеров. Ну а такое - вообще за гранью добра и зла...


Хоттабыч
отправлено 19.02.13 06:17 # 142


И в Балаково Чапаева помнят. И о том, что он полный георгиевский кавалер и легендарный герой гражданской войны. Сериал не смотрел, зачем тратить время на говнище.


Собакевич
отправлено 19.02.13 06:53 # 143


Кому: viva4ever, #101

> Без этого очень информативного исторического источника мы бы никогда не узнали ПравдуЪ.
>
> У тебя есть источники информативнее?

Да, могу сходить в Челябинскую областную универсальную научную библиотеку.

> Я смотрю - ты охуительный шутник?

Изредка.


Собакевич
отправлено 19.02.13 07:05 # 144


Кому: TRI, #106

> Автор текста видимо плохо помнит 1983 год...
> Глядя на эту идиллию почему в 93 бездна разрухи и из танков стали палить в парламент, а на Кавказе наступил кровавый хаос?

Кому: тол, #113

> А в 1981 г. было понятно с чего вдруг всего через десять лет благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса? (без подколов).

Камрады, вы всерьез сравниваете достаточно благополучное начало 1980-х и 1906 год - разгар Первой русской революции?


Erik
отправлено 19.02.13 07:12 # 145


Какой то фильм не толерантный.
Петька же должен быть негром.
А Фурманов - педиком.
Зря только деньги истратили.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 07:17 # 146


Немного не в тему, но забавно:
"И немного комментариев из американских форумов:
«Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то ??»
«Почему столько видео из России из машин ??»
«Почему всё офигенное всегда происходит в России?»
«Русские записали падение метеорита, с хрен знает скольких ракурсов, а у американцев нет записи, как сраный самолёт падает на Пентагон????»
«Русские даже знают где метеориты падают. Снимали из разных точек. Их ПРО превосходит нашу на несколько десятков лет" :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 07:38 # 147


Кому: Metodist, #115

> И каким же таким яростным террором? Без шуток интересуюсь.

"24 августа 1906 г., была опубликована правительственная программа, воплощавшая идею Столыпина. "Сначала успокоение, а потом реформы". Вводились военно-полевые суды по делам о терроре и вооруженном грабеже, предусматривавшие упрощенную форму судопроизводства. Дела рассматривались в течение двух дней при закрытых дверях, приговор вступал в силу немедленно и приводился в исполнение в течение 24 часов. Во многих районах страны вводилось "военное" или "особое" положение, усилились аресты и высылки без суда и следствия. Всего в 1907-1909 гг. к смертной казни, каторге и тюремному заключению за революционную деятельность было приговорено более 26 тыс. человек."

"Разогнав 3 июня 1907 года II Государственную думу и расправившись с социал-демократической фракцией Государственной думы, царское правительство стало усиленно громить политические и экономические организации пролетариата. Каторжные тюрьмы, крепости и места ссылки переполнились революционерами. Революционеров зверски избивали в тюрьмах, подвергалипыткам и мучениям. Черносотенный террор свирепствовал вовсю. Царский министр Столыпин покрыл виселицами страну. Было казнено несколько тысяч революционеров. Виселицу в то время называли "столыпинским галстуком”".

И так далее - все в Google !!!


Сергеич
отправлено 19.02.13 07:41 # 148


Оба, прям как само говнокино проглядел. Смотреть не отважился от греха подальше, а теперь вроде как наверстал. Снято по тем же лекалам, что и "Однажды в Ростове", которое решился таки осилить и в страшных муках выдюжил всё до последней серии. Там тоже барышня в обличии сценариста-светоча-ПравдыЪ: Лена Райская, а если быть до конца точным - блаженная. Редкой силы пошлятина. Все пережёванные клише оформили с блистательностью ленивого троечника. И слухи про Новочеркасск увековечили вкупе со смакованием сакрального "солдаты стали стрелять поверх голов и ребятишки, как спелые груши посыпались с деревьев". И ничего, что расследование в 90-х не выявило ни одной жертвы моложе 16-и лет, и ничего, что ни один родитель не обмолвился в эпоху гласности о потери сына/дочери.

Жду сериала про Гагарина. Ведь в Союзе бабки молвили, что Юра в космосе бога видел, а КГБ его убило за то, что он проговорился. Сценарий фактически готов, осталось просто добавить воды и надпись: по реальным событиям.


Васька
отправлено 19.02.13 07:52 # 149


Кому: bqbr0, #28
Кому: AlexSam, #35

Я в том плане, что в инете при желании можно найти сайт, который тебе по душе, в отличии от телевизора, где куда ни ткни в политическую или историческую тему - везде будет антисоветское говно.


Sha-Yulin
отправлено 19.02.13 08:05 # 150


Кому: viva4ever, #80

> Судя по рассказам моей покойной прабабушки, которая была фактически свидетелем событий, то Чапаев реально по пьяни утонул - забухали они тогда по-черному, а потом на них белые напали.

Прабабка рассказала - это пять!

А что тебя все подкалывать начали и стебать - так это из-за твоей позиции.

Ведь ты сама начала выискивать куски "правды" в потоке говна. Можно взять любого, самого великого и почитаемого человека, и начать копаться в его грязном белье.

Можно описать любого великого героя не через его подвиги, а через то, как он конкретно сидел на очке и какой именно формы выдавливался из него кал - колбаской или струёй.

Попытка в таком мытном потоке указать на элементы "правды" - это попытка превратить мутный и вонючий поток в что-то достойное доверия хоть как-то, типа "зажав нос пить стоит".

Так что здесь пофигу, правду тебе рассказала прабабка или пересказала чужие/свои побасенки. Ты реабилитируешь в меру своих возможностей поток говна, льющийся на наше прошлое.


Ойген
отправлено 19.02.13 08:56 # 151


Кому: Цзен ГУргуров, #85

> "Окаянные дни" того же Бунина

Вспоминается оттуда по этому поводу: "Булочная. Сруль Бунин"


Ойген
отправлено 19.02.13 08:59 # 152


Кому: творческий узбек, #93

> примерно треть офицерства приняло сторону Красной Армии?

Говорят, что значительно больше.


Кронштейн И.Д.
отправлено 19.02.13 09:16 # 153


Кому: Стропорез, #136

> Вполне понятно.

Несогласен. Потому что, даже в 91-м году подавляющее большинство населения даже представить себе не могло, что Союза не станет. Хотя, может быть, я видел все в слишком радужном свете и нужно делать скидку на возраст.

> Углубление раскола между декларируемыми принципами и реальной жизнью видел даже слепой. Номенклатурка отчитывалась только перед собой, и сама себя чистить она не собиралась. В этой связи и народ всё больше интересовали материальные ценности.

Началось это пораньше 80-х. Может быть, с хруща кукурузного.

> Идеологическая работа и хорошие традиции превратились в ритуальные заклинания, танцы с бубном, в повинность и барщину.

Будучи искренне верившим в декларируемые тезисы пионерии - видел такое, было очень неприятно, особенно, когда натыкался на такой формализм и двуличие среди взрослых граждан.

> А дальше было только дело техники: стержнем СССР являлась идеология строительства коммунизма и братство народов. Когда этот стержень был выдернут, распад страны стал неизбежным. Фактически после отказа КПСС от руководства страной включился таймер. Грабить плохо и хорошо лежавшее добро было удобнее, разбежавши...

Сам то я из простых, родители рабочие. Ни один человек вокруг меня не заикался про распад Страны.
Националистическая накачка началась с 91 года как раз (Казахстан, личные наблюдения). По факту, такскть.


Джинджер
отправлено 19.02.13 09:16 # 154


Кому: Щербина307, #84

> Откуда и как узнала об этом твоя бабушка?

Вместе бухали, что за вопрос.


Джинджер
отправлено 19.02.13 09:19 # 155


Кому: Собакевич, #90

> Бухали вместе!!!

БТП!!!


Brikren
отправлено 19.02.13 09:27 # 156


Обзор хорош. От просмотра всякого нехорошего удерживает.
А вот авторы сериала покачали: я то думал, что Чапай в итоге за белых окажется.


Hawk21
отправлено 19.02.13 09:27 # 157


Кому: Dimangry, #42

> Так что ВасильИваныча чтут не только на Урале.

Ну мы не на Урале, а на Волге. На родине комдива так сказать.


mironich
отправлено 19.02.13 09:27 # 158


Кому: творческий узбек, #112

> Вопрос мой наверно немного неправильно задан. Правильно так - как избежать такого неправильного положения вещей, когда соотечественники большими пачками убивают друг друга.

Камрад, срочно читать "Тихий Дон", тока запасись или валерьянкой или водкой


Смог
отправлено 19.02.13 09:27 # 159


Кому: Васька, #27

> Надеюсь, что интернет избежит участи говнозаполнителя мозгов масс.

Опомнись, он вовсю уже эту роль играет. И чем дальше, тем больше.


Собакевич
отправлено 19.02.13 09:28 # 160


Кому: Metodist, #115

> А добрый царь ответил на эти выступления таким террором,
>
> И каким же таким яростным террором? Без шуток интересуюсь.

В качестве примера вот: «Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской жел. дор.» http://niramas.livejournal.com/17543.html


AnKonst
отправлено 19.02.13 09:28 # 161


Отличная рецензия.
А про сериал стало понятно сразу по рекламному ролику там, где чекист допрашивает барышню в подвале: подскакивает к столу и глядя в глаза барышне восклицает: "ты уверена, что он (Чапаев) всё ещё любит?" - всё! Вот делать ему (работнику ЧК) нечего, как обсуждать амуры в стиле ДОМ-2.
Недавно прочитал на одном дыхании "Хождение по мукам" - в сравнении с книгой этот рекламный ролик какая-то несуразность. Одно название сериала чего стоит: "Страсти по Чапаю" - какие-то "страсти", не Чапаев, а "Чапай"


Buzy Backson
отправлено 19.02.13 09:28 # 162


Кому: Jafar, #129

> добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет", - ну это все таки перегиб.

Уже упоминал, но повторюсь. По приговору военно-полевых судов за 1906 год было вынесено 1.281 смертных приговора. Вот такие масштабы репрессий. Но "столыпинские галстуки" остались в народном сознании надолго.


Хромой Шайтан
отправлено 19.02.13 09:28 # 163


Слышал про сей продукт отечественных говносъёмок, мелькнула мысль посмотреть, но как вижу пролетарское чутьё не подвело.


trmph
отправлено 19.02.13 09:30 # 164


Кому: Nem OFF, #24

> там толпа "красноармейцев" штурмом берет ж/д цистерну со спиртом. Что особенно поразило - их не смущает, что в ней только что утонул один из них (!).

Так это они по мотивам анекдотов про Василия Иваныча и Петьку кино сняли! Камрады, кто смотрел, скажите,там случайно тема спизженных хомутов не раскрывается?


Stef
отправлено 19.02.13 09:34 # 165


Кому: Sha-Yulin, #150

> Попытка в таком мытном потоке указать на элементы "правды" - это попытка превратить мутный и вонючий поток в что-то достойное доверия хоть как-то, типа "зажав нос пить стоит".

Хорошо подмечено!
Такие поиски элементов "правды" еще обычно сводят к "а в главном-то, они правы!"


Вячеслав76
отправлено 19.02.13 09:36 # 166


Кому: Доктор ЗИП, #2

Уважаемый, а вы попробуйте не вступать в полемику про Николая 2. Все-таки человека причислили к лику святых. И потом, легче всего осуждать правителя... осуждали Сталина, Берию и т.д. Как сказал один историк:"Прошлым пренебрегать нельзя. Шутить - тоже".


Michail_B
отправлено 19.02.13 09:36 # 167


Кому: Goblin, #11

> видно, что камрад с творчеством знаком

Кому: Sha-Yulin, #12

> Мой френд!
>
> Меня читает. [важно прохаживается]

Ах вот оно что)) ТО то я чувствую знакомых интонаций много, но явно из разных источников).
Вам бы телеканальчик бы в управление - сколько бы толковых людей воспитали)


Зажравшийся
отправлено 19.02.13 09:39 # 168


Кому: Доктор ЗИП, #2

> Да, достижения были, но страна нищая аграрная, с почти первобытными способами обработки земли. 90% населения крестьяне. Сифилис бытовой!!!

Сразу вспоминаю книгу О.П.Семеновой-Тянь-Шанской "Жизнь Ивана". Сильная вещь, лучшее, что я читал в области описания быта и повседневной жизни русской деревни. Сразу становится ясно, откуда идут корни событий XX века. Но интеллектуалы книжек не читают, они же и так все знают.


Собакевич
отправлено 19.02.13 09:46 # 169


Кому: Вячеслав76, #166

> Уважаемый, а вы попробуйте не вступать в полемику про Николая 2. Все-таки человека причислили к лику святых.

Да пусть РПЦ по его поводу какие угодно постановления принимает. Николай II довел страну до полной жопы, если ты не в курсе.


Sha-Yulin
отправлено 19.02.13 09:49 # 170


Кому: Вячеслав76, #166

> Уважаемый, а вы попробуйте не вступать в полемику про Николая 2. Все-таки человека причислили к лику святых.

Причислили. И что теперь?

Был царь-тряпка, загубивший вверенную ему предками державу - от этого никуда не деться.


TRI
отправлено 19.02.13 09:56 # 171


Кому: Собакевич, #144

> Камрады, вы всерьез сравниваете достаточно благополучное начало 1980-х и 1906 год - разгар Первой русской революции?

Да не сравниваем, просто мысль о том, что из 1906 логично вытекает 1917 очень странная. 10 лет ото серьезный срок. За 10 лет можно не только все развалить (см. Горбачев), но и построить (см. тов. Сталин).
Вопрос какой целью задалось руководство.


ПивБар
отправлено 19.02.13 09:57 # 172


Случайно переключил на программу Время, а там шла реклама сериала "Страсти по Чапаю" понял, что смотреть только нервы поднимать.
Великих Людей Великой Державы в дерьмо с головой окунают.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 09:58 # 173


Кому: Sha-Yulin, #170

> Был царь-тряпка, загубивший вверенную ему предками державу - от этого никуда не деться.

Плюс «Конечно, император Николай не Павел Петрович, но в его характере немало черт последнего и даже Александра I (мистицизм, хитрость и даже коварство), но, конечно, нет образования Александра I. Александр I по своему времени был одним из образованнейших русских людей, а император Николай, по нашему времени, обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства». Витте

"Последнего Романова роднило с последним Рюриковичем богомольное пустосвятство и печать исключительной бездарности, неизменно сопровождавшей все его начинания.

Разные бывали цари на Руси, по разному играли они свои исторические роли, но страшнее, кровавее всех был этот вежливый, воспитанный и застенчивый невзрачный Николай второй, начавший Ходынкой и кончивший Распутиным. Ни один царь, даже такой патологический палач, как Иван Грозный, «мучитель и мученик», которого Пушкин назвал «гнев венчанный», не стоил России столько крови.

Между тем, он не был ни особенно жесток, ни грозен.

Николай был по преимуществу обыватель, мелкий /188/ и мелочный, с истинно-мещанской душой. Он был воплощением обывательской пошлости. Недаром он был современником величайшего после Гоголя бытописателя серой, нудной, обывательской жизни. Николай был чеховский тип." -http://scepsis.net/library/id_3246.html


khant
отправлено 19.02.13 10:06 # 174


Кому: Daniel Ocean, #52

> Кто из народных героев следующий на очереди либерального угара современного синематографа?

О, да там работы не початый край: Павка Корчагин, Тимур и его команда, Юрий Гагарин. Это так навскидку.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 10:07 # 175


Кому: TRI, #171

> просто мысль о том, что из 1906 логично вытекает 1917 очень странная.

То, что от первой революции люди дошли до второй - вполне логично.


dyz1964
отправлено 19.02.13 10:13 # 176


Сериал - говнише редкостное. Меня хватило на 5 минут, после этого пошли стойкие рвотные позывы :(


dyz1964
отправлено 19.02.13 10:14 # 177


Кому: Зажравшийся, #168

> Да, достижения были, но страна нищая аграрная, с почти первобытными способами обработки земли. 90% населения крестьяне

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но мне, например, представляется, что, если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому. Промышленность развивалась, и квалифицированные рабочие существовали вполне себе неплохо. (Нос у меня кверху: не кто-нибудь в Ревель приехал, а токарь-лекальщик, птица высокого полета. Я размечтался: перво-наперво справлю себе одежу, обувку. 2 рубля 25 копеек умножить на тридцать — это сколько же выйдет в месяц? Половину домой, потом хозяйке, у которой снял койку, за крышу и харчи — хватит на ,жизнь! (с)И.Д. Папанин, Лёд и пламень - 17-летний рабочий Папанин получал 67 рублей в месяц). Представляется, что пошла бы движуха из деревни в город, на заводы, стало бы не хватать производства продовольствия - стала бы расти эффективность с/х труда. Возможно, без ПМВ всё бы ограничилось промышленной революцией


ПивБар
отправлено 19.02.13 10:24 # 178


Кому: khant, #174

> О, да там работы не початый край: Павка Корчагин, Тимур и его команда, Юрий Гагарин. Это так навскидку.

Забыл про Зою Космодемьянскую. Первому Аналу обязательно нужно подробно рассказать об этом. Зоя ведь благородных фашистов на тот свет отправляла. А фрицы-то пришли Россию от большевистской угрозы освободить. Как же об этом новые помои не сочинить.


Karaseg
отправлено 19.02.13 10:31 # 179


Кому: dyz1964, #177

> Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но мне, например, представляется, что, если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому.

Надо только понимать, что ПМВ - не трагическая случайность, а закономерный итог многолетних политических усилий ведущих стран мира. Т.е. ее не могло не быть.

> Представляется, что пошла бы движуха из деревни в город, на заводы, стало бы не хватать производства продовольствия - стала бы расти эффективность с/х труда. Возможно, без ПМВ всё бы ограничилось промышленной революцией

Надо также понимать, что промышленная революция - не стихийный процесс, она проводится сверху, а не снизу.


Пан Головатый
отправлено 19.02.13 10:34 # 180


Кому: Buzy Backson, #162

> По приговору военно-полевых судов за 1906 год было вынесено 1.281 смертных приговора.

А без приговора? Как по ссылке выше:
> Согласно этого приказа, руководствуясь общими указанiями: «дѣйствовать безпощадно, арестованных не имѣть», полковникъ Риманъ въ точности исполнилъ его и дѣйствительно никого не арестовывалъ; онъ или убивалъ людей сейчасъ же, немедленно, или отпускалъ ихъ на свободу, причемъ даже старался не оставлять раненых, въ случаѣ, если оказывались недобитые—пристрѣливалъ ихъ изъ револьвера.


Пан Головатый
отправлено 19.02.13 10:36 # 181


Кому: Вячеслав76, #166

> Уважаемый, а вы попробуйте не вступать в полемику про Николая 2. Все-таки человека причислили к лику святых.

Его ещё при жизни Кровавым назвали.

> Потом, легче всего осуждать правителя... осуждали Сталина, Берию и т.д.

По результатам деятельности и творчества судим их.


Зажравшийся
отправлено 19.02.13 10:37 # 182


Кому: dyz1964, #177

> Представляется, что пошла бы движуха из деревни в город, на заводы, стало бы не хватать производства продовольствия - стала бы расти эффективность с/х труда. Возможно, без ПМВ всё бы ограничилось промышленной революцией

С чего? Основной экспортный товар - зерно, он даёт валюту. Ситуация на мировом рынке не в нашу пользу: Латинская Америка поджимает, с германией тарифные войны, итог один доходность торговли зерном падает. Промышленность очаговая. Вспоминаем великолепную работу Милова "Русский пахарь". О чём свидетельствуют высокие зарплаты в промышленности? Об отсутствии рынка рабочей силы. Часто оплата сдельная, поденщина или сезонные работы - соответственно высокие зарплаты, но никакого бурного роста промышлености при таких раскладах ждать не стоит. Все точки роста очаговые, как правило, вокруг госзаказов: оборонка, ж/д и т.д. А откуда деньги в бюджете? Опять экспортные доходы? Нет войны, мы к ней не готовимся, не вбухиваем деньги в оборонку, нет и промышленного роста, а, следовательно, рабочий Папанин собирает котомку и едет назад в свою деревню. Замкнутый круг.

По поводу начала войны, кстати, Джон Шемякин отлично написал, а он побольше моего знает, категорически рекомендую к ознакомлению.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 10:39 # 183


Кому: dyz1964, #177

> и квалифицированные рабочие существовали вполне себе неплохо.

В Москве у 12% рабочих зарплата около 28 рублей, у 50% - около 22 рублей, у остальных - 17 рублей (данные из справочника 1913 год). Аренда жилья в Москве от 10 до 15 рублей. Шикуй :) Да, стоимость дров для топки я не включил в общую стоимость !!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 10:40 # 184


Ну и плюс 12-часовой рабочий день :)


Пан Головатый
отправлено 19.02.13 10:42 # 185


Кому: dyz1964, #177

> 17-летний рабочий Папанин получал 67 рублей в месяц). Представляется, что пошла бы движуха из деревни в город, на заводы,

Таких рабочих в отечественной промышленности было меньшинство.

> стало бы не хватать производства продовольствия - стала бы расти эффективность с/х труда.

Его и без того не хватало.


z_g
отправлено 19.02.13 10:43 # 186


Кому: dyz1964, #177

> если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому

Если бы не перестройка, все могло быть по-другому. Если бы не Вторая мировая, тоже все могло быть по-другому.

Да, очень бы хотелось пожить спокойно, правильно, поколения три хотя бы. Только это для нас невохможно, слишком много желающих нас использовать, ограбить, нагнуть, а то и вовсе уничтожить.


Jerri Mk3
отправлено 19.02.13 10:43 # 187


Кому: dyz1964, #177

> Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но мне, например, представляется, что, если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому.

Камрад, а в ПМВ Российская Империя вступила вопреки желанию царя Российской Империи?
Простым крестьянам и рабочим повоевать захотелось?


Пан Головатый
отправлено 19.02.13 10:43 # 188


Кому: Зажравшийся, #182

> высокие зарплаты в промышленности

Высокие зарплаты были далеко не во всей промышленности.


Доктор ЗИП
отправлено 19.02.13 10:46 # 189


Кому: Вячеслав76, #166

Виноват всегда командир. Стало быть, по свершившимуся факту - Николай второй разбазарил выданное ему родителем. А выдано было - немало.
И разговор обычно идёт не о личности царя, а о том, что происходило при нём.


Sha-Yulin
отправлено 19.02.13 10:46 # 190


Кому: dyz1964, #177

> но мне, например, представляется, что, если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому.

А почему не было до неё? Николай до начала ПМВ 20 лет уже правил.


> Промышленность развивалась, и квалифицированные рабочие существовали вполне себе неплохо.

А тебя не напрягает, что высококвалифицированных рабочих было даже меньше, чем дворян? Что весь рабочий класс на 1913 год - 3,7% населения? Охренеть, как развивалась.


Собакевич
отправлено 19.02.13 10:50 # 191


Кому: dyz1964, #177

> Я размечтался: перво-наперво справлю себе одежу, обувку. 2 рубля 25 копеек умножить на тридцать — это сколько же выйдет в месяц? Половину домой, потом хозяйке, у которой снял койку, за крышу и харчи — хватит на ,жизнь! (с)И.Д. Папанин, Лёд и пламень - 17-летний рабочий Папанин получал 67 рублей в месяц).

Это ты мечты молодого Папанина на реалии проецируешь. 67 рублей в месяц (804 рубля в год) - это очень много. Для сравнения у полковника основной оклад жалованья был 687 руб.

Главный фабричный инспектор г-н Михайловский, в сборнике "Фабрично-заводская промышленность и торговля России" определяет (для 1892 г.) среднюю величину годовой З. платы в 74 производствах в Европейской России в 187 руб. 60 коп., считая год в 288 дней, а день — в 12 час. Наибольший годовой заработок в среднем доходит до 606 руб., а наименьший опускается до 88 руб. 54 коп. В районе центральном (губ. Московской, Владимирской и смежных с ними) средняя цифра З. платы равняется 167 руб., в Петроковской губ. — 188 руб., в С.-Петербургской губ. — 232 руб. в год.

(с) Брокгауз и Ефрон


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.02.13 10:52 # 192


Точнее, закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время.

Здесь подробнее - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/36.php - Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник


Hakaforever
отправлено 19.02.13 10:53 # 193


Кому: Jafar, #129

> наибольший успех в ПМВ был как раз достигнут в 16-м году (Брусиловский прорыв)

Камрад, а ты дальше-то поинтересуйся историей. Выясни, почему наибольший успех получился на второстепенном направлении. И как потом этот успех расхлебывали.


sirToad
отправлено 19.02.13 10:56 # 194


Кому: Вячеслав76, #166

никак монархистЪ???


R&G
отправлено 19.02.13 11:01 # 195


В рецензии все правильно написано. Я смотрю "Чапаева" в полглаза играя в EVE. Белые там да, показаны куда большими упырями чем даже комиссары у красных. Вчера, в серии, белые напали на родной город Чапаева поубивали и порубали всех гражданских кого увидели, брата Чапая повесили. После выбивания их из города Чапай толкнул речь, мол "вы поняли кто ваши защитники - красная армия!" С этим, как бы и не поспоришь. Я помню как моя бабушка рассказывала, как они ждали 1ю конную армию! Как спасителей, как жизни, Буденного помнила, говорит каждый красный конник был как сказочный герой. Бесконечные половые проблемы ГГ в фильме угнетают - ну вот нахрена? Так же раздражает лубочность всего происходящего - ровно по 30 статистов с обеих сторон, одни и теже планы, дикорации. С бочкой, кстати, никто там не утонул, это типо шутка была, "утонувший" свалился с бочки на другую сторону. Ну и, кстати, простреливание бочки с набиранием коелками спирта это описано в многочисленных мемуарах Великой Отечественно, и в тем что маловуправляемую толпу положили в землю пулеметом до прибытия командира и вразумления, тоже вполне исторично выглядит. Много про гражданскую читал и в армии служил, представляю, случись такое без пулемета и комвзвода порядок может не получится навести. Довоенный же "Чапаев", да это глыба, и сейчас он смотрится на одном дыхании.


Hakaforever
отправлено 19.02.13 11:01 # 196


Кому: Зажравшийся, #182

> По поводу начала войны, кстати, Джон Шемякин отлично написал, а он побольше моего знает, категорически рекомендую к ознакомлению.

Закрыл Джон свой ЖЖ-то. Жалко до слез. Там такое всякое было - читать не перечитать.


Hakaforever
отправлено 19.02.13 11:12 # 197


Кому: Sha-Yulin, #170

> Был царь-тряпка, загубивший вверенную ему предками державу - от этого никуда не деться.

Простите, но я таки опять за Одессу хочу сказать!
В прошлом году с немалым офигением наблюдал как в Одессе у памятника Екатерине II водили хороводы в память невинно убиенного! Это какого же ума надо быть, чтобы у памятника собирательницы земли русской воспевать человека, все ее потуги загубившего?


логист
отправлено 19.02.13 11:13 # 198


Кому: dyz1964, #177

> ...если бы не ПМВ, всё могло бы быть по другому.

Если бы в крайней книжке Акунина не застрелили главного героя, все было бы по-другому!!!

Кому: Hakaforever, #196

> Закрыл Джон свой ЖЖ-то. Жалко до слез. Там такое всякое было - читать не перечитать

Сейчас в ФБ пишет. И ЖЖ-шные заметки там тоже есть.


Hakaforever
отправлено 19.02.13 11:18 # 199


Кому: логист, #198

> Сейчас в ФБ пишет. И ЖЖ-шные заметки там тоже есть.

Да, ФБ читаю с удовольствием. Даже пару материалов расшаривал. А вот полистать старые его записи не удосужился. Спасибо за наводку, камрад!!!


Абдурахманыч
отправлено 19.02.13 11:19 # 200


Кому: R&G, #195

> Белые там да, показаны куда большими упырями чем даже комиссары у красных.

Что и соответствует сегодняшнему этапу либерализации.
Это только начинали они с антисоветчины.
Для либерала все русские подонки и негодяи, независимо от политических пристрастий.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк