Еще не так давно пик заболевания депрессией приходился на возраст между 30 и 40 годами, но на сегодняшний день депрессия помолодела и поражает людей до 25 лет. Тех самых, у которых уровень тестостерона зашкаливает. Замечательный пример: из Санкт-Петербурга — не из вымирающего городка, где остановилось все производство, и не из приграничного поселка, где власть захвачена пришлыми людьми, а из северной столицы — сообщают, что там пятая часть жителей является потенциальными пациентами психиатра. Каково?
Нам обещают, что к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней. Психические расстройства обгонят в этом плане сердечно-сосудистые заболевания, до сих пор традиционно лидировавшие! Мир сходит с ума, а Россия сходит еще быстрее. По количеству психопатов в Европе мы ― лидеры. Чего нам не хватает? Правильно, оружия! Только оружия и не хватает!
> у нас в кружок бокса в свое время не брали двоечников и неадекватов, а вот стволы таким раздать - это всегда пожалуйста
А почему вы считаете что оружие будет разрешено неадекватам?
Мне кажется посыл что оружие получат все идиоты в обязательном порядке неверен.
Кроме того, круг владеющих оружием ограничивают нормальными и неадекватами, исключая преступников, которые вне зависимости от закона при желании это оружие имеют.
По какой причине в крайности кидаешься? И суть вопроса в теме несколько иная. Речь идёт не о том - могу пострелять не пострелять, а о легализации приобретения, хранения и ношения короткоствольного оружия. Это несколько иное. Даже психически здоровый человек может впасть в аффект или реактивный психоз. Что далеко ходить, вспомни майора Евсюкова.
Участковый при мне хвалился - пришел с контролем на адрес, мужа дома нет, жена из любезности согласилась оружейный ящик открыть. ну мент тут же оружие конфисковал и акт написал.
Вот, думаю, гад-провокатор!
Рассказал приятелю, который тертый калач.
Он мне и говорит, что мент все правильно сделал, ибо нехер давать доступ.
> А почему вы считаете что оружие будет разрешено неадекватам?
Потому что в нашей стране есть кучи неадекватов, которым разрешено ездить на автомобилях, несмотря на всю опасность данных средств передвижения для окружающих.
И что-то нет никаких гарантий, что так же не будет и с оружием.
> И что-то нет никаких гарантий, что так же не будет и с оружием.
Возможно, это именно то что требуется исправить? Например законодательно определить персональную ответственность всех участников разрешительного процесса и в случае с автомобилем и в случае с оружием?
Возможно.
Вот только надо сначала это исправить, затем проверить на тех же автомобилях - работают ли эти исправления, и уже потом только поднимать вопрос "а разрешать ли оружие?"
Согласен. Гадом меньше - жизнь лучше. Я вот не знаю всей криминальной судьбы данного гражданина, но полагаю, что он неоднократно выходил на волю по УДО. Не сомневаюсь, что законно, но вот насколько обоснованно. Моё личное мнение, что рецидив даёт полное основание для отказа в УДО. В случае с отмороженными автомобилистами как вариант - конфискация транспортного средства. Даже в том случае, если водитель взял у друга покататься. Друг потом пусть сам в гражданском процессе добивается возмещения ущерба и в следующий раз думает давать тачку покататься или ну его на фиг. А так да, прав нет - катайся сколько влезет. Отбирать нечего и "нет у вас методов против Кости Сапрыкина".
> Например законодательно определить персональную ответственность всех участников разрешительного процесса и в случае с автомобилем и в случае с оружием?
Конечно.
Кроме того, до этого стоило бы пересмотреть правоприменительную практику самообороны. В конце концов, какая разница, чем человек защищается, палкой, ножом или кулаками. Для начала надо разрешить ему обороняться не решая дилему, что лучше - камера или больничная палата. А уже когда будет решен с самой возможностью самообороны и люди осознали это, тогда уже можно задумываться и о ношении оружия.
А оружия и сейчас более чем достаточно. И легального и нет. Вот только преступники и неадекваты не задумываются, применять или нет. А законопослушный гражданин вынужден.
Камрадесса, вот согласно ТК РФ работник сохраняет место работы в период нахождения в учебном отпуске. Полагаю, что нахождение на учебных сборах тоже может быть приравнено к учебному отпуску.
Если конечно гражданин состоит в трудовых отношениях. Если на подряде по ГПД, тогда вопрос вообще не стоит. Свободен - бери подряд, призвали на сборы - не бери. Кстати, призывать на сборы раньше могли и руководителей. Но сборы я привёл собственно в качестве примера, как вариант удовлетворения тяги отдельных граждан к пострелушкам. Кстати у меня два ствола, но на охоте без надобности я лишний раз стрелять не буду. А смысл тратить патроны?
В каждой справке кроме неразборчивой подписи - печатными буквами ФИО. Внесение в реестр.
Если в результате следствия по проишествию выяснится что разрешение выдано с нарушениями - каждый расписавшийся получает свою долю счастья, слишком большую чтобы быть компенсированной полученными ранее деньгами. Думаю, пара-тройка лет например поселения с запретом на проф. деятельность - вполне адекватное решение.
В армии лечат) Срочной, контрактной, офицером из военки или пиджаком из института... силовые структуры, полиция опять-же. Возможностей масса, лечи тягу то)
Я - дилетант, рассуждаю как дилетант. Например, мне кажется что если человек решился на преступление, то он должен быть готов к ответу предельной жесткости. Вне зависимости, хочет ли он убить, изнасиловать или украсть кошелек. Приоритетом общества должна быть безопасность тех кто соблюдает его законы. Преступник, даже воришка, ставит себя вне законов и должен интересовать общество куда меньше законопослушного гражданина.
Хотя, как дилетант, я наверняка не прав?
> Перед получением оружия необходимо пройти медкомиссию, призванную отсеивать неадекватов.
Вы, простите, об чем?))) Если же начать разговор за то, что надо построить систему медкомиссии без возможности пройти неадекватам, так может сначала существующую систему МВД привести в рабочее состояние, ну что-б порядок был, а цапков не было. Но тогда, внезапно, смысл иметь короткоствол как-то пропадает.
Есть методы, есть.
Да, разнообразные псевдогумманисты, либеральная сволочь и всякие прочие граждане с атрофировавшимся чувством ответственности, дают за такие методы по рукам, при чём очень больно.
> А будь у прохожих и продавцов оружие - все могло бы сложиться иначе.
Так и представил, прям сюжет голливудского фильма.
Помазун заходит в магазин, достает ствол, а тут из прилавка уже три ствола нацелены в него. он уворачивается от пуль и прыгает за барнную стойку, продавцы выпускают все патроны в барную стойку, помазун выпригивает из стойки на улицу одним легким движением, но тут девочка из портфеля достает автомат калашников и начинает прицельно стрелять в помазуна, помазун ловким движением отскакивает от пуль и за машину, тут прохожие достают свои пистолеты и начинают сразу палить в помазуна и по машине. Машина взрывается и помазун погибает. Все счастливы, хепи энд.
Но так бывает только в фильмах. В жизни, было бы точно также, как уже было. Погибло бы все равно 6 человек. А если началась бы стрельба по помазуну, то приехавшая полиция начала бы отстреливать уже гражданских, что конечно повлекло бы еще дополнительные жертвы. Другого варианта не было бы.
А еще может пару помазунов было убито при поиске, толи полицейскими, толи сочувствующими гражданами, которые захотели бы помочь полиции и конечно от злости.
Да никто наготове оружие не носит, когда пули свистят над головой, обычный человек подумает об одном, как бы сдрыстнуть от пуль, а не стрелять в ответ. Да и скорей всего, про пистолет свой забудет.
Кстати совсем не давно, был слуша в США, стрельба, две группы людей стреляли в друг друга, приехала полиция и начала по всем стрелять. Я конечно не знаю продолжение истории, но может там как раз была группа аля помазун и группа аля гражданские люди в защиту стреляли.
Вот и думайте.
> если человек решился на преступление, то он должен быть готов к ответу предельной жесткости. Вне зависимости, хочет ли он убить, изнасиловать или украсть кошелек
Ну, то есть, продолжая твою логику, получается, что пристрелить карманника из КС - это не есть превышение пределов самообороны? В принципе, конечно, такое желание наверняка посещает каждого, кто обнаружил, что у него только что украли кошелек. Но, боюсь, если законодательно такое прописать - начнется вокруг похлеще Дикого Запада.
> Кроме того, до этого стоило бы пересмотреть правоприменительную практику самообороны. В конце концов, какая разница, чем человек защищается, палкой, ножом или кулаками. Для начала надо разрешить ему обороняться не решая дилему, что лучше - камера или больничная палата.
ты, видимо, из судейских?
имеешь большой опыт разбора случаев нападения/самообороны?
и если убийца, забивший человека палкой насмерть, сообщает "а я защищался" - тут же выносишь оправдательный приговор?
> Киса, как художник художника хочу спросить - а сейчас разве не так по идее?
Недавно закончилось разрешение на травмат, истинно так. И участковый пришел через 7,5 часов после окончания разрешения(сволочь такая, разбудил), испросить, а где сейф заветный хранится, с оружием громким да стреляющим.
Одно непонятно - чего все так к КС привязались. Сплошные крайности. Сторонники видят в нем панацею от всех бед и не думают о возможных последствиях применения (т.е. вряд ли знакомы с УК РФ), противники ставят знак равенства между легализацией и свободной продажей (закон об оружии тоже не читали), и считают что страшные пистолеты достанутся психам и дегенератам и приведут к кровавому хаосу.
ИМХО основные проблемы как сторонников, так и противников, далеки от короткоствола, а иногда и от оружия вообще. В нынешних условиях имеем следующее:
1. Вездесущая коррупция (ЛРО, медучреждения, курсы-фикции по отъему денег у населения приводит к ненадлежащему хранению оружия (привет Помазуну и его папе) или к его попаданию в руки не вполне адекватных людей.
2. В соответствии со ст. 37 УК РФ состояние необходимой обороны предполагает угрозу жизни. Не здоровью (насильник), не собственности (вор и грабитель). И неважно, пистолет в руках у защищающегося, ружье, топор, кухонный нож или черенок от лопаты. Очевидно, что требуется переработка.
3. Нет материальной и проработанной правовой базы для свободного перемещения легально вооружённых людей (не везде пускают с оружием, где не пускают - нет мест для временного хранения, да и юридически этот вопрос очень туманно прописан, даже с общественным транспортом не все так просто, хоть все и ездят, но формальный повод докопаться на рамке есть всегда, по личному опыту пока решает доброжелательный стиль общения и демонстрация лицензии).
Так что мне кажется, что озвученные проблемы куда важнее, чем вечный спор о том, разрешать КС или нет.
> они и так готовы, выбурают сзади наверняка и понеслась
Да-да, было на тупичке пару лет нзд. вот http://oper.ru/news/read.php?t=1051608448 Всем вообще смотреть внимательно, а самым ярым желающим иметь короткоствол, вообще не моргать, а то все действо пропустите, а заодно посмотрите как оно в реальности бывает.
> Как спорт и отдых стрельба не рассматривается, да?
А чем тебе тир не подходит? До училища(выгнали по здоровью), неплохо из мелкашки стрелял, даже на какие-то районные соревнования ездил, в школе правда, разница небольшая по сути. Счас купил себе пневматику обычную, на баллончиках. МР-654К 4,5мм. Массогабаритная копия с нарезкой, на сколько понял сделана из боевой отбраковки. Свинцовый шарик летит прицельно метров на 17-20 на свежем баллоне, только чистить потом задолбаешься(. Стоит от 3 до 5 т.р. За 11 можно взять отбраковку чавесов. А уж копий всякого забугорного оружия, вообще масса.
Тяжесть - это хорошо. Если не выстрелит, кинуть можно(с)
> и считают что страшные пистолеты достанутся психам и дегенератам и приведут к кровавому хаосу
Обязательно попадут. И хаос будет поначалу, некий.
Надо понимать, что при любой системе выдачи оружия, даже при самой охренительной, будет процент ошибок. От этого никуда не деться. А так как идеальной системы не будет, то дегенератов будет достаточно.
Кстати, а почему только дегенераты? А нормальные люди? К примеру был успешный "менеджер среднего звена", его увольняют, на дворе кризис, работу не найти, находит работу с низкой оплатой, депресия, решает покончить жизнь самоубийством, но мир виноват в его проблемах, берет пистолет и идет стрелять народ. Последняя пуля себе или первая пуля полицейского его.
Причем, это реальные сценарии. Не фантазия. Он вполне нормальный человек, не псих(на момент приобретения оружия). Но кто даст гарантию, что через год у него не будет шизы?
Я читал его. Практически со всем согласен. В том числе и с тем, что наличие или отсутствие оружия кардинально не изменит ситуацию и не является ни панацеей от преступности ни шагом в кровавую мясорубку.
Но тогда - почему бы и не позволить?
> Но есть категория гражданских которым нарезной короткоствол реально пригодился бы.
Ну, не хотелось бы, да и ненужен. Но, лично я, приобрету в первых рядах, и на стрельбище поеду сразу, навыки восстанавливать. Да и потом разок в месяц по хорошему надо.
Кстати, чисто академический интерес, ну может кто знает или предполагает. А каков процент людей желающих разрешения, стреляли, умеют стрелять, умеют пользоваться и примерно представляют во сколько магазинов(денежек), обойдется самообучение, обучение, регулярная практика и содержание сего предмета?
> Причем, это реальные сценарии. Не фантазия. Он вполне нормальный человек, не псих(на момент приобретения оружия). Но кто даст гарантию, что через год у него не будет шизы?
Да, это момент сложный. Как мне кажется, что если человек даже в такой ситуации готов расстреливать людей - то он заведомо нормальным считаться не может, даже если в обычных условиях был адекватным "менеджером среднего звена". Идеальный вариант - методики раннего выявления подобных расстройств и склонностей, но тут надо у специалистов спросить, реально ли это сделать.
> Ну вот я о том, что игрушку-то хочется, а о том, как будут играть - не думают. А жить все хотят, поэтому проблемы именно в таком порядке озвучил.
да это нормально, хотеть игрушку - практически всем мужикам нравится оружие
практически все любят пострелять
нормальный мужик это про себя понимает, и просто хочет ствол - и для радости, и для (случись чего) самообороны, чётко понимая, что случись чего серьёзного - никакой ствол тебе не поможет
ну а психбольные тут же начинают рассказывать о резком сокращении преступности, приводить в примеры Молдавии/Эстонии и вещать о Светлом Будущем
> Меня не устраивает недоступность тира - территориальная и ценовая и ограниченность в видах "тренировочных снарядов".
Это печально, да. Така проблема и меня мучила, купил вышеописанный пневмат, развлекаюсь. Собственно этот уже выкидывать скоро надо, весь истерся и механизмам хана, по сути всю начинку менять надо, мишени на принтере печатаю, сделал пулеулавливатель - даже дома иногда(квартира небольшая - неинтересно) грешу, хотя чаще на природу беру или еще куда.
> многие жить хотят
>
> многие боятся за жизни родных и близких
Но разве шанс получить удар ножом или трубой станет меньше при наличии легального оружия?
Или если после ссоры на улице мне с расстояния вытянутой руки выстрелят в голову, не все ли мне равно будет, ПМ это, его травматическая версия или Оса?
Но, насколько я знаю, владельца легального ПМ хотя бы можно будет найти, при наличии пуле-гильзотеки.
Или я что-то упускаю?
> Но разве шанс получить удар ножом или трубой станет меньше при наличии легального оружия?
оно психологическое
с пистолетом ты и сильнее, и отважнее, и защищённее
все эти ощущения, само собой, могут сыграть с тобой злую шутку
> Или если после ссоры на улице мне с расстояния вытянутой руки выстрелят в голову, не все ли мне равно будет, ПМ это, его травматическая версия или Оса?
по-разному бывает
бывает, и после выстрела из ПМ в голову живут
> Но, насколько я знаю, владельца легального ПМ хотя бы можно будет найти, при наличии пуле-гильзотеки.
> Ну неплохо папа Помазун служил егерем - неплохое БМВ наегерил.
Камрад, ты бабка базарная, или у тебя бан в гугле? БМВ куплен за 700 тысяч, 200 из которых накопления семьи, 500 - кредит. Читай последние сводки, очищенные от слухов, прежде чем эти слухи сюда писать.
Но лучше, чтобы была возможность, чем ее не было, в отсутствии свидетелей?
Понятно, что мне будет все равно. Но не будет все равно моей семье или тому, кто встретится в ним в следующий раз.
Я говорю о тех, кому КС реально может помочь, но они его не очень-то и хотят, но и не откажутся если разрешат.
> Но, лично я, приобрету в первых рядах, и на стрельбище поеду сразу, навыки восстанавливать.
Аналогично. А я вот приобретать навыки поеду.
> А каков процент людей желающих разрешения, стреляли, умеют стрелять, умеют пользоваться и примерно представляют во сколько магазинов(денежек), обойдется самообучение, обучение, регулярная практика и содержание сего предмета?
Ха-ха. Очень мало желающих смутно об этом догадываются. Остальные желающие не догадываются вообще.
> нормальный мужик это про себя понимает, и просто хочет ствол - и для радости, и для (случись чего) самообороны, чётко понимая, что случись чего серьёзного - никакой ствол тебе не поможет
Понял. Примерно такое же отношение к ныне разрешенным игрушкам, особенно после того как тренировки забросил (
Но некоторые нормальные, вроде, мужики все же склонны переоценивать свои силы в плане "случись что серьёзное". Круза знаете? Вроде и мужик нормальный вполне, но этой оговорки у него нет. Хотя конкретно он из тира не вылезает, если верить его ЖЖ.
> ну а психбольные тут же начинают рассказывать о резком сокращении преступности, приводить в примеры Молдавии/Эстонии и вещать о Светлом Будущем
Кстати интересно ваше мнение по Молдавии/Эстонии, заранее прошу прощения если уже было, довольно нерегулярно тут появляюсь.
> но многие, повторюсь, хотят жить и боятся за родных и близких
>
> поэтому большинство ничего проверять не хочет, особенно на себе
>
> да ещё и при таком количестве ненормальных вокруг
Но легальное гладкоствольное и травматическое они как-то пережили?
Вот и минул мой первый год без оружия. Хорошо то как, спокойно!
С 2001 по 2012 у меня всегда было оружие. За 11 лет я его применил однажды: приподнял свитер, чтобы была видна рукоятка пистолета парням, которые заступили дорогу.
Я их не нюхал, поэтому не знаю. Парни расступились и дали пройти мне и девушке. Первый час ночи, арабский квартал старого Иерусалима... Было глупо вообще туда переться, но девушка была в неадеквате из-за утери любимой собачки, пришлось охранять во время поисков.
> будет больше пистолетов - будет больше пуль в башках
Будет ли больше пистолетов? Владельцы травматических сменят их на обычные. Неужели будет так много людей которые ни за что не купят травматический, но побегут за боевым?
> Ну у каждого, камрад, не будет. Даже если стволы будут продавать и разрешат их носить. Пистолет явно не будет стоить дешево, поэтому вряд ли наступит поголовное вооружение.
Наступит поголовное вооружение обеспеченных дЭбилов, которые яростно хотят обладать легальным короткостволом, но в данный момент владеют "позорными" резинострелами, при помощи которых устраивают перманентные разборки на дорогах, в метро и возле ночных клубов.
Только наглухо упоротый лис может о таком мечтать в собственной стране. Не было печали, так подайте!
Совершенно согласен с автором.
Я живу на Украине. В городе Киеве. Когда, пару лет назад, у меня возникло желание приобрести оружие (охотничье) - я, честно скажу, купил(через знакомого) разрешение. Стоило мне это ровно 100 долларов+ фото. Никакого медицинского обследования я не проходил. Просто дал набор документов и фото - и через неделю получил корешок на приобретение оружия. Купил полуавтоматический Хатсан 12 калибра.
Отстреляв 200-300 патронов по тарелкам за пол года я спрятал его в сейф и более не доставал уже почти год. Не надо это. Понты все это...
Учитывая собственный опыт и коррумпированность разрешительной системы Украины делаю для себя следующие выводы - ужесточить проверку покупателей даже охот оружия. Пиздец как ужесточить. Ладно я здоровый, но ест же и реальные психи.
Уважаемые модераторы! Прошу не считать данное сообщение рекламой коррупции украинской разрешительной системы!
Накопив многолетний опыт, я пришёл к выводу, что не отказался бы иметь дома в сейфе лёгкий карабин наподобие американского М1А1.
Пистолет, на самом деле, совсем не нужен, и я не хочу больше чтобы вокруг меня ходило много вооружённых пистолетами граждан. К тому же большинство граждан не способны научиться нормально стрелять из пистолета.
Хранить оружие в доме - это одно, а носить на себе везде - совершенно другое.
Пистолет на ближней дистанции успешно может заменить перцовый баллончик. У моей бывшей девушки был опыт применения перцового баллончика на лестничной клетке против стакилограммового бугая - отлично работает
Я не помню, но в инете было видео, где в аудиторию с "владельцами" короткостволов(типо лекции про свободу оружия) влетает человек в маске с пистолетом, стреляет в преподавателя, а все тихо обосрались имея при себе стволы. Помогите с ссылкой.
> Главный то вопрос как он хранил нарезное, что сынуля смог воспользоваться. Второй вопрос кого он воспитал, что влёгкую без раздумий двух школьниц застрелил. Видимо папе некогда было заниматься воспитанием. На БМВ копил.
Новости
VIP
