Утром на самом параде в первых рядах зрителей была таки давка. Сам попал. Не экстремальная, но неприятная крайне. Причем напирали сзади любопытные и желающие попасть в передние ряды. Поразило наличие граждан с детьми в толчее. Первые 20-30 метров от переднего края - самое мясо. Слабым, щуплым, женщинам и детям лезть даже в мирную праздничную толпу, которая не спокойно шествует, а вот так ломится, категорически нельзя.
> А участники акции её не игнорируют и зачастую активнейшим образом используют.
>
> Как быть с этим фактом?
Очень просто: понимать, что [пока еще] спускаемая сверху идея вытеснить советские символы не нашла горячего отклика в массах. Ну, не считая георгиевской ленты, но это отдельный разговор.
> Совершенно ага. В этом и состоит конечная цель организаторов - отнять Победу, всучить "день поминовения".
Замечательно это получилось у нас в Таллине - после переноса главного символа Победы из центра города на клдбище (в 2007) больше праздника Победы в городе нет. Превратилось в "день скорби" с возлаганием цветов к тому же монументу на кладбище.
Сентиментальный стал с годами. Во время минуты молчания на Красной площади прослезился, вспоминая погибших ребят. У нас в городе на марш полка собралось 15 тысяч человек. Все несли портреты своих прадедов, дедов, отцов участников ВОВ. Люди прошли Войну, выжили, теперь их потомки портреты несут. Идея хорошая и полезная. А сколько наших полегло в боях. Сколько молодежи сложило голову за Родину. И не дано им было завести семью, детей. Некому нести портреты погибших. Как то читал воспоминания одной фронтовички. Она в 18 лет была снайпером и однажды угодила под бомбежку. Спрашивает у корреспондента: "Знаете, что я думала когда вокруг бомбы рвались? Думала, что не целовалась никогда даже." Некому нести портреты.
извиняюсь, я что единственный кто просто порадовался и даже слегка удивился что столько людей вышло почтить память своих славных предков? сразу видно кто не видел этого и не прочувствовал атмосферу. какое нафиг траурное шествие? люди шли радостные, под музыку из песен военных лет, была атмосфера ПОБЕДЫ.
Фильм хорош, мне понравился. Лучше чем "Мы из будущего". Солдаты как солдаты, без дибилизма и предательства не обошлось, в общем все как в жизни. Стоит посмотреть. Хотя я в армии не служил, какие они на самом деле солдаты-срочники не знаю.
Советской звезды там нет. Мало того, на красных маечках она - БЕЛАЯ! И снова с какой-то птицей. На какой советской звезде ты видел птицу на всю звезду? Что я пропустил в советской истории?
Акцию народ воодушевленно принял. И даже не замечает фальшивые символы. Это и надо людям объяснять и выходить на акцию с настоящими символами.
Постоял немного, потом уселся, а вместе с ним и вся компашка. Развлекуха же началась, танчики поехали.
Вот Лукашенко в Минске почему-то стоял от и до. А мог бы развалиться в кресле на Параде в честь юбилея Победы. Впрочем, что с него взять, это ж колхозное быдло, не чета нашему Верховному.
И День Победы тоже изменился. Почти не осталось ветеранов, пройдет еще два-три года, и кого увидят у Вечного огня наши дети? С этого вопроса произнесенного вслух и началось то, что сегодня стало Бессмертным Полком.
Мы не были авторами, так сказать, «идеи». Собирая впервые в Томске в 2012 году наш Бессмертный полк, мы не изобретали ничего, что хотя бы раз, хоть где-то не происходило. И тогда, в нашем советском детстве, и совсем недавно, в некоторых городах России, в Армении, в Израиле. Где люди по одиночке или вот как однажды в Тюмени, целой колонной студентов, приносили к Вечному огню фотографии солдат.
Но как сделать этот порыв отдельных людей народной традицией? Такой, что бы ее запомнили наши дети, и передали после своим. Потому что и они, те кто будет жить через тридцать лет после нас, тоже побеги от того могучего корня, – солдата победившего Зло. И как собрать в этот день вместе нас всех, расколотых жизнью на богатых и бедных, на партии и конфессии, на правых и левых, нетрадиционных? Как ответ появился Устав Полка.
Допускаю, что птица на красной звезде- это журавль, кстати он там не один, тоесть- журавли, и это отсылает к песне Журавли, которая про солдат, погибших на войне.
Как логотип акции- допускаю, но только вместе с надписью- бессмертный полк, не приплетая сюда чисто советские символы, во избежание путаницы.
> Почему бы не организовать свою акцию и уже в ее рамках выходить с теми символами, которые считаешь нужными?
Охуительная у тебя логика! Типа не можешь организовать свое, получить под это дело иностранные гранты - не высовывайся, а мы пойдем чтить День Победы под белыми журавлями в красных маечках с белыми звездами! Ведь именно так чтили День Победы наши деды!
Понятно, что люди в массе своей вышли с искренними намерениями показать, что они помнят тех, кто завоевывал Победу (хотя подозреваю, во многих случаях играет свою роль элемент тщеславия - пройтись с портретом именно _своего_ деда, т.е. показать себя в некотором смысле). Но само это действо способствует превращению праздника (пусть и со слезами на глазах) в акцию скорби и печали. Т.е. меняется сама суть великого праздника. Плюс к этому явная линия на подмену советской символики. Не зря этот "Бессмертный полк" с таким напором раскручивается сейчас по центральным каналам, как когда то "георгиевская ленточка". По этим причинам отношение к данной акции весьма двойственное.
Для скорби, печали и поминовения павших есть 22 июня.
И что ты здесь показал? Это организаторы акции?
Я тебе показал снимок, где четко видно людей-организаторов или их помощников - они идут в красных маечках с белыми звездами и ленту несут - не красную.
Зайди на сайт полка и посмотри сколько раз там встречается слова "советский", "СССР" и "Сталин"? Я не нашел. Ни разу. Повторяю: ни разу. И когда тебе кто-то предложит красную маечку с белой звездой, ты вопросы не задавай - смело надевай!
> Но само это действо способствует превращению праздника (пусть и со слезами на глазах) в акцию скорби и печали. Т.е. меняется сама суть великого праздника.
Дык у них даже в Уставе написано:
> 9. Наша конечная цель - превратить Бессмертный полк во всенародную традицию празднования Дня Победы 9 Мая.
И не заметит никто, как Парады заменят шествием Бессмертного полка с белыми звездами и журавлями. Как не замечают уже сейчас, что гвардейская лента превратилась в георгиевскую.
> Почему бы не организовать свою акцию и уже в ее рамках выходить с теми символами, которые считаешь нужными?
Интересный вопрос!!! А что мешает прекратить антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду? Да ничего не мешает, на текущий момент она суть государства. Никто просто так не может позволить другого. Но дело движется.
> это журавль, кстати он там не один, тоесть- журавли, и это отсылает к песне Журавли, которая про солдат, погибших на войне.
Журавль-память о погибших и ни в коем случае Победы. Именно так трактует для Украины их Институт Нац. памяти. А должно быть "Вечная Слава!" и Победа. Разница очевидная.
1. Укромайдан тоже имел вполне себе ничегокрименальные декларации. Гопник тоже когда мобилоку просит, т.к. у него батарейкаселасимкусвоювставит тоже вроде ничего криминального не декларирует. А уж МММ вообще декларировала обогащение.
2. Я про то куда и зачем Путин ведёт, для каких конкретно целей объединяет под «нейтральными» символами (ленточка не красная => под неё объединяются и те, кто пуган красными).
Процитирую:
>Единственная замечательная и человеческая, настоящая и трогающая за душу история - "Бессмертный полк". Респект авторам. Все остальное сдать в утиль, а это поддерживать каждый год.
>Эта акция лучше всех слов, парадов и плакатов говорит о Войне. Мне бы хотелось, чтобы в будущем по центру города не техника ездила, а люди ходили. Лично мне бряцание оружием в мирном городе не очень нравится. Парады военной техники могут быть, например, по круглым датам, раз в 5 лет, но каждый год - это перебор. Хотите посмотреть на военную технику? Пожалуйста, есть специальные мероприятия (МАКС, различные выставки вооружений). А День Победы хотелось бы, чтобы проходил более душевно. Это день памяти, чтобы помнили о страшной войне, чтобы такое никогда не повторилось
> Ну давай теперь сидеть и говорить, что все не так- оно, конечно, гораздо полезнее.
На "не так" нужно всегда обращать внимание. Оно всегда полезное. Критика это вообще нормально. Чего ты так обиделся? К чему всё идёт и к чему готовят, нужно знать.
Например, там, где с Орденом Отечественной Войны - макет, который раздавали организаторы в Свердловской области.
> Я тебе показал снимок, где четко видно людей-организаторов или их помощников - они идут в красных маечках с белыми звездами и ленту несут - не красную.
Как ты определил, что это организаторы или помощники?
Что, если есть другие ребята, в одинаковых майках с красной звездой и серпом и молотом? Их будет четко видно как людей-организаторов или помощников?
> И когда тебе кто-то предложит красную маечку с белой звездой, ты вопросы не задавай - смело надевай!
Да просто отличная звезда, с Георгием Победоносцем. Такие ведь у советских солдат были на головных уборах, да? Модный стиль "фьюжн". Тем более, что как раз его "мощи" по стране катают.
> Там ещё "Катюша" ехала, с надписью "За Родину! За Сталина!" - но я у неё заклёпки не мерил.
А если бы там еще "За веру!" дописали, тоже нормально было бы? Не стоит ёрничать.
> Допускаю, что птица на красной звезде- это журавль, кстати он там не один
На красной звезде был серп и молот, либо просто красная звезда. Никаких журавлей, голубей и фазанов с филинами на неё никогда не было. А то, что стали малевать сейчас - ярчайший пример подмены символов. Но многим, оказывается, нормально. Даже со всадником всё отлично.
Д.Ю., один из ваших гостей предположил, что Путин не предпринемает жестких мер по наведению порядка во внутренних делах, т.к. не видит активной потдержки народа. Как вы думаете, может ли данный марш сподвигнуть В.В. на активные действия?
> Ему надо было прыгать и скакать с балалайкой в руках. Так?
Мог бы просто стоя принимать весь Парад Победы, как при СССР было, час двадцать не так много. Мог бы Мавзолей Ленина фанеркой не закрывать, мог бы упомянуть Сталина в своей речи, мог бы не говорить сегодня, что мы, оказывается, не с Германией воевали, а с нацистами (термин "нацистская Германия" уже забыт?). Он многое мог бы, как Президент.
Но давайте лучше искромётно шутить про балалайку и скакать!
> И что ты здесь показал? Это организаторы акции?
> Я тебе показал снимок, где четко видно людей-организаторов или их помощников - они идут в красных маечках с белыми звездами и ленту несут - не красную.
> что к возглавленному Путиным шествию,
который преемник Ельцина, у тебя особо претензий нет?
Так эта, про все претензии ещё выше
вроде написал. Всю голубятню,задрапированный мавзолей,
"георгиевские" ленточки и т.д.-это всё понятно,да-говно.
Просто интересно людей послушать,какую альтернативу видят.
Без подъёба.
> Типа не можешь организовать свое, получить под это дело иностранные гранты - не высовывайся,
Высовывайся сколько угодно, толку от этого в продвижении правильных символов - будет не много. Ну и факт получения иностранных грантов конкретно этой организацией - он чем то подтверждается?
> а мы пойдем чтить День Победы под белыми журавлями в красных маечках с белыми звездами!
Если нет альтернативных организаций, которые по-твоему правильно чтут память, значит народ пойдет с этой.
Кто тебе сказал, что я обиделся? А голая критика, не подтвержденная собственными правильными действиями, мне напоминает на пересуды бабушек у подъезда, о чем и сказал. То, что можно сделать лучше находится всегда. Можно критиковать и данные мероприятия, но красные советские флаги по всей Москве я не видел уже давно. Можно считать, что стакан наполовину пуст, а можно, что наполовину полон- каждый решает для себя сам. А готовят нас уже не первый десяток лет, да все никак не сготовят, и посещаемость Тупичка в том числе служит тому доказательством.
> Как ты определил, что это организаторы или помощники?
По маечкам и определил. Так же я определяю полицейского по форме, дорожного рабочего по желтой весте. На любой тусовке/акции люди в одинаковых маечках немедленно определяются как имеющие отношение к организаторам акции.
> Что, если есть другие ребята, в одинаковых майках с красной звездой и серпом и молотом? Их будет четко видно как людей-организаторов или помощников?
Конечно. Кто-то же им эти майки задезайнит, изготовит, оплатит, объяснит для чего их нужно надеть.
> Не надо в мой адрес хамить.
И где я тебе нахамил? Я тебе показал людей в маечках с белыми звездами и журавлями, а ты мне говоришь, что это типа и не организаторы/помощники, а просто постороннии люди, в едином порыве нашили себе такие маечки. Дизайн случайно совпал. Отсюда и мои вопросы и глубокие сомнения. Согласно твоим высказываниям, это как бы и не важно. Отсюда и моя реплика, что если тебе такую маечку предложат, то надевай без вопросов. Белая звезда на ней будет чистая случайность.
Два раза специально ездил в Москву на День Победы. Жаль в этом году не получилось.
У нас в Мурманске тоже много людей пришло на парад. Было впечатление, что половина города. Очень понравились школьники в советской форме, которые изображали сценки военного быта и песни пели. И еще когда шли ЗРК С-400 и противокорабельные 'Бастионы', могучая техника.
> Я лично никакого криминала не вижу. Я тоже, камрад! Да, подмена символов имеет место быть. Но у меня в соседях есть пример, одна пожилая женшина после микроинсульта в первый раз за 10 лет вышла на общественное мероприятие с портретом своего отца-фронтовика. И сама портрет заказала, со старой фотографии... Ее дочь была в шоке, но приятном. И что - дочь должна была вырывать у нее плакат с дедушкой, из-за того, что там нет советских символов?
> Я тебе показал людей в маечках с белыми звездами и журавлями, а ты мне говоришь, что это типа и не организаторы/помощники, а просто постороннии люди, в едином порыве нашили себе такие маечки.
Я такого не говорил, это ты самостоятельно домыслил.
Вчера ходили "в город":-). На Арбате люди сами пели гимн России, уличные певцы - песни военных лет. От Арбатской пошли на Тверской. Как-все слишком заорганизовано. Но энтузиазм народа восхищает. На Пушкинской уже шел Бессмертный полк. Пошли на Маяковку чкрез Палашевку. Мимо Патриаршьих. Огромный телеэкран, по Красной площади идет Путин.
Ходил с красным бантом, такой же бант видел только один. Еще разок - молодая дивчина несла советский флаг. Ветеранов встретили ровно двоих. Нормальное 9 Мая.
> Личное ощущение, что это вообще был первый парад Победы за неизвестно сколько лет в новейшей истории. Ни один другой так не запомнился.
Отдельно порадовал принимающий парад Кужугетыч в парадном мундире. Мне, как сыну офицера, пиджак, принимающий парад, неизменно портил настроение и все впечатление от парада. Причем, ладно, когда это был Иванов. Но блин, Сердюков((( Ощущение мощного плевка в душу каждого, кто хоть как-то связан с армией, не отступало
>И не заметит никто, как Парады заменят шествием Бессмертного полка с белыми звездами и журавлями.
Памятник в честь воинов 1812 года спустя чуть больше чем сто лет вообще взорвали, объяснив что он не несет культурно исторической ценности. Это жизнь, камрад, в жизни оно так. Имхо вперед надо смотреть и своих детей воспитывать и свои достижения достигать. На акцию бесммертного полка вышли 12 мильонов человек и наверняка большинство мошло рассказать чей портрет они несут и какие подвиги их предок совершил. И строить козью морду что эти 12 мильонов все делают неправильно, а ты один знаешь как надо - как минимум неуважение ко всем этим людям.
> извиняюсь, я что единственный кто просто порадовался и даже слегка удивился что столько людей вышло почтить память своих славных предков?
Нет, по-крайне мере нас двое таких, камрад. В этом смысле я не разделяю мнений большого числа форумчан Тупичка в стремлениях рассматривать инициативы с точки зрения цветов "красные/белые", оценки личности И.В. Сталина (хотя лично мне он, как историческая личность, импонирует).
> То есть, Путин во Парада не стоял?
Престарелое Политбюро принимало парады стоя, от и до. А тут - сразу повод для срача: не стоял/не сидел. Но, это уже лучше, чем в 2011...
Как по мне- всё просто как мычание: Что бы не задумывали первоначально " наши друзья" с Запада, результат на стоп-кадре ролика. Огромное Знамя Победы с серпом и молотом.
При всем уважении, где это я такое говорила?
Мне просто интересно, являются ли слова о том, что Путин во время парада сидел - ложью. И можно ли на их основании заявить оппоненту "Зачем ты врешь?"
Путин во время парада и сидел, и стоял. Хорошо это или плохо - вопрос другой, просто неприятно, когда на ровном месте человека обвиняют во вранье, а потом еще и походя бросают, что это - "сила привычки". Лично меня зацепило именно обвинение во вранье.
> Мог бы просто стоя принимать весь Парад Победы, как при СССР было, час двадцать не так много. Мог бы Мавзолей Ленина фанеркой не закрывать, мог бы упомянуть Сталина в своей речи, мог бы не говорить сегодня, что мы, оказывается, не с Германией воевали, а с нацистами (термин "нацистская Германия" уже забыт?). Он многое мог бы, как Президент.
Если бы у бабушки был уй, она была бы дедушкой. Путин не идеален, имеет много недостатков, но все познается в сравнении. С Ельциным, горбачевым, лидерами оппозиции, которые как бы ему альтернативны. У нас нет пока даже в проекте национального лидера, который бы все, указанное тобой бы делал и имел хотя бы малейший шанс прийти к власти законным путем. Да и незаконным тоже. Нет даже сколько-нибудь массового движения, способного породить такого лидера.
Во время последней бузы почему-то имели шансы прийти к власти скорее люди, которые сравняли бы Мавзолей с землей, приравняли бы Сталина к Гитлеру и запретили бы советскую сиволику заодно с георгиевскими ленточками, и спорьте тогда на здоровье о том, канонично ли отмечают День Победы, не канонично, никак бы не отмечали, отмечали бы День покаяния и скорби, как на Вукраине нынче...
Надо ценить то хорошее, что нынче есть, а не жопоголизмом заниматься.
Про парад и Путина как раз понятно - я парад смотрела от начала и до конца. Не понятно, на каком основании тогда обвинять оппонента во вранье? Можете не отвечать, вопрос уже перешел в стадию риторического.
Извини, камрад, но "крутой" к нашим дедам не очень подходит. Это великие люди, великое поколение. А крутые - они в подвортне.
Если что, у меня двоюродный дед ГСС.
Не знаю что там в конце или в начале марша было, но я шел приблизительно в центре, были в малом количестве флаги со сталиным и просто красные стяги со словами "за родину за сталина", а "провокаторы" с громкоговорителями заряжают: "за сталинских Соколов", "за сталина", "за родину", "ура", песни военных лет и т.д.
Никто не мешал этим заниматься, хитрый план наверное :)
не, ну а если отбросить ругань что звезда не правильная то получится вполне современно. звезда символизирует память о нашем великом советском прошлом а Георгий, память о великой империи. гражданам Российской федерации есть чем гордится. вот только мне думается Георгия пора уже обратно на запад разворачивать. (да простят меня модераторы за мои глупости)
> Процитирую:
> >Единственная замечательная и человеческая, настоящая и трогающая за душу история - "Бессмертный полк". Респект авторам. Все остальное сдать в утиль, а это поддерживать каждый год
Сомнения в этой акции появились год назад, когда у нас "Бессмертный полк" взялось пиарить местное "Эхо Москвы". Стала выяснять, что и как - оказалось, нельзя с советской символикой. Ну, думаю, всё понятно - либерасты пытаются оседлать патриотическую волну.
Но, по результатам, руки коротки у них оказались. И шествие получается вовсе не траурное, а совсем наоборот. А то, что идею у вражин успешно перехватили, уже ясно по их вою по поводу "административного ресурса" на акции.
Докладываю. В нашем городе псы режима проворовались вчистую, у них даже патронов не осталось, чтобы выгнать людей на демонстрацию. Так они сковырнули с постамента БМ-13 на гусеничном ходу, которая до 89-го пролежала на дне водохранилища, и под угрозой расстрела реактивными снарядами стали выгонять людей на улицу. Могу сказать точно – раньше, когда людям не угрожали оружием, столько народу и близко не было. Сам в страхе за семью рано утром водрузил на крышу дома большой красный флаг, повязал на жену и детей полосатые ленточки, вручил сыну маленький красный флаг и уныло побрел на городскую площадь. На площади и центральных улицах застал толпу таких же запуганных людей, из которых формировали «праздничную» колонну. Во главе колонны шла БМ-13, нацеливая на беззащитных граждан свои снаряды, затем шла полуторка, в кузове которой сидели люди в военной форме и пели военные песни под баян (совершенно очевидно, что это были заключенные из местной колонии), затем шли знаменосцы – красный флаг по центру, по бокам государственный флаг и флаг города, далее руководители города со священником в первом ряду, оркестр и затем запуганные горожане с портретами предков. Кроме портретов люди тащили, кто что мог собрать в панике. Кто триколор, кто красный флаг, видел даже имперский и флаг Белоруссии. Члены КПРФ несли огромный красный флаг и портрет Усатого Упыря. После пережитого ужаса вернулся домой и целый день, дабы не привлекать внимание к семье крутил на всю улицу военные песни, сам в это время , читал на кухне семье Солженицына. На семейном совете решили, что опасность еще не миновала, и надо пойти на тоталитарный салют. Дабы усилить маскировку снял с крыши большой красный флаг и вручил сыну. Это был ужас! Многие с виду нормальные граждане всячески выражали свое одобрение, тупые ватники кидались с поздравлениями, а из машин включали военные песни. В довершение вечера пришлось смотреть, как в воздух выстреливали огромные деньги, которые могли бы пойти на пользу людям.
> Никто не мешал этим заниматься, хитрый план наверное :)
До чего хитры! Представляю картину маслом - включают телек те, кто этот план невероятный придумал, а на экране огромное Знамя Победы перед колонной Бессмертного батальона. И все присутствующие хором- " Вот это поворот!!! "
Ходил в Санкт-Петербурге "дикарем". Сам сделал плакаты, нигде не записывался. Никто не мешал пройти по Невскому проспекту вместе с семьей и друзьями.
Вместо флага-новодела нёс списанный вымпел со сторожевика, где служил прадед.
В городе Пушкин обнаружил развешанные на домах и столбах государственные флаги и копии флага победы.
На автобусах также заметил флажок с цветами государственного флага и флажок красного цвета.
Видимо местные коммунальные службы по-разному подходят к делу в разных районах.
Праздничный концерт в Санкт-Петербурге разочаровал. Впрочем он такой уже много лет.
> а если отбросить ругань что звезда не правильная то получится вполне современно. звезда символизирует память о нашем великом советском прошлом а Георгий, память о великой империи
А мне вот интересно, какой будет реакция на сочетание красной звезды с Георгием у верующих. Оценят ли?
> > http://deguninskievesti.ru/upload/resize_cache/iblock/11c/300_0_1/11c3eb6f6aaf8ec984127f34a40f94c6.j...
>
> не, ну а если отбросить ругань что звезда не правильная то получится вполне современно. звезда символизирует память о нашем великом советском прошлом а Георгий, память о великой империи. гражданам Российской федерации есть чем гордится. вот только мне думается Георгия пора уже обратно на запад разворачивать. (да простят меня модераторы за мои глупости)
Я ничего не имею против св. Георгия.
Хотя бы потому, что я - осетин.
Но изображать его на красноармейской звездочке вместо серпа и молота - это в лучшем случае идиотизм: "Смешались в кучу кони, люди" (с)
Но ведь им не просто так серп и молот заменили, а с конкретным умыслом.
С умыслом настоящей идеологической диверсии, а не потому что идиоты.
Слава богу, граждане родной страны в массе своей показали диверсантам толстый мозолистый народный.
Новости
VIP
