> #31 коммент прочитай, кому я писал.
>
> Я ответил за тебя "Специалисту", извини, не удержался. Вспоминая бессмертное пассажи про прямоугольную сумку и круглую воронку
>
Спасибо, камрад. Ко мне вот этот товарищ пристал:
Зарисовка: пресс-конференция Путина. Показывают: CNN, BBC, Euronews, CCTV (Китай)... Это только кого я успел пролистать в обед. Хочется немедленно отметить два момента:
1. И эти люди потом расскажут, как Владимир Путин строит культ личности.
2. Барака Обаму даже близко такая популярность не снилась.
Но ведь когда у тебя перед глазами регулярно мелькает средняя зарплата в 50000, то и задумываться о людях у которых она никогда 17 не перескакивала, не особо-то хочется. Но это лирика.
На мой взгляд ориентироваться на понятие "средняя зарплата" - это значит отсекать тех у кого она ниже.
> Ты если забыл, то СССР кончился, не смотря на успехи и развитие.
Ты, если забыл, у Путина как санкции случились, так экономика в жопу полетела. Но это не мешает ему ежегодно врать про неэффективность СССР, несмотря на то, что СССР всю дорогу под ними жил, а успехи РФ и года не протянули без высоких цен на нефть.
Аваков из фейсбука:"Путин вещает и разэдает оценки. При всей моей критичности к Саакашвили, уж точно не Путину решать за Украину и советовать по нему. Обойдемся без упырьих советов!" (орфография сохранена)
Конкретно советую обратить внимание на Росстат. В частности: динамика ВВП с III квартала 2014 года и там же - индекс промышленного производства за 2015 год.
Про курс бакса и соответственно покупательную способность рубля, как и влияние всего этого на зарплатах граждан, думаю, сможешь посмотреть в обменниках и магазинах.
> ...чтобы таки узнать, чем должны были продолжиться 90е, не будь нефтяной халявы нулевых. Уже скоро.
Уровень износа основных фондов неуклонно прогрессировал все 25 лет. Даже в самые благополучные годы. Теперь, когда благополучие кончилось, будет ещё веселее.
> При этом первые 20 лет своего существования ликвидировал ущерб, нанесённый ПМВ и Гражданской, второй — ВОВ. Но успехи были и вполне заметные. Капиталисты формально у руля уже 25 лет. Это треть того, сколько существовал СССР. Конкретно ВВП у руля — 15. Отсюда и вопросы про успехи, даже при давлении и санкциях.
Готов убедить массы жить, как при СССР, — мало потреблять и много работать?
Где ты нашел войну, да еще на два фронта? Может, мобилизацию объявили? Нет, проводят небольшую "операцию", не будь которой - ну провели бы учения. Почему в кавычках? Потому что с точки зрения оперативного искусства операцией там и не пахнет: масштаб не тот.
> Нефть упала вдвое.
> При тех же объемах производства минус 200 млрд. долларов из ВВП.
> Объем российского ВВП 3,75 трлн. $
> 200 млрд. это минус 5,3% от ВВП
> Прогноз падения ВВП 4-5%
Поэтому все эти расчёты и сравнения уже сразу можно отправлять в мусорную корзину - изначальные вводные неверные.
> Однако, по словам многих знающих людей, кризис вполне обозначался еще в 2013. При 100$ за баррель и без проблем с хохлами.
>
> а санкции только помогли это подправить?
Никто ничего даже и не пробовал подправить, а вот усугубить - тут да, богато. Особо отличившихся за такие действия даже лучшим председателем ЦБ признают и президент похвалит.
Про то, что в стране начался структурный экономический кризис, серьёзные люди начали писать в конце 12го, начале 13го года. С тех пор делается всё, чтобы этот кризис усугубить. И делается это не "злобными пиндосами".
> По поводу отсутствия вложений во внутреннюю экономику - сейчас нет советской плановой экономики и аппарата способного создавать и просчитывать большие промышленные цепочки по сбыту и потреблению. Поэтому деньги из стабфонда просто залитые в десяток заводов привели бы к огромным простаивающим пшикам.
А правительство тут, конечно, не причем. Развивать промышленность мешает госдеп, народ (не тот попался) и т. д.
Глазьев говорит-мощности есть, процентов 20, точно, а то и более. У себя на предприятии вижу-да, есть. мощности того же ГСС по пр-ву сухой Суперджет-50 в год, и год назад было выпущено 40 с лишним. В этом году-17 штук. Так что не в мощностях недостающих дело.
> Опять же усилиями Правительства (неподъемные кредиты, коррупция, пофигизм власти), вероятность появления новых производств сведена к минимуму.
С этим согласен. Либеральная политика продожатеся, хотя даже при капитализме возможно по другому.
> Так вот 85% ничего не заметили, как живут так живут.
Сомнительно. За год цены на многие продукты питания выросли. Мясо колбасы, сыры, шоколад -в 2 раза.
Я трачу в продуктовом вдвое, чем год назад. Зарплата не растет. Как можно этого не почувствовать, интересно?
> А хамоны и сыры - без этого вполне можно прожить.
А что не подорожало из другого, категория белковый продукты? Мясо, рыба-также сильно подорожали.Одежда почти вся импорт-также заметно, согласно курса доллара. Бензин процентов на 30 подорожал.
Импортозамещение строго необходимо, но правительственная политика слабая. Глазьев писал програму развития-так его послали подальше.
> Какие доводы у тех кто ему не доверяет?!
Результаты во внутренней и экономической политике, не слишком уверенные особенно в сравнении с китайскими. Не понятно зачем вступление в ВТО. Разгул либералов в СМИ и экономике. Во внешней-вполне успешно.
> Так вот 85% ничего не заметили, как живут так живут.
Прекрасная позиция, если ты ничего не знаешь, не замечаешь то этого и нет! Это солипсизм называется, советую почитать на досуге.
И еще, касаемо 85 процентов, ну тех которые не замечают писдеца в их жизни. Ну так вот, человек не замечает как стареет, жиреет, приобретает ту или иную форму зависимости и еще много вещей которе человек воспринимает спокойно до определенного момента, ну то есть как бы не замечает.
На самом деле, с каждым годом богатые становятся богаче, а бедные беднее, не скачком, нет, постепенно, по паре процентов в год. Но если оглянуться на 15ть лет назад и сравнить, то разница очевидна.
В моем городе 15 лет назад было с десяток крупных промышленных предприятия, в том числе важных для обороны, сейчас не осталось практически ни одного, а тот мизер, что остался на грани окончательного разрушения. Но вы то можете дальше думать, что всё хорошо.
Зато посмотри на себестоимость добычи в Британии, Бразилии и Канаде. Они уже в минус добывают. Причём в Британии и Бразилии даже операционные расходы такими темпами скоро будут выше, чем продажная цена бочки. Такими темпами их добычу скоро просто вынесут вперёд ногами.
Глазьев говорит-мощности есть, процентов 20, точно, а то и более. У себя на предприятии вижу-да, есть. мощности того же ГСС по пр-ву сухой Суперджет-50 в год, и год назад было выпущено 40 с лишним. В этом году-17 штук. Так что не в мощностях недостающих дело.
> Опять же усилиями Правительства (неподъемные кредиты, коррупция, пофигизм власти), вероятность появления новых производств сведена к минимуму.
С этим согласен. Либеральная политика продожатеся, хотя даже при капитализме возможно по другому.
> Так вот 85% ничего не заметили, как живут так живут.
Сомнительно. За год цены на многие продукты питания выросли. Мясо колбасы, сыры, шоколад -в 2 раза.
Я трачу в продуктовом вдвое, чем год назад. Зарплата не растет. Как можно этого не почувствовать, интересно?
> А хамоны и сыры - без этого вполне можно прожить.
А что не подорожало из другого, категория белковый продукты? Мясо, рыба-также сильно подорожали.Одежда почти вся импорт-также заметно, согласно курса доллара. Бензин процентов на 30 подорожал.
Импортозамещение строго необходимо, но правительственная политика слабая. Глазьев писал програму развития-так его послали подальше.
> Какие доводы у тех кто ему не доверяет?!
Результаты во внутренней и экономической политике, не слишком уверенные особенно в сравнении с китайскими. Не понятно зачем вступление в ВТО. Разгул либералов в СМИ и экономике. Во внешней-вполне успешно.
> Только то что люди не особо это замечают, говорит что либо они нашли способы закупок(благо китай рядом), либо вовсе не пользовались данным импортом.
> Учитывая положение в мире, поразительно что все не растет в разы быстрее.
что за положение? В ЕС и США цены не растут восновном, даже кое в чем дефляция
Ее не трогают потому что рядом под боком мы. И совсем уж честно - сейчас белорусы много бабла гребут на переупаковке киви и другой продукции как своей. А молоко и мясо они всегда гнали к нам европейское. Т.е. пользуются тем что в ТС и в союзном государстве - на нас санкции наложены, а на них нет. На этом делаются состояния. Точно так же Гонконг полвека греб бабло на торговле между коммунистическим Китаем и Западом.
> Но итоги приватизации, под которую раздавали эти обещания, никто не торопится пересматривать.
А управлять кто этим будет? Советских управленцев Госплана с Марса завезете или из могил поднимете? Ну надо же хоть немного жить в реальности, а? Ну отмените вы приватизацию, дальше-то что? Какие реальные шаги будут? Ну вот станет ВАЗ завтра государственным, и что дальше?
> > А что, признал что его внедрение было ошибкой, да?
А что, надо признавать, что рыночная экономика была ошибкой? Ошибкой была политическая реформа одновременно с экономической. В Китае экономику реформируют при стабильной политической системе. Считаю - образец. А у нас стали сразу всё менять.
> ВВП сам не скрывает, что он либерал.
Вы думали он хороший, а он вон какой! (с)
Это общее абстрактное понятие, черно-белое, либерализм или коммунизм. Жизнь сложнее. Сейчас у нас вообще полугосударственная экономика, если кто не в курсе, либерализма сейчас мало.
Все что ты назвал это не крах экономики, это финансовые потери. Вот в Украине скоро навренется экономика, увидишь разницу
В 2009 году ВВП Германии Англии Франции навернулись на 3-3,5 % процента, почему то живут еще как то.Хотя с того времени так токлом и не восстановились. Не уж то в мире кризис мировой?
> А вообще, недавно между делом нагуглил среднюю зарплату в РФ с середины 90х по нынешний год. Рост с 50 долларов до 1000 в 2014м.
Средние цены в валюте тоже скакнули. В 90-е все почти было свое, своего пр-ва.В богатые 2000-е стали завозить с заграницы, с ростом долларовой з/палаты и цены сравнялись у нас и за границей.
> Ты если забыл, то СССР кончился, не смотря на успехи и развитие.
И что? Все когда нибудь кончится. На положительных примерах надо бы учиться и мотать на ус. почему тгда развитие было. Ну и также пос-чему развалился, тоже. Но явно не из-за того, что успешен был и развивался, а по другим причинам.
> Однако, по словам многих знающих людей, кризис вполне обозначался еще в 2013
Поинтересуйся, когда стали формировать Фонд национального благосостояния.
Поинтересуйся также, когда (и при каком министре обороны) спешно вытаскивали из-под сукна советские разработки, разрабатывали и вводили в войска те плюшки, которые так порадовали мир в апреле 2014-го в Крыму, и продолжают радовать сейчас.
> Россия производит 500 млн. тонн нефти.
>
> Это 4 млрд. баррелей.
>
> Нефть упала вдвое.
>
> При тех же объемах производства минус 200 млрд. долларов из ВВП.
Наш ВВП и бюджет в рублях. Курс бакса вырос пропорционально падению цены на нефть. денег в рублях в стране не должно было меньше стать.
Другой вопрос, что цены выросли, потому что слишком много товаров с заграницы, причем товаров повседневных-продуктов питания, одежда, бытовая техника.
> Готов убедить массы жить, как при СССР, — мало потреблять и много работать?
Уровень потребления времен СССР, в 1982 году, по исследованиям американских социологов, был на уровне ЕС и составлял 80% от американского.
Я жил и работал в СССР -никаких мало потреблять и много работать. Насчет поьоеблять-кому как, а вот работать-в 80-е, работали не много, а как бы наоборот, халявили зачастую, что конечно не есть хорошо.
> Курс бакса вырос пропорционально падению цены на нефть. денег в рублях в стране не должно было меньше стать.
Объём производства товаров и услуг они оценивается в долларах. Либо по номиналу, либо по ВВП.
> Другой вопрос, что цены выросли, потому что слишком много товаров с заграницы, причем товаров повседневных-продуктов питания, одежда, бытовая техника.
ВВП упал на величину падения выручки от производства нефти. Нефтегазовая произведённая товарная масса осталась та же, а цена её упала вдвое.
> уж точно не Путину решать за Украину и советовать по нему
"Спрашивали - отвечаем". Если бы этот журналистоукроп умом скорбный про Украину не вспомнил, так и никто про неё и упоминать бы не стал.
Ну и разумеется, не Путину по Украине решать. Там же Порошенко рулящий авторитет. (это сарказм)
> Уровень потребления времен СССР, в 1982 году, по исследованиям американских социологов, был на уровне ЕС и составлял 80% от американского.
Когда в СССР проходила индустриализация? Интуиция подсказывает мне, что задолго до 1982 года.
> Я жил и работал в СССР -никаких мало потреблять и много работать. Насчет поьоеблять-кому как, а вот работать-в 80-е, работали не много, а как бы наоборот, халявили зачастую, что конечно не есть хорошо.
По сравнению с нынешним уровнем потребления, в 1982 — очень, очень скромный уровень. А работать надо было существенно больше.
Наверно и Брежневу надо было сильно доверять, он тоже долго просидел.
Не даром все нормальные конституции ограничивают срок президенства и разделяют ветви власти. Чтоб не борзели и не засиживались. Но диктаторам это понятно похуй.
О чудесном министре обороны говорят цифры, а не телевизионная картинка. Например, налет у штурмана сбитого Су-24 - 60 часов в год при норме в 20. В разы меньше, чем в западных армиях.
> Другой вопрос, что цены выросли, потому что слишком много товаров с заграницы, причем товаров повседневных-продуктов питания, одежда, бытовая техника
Не только импортные товары, но и наши товары так же делаются из импортных материалов и на импортных же станках. Сейчас так в мире везде - глобализация. Поэтому удивительно слышать про подъем производства на фоне рухнувшего рубля. Цены на подобные отечественные товары вырастают одновременно с курсом. При этом их покупают меньше - реальные зарплаты падают. Из-за этого отечественных товаров производят меньше. Товаров, которые делаются полностью из отечественных комплектующих немного и, как правило, они примитивны.
...
Сегодняшний кризис - удобный момент для сокращения разрыва между богатыми и бедными. Например, ввести очень большие налоги на вторую и третью квартиру. Очень большой налог на дома больше 1000 кв.м. Можно выставить Россию как привлекательную для инвестиций страну. Можно бороться с коррупцией и монополиями. Вместо этого вводятся поборы, которые так или иначе отразятся на всех гражданах повышением цен. Тот же Платон, зарядки для электромобилей на каждой заправке, система передачи данных с каждого кассового аппарата в налоговую и т.п.
Западные СМИ отреагировали на пресс-конференцию президента Р.Ф., В.В.Путина. Все евро-издания сходятся во мнении что "путинслил" и Р.Ф. идёт в тупик и вообще там всё неправильно и эту страну нужно запретить.
Фух - читаешь и прям святой дух босиком по душе прошёлся. Значит правильно всё делаем!
> В моем городе 15 лет назад было с десяток крупных промышленных предприятия, в том числе важных для обороны, сейчас не осталось практически ни одного, а тот мизер, что остался на грани окончательного разрушения. Но вы то можете дальше думать, что всё хорошо.
15лет назад к прмеру, только только появилась сеть гипермаркетов "Магнит". В головном офисе которой я проработал 2 года. ЗА это время Магнит успел наладить собственное производство огурцов помидоров, яблок и хрен знает чего в колосальных масшатбах. И все технологии европейского уровня. Я боюсь предствить что сейчас еще они сами производят, ибо когда я уходил оттуда планы бли колосальные. И прбыль в 2015 году они увеличили на 35%.
Фирма спортмастер для которой мы разрабатывали сайт и меет сбоственную линейку спортивной одежды "нордвей". И производит все, начиная от великов заканчивая спортивной амуницией.
Хватит мне рассказывать что там закрылось, у нас пооткрывалось куча всего. Это капитализм. Если ты не конкурентноспособен вылетаешь из игры.
В либеральной экономике правительство этим не занимается. С точки зрения либеральной экономики они все делают правильно. Если хочется централизации и гос.монополии то нужна смена экономического строя назад. Не ошибусь если предположу, что прямо сейчас за это процентов 10 - 15 населения, не больше. Да и то не все из них понимают , что разбитую чашку не склеишь. Надо все по-новому делать.
> По сравнению с нынешним уровнем потребления, в 1982 — очень, очень скромный уровень.
Тому три причины:
1. Халявный триллион долларов (за продажу ресурсов) проливающийся над РФ до последнего времени ежегодно.
2. СССР массированно вкладывался в будущее, в завтрашний день - в науку, образование, технику, инфраструктуру. То, что сейчас РФ имеет возможность свободно торговать своими ресурсами - без того, чтоб чужой роток не разевался на наш кусок - заслуга тех вложений из прошлого, что сделал СССР.
3. Общемировой научно-технический процесс, за счет которого сейчас почти всегда живется лучше, чем в прошлом.
> Понимающий, мож ты конкретно скажешь, что тебя в моих комментах не устроило?
Три вопросительных знака на этом ресурсе означают вопрос-шутку на который отвечать не надо. Вы, вероятнее всего, этого не знали, поэтому с известной грацией стали разоблачать вопрошающего. Наверное, меня это не устроило. Ну и эти двоеточия и Ваше "мож", опосредовано говорит об общей культуре диалога.
Возможно стоит больше слушать перед тем, как что-то сказать, а?
да, это я попутал. 10 млн баррелей в день. сорри. Таки порядка 500 миллионов тонн в год. Но на экспорт идёт только половина из них. И тогда - да, сходится в районе 3% потери ВВП.
> 200 млрд. это минус 5,3% от ВВП
> Прогноз падения ВВП 4-5%
У нас и реальное падение производства есть. Вот тут оно разложено на составляющие, нам интересна "обрабатывающая промышленность". -5,3% за год. Добыча полезных ископаемых сюда не включается.
А в чем здесь вообще измеряют потребление в России и в СССР? В мерседесах? В поездках в Египет? Или в Сочи? А то кажется мне, камрады, что вы не договорились о единицах измерения.
> А что, признал что его внедрение было ошибкой, да? ВВП сам не скрывает, что он либерал. И строй в стране, естественно, менять не собирается.
>
Вот смотри. Ты Овца (не подумай что это аллегория). Но у тебя есть возможность прикинутся волком (ну шкура валялась). Ты одев шкуру и став "волком" тут же начнешь вопеть что ты не "волк" а Овца?
> А в чем здесь вообще измеряют потребление в России и в СССР? В мерседесах? В поездках в Египет? Или в Сочи? А то кажется мне, камрады, что вы не договорились о единицах измерения.
в рублях же!
подсчитай, что в СССР семья пусть из трех человек тратила на отпуск на тёплом море несколько сотен рублей, а РФ тратит несколько десятков тысяч - и уверуй в офигенный рост потребления!!!
> да, это я попутал. 10 млн баррелей в день. сорри. Таки порядка 500 миллионов тонн в год. Но на экспорт идёт только половина из них. И тогда - да, сходится в районе 3% потери ВВП.
Кратко для справки.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), [произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства] для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Не важно сколько ушло на экспорт, хоть 1 литр нефти. Важно, что рыночная стоимость 500 млн. тонн производимой в РФ нефти упала вдвое. Т.е. минус 200 млрд. от ВВП.
> А когда в СССР жили лучше всего? В 30-х или в 70-х?
Мне сложно предсказать, что ты считаешь «лучше». После того, как ты настойчиво утверждал, что при коммунизме профессор будет жить лучше, чем дворник, твое понимание «лучше» может означать вообще что угодно.
> Не надоело этой либеральной хуйней про голубцы страдать? Сколько на одного жителя России олигарха? Хоть матчасть подучи.
Ага, ага. Децильный коэффициент РФ посмотри. Впереди Зимбабве стоим. А олигархов у нас при этом мало. И, это: "либеральная хуйня" аккурат из Кремля и идёт. И не может не идти - классовая сущность не та...
> Давление Запада, конечно, влияет. Однако, по словам многих знающих людей, кризис вполне обозначался еще в 2013. При 100$ за баррель и без проблем с хохлами.
Дада. Это такая же история, как "СССР сам развалился!".
Причины не столь принципиальны, как может показаться.
Смысл в том, что подвигнуть массы на участие в повторной индустриализации могут только очень крупные потрясения.
> Смысл в том, что подвигнуть массы на участие в повторной индустриализации могут только очень крупные потрясения.
Как индустриализация связана с потрясениями? Космодром "Восточный" подтолкнули строить великие потрясения? Люди там в 3 смены работают из-за страха перед чем-то?
Ты сам кем работаешь, что так не любишь трудиться?
> Готов убедить массы жить, как при СССР, — мало потреблять и много работать?
Заготовил тезисы, согласно которым так всё и будет, но при этом надо будет оправдывать неизменность этого положения для масс и сверхпотребление для 1% граждан?
> А управлять кто этим будет? Советских управленцев Госплана с Марса завезете или из могил поднимете?
А кто сейчас этим управляет? Наёмные управляющие, или непосредственно сам олигархат? Ну и да, советских управленцев и подготовить можно. Как-то вот с управлением справились большевики в начале 20 века, несмотря на куда более скромный уровень образования в стране.
> Ну вот станет ВАЗ завтра государственным, и что дальше?
В распоряжении государства окажется его прибыль, а не только налоги. Ну и та же нефтянка, вроде не убыточная же, не? Как-то так выходит, что валютная выручка, она и так в основном с продажи сырья. Не с промышленного хайтека.
Хочу немного прорекламировать Шария по этому поводу, ролик краток и чудесен.
https://www.youtube.com/watch?v=ycKD28QP0Pc Обращаю внимание, вот у всего мира есть собственно видео и текст конференции Путина. А тут раз и такие интерпритации, не от какого нибудь там "сми" а от собственно первого лица государства..
Если нет внятного механизма как спросить со слуг народа, то ответа не последует. И будет так, пока народ этот механизм не создаст по своему усмотрению и воле случая.
> Не важно сколько ушло на экспорт, хоть 1 литр нефти. Важно, что рыночная стоимость 500 млн. тонн производимой в РФ нефти упала вдвое. Т.е. минус 200 млрд. от ВВП.
ВВП России считается в рублях с учётом инфляции. Иностранные сайты считают её в валюте, но по ППС. В чистых номинальных долларах по курсу не считает вообще никто, ибо это бессмысленная величина. В рублях цена нефти вдвое не упала. В рублях она вообще не упала.
А вот что доходы от её экспорта упали - это да. И эти доходы помогали поддерживать некоторые другие отрасли промышленности.
Как вы любите в 7 классе рассуждать об "общем уровне культуры" и строить из себя великих ветеранов какого-либо сообщества. На мой нормальный ответ ("разоблачения" это в твоей альтернативной реальности) ты, как человек великой культуры, спросил:
> Вы что принимаете?
Это из-за трёх вопросительных знаков, оказывается. Благодарю за разъяснения!