Разведопрос 6: Борис Юлин про Украину

Кому: Sha-Yulin, #95

> А сам как думаешь? Своим мозгом.
>
> Можешь высказать своё мнение и обосновать его?

Я думаю, что вводить надо. И вводить надо было давно, еще в марте.

Обосновать естественно тоже могу. Но это я - "Вася Пупкин на вершине своей колокольни", а хотелось бы послушать мнение профессионалов и серьезных историков, как вас, например.

Живой историк в цепких лапах - это отлично! Смотрю с переживанием.
Дмитрий Юрич, а размышления о помощи/вмешательстве России обещанные будут? Или разведопрос закончен?

Борис - прекрасный специалист и говорить умеет. После того, как он и тов. Шурыгин пропали с Дня ТВ - смотреть последний крайне скучно. Сплошная вода, если не сказать хуже. Такшта спасибо ДЮ и собеседнику за ролик.

Кому: Sha-Yulin, #68

> Стариков - он оправдает любое деяние Путина. Убедился в этом на теме отмазывания Сердюкова.

Я прочёл почти всего Старикова, слушал его многие выступления. С уверенностью скажу, он умён, обладает аналитическим складом ума. В связи с этим он очень технично подводит своих читателей к тому что все действия власти верны и власти нужно верить, что, конечно, не всегда верно, так как власть власти рознь. В чём ему не откажешь, так это в том, что он обработал огромное количество информации и собрал её воедино. Все его доводы в книгах основываются не на пустом месте. И вот пользуясь тем, что он приводит веские аргументы, Стариков завлекает читателя и направляет его мысли в нужное ему русло. По этому поводу моё личное мнение состоит в том, что Николая Викторовича следует изучать осторожно, а лучше всего параллельно с другими историками, и крайне необходимо самостоятельно изучить весь материал им приводимый. Только так можно остаться не предвзятым и получить очень хороший информационный потенциал. Я, лично, благодарен ему за то что он снабдил меня большим объёмом информации, но за то что он навязывал мне "розовые очки" я к нему негативен. То есть, доверяй, но проверяй.

Кому: ILLADAN, #62

> к сожалению, речь уже не идет о той Украине, жителей которой я еще вчера считал братским народом. почему Россия должна немедленно спасать благополучие юго-восточных регионов, мне тоже неведомо.

Мы один народ, нас искусственно разделяют - ты ролик послушай ещё раз внимательно, особенно про понятие "украинизация".
Речи про вчерашние братские народы этому губительному процессу только способствуют.

Речь идёт не о спасении благополучия, но о спасении от гибельного курса нашего соседа, который (курс) и нам ничего хорошего не сулит, если и дальше продолжится.

> соответственно, если жители юго-востока Украины действительно не приемлют нынешних властей, то сопротивляться они не прекратят, следовательно их вооруженные силы сохранятся в каком-либо виде без значительных изменений

Сами жители юго-востока без грамотной организации и поддержки извне ничего не смогут - посмотри на другие области, к которых все гражданские инициативы задавили на корню.

И ты сам в такой же ситуации ещё неизвестно как бы поступил - читай внимательно камрадов, которые участвовали в военных действиях и понимают, что это такое на практике.

> эта страна за последние лет 100 отделялась трижды. и, как любящая жена, оставляла долги, забирала квартиру и детей.

Этой страны столько не существует.

Да, за эту территорию постоянно ведут войны (экономические, информационные и физические) и скорее всего так будет продолжаться в зависимости от мирового баланса сил.

> так что же несет "спасение" Украины (или ее части) для России? национальную безопасность? все равно с западенцами совладать не получится. так что же?

Спасение будет означать укрепление России, как не поверни.

В сложившейся ситуации это очень трудная задача - как спасти, не начав крупномасштабное противостояние с Европой, которую изо всех сил в спину на нас толкают американцы.

Кому: Stephan, #105

> Речь идёт не о спасении благополучия, но о спасении от гибельного курса нашего соседа, который (курс) и нам ничего хорошего не сулит, если и дальше продолжится.

Тут, что называется, нет "серебрянной пули". Внезапное вторжение с последующим подавлением всех местных сил в этом плане мало что изменит, а может и навредит - в руках русофобов появится весомый аргумент.

Выкорчевывание идеологического мусора - это медленный, поступательный и кропотливый процесс.

Вне зависимости от действий США и России, Украине бздец по любому, потому как они чисто дрова для костра, это такой расходный пёс-камикадзе с миной в ранце бежит под русский танк, думая - хе-хе! Щас как бомбану, русня вся поляжет!
Ситуация у них полный аут, денег ни кто не даст (разве что только на ранец с миной), Европа не сошла с ума, что бы после всей этой истерики, клоунады и идиотии иметь с ними отношения всерьёз. Но европейцы пиздеть будут на Россию, потому что сзади США стоит и шилом в жопу тычет.

Кому: Goblin, #90

> для детей
>
> он говорит то, что ему надо сказать, "честно"

Остается вариант, согласно которому то, что ему надо сказать, не сильно отличается от реального положения дел..

Кому: МареманВасилич, #104

> пользуясь тем, что он приводит веские аргументы, Стариков завлекает читателя и направляет его мысли в нужное ему русло.

Мерзавец! Кто дал ему право пользоваться вескими аргументами!?

Кому: Sha-Yulin, #68

> Выводы вообще никогда быдлу делать не нужно! Ибо только власть имущие обладают полнотой информации.

Причем не только власть имущие. Для некоторых неопровержимым аргументом является свежая статья на "Однако". Включить мозг и начать думать своей головой некоторые упорно не желают. Либо намеренно зомбируют население таким образом, чтобы оно не имело привычку анализировать и делать выводы самостоятельно.

Кому: МареманВасилич, #104

> Я прочёл почти всего Старикова, слушал его многие выступления. С уверенностью скажу, он умён, обладает аналитическим складом ума

Само собой. Умение построить правдоподобную на первый неискушенный взгляд аргументацию, дабы черное показать белым, профессионально запудрить мозги - оно, само собой, требует ума немалого. Вопрос, в какую сторону такие способности направлены

Кому: Grauk, #109

> Мерзавец! Кто дал ему право пользоваться вескими аргументами!?

А ты как думал? Всё архисерьёзно.

Кому: GrUm, #98

> Есть мнение, что время сейчас играет против Киева. Страна одной ногой в дефолте (+военные расходы - крайне истощающее "удовольствие" на которое изначально денег не было). Недовольство властями никуда не делось после майдана, а после "выборов" пожалуй усилилось. Сейчас у них притормозит промышленность из за конфликта с газпромом, а программа МВФ никуда не денется. Осенью надо будет расплачиваться по процентам займов, на которые у них денег нет.

Нам (И в России и на ЮВ) от проблем куевской хунты как-то не легче. История показывает, что какой бы северный зверек не орудовал в экономике, желающих взять саблю или автомат и побежать со сладострастным воем в сторону ближайшей границы найти не проблема. Наоборот, чем хуже с деньгами, тем больше желающих порезать и пограбить и меньше людей, кому есть, что терять. И неважно, что у тебя в стране- особо кровавый диктаторишка или полный хаос.
Вон у Афганистана, Ирака, Ливии трындец в экономике, а что-то нифига не погаснет.

Заметно, как Кремль до судорог пытается остаться в своих действиях в рамках неподсудности в международном праве. Если обратить внимание на войну 08.08.08 и взятие Крыма, то выполнены они были юридически безупречно. Помощь же оружием, инструкторами, войсками противоречит ряду международных норм, соглашений. Казалось бы - и что? А то, что Россия растеряла свою субъектность в международном праве и уже не может сказать "и что?"
А что произойдет с объектом международного права, если он выйдет за отведенные рамки? Ответ известный - скорый международный суд и расправа. Включая миротворческие контингенты и удары по территории России. Не надо вспоминать про термоядерные цацки - никто не будет наносить ядерные удары по Киеву, Варшаве, Берлину, Брюсселю. И не надо забывать, что открытые действия делают легальными встречные открытые действия.
Добавлю, что Кремль прорабатывает вопрос силового давления на хунту через систему права - подпрыгивания следственного комитета указывают на это. Пусть попытки выглядят странно, но они пытаются опираться на право. Как будут исполняться силовой вариант (он же прямая поддержка) в опоре на найденные правовые основания - пока неясно.

Кормление Киева газом приводит к росту долга. Киеву чем-то придется расплачиваться - это правовой повод к приезду судебных исполнителей. И, чем больше долг - тем выше цена расплаты. Действительно ли ведется такая игра и будет ли силовое разрешения в рамках права - скоро будет видно.
А что Запад? А запад также старается формально остаться в рамках международного права, предоставляя России первой пойти на определенные нарушения.
А что хунта? Разбор преступлений ведется субъектами. А настоящие субъекты оставляют преступления хунты без внимания - они ж, собственно, и заказчики. А Россия субъектом не является, но вроде пытается что-то сделать в имеющейся роли в направлении преследования преступников. По крайней мере - закрепить позицию осуждения. Если поддержка осуждения будет достаточно велика - встанет следующий вопрос - как бить осужденного.

Кому: Sweet Death, #114

> Действительно ли ведется такая игра и будет ли [силовое разрешения в рамках права] - скоро будет видно.

Это как?

Кому: Сантей, #49

> Интервью очень помогает в плане избавления от иллюзий, которые вбрасываются верноподданной пропагандой.

Тебе сюда http://putnik1.livejournal.com/3203091.html и сюда http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3eaa53767f3961da7aa9806985ce3ca6, очень помогает в плане избавления от иллюзий, которые вбрасываются "всепропальной" пропагандой.

План США - план США, вот Кролик уверен, что отключение газа это план Путина. И то что они за него не платят тут совсем не причём. http://russian.rt.com/inotv/2014-06-17/YAcenyuk-obvinil-Rossiyu-v-udushenii

Кому: Сантей, #111

> Вопрос, в какую сторону такие способности направлены

Я в сообщении, тоже, указал куда это направлено. Он пошёл более мудрым путём нежели Солженицын или Резун-Суворов, он манипулирует правдой, а не ложью, что, естественно, вызывает больше доверия у не просвещённого читателя.

Кому: MikDiez, #83

Камрад, извини что влезаю, сам Стрелков в одном из видео благодарил жену Губарева за доставленные посылки, так что один фонд помощи точно проверенный. Найти его не проблема.

Дмитрий Юрьевич, выложите, пожалуйста, распечатку текста

Кому: Anthrax, #94

> Надо вводить войска вна Украину, или нет?
> Будем вводить войска вна Украину, или нет?

Прилетел на Украину, послушал людей. Большинство считают, что Россия виновата во всём. Россия агрессор и делает всё чтобы поработить Украину. Ввод войск будет для них как нападение Германии на СССР! Такое у меня впечатление...

Кому: GrUm, #106

> Тут, что называется, нет "серебрянной пули". Внезапное вторжение с последующим подавлением всех местных сил в этом плане мало что изменит, а может и навредит - в руках русофобов появится весомый аргумент.

> Выкорчевывание идеологического мусора - это медленный, поступательный и кропотливый процесс.

Тут надо ещё учитывать, что в самой России не всё так гладко с идеологией и элитами, а так же СМИ.

Как правильно заметили беседующие - всё больше под давлением низов сейчас происходит, а не по жгучему желанию народных избранников и элит.

Было бы хорошо - уже давно бы всех зачинщиков точечно раскатали и никаких майданов бы не допустили.

Ну и не надо забывать о нашей ментальности - всё делаем наскоком, когда действительно припрёт.

Извините, а текст будет, как в первой части?

Кому: Yuri li, #123

Взял бы да набрал!

Кому: Shmulge, #115

> Это как?

Пришлют судебных исполнителей при поддержке кавалерии и подводных лодок.
Суть в другом - для любых действий ищутся основания. Основания такие, которые не позволяют проводить противодействие. Например - почему б не признать новообразование? Но это запускает цепочку встречных признаний. А признание преступлений - позволяет открыто предпринимать некие санкции, не нарываясь на открытую ответку. По-другому сейчас для РФ сложно.
И вторая линия - Украина должна по самые гланды, газом, как лягушку накачивали, а подсаживание на долги - известный способ скупки государств оптом, и эти долги сложно не признать.
Эффективность каких-то мер здорово сдерживается крайним нежеланием эти меры предпринимать (см. видео).

Кому: Gradus, #96

> Я думал, что надо, а Главный сказал, что не надо, и я стал думать, что не надо!!!

Какой ты ловкий!!!

Кому: Grauk, #109

> Кому: МареманВасилич, #104
>
> > пользуясь тем, что он приводит веские аргументы, Стариков завлекает читателя и направляет его мысли в нужное ему русло.
>
> Мерзавец! Кто дал ему право пользоваться вескими аргументами!?

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049541684

Похоже, найдены виновные в энергетическом кризисе на Украине: http://russian.rt.com/article/36896

Кому: golpol, #121

> Ввод войск будет для них как нападение Германии на СССР! Такое у меня впечатление...

Операция "Вежливые люди" их не смутила, как советских людей операция "Барбаросса". Ситуации качественно совершенно разные. Говорят без украинского дуроскопа люди быстро исцеляются, буквально за считанные дни.

Как из русских сделали хохлов, понятно. А можно ли, массово, провести обратный процесс?

Кому: Сантей, #108

> Остается вариант, согласно которому то, что ему надо сказать, не сильно отличается от реального положения дел..

Есть еще вариант, согласно которому в руководстве ДНР очень много внутренних противоречий, а в "поле" процветает натуральная махновщина. Стрелков же является весьма толковым и жестким, но амбициозным полевым командиром, появлению которого в Донецке возможно будут не рады.

Возможно если беседу сопровождать картинками в тему было бы нагляднее, что ли. А так спасибо, познавательно.

Кому: borzch, #130

Как ты себе это представляешь ?

Кому: GrUm, #106

> Выкорчевывание идеологического мусора - это медленный, поступательный и кропотливый процесс.
>

Д.Ю., приветствую

Прошу прощения за оффтоп, но есть вопрос
Возможно уже спрашивали, не смог найти, но можете посоветовать хорошую книжку по общей истории Советского Союза?

Камрады, может вы также сможете посоветовать

Кому: Сантей, #111

> Умение построить правдоподобную на первый неискушенный взгляд аргументацию, дабы черное показать белым, профессионально запудрить мозги - оно, само собой, требует ума немалого.

А можно поинтересоваться, в чем же Стариков пудрит мозги? Где он подменяет понятия, выставляя черное белым?

Кому: Sha-Yulin, #68

> Стариков - он оправдает любое деяние Путина.

А это плохо? Или у нас недостаток людей, которые любое деяние Путина замарывают черным и каждую мало мальскую его победу оплевывают?

Путин - всенародно избранный Президент. И это значит, что мы все заочно оправдали любые его деяния. И это правильно. Так и должно быть.

Кому: Sha-Yulin, #95

> А сам как думаешь? Своим мозгом.
>
> Можешь высказать своё мнение и обосновать его?

Лично моё мнение - вводить не надо. Без ввода войск мы уже сейчас получили неплохие преференции: срыв мобилизации ВС Украины, постепенное понимание и украинцев и мирового сообщества в том, что на Ю-В Украина воюет со своими гражданами, избежали экономических санкций для себя, убедили Европу в обоснованности своих претензий относительно оплаты Украинского долга и что проблемы не в нас, а в Украине. Постепенно прорываем информационную блокаду, (при вводе войск шансов на её прорыв у нас не было бы никаких, мы бы автоматом стали бы агрессорами, которые мало того, что "оттяпали" Крым, так ещё и начали "полномасштабное вторжение"). Постепенно собираем доказательства участия иностранных наёмников на стороне хунты. На руку сыграл и полыхнувший Ирак, теперь вектор внимания мирового сообщества сместился с Украины. Хунта несёт серьёзные потери, и в людях, и в технике, и в авиации, в войсках разброд и шатание, выявились огрехи в снабжении, в мотивации, в обеспечении, некоторые подразделения открыто выступают против войны. До кучи выставили полными идиотами "госдеп СШП" и лично Псаки, до той степени, что серьёзно их заявления никто уже не воспринимает.

Да, всё это за счёт многой крови граждан, да всё это не ахти какие успехи, но кто мне может сказать, что крови граждан не было бы если б мы ввели войска? Кто это может гарантировать? ТНБ? У нашей армии хватит сил, чтобы размотать все боевые соединения Украинских ВС в считанные дни, но, что и как будем делать с партизанами и со стрельбой в спину? Батальоны Азов, Донбасс и т.п. увидев наши войска разбегутся? Да, разбегутся, в лес, в города, будут вести подрывную деятельность изнутри, раз не могут победить и драться в открытую, будут драться из-за спины. Что и как мы будем делать с терактами, которые будут списывать на нас, говоря, что так Российская Федерация запугивает "порабощенное" население и убивает неугодных. Мы одержим победу военную, но получим поражение информационное, экономическое и геополитическое, стоит оно того? Я думаю - нет.

Можно многое говорить о погибших людях, о потерях среди гражданского населения, об уничтожаемых инфраструктуре и городах, и т.п., о братском народе, которому нужно помочь и который нужно спасти и т.д., но мы не готовы на войну в тех условиях, которые нам предлагаются сейчас. Тем более, что мы пока в том положении, когда можно выбирать. В текущих условиях начав войну мы потеряем больше чем получим и не факт, что спасём больше жизней, чем спасутся сейчас. Единственный выход, на мой взгляд, ждать выгодного момента и нагнетать обстановку в мировых СМИ, в СБ ООН и т.п., что мы и делаем.

Но я тот ещё "геополитик", и это просто моё частное мнение, за правильность его не ручаюсь.

Кому: Black_Raven, #128

> Похоже, найдены виновные в энергетическом кризисе на Украине: http://russian.rt.com/article/36896

>Украинский премьер Яценюк обвинил граждан страны в том, что они не берегут тепло: «Мы никогда не слезем с энергетической иглы, если будем открывать зимой окна, чтобы в квартирах было прохладнее».

Они с Медведевым случайно не родственники? Или просто однофамильцы?

Прикольно, что Фарион, по странному стечению обстоятельств )), - это фамилиё местного гауляйтера нсдап в каком-то районе Австрии. вот в этой книжке прочитал http://www.ozon.ru/context/detail/id/3050462/

Кому: Sha-Yulin, #127

Я всё это, прочитав Старикова, понял хорошо. Но есть некоторые моменты, которые открыто подтверждают некоторые доводы Старикова. Нет, я, отнюдь, не идеализирую Старикова, своё мнение я о нём сформулировал выше. Но некоторые моменты у него убедительны.
Это В.Бережков(переводчик Сталина), И.М. Майский(советский посол в Англии), Переписка Председателя Советов Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.(Госполитиздат 1957г.) одни из них. Даже прочитав это у меня сложилось твёрдое убеждение что, как минимум, беды в 20-м веке приносили нам извне, и главный разносчик их это англосаксы. А читая переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом, я ещё больше стал восхищаться И.Сталиным. Какую нужно было иметь выдержку, знания, что бы не просто вести переписку адекватно и мудро, но добиться своих целей. Понимаю чьей школе обязан послевоенный МИД "Мистер НЕТ" А.А.Громыко.

Кому: BrainGrabber, #113

> Нам (И в России и на ЮВ) от проблем куевской хунты как-то не легче.

Сейчас задача максимум - устранить влияние коричневой чумы на Украине. Подчеркиваю красным, не свернуть срочно военные действия, не расстрелять "правый сектор", а остановить распространение фашистской идеологии, центр которой сейчас у руля власти и бизнеса Украины.

Экономической базы под ними уже нет. Если не случится чуда, до ноября наступит дефолт, и Россия вряд ли сможет чем-то помочь даже если отношения вдруг станут распрекрасными. Введи мы туда войска, все чего мы добъемся, помимо напряженного перемирия, это кратное усиление антироссийских настроений даже среди прежде нейтральных граждан, и как следствие >укрепление< фашистской идеологии.

Неминуемое самообрушение нынешней украинской элиты же наоборот хоть как-то уравняет шансы пророссийских и прозападных сил на внутриполитической арене Украины. Это не будет победой для нас. Но появится шанс не допустить окончательного превращения родной кровно и исторически земли в "санитарный кордон".

Болотов: Украинцы выдали убитых в бою за погибших в крушении Ил-76. И не только об этом.

http://lifenews.ru/news/135150

Странное что-то с этим самолетом происходит.

А вообще, на Луганщине как-то все поорганизованней обустроено, чем в Донецке.

Кому: Boltykov, #135

> А можно поинтересоваться, в чем же Стариков пудрит мозги? Где он подменяет понятия, выставляя черное белым?

Я выше приводил ссылку на разбор Старикова.


> А это плохо? Или у нас недостаток людей, которые любое деяние Путина замарывают черным и каждую мало мальскую его победу оплевывают?

Плохо.
На мой взгляд (хотя ты считаешь иначе) нужно за правильное хвалить и за неправильное ругать.

Вот я не вижу причин считать правильным оправдание Сердюкова или назначение Чубайса на высокие должности. И я считаю предательством признание за СССР вины за Катынь. А тебе это, по ходу, нравится.

> Путин - всенародно избранный Президент. И это значит, что мы все заочно оправдали любые его деяния. И это правильно. Так и должно быть.

Я его не избирал.

Но даже если бы избирал - никогда бы такой бред не принял.

Кому: doobee, #134

> Возможно уже спрашивали, не смог найти, но можете посоветовать хорошую книжку по общей истории Советского Союза?

Вот прям чтоб одну книжку, только Кара-Мурзу припомнил.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

Укронаци убили из миномёта журналистов ВГТРК в Луганске.

Кому: GrUm, #140

Не вижу связи между дефолтом и очищением Украины от нацизма. Своих шавок во власти, олигархате и СМИ на поводке и кормленнии Штаты так и будут держать. Не справятся эти- найдут других. Рухнет экономика, ну осенью вместо команды сектантов-пидарасов в Киеве засядет бригада Ярошей-Тягнибоков. Или вариант Семибанкирщины. С той же, или еще более забористой идеологией.
Сейчас 4/5 украинцев уверены, что все их беды от России и Россия на них напала (куча родственников и знакомых на Украине, атас что у них с мозгами буквально за полгода сделали), никуда эта пропагандистская машинка раскочегаривания ненависти не денется. А кто не согласен- и дальше будут все больше или таиться, или перековываться, или бежать, или в подвалы и под землю.
Самообрушения проекта "ВУкраина" не будет, не стоит надеяться. Кто-то сдриснет на Запад, кого-то кончат или от корыта отгонят, измельчают элитарии, пообносятся, но дудки свои русофобские никто не забросит, так и будут про "Москаляку на гиляку" петь.

Возможно ли в будущем появление аудиоверсии многих интервью из этого раздела? В машине слушать очень удобно, а видео в половине мест, где я проезжаю, тормозит.

Кому: BrainGrabber, #145

> Самообрушения проекта "ВУкраина" не будет, не стоит надеяться.

Если ничего не делать, то да. Но период смены элит предоставит шансы хотя бы отчасти завладеть инициативой. Ну, что бы пророссийские интересы были представлены не только юродивыми, вроде Царева, но и более весомыми личностями. Если все пройдет, как надо, работа только начнется.

Кому: Adolf, #146

> аудиоверсии многих интервью из этого раздела

В сети есть сайты, конвертирующие ютьюбовское видео в аудио. Гугл по запросу "youtube to mp3" выдает несколько вариантов.

Кому: Sha-Yulin, #142

> А тебе это, по ходу, нравится.

Нет, не нравится. Но Путин - Президент нашей страны. И единственный гарант того, что мы с тобой сможем и дальше умничать здесь или на любом другом форуме, а не пытаться выжить в хаосе разрухи войны или какого-нибудь болотного майдана. Кроме того, для меня он является Верховным главнокомандующим. Поэтому я лично поддерживаю нашего Президента во всех начинаниях и буду поддерживать тех, кто делает тоже самое.

Кому: Boltykov, #135

Камрад, не то время сейчас что бы носить "розовые очки", к чему призывает Стариков. Путин намного больше укрепил бы свои позиции если обратился к народу как это сделал И.Сталин в 1930 году.

Цитата

> 4 февраля 1931 года Сталин и заявил: «Задержать темпы — это значит отстать . А отсталых бьют… Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет . Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» ( Сталин И.В., Сочинения, т. 13, с. 38 -39).

Спустя 10 лет гитлеровская Германия напала на Советский Союз. И если Советский Союз не успел бы пробежать это гигантское расстояние в своем экономическом и военно-экономическом развитии — его не только смяли бы, но и сровняли бы с землей.

Нынешняя ситуация очень сильно похожа на ту что описана выше.

Кому: Щербина307, #143

Можно и не одну
Хочется именно по истории, т.е. без "по моему мнению", "наверное отсюда следует" и прочего

Кому: Boltykov, #149

> Нет, не нравится. Но Путин - Президент нашей страны.

Ну ты же это оправдываешь.


> И единственный гарант того, что мы с тобой сможем и дальше умничать здесь или на любом другом форуме, а не пытаться выжить в хаосе разрухи войны или какого-нибудь болотного майдана.

Блядь, и как наша страна тысячу лет просуществовала без Путина?


> Кроме того, для меня он является Верховным главнокомандующим.

Ну и Медведев им был. И Ельцин. А до них - Горбачёв. Давай Ельцина хвалить или Горбачёва.


> Поэтому я лично поддерживаю нашего Президента во всех начинаниях и буду поддерживать тех, кто делает тоже самое.

Ну так об этом я написал. Ты поддерживаешь отмазывание Сердюкова и назначения Чубайса.
Гордись!

Кому: Boltykov, #135

> А это плохо? Или у нас недостаток людей, которые любое деяние Путина замарывают черным и каждую мало мальскую его победу оплевывают?

Считаешь одно другое типа компенсирует? :D

Кому: Лжец, #136

> постепенное понимание и украинцев ... в том, что на Ю-В Украина воюет со своими гражданами

Это ты как украинец заявляешь?
В смысле - как упоротый?
Нетрудно заметить - пленных регулярно берут. И что-то по ним особого просветления не заметно. Тем более - по возвращению на майдан.

Кому: doobee, #134

> Возможно уже спрашивали, не смог найти, но можете посоветовать хорошую книжку по общей истории Советского Союза?
>

С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация".
Да и всё остальное тоже почитай. У него на сайте всё есть.

Беседа хорошая, познавательная. Однако хотелось бы узнать мнения участников о самом ближайшем будущем Д.Н.Р. и Л.Н.Р.

Дмитрий Юрьич, в беседе не говорится о людях сеще неповрежденным мозгом.
Будет третья часть?

Кому: doobee, #151

> Можно и не одну
> Хочется именно по истории, т.е. без "по моему мнению", "наверное отсюда следует" и прочего

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689415

Кому: Anthrax, #94

> Надо вводить войска вна Украину, или нет?
> Будем вводить войска вна Украину, или нет?


Для понимания ситуации есть хороший и старый способ, посмотреть на неё глазами врага. Давай представим, что весь этот кишмиш происходит в Канаде и там франкоговорящие принялись резать и запрещать англоговорящих. Многое становится понятным. Можно иначе, давай представим себя американской стороной для которой всякое ослабление России как политическое, так и экономическое есть радость и праздник в доме. Чего бы ты в теперешней ситуации вна Украине желал видеть будучи американцем?

Постепенно приходит осознание,что ввод войск только вреден будет.Всё что сделано и делается в направлении решения проблемы Украины Россией-всё будет потеряно,мы станем завоевателями и агрессором.Родственики,две семьи(1-Дружковка и 1-Близнюки) считают во всём виноватыми Россию.пропаганду никто не отменял и смотрят одну Украину!Видео в нете не воспроизводиться(видимо можно по областям блокировать,или зависит от провайдера),а к словам глухи-не верят! Мозг вынесен!С одними стали враги,а с другими договорились не слова о политике!(общение почти прекратилось-так мы родные! а что будет с чужими?Следующая гражданская? Тут нужно по другому.

Кому: Sweet Death, #154

> Это ты как украинец заявляешь?

Нет. Это я заявляю на основании того, что в укросми периодически начинает просачивается правда, как например недавно на "Шустер Live":

http://www.youtube.com/watch?v=6O7mM1fWUBM

Внезапно от иностранного журналиста.

> Нетрудно заметить - пленных регулярно берут. И что-то по ним особого просветления не заметно. Тем более - по возвращению на майдан.

Ну если судить по пленным обо всём населении Украины, то да - просветления нет. Но, что-то опять же вала желающих воевать на Юго-Востоке за целостность ВУкраины, против "засланных российских террористов-сеппаратистов" мы тоже не видим. Да и поговаривали, что Днепропетровские десантники устроили перестрелку со Львовскими в аэропорту, наверное, не на пустом месте, да?

Кому: Sweet Death, #114

> ...Не надо вспоминать про термоядерные цацки - никто не будет наносить ядерные удары по Киеву, Варшаве, Берлину, Брюсселю...

А это почему ты так считаешь? И для чего тогда, по-твоему, нужны цацки?

Кому: Sha-Yulin, #152
Хотелось бы это принимать или нет-Путин президент.Хороший -плохой,выбирал-не выбирал,он тут и сейчас и нужно уважать это.Государство-это машина и за рулём двое не сидят.А если сидят,то далеко ли уедут?Может коряво,но мнение.

Кому: МареманВасилич, #150

Чтобы получить право такое заявлять, нужно хотя бы порядка на три урезать довольствие Лисину с Мордашовым. А то странно получается: одни типа бежать должны, а другие - миллиарды грести?

Улыбнуло:
то не скачет ,тот зимой с газом в тепле будет.
Папригуний бандеровець лэта толка пригал,водка жрал нагами дригал,билять работат нэ хател!А москаль завскладам биль, он дамой в мешках насильЧай , урюк , киш-мищ , хурьма,гатавлялься на зима,газ добываль.А бандеровець над ним смеяль,водка жраль пригаль,крычаль пригать нада,а то маскаль будищь.Ти смеешся пачему?гаварит маскаль ему,Скоро с неб вада летит,Гиде патом твая сидит?Стреказа Ха-Ха запэл,Трулллляля нам европ деньга даваль.Скоро с нэб вада пащель ,бендеровець к москаль пришель.Салямааллейкум АКА!ти пусти мене пакаа пака на двор хана буду я тибе жина.Мураш папироском чок,-Твоя думал я ЛОШОК за лепешка жеп топтать,КЕТ АННАНИСЬКА, ДЖАЛЯБ!Целий лето толко пригаль ,арак жраль нагамими дригальНе здаровался са мной,кет иди вон песни пой!-В этай басен правда есть,если хочеш викусно есть лэтам нада рабатать,европа нахер пасылать.

Кому: Sha-Yulin, #152

> Блядь, и как наша страна тысячу лет просуществовала без Путина?

Вопрос некорректный. Правильней: а просуществовала бы наша страна последние десятилетия без Путина?

> Ну так об этом я написал. Ты поддерживаешь отмазывание Сердюкова и назначения Чубайса.
> Гордись!

Ну нам с тобой конечно видней, что там происходит в закулисье, в чем причина тех или иных назначений и мог ли Путин поступить в той или иной ситуации так или иначе.

Однако встречный вопрос: а ты гордишься тем, что мы проживаем в территориально-целостной России, а не в каком нибудь голодном дистрикте, тем что мы с тобой пишем на русском языке, тем что нас 145 миллионов, а не 15, тем, что "няш-мяш", но Крым таки наш? Но естественно это все не благодаря Путину, а вопреки.

От постоянной констатации фактов, которые, увы, действительно не радуют - уже начинает подташнивать. Хотелось бы видеть людей, которые генерируют свежие мысли насчет того, что делать... В смысле, как России теперь эффективно "играть" на Украине. А то, что все плохо - уже давно и так понятно.

Дмитрий Юрич, склоняйтесь поменьше к микрофону, очень громко и неожиданно получается. Особенно на фоне спокойно и тихо говорящего Бориса. Извините.

Кому: Adolf, #146

Камрад, вот хороший сайт. http://www.vidtomp3.com/ Сам регулярно пользуюсь, что бы законвертить, а потом в машине с флешки слушать. Ну если ты конечно говоришь не про то, что бы напрямую через телефон с Тупичка слушать аудио.

Кому: MikDiez, #163

> Хотелось бы это принимать или нет-Путин президент.Хороший -плохой,выбирал-не выбирал,он тут и сейчас и нужно уважать это.

Что уважать?

Вот Ельцин был президентом, Медведев был - а я из презирал, а не уважал. Ты - уважал. И потому у нас были такие президенты.


> Государство-это машина и за рулём двое не сидят.А если сидят,то далеко ли уедут?Может коряво,но мнение.

А этот бред откуда? Ты про коллегиальность управления, парламентские республики, конфедерации - нет, не слышал?

Кому: Sha-Yulin, #152

> > Блядь, и как наша страна тысячу лет просуществовала без Путина?

Да-да!! Скорей начнем новый "20-й съезд"! Скорей развенчаем Путина! Шагом марш в светлое будущее!

Кому: Boltykov, #166

> Вопрос некорректный. Правильней: а просуществовала бы наша страна последние десятилетия без Путина?

Корректный.

А про последние десятилетия (вернее - последнее дестилетие) - может не просуществовала бы, а может существовала бы лучше, чем сейчас.
Например, на первых выборах Путина его конкурентом выступал Примаков. Он хуже Медведева?


> Ну нам с тобой конечно видней, что там происходит в закулисье, в чем причина тех или иных назначений и мог ли Путин поступить в той или иной ситуации так или иначе.

Отлично!
Так и есть - традиционная отмазка.
1. Власть всегда права.
2. Если власть не права, смотри п.1.


> Однако встречный вопрос: а ты гордишься тем, что мы проживаем в территориально-целостной России, а не в каком нибудь голодном дистрикте

Мы проживаем не территориально целостной стране, а в куске когда-то территориально целостной страны, уничтоженной в 1991 году. И недавно отмечали это уничтожение на государственном уровне.


> тем что мы с тобой пишем на русском языке, тем что нас 145 миллионов, а не 15

Ну вот укры гордятся, что пишут на украинском. А нас 145 млн. - не 15 млн., но и не 280, как в 1991.


> что "няш-мяш", но Крым таки наш? Но естественно это все не благодаря Путину, а вопреки.

Я писал статью по этому поводу. Можешь почитать в моём ЖЖ.

Кому: QQ, #171

> Да-да!! Скорей начнем новый "20-й съезд"! Скорей развенчаем Путина! Шагом марш в светлое будущее!

Дебилы всегда найдут скрытый смысл, там где его нет, но никогда не догадаются уточнить.

Будь добр, приведи цитаты, где я призывают свергнуть Путина или делаю заявы в стиле "путинуходи".

Кому: Sha-Yulin, #172

> Я писал статью по этому поводу. Можешь почитать в моём ЖЖ.

Дай ссыль пожалуйста. Не конкретно на статью а вообще на ЖЖ.
Буду читать.

Кому: Øдин, #155

Спасибо, посмотрим

Кому: vasmann, #174

> Дай ссыль пожалуйста. Не конкретно на статью а вообще на ЖЖ.
> Буду читать.

http://sha-julin.livejournal.com/

Но там много статей

http://russian.rt.com/article/36931

"На Украине произошёл взрыв на газопроводе «Уренгой-Помары-Ужгород», пламя поднимается на 200 метров".

Вот тебе и предоплата :(

Рашатудэй сообщает: "Взорван газопровод Уренгой-Помары-Ужгород"

http://russian.rt.com/article/36931

Тупорылые укропы! Интересно, европа и сейчас их будет защищать и ничего не заметит?

А так-то - провокация ФСБ, однозначно.

Кому: Sha-Yulin, #176

Спасибо.

На Украине взорвался газопровод Уренгой — Помары — Ужгород

http://top.rbc.ru/incidents/17/06/2014/930795.shtml

Тем временем добрые фашисты продолжают работы по организации
>временного переселения жителей востока страны, где проводится военная спецоперация, в другие регионы.

http://zavtra.ru/content/view/sovetnik-avakova-sostavit-plan-pereseleniya-na-yugo-vostoke-ukrainyi/

Эти обвинения России и россиян во всех бедах к сожалению совсем не новая тема для украины, как многие тут думают. Такое мнение присутствовало еще 40 лет назад и раньше и не только на западе, но и на востоке. Сейчас просто пендосы перешли в атаку, посадив своих нацистов за управление страной и выпустив, подготовленных и вооруженных нациков из тренировочных лагерей в народ (а у половины местных сладко на душе становится, когда есть бравые парни, которые наконец-то могут и надевают "москалей на ножи"). По поводу повернуть их мнение обратно - я не вижу такой возможности. На мой взгляд неплохо, что мы до сих пор не ввязались официально в эту войну - недавно по россии-24 было интервью с местным ополченцем, он бьется с войсками хунты - фашистами, его бесит Одесса, но больше всего он обижался на то, что его в укро-телевизоре называют москалем, в то время как москали - они же дальше на восток, а здесь украинцы. Я так понимаю, что если б его москалем не обзывали, то он бы поверил в их сказки и с ними вместе пошел бы резать "настояших" москалей дальше на восток (там Ростов, если кто не догадался). Ну и как к таким Россия будет идти на помощь? Т.е. не понятно, если им помочь оружием, что они будут с этим оружием делать, когда хунта пойдет на перемирие (а она обязательно пойдет как только поймет, что запахло жареным)? Желание присоединиться к нам я слышал только от Стрелкова (и то уже не помню точно ли), остальные что-то невнятное мямлят, хотят миротворцев из европы (это вообще п....ц полный). Так что пока они не начнут в один голос желать иметь дело только с нами и перестанут видеть здесь москалей сильно помогать нельзя.

Мне очень интересно, что там сейчас в ираке и сирии происходит - что это за ISIS такой? Американская или наша тема? Вот они захватывают марионеточное сшпейское правительство в Багдаде - это вроде нам не во вред, но они и про-наше Сирийское руководство хотят замочить - это что - Китайская разработка?
Судя по тому, что пендосы им дали захватить пендосское оружие и решили не мешать - все-таки они от сшп, но где их профит я пока хзю. Объединить там всех под ИСИСом и противопоставить ЕВРАЗЭСу?

Кому: kepache, #187

> Судя по тому, что пендосы им дали захватить пендосское оружие и решили не мешать - все-таки они от сшп, но где их профит я пока хзю.

Все так загипнотизированы хитроумностью и коварством американцев, что очевидные вещи уже вызывают подозрения. А иногда банан, это просто банан. Мы стали свидетелями начала заката империи, следовательно, обидных поражений и просчётов у них будет всё больше, по нарастающей. Правда, от этого они становятся еще опасней для планеты.

Кому: Sha-Yulin, #127

Ох ё.

Кому: Sha-Yulin, #185

Ваша позиция понятна-все плохие. Кто хороший? Путина игнорировать и не признавать? И я не ярый его сторонник, просто хочу понять.

Кому: kepache, #187

> Желание присоединиться к нам я слышал только от Стрелкова (и то уже не помню точно ли),

Как понимать наличие триколоров на всех баррикадах в апреле-мае?

(Вопрос к Борису Юлину)
Борис, не кажется ли Вам, что текущая ситуация очень напоминает 1914 год перед началом ПМВ.
1. Германия (Австро-Венгрия) провоцирует Россию выставляя ультиматум союзнику.
2. Бросить союзника можно, но скоро война все равно будет но начальные условия будут хуже.
3. Россия ослаблена и к войне не готова.
Только на этот раз все еще хуже союзников в Европе нет.

Кстати, непонятно, почему на идеологическом фронте наши пока не начали использовать фактор беженцев.
Сейчас был бы крайне полезен в ютубах и на RT цикл кратких грамотно выстроенных репортажей о том, как прибывают, как размещают, как требуется помощь международных организаций, Красного Креста.
Далее цикл мини-интервью от первого с беженцами разных возрастных групп, где они рассказывают свою историю: как их пугали, как они сидели в подвале под обстрелом, как убили родственника и знакомого. В каждого интервью — обращение в стиле: «Мистер Обама (г-жа Нуланд, г-н пан Гимун), пожалуйста, остановите тех, кто бомбит наши города (убивает наших отцов). Я знаю, вы можете это сделать».
Если сделать правильно и грамотно — будет чрезвычайно полезно.

Кому: MikDiez, #191

> Ваша позиция понятна-все плохие.

Дуракам - понятна именно так.


> Путина игнорировать и не признавать?

Я где то это сказал? Где?


> И я не ярый его сторонник, просто хочу понять.

Нет, ты оправдываешь все его действия. А это даже не ярый сторонник, а верующий.

Кому: Erwin, #193

> Борис, не кажется ли Вам, что текущая ситуация очень напоминает 1914 год перед началом ПМВ.

Много схожего есть. Но мир и так уже почти два десятилетия идёт к большой войне.

Кому: Хазарин, #189

> Все так загипнотизированы хитроумностью и коварством американцев

Нельзя недооценивать противника. Если они не от амеров, то тогда они чьи? Я с интересом прочитаю аргументированную точку зрения. Общие слова про закат приятно слушать, но толку о них мало.

Кому: Erwin, #193

А шо, в 1914 годе таки были, союзники-то в Европе?

Кому: Инженегр, #1

> Вклинюсь со своим. Не сочтите за наглость. Хочу поделиться радостью. 15.06.2014 у меня родилась дочь.

Самые наилучшие поздравления!!!

Кому: Goblin, #2

> поздравляю
>
> здоровья дитю и маме

Папе тоже здоровья! У самого родился недавно сынок (пятая колона в Германии))), скажу так: очень хочется спать!!!

Кому: bqbr0, #194

> Далее цикл мини-интервью от первого с беженцами разных возрастных групп, где они рассказывают свою историю: как их пугали, как они сидели в подвале под обстрелом, как убили родственника и знакомого. В каждого интервью — обращение в стиле: «Мистер Обама (г-жа Нуланд, г-н пан Гимун), пожалуйста, остановите тех, кто бомбит наши города (убивает наших отцов). Я знаю, вы можете это сделать».

Делают же, камрад, (только "без мистер Обама"), в том числе и по RT:

http://www.youtube.com/watch?v=CGZ5s7_R_kM
http://www.youtube.com/watch?v=T6bTDktV0Bk
http://www.youtube.com/watch?v=-ce_tswW9d4
http://www.youtube.com/watch?v=FgoZVminTkQ

и т.д.

Кому: max11-07, #192

> Как понимать наличие триколоров на всех баррикадах в апреле-мае?

Желание показать противнику, что "Россия с нами", что если полезете, то вам конец. Наши парни наверное тоже туда с этими флагами приехали - хотели поднять народ как в Крыму, но не получилось по какой-то причине. Но флаги-флагами, а то, что местные говорят не отражает желания присоединиться. Я бы очень хотел здесь ошибаться, но как-то не слышно, что бы люди говорили о таком желании.

Кому: Boltykov, #166

> Однако встречный вопрос: а ты гордишься тем, что мы проживаем в территориально-целостной России, а не в каком нибудь голодном дистрикте, тем что мы с тобой пишем на русском языке, тем что нас 145 миллионов, а не 15, тем, что "няш-мяш", но Крым таки наш? Но естественно это все не благодаря Путину, а вопреки.

Тут нет ни одного повода для гордости. И в том, что страна не развалена до конца (хотя могла бы быть развалена), и в том, что пишем на русском, и в том, что нас 145 млн, а не 15. Это не достижения, а остатки былой роскоши, которые не разворовали и не разломали, но _благодаря_Путину_ продолжают разворовывать и разваливать хоть и не так быстро как оно происходило в 90е годы. Ну или гордись тем, что не покончил жизнь самоубийством сегодня с утра, хотя мог бы.

А про Крым отдельный случай: тут есть повод для гордости, но совсем не в том, что "Крым наш", а в том, что удалось спасти крымчан от нацистской бойни, такой же самой, что сейчас на Донбассе. И очень горько и стыдно, что не удалось спасти Ю-В Украины.

Кому: Ajaj, #198

Вообщем да.
Явный союзник Франция. И скрытый Англия.
В одиночку с Германией нам воевать было бы вообще кранты.