Пресс-конференция Путина 17 декабря 2015

17.12.15 13:35 | Goblin | 781 комментарий »

Политика



Текстовая версия пресс-конференции
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 781, Goblin: 3

bqbr0
отправлено 18.12.15 08:56 # 301


Кому: zibel, #297

> Есть ещё восточные партнёры. А на всякие требования компенсаций... Ну вон, большевики болт положили на царские долги и оказались правы.

И много ли от восточных партнеров толку даже при нынешнем режиме санкций? При полноценном эмбарго, которое объявят моментально, как только ты попытаешься положить болт, никто на помощь не кинется.

> А сколько тех предприятий было и в каком состоянии они достались большевикам? И место С/Х вполне может занять ТЭК. Ну сравни, например, доходы РФ от продажи зерна «рекордных урожаев» и от продажи нефти.

Вот и сейчас промышленный предприятий как-то негусто, да и состояние не ахти.
ТЭК никогда не заменит сельское хозяйство. Покуда люди не научатся на бензине работать.
Про доходы от продажи нефти после национализации ТЭК можно будет забыть надолго — ввиду санкций. Это же не у ИГИЛ нефть покупать, а у тех, кто подрывает основы капиталистической экономики — такое с рук не спустят. Восстановление сельского хозяйства потребует пары пятилеток, огромных средств и рабочих рук. Чем кормиться десять лет? Легкими фракциями нефти?

> Это в начале прошлого века. Сейчас немного другое нужно. Наверное слышал про автоматизацию?

А вот китайцы — они слышали про автоматизацию? Если слышали, почему только на заводах Фоксконн трудятся более миллиона человек?
Ожидания от автоматизации производства — слишком завышены.


дядюшкаАслан
отправлено 18.12.15 08:56 # 302


Кому: Ваншот, #31

> > Все, что на прилавках, дорожает намного более мощными темпами, чем пару лет назад. И галопировать цены начали до взлета бакса

Камрад, ну вот тебе пример с Кубани. В сети местного производителя молоко 2,5%за год подорожало на 2 рубля (стоит сейчас 36р \ литр). Моя любимая Краковская колбаса на 35 рублей. Спецовку осеннюю себе для леса купил ("горка") - 2 килорубля. Да, что завязано на бакс естественно подорожало, но ты на мой взгляд уж очень обобщаешь.


URAS
отправлено 18.12.15 08:56 # 303


Кому: Цзен ГУргуров, #296

Вы только не думайте, что я против советского прошлого, я сам родился в СССР, прожил в нем 6 лет, пока не развалили. Просто если мы хотим строить новый СССР, то будет трагедия, если после всего сделанного, всех достижений добытых колоссальным напряжением всех сил, придет очередной меченый пидарас с единомышленниками и все развалит.


Ujify
отправлено 18.12.15 08:56 # 304


Кому: Jameson, #289

> в смысле не протянули? с 90-ми где цены на нефть были не такие совсем как сейчас, не сравнить.
>

Справедливости ради, там тоже всё не за один день развалилось. То, что можно наблюдать сейчас - это только начало.
Правда тогда "воздух свободы" пьянил, а сейчас какое-то ощущение чего-то большого и нехорошего есть. Типа мировой войны.


otvaga2
отправлено 18.12.15 09:09 # 305


Очень ждал этой пресс-конференции. Но после просмотра остался неприятный осадок. Многие ответы не понравились. Может все-таки Путин не всю правду говорит, как и положено в дипломатии? чтобы врагам непонятны были его реальные замыслы


boris_
отправлено 18.12.15 09:11 # 306


Кому: max_1986, #245

> Ошибаешься. Он ушел на то, чтобы сохранить расходы бюджета и активизировать кредитование экономики. С первым все понято, а вот второе требует пояснений - нам тогда подключили бюджетные деньги через аукционы Минфина и ВЭБ, а потом выдали четкое указание кредитовать приоритетные отрасли по списку не взирая на маржу. Прям так и сказали - единственным показателем эффективности отныне будет объем выданных приоритетным отраслям кредитов. Точка.
>
> Так что давай ещё раз расскажи про то, как спасали разорившихся ростовщиков.

Я правильно понимаю, что эффективностью вложенных денег стала даже не ваш процент, а тупо объём денег, который вы (видимо, банк) вкинули в отрасль промышленности? Т.е. опять показатель эффективности не говорящий не о чём. Никого ведь видимо не волнует на что пошли деньги, как они вернуться, чем помогут государству. Никакого проектного финансирования, которое утверждается спец.комиссией. Просто перекачали деньги и всё.

Никто не говорит, что денег не дают, а вопрос в том какой результат вложения этих денег? Но на это всем наплевать.

И такая оценка эффективности во многих областях нашей жизни. Показатели ради показателей. Я тут никого не в чём не обвиняю, самому приходилось составлять планы расходования планируемых к получению денег в своей отрасли. Писали то что нужно купить, а вот показатели выдумывали, так как их требуют. А что они значат никого, вообще, не волнует.


beria
отправлено 18.12.15 09:14 # 307


Кому: bqbr0, #284

Миллионы рабочих можно взять из ларьков и безработных.


Odnokriliy
отправлено 18.12.15 09:17 # 308


Кому: bqbr0, #301

> При полноценном эмбарго, которое объявят моментально, как только ты попытаешься положить болт, никто на помощь не кинется.

ты хоть понимаешь, что нам не могут даже как Ирану запретить продавать нашу нефть?
А почему?
Да потому, что по факту это война.
Ты представляешь, что будет с т.н. мировыми лидерами по производству какой-нибудь высокотехнологичной хуйни, если в ответ на запрет продажи нашей нефти мы перекроем до кучи продажи титана и редкоземельных металлов, а также газ ко всем т.н. партнерам. Ну раз эмбарга, то давайте по полной!
Как думаешь чо будет тогда?


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.15 09:23 # 309


Кому: URAS, #303

Камрад, на Тупичке принято называть камрадов на "ты".Обращение на Вы здесь означает иронию, насмешку, недоверие, презрение.
На счет будущего - природа человека и живого такова, что от кризисов роста, становления, развития застраховаться невозможно. В принципе.
Посмотри ролики Юлина про коммунизм. Со своей стороны могу предложить подумать над некоторыми вопросами теории - без нее мы точно обречены на повтор и не по причине некоторых злобных личностей, а объективно. Вот, например: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=12#1291

Ну а о конечной цели у меня выходит так: http://www.proza.ru/2009/03/17/402


YurUs
отправлено 18.12.15 09:24 # 310


Кому: bqbr0, #301

> И много ли от восточных партнеров толку даже при нынешнем режиме санкций? При полноценном эмбарго, которое объявят моментально...

"Капиталист заключит союз даже с чертом, если сможет продавать ему вилы". (Ленин)


Odnokriliy
отправлено 18.12.15 09:24 # 311


Добавлю:
Ведь они до сих пор покупают наши РД180, как те мыши, которые сука колются, плачут, но блять продолжают жрать кактус
Нельзя обнять баобаб


дядюшкаАслан
отправлено 18.12.15 09:24 # 312


Кому: bqbr0, #301

> Восстановление сельского хозяйства потребует пары пятилеток, огромных средств и рабочих рук.

Камрад, на Кубани с сельским хозяйством всегда полный порядок был. Сейчас тот же пресловутый Тандер занимается тепличным выращиванием помидоров и огурцов. Несколько винодельческих заводов увеличивают площади своих виноградников. Да и просто в передвижениях по краю практически не видел заброшенных полей. Опять же хомяки-камазы с зерном как тащили его в порты, так и тащат.


remote.province
отправлено 18.12.15 09:24 # 313


Подавляющее кол-во вопросов уже оскомину набили. Такое ощущение, что других проблем в стране нет.
Нет вопросов касающихся необходимости возрождения целых отраслей производств. Нет вопросов связанных с образованием. Нет вопросов связанных с заградительными мерами для развития ряда направлений. Нет вопросов по содержанию передач на федеральных (и не только) каналах. Нет вопросов о всё больше увеличивающемся расслоении общества.

Кому: bqbr0, #209

> В РСФСР производство было более развито, чем в современной России?

Работаю с одной крупной компанией, которая производит оборудования для ГОКС.
Режут металл на иностранных станках, сваривают металл на иностранных станках. Нержавейку покупают в Европе ( у нас прокат не стабильный по качеству), фрезы покупают в Европе (у нас такие перестали делать), подшипники и шестерни (определенного состава) покупают в Европе (у нас либо дороже, либо не делают). А производство (ГТД) российское. Всё отлично, импортозамещение работает.


boris_
отправлено 18.12.15 09:25 # 314


Кому: beria, #307

> Миллионы рабочих можно взять из ларьков и безработных.

Не всё так просто. Наличие безработных не показатель наличия труд.резерва

1) У них может не быть ни навыков не квалификации
2) У них может не быть желания работать
3) У них может не быть желания работать много. Одно дело в ларьке сидеть, а другое - стоять у станка.
4) Показатель безработицы он условный. Те кто на базаре торгует многие не трудоустроены официально. Т.е. безработные, но многие ли из них променяют свою работу на работу на стройке?


URAS
отправлено 18.12.15 09:43 # 315


Кому: Цзен ГУргуров, #309

> Камрад, на Тупичке принято называть камрадов на "ты"

Я знаю, камрад, это я вообще обратился, ко всем.


Sparrow5441
отправлено 18.12.15 09:43 # 316


Кому: Odnokriliy, #308

> мы перекроем до кучи продажи титана и редкоземельных металлов

Дружище, с редкозёмами ты совсем не попал. Ну или я совсем выпал из обоймы. Хорошо если к 2020 году мы хотя бы 10% рынка редкозёмов займем, там Китай сейчас монополист. У нас около четверти мирового запаса, но объем добычи 2-3% от мирового. По крайней мере до совсем недавнего времени.

Там инвестиции нужны такие, что проще ещё один самолёт для гражданских рынков в серию пустить, государству такие траты не под силу в текущей ситуации. Надежды на "Элиты", а там более менее только у ФосАгро что-то есть показать.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.15 09:53 # 317


Кому: bqbr0, #299

В общем - да. Товары можно производить и в Китае. А дома хоть воздухом (кредитами) торгуй, хоть новыми технологиями, хоть по цепочке из 10 перекупщиков одну вещь продавай. Какой там долг США? А у Англии? А у Люксенберга? (там вообще каждый житель по 4.5 миллиона долларов должен) Миллиона! Каждый! И это только по госдолгу


remote.province
отправлено 18.12.15 09:53 # 318


Кому: boris_, #314

> 1) У них может не быть ни навыков не квалификации

Когда индустриализацию затевали, крестьянская Россия в массе не имела ни навыков, ни квалификации.

> 2) У них может не быть желания работать

Уголовная статья за тунеядство.

> 3) У них может не быть желания работать много. Одно дело в ларьке сидеть, а другое - стоять у станка.

Кого и когда интересовали желания конкретных граждан? К слову, "в ларьке сидеть" это, например, 10 часов стоять на морозе.

4. Проблема в том, что при текущем строе сделать индустриализацию не возможно в принципе. А смены парадигмы не усматривается.


Sparrow5441
отправлено 18.12.15 09:53 # 319


Кому: remote.province, #313

> Нержавейку покупают в Европе ( у нас прокат не стабильный по качеству), фрезы покупают в Европе (у нас такие перестали делать), подшипники и шестерни (определенного состава) покупают в Европе (у нас либо дороже, либо не делают). А производство (ГТД) российское. Всё отлично, импортозамещение работает.

А вот когда станки отечественные будут, докопаешься ли ты до микросхем китайского производства?


Odnokriliy
отправлено 18.12.15 09:53 # 320


Кому: Sparrow5441, #316

> Дружище, с редкозёмами ты совсем не попал.

да, затупил, это "тупые отсталые совки" на 3 месте в мире были
но у нас реально есть чем ответить тем не менее


Madnum
отправлено 18.12.15 09:55 # 321


Я тут вчера указал на график зарплат в баксах, о росте зарплат, как о причине лояльности к нынешней власти.
Теперь пойдёт обратная реакция. Она уже идёт, судя по разговорам "на кухне" и соц сетям. На улице Эха Москвы и Дождя начинается праздник.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.15 09:57 # 322


Кому: remote.province, #313

Ну, дык! Международное разделение труда обруч с магической рукой рынка свое дело сделали. Как завещал Хрюша Гайдар и его подручный Чубайс.


Morita
отправлено 18.12.15 10:00 # 323


Кому: porter2, #211

> в Китае, поди, производит-то?

Кому: QQ, #256

> Это "купи-продай", все товары марки Нордвей и прочие Outventure делаеются в известных странах Азии.


Я вам пожалуй открою Китай. Сейчас производство Мерседес, Фольцваген, БМВ, в китае, не то что одежды. Так же каки вся электроника, знаменитые заводы эпл. Вопрос не где находится завод, а кому деньги идут.


Morita
отправлено 18.12.15 10:02 # 324


Кому: Эфим, #283

> Т.е. в лабаз ты не ходишь и динамику цен не наблюдаешь?
> Или просто сказал чтобы что-то сказать?

Ты сначала ветку переписки всю прочитай, потом встревай,а то выглядишь глупо


Ваншот
отправлено 18.12.15 10:02 # 325


Кому: Тумбус, #139

> Отсутствие успехов? [Взвыл повторно]

При их обильном наличии логично было посвятить рассказу об успехах основную часть столь масштабного (и весьма недешевого мероприятия). Анекдоты нам и Петросян расскажет. Мне интереснее про вал по стали, ткани, мясу, тракторам, станкам, дизелям для грузовиков и расселенным аварийным домам. Потому что кушать и одеваться мы будем не проценты инфляции и не оттекающие-подтекающие инвестиции на бирже, и создавать потребляемое тоже будем не из них и не на них.

Ну и когда главком расписывается в незнании обстановки там, куда посылает войска - это уже не неуверенность, это страх вселяет. Потому что, судя по тому, как на местах это организуют генералы (посылая самолеты поодиночке без прикрытия, мобилизуя истребители для работы по наземке и набивания статы по самолетовылетам) - надеяться вообще не на кого, капитаны и майоры эти дыры в стратегии не закроют.


beria
отправлено 18.12.15 10:11 # 326


Кому: boris_, #314

У желанных тобою крестьян тоже не было квалификации, как впрочем и грамотности.


remote.province
отправлено 18.12.15 10:14 # 327


Кому: Sparrow5441, #319

> А вот когда станки отечественные будут, докопаешься ли ты до микросхем китайского производства?

Ты с чем не согласен то? К чему вопрос задан?
Микросхемы китайского производства, зачастую делаются на заводах размещенных в Китае известно кем.


Mikhail1999
отправлено 18.12.15 10:30 # 328


странно! я дума когда президент входит, то нужно вставать, а здесь все сидят...


boris_
отправлено 18.12.15 10:46 # 329


Кому: remote.province, #318

> Проблема в том, что при текущем строе сделать индустриализацию не возможно в принципе. А смены парадигмы не усматривается.

Именно к этому я и дал свой ответ. Что в рамках "свободного рынка" и "свободы" сделать это не возможно.


Ujify
отправлено 18.12.15 10:46 # 330


Кому: Morita, #323

> Вопрос не где находится завод, а кому деньги идут.

До введения санкция и начала войны. Когда приходит понимание, что сам ты нихера сделать не можешь. Или можешь, но не всё.


boris_
отправлено 18.12.15 10:50 # 331


Кому: beria, #326

> У желанных тобою крестьян тоже не было квалификации, как впрочем и грамотности.

С чего вывод, что они мною желанные? Я уже выше ответил, что в рамках "свободного рынка" и "свободы" трансформаций людей из ларьков и безработных в трудовой резерв для индустриализации не возможен, но это не означает, что он не возможен в принципе. Но для этого необходимо наличия целого комплекса вещей начиная с идеологии и желания.

А потребность в условных токарях она и сейчас есть. И что-то особо никто в токаря не рвётся. Есть масса тунеядцев, которых нынче к ответственности не привлечь. Во-вторых система подготовки рабочих кадров сильно просела. Перед глазами у меня соседнее пту или как они там нынче называются.


ipfedor
отправлено 18.12.15 11:05 # 332


Кому: zibel, #113

> Но это не мешает ему ежегодно врать про неэффективность СССР

Неэффективность СССР, при всей моей любви к нему показала бесславная и позорная смерть того СССР.


ipfedor
отправлено 18.12.15 11:05 # 333


Кому: zafar, #134

> Мясо колбасы, сыры, шоколад -в 2 раза

Нехер жрать импорт. Отечественные поднялись процентов на 10-20 максимум.
Шоколад - да.


Mordva.givi
отправлено 18.12.15 11:17 # 334


Кому: Draz, #4

> При словах "Турция лизнула США" взвыл как никогда.

Блин.
Вот это с какой цель было сказано?
Я не то что против, мне бы разобраться.
Если эту фразу услышат в Турции, а её услышат - переведут и размножат, то никаких извинений и нормализаций ждать не придётся. Как минимум до смены руководства Турции.

Если цель обострить ситуацию и это осмысленное действие с дальнейшим планом, то хрен бы с ними.
А если "случайно получилось", то это лютый кошмар.


Alex-dok
отправлено 18.12.15 12:06 # 335


Кому: YurUs, #310

> И много ли от восточных партнеров толку даже при нынешнем режиме санкций? При полноценном эмбарго, которое объявят моментально...
>
> "Капиталист заключит союз даже с чертом, если сможет продавать ему вилы". (Ленин)

Недавно в какой-то статье автор отмечал, что внезапно в мире всё стало не совсем так, как описывал дедушка Ленин в цитате выше. Чистоган для капиталистов, внезапно, стал не единственной мотивацией. Капиталисты Украины разорвали взаимовыгодные связи с Россией из каких угодно соображений, только не из соображений выгоды. Европа своими санкциями сто раз выстрелила себе во все имеющиеся ноги, и что? И ничего, планируют стрелять ещё, как минимум, полгода. Как решили нам вилы не продавать, так и не продают.
Так что даже у капиталистов сегодня не совсем всё меряется чистоганом.


Digital bath
отправлено 18.12.15 12:06 # 336


Кому: Morita, #323

Вообще-то вопрос "где находится завод" имеет большое значение. Потому что производство это не только кому деньги идут, но ещё и инфраструктура, масса социальных моментов - от количества рабочих мест до вопроса существования некоторых населённых пунктов, и конечно политика, куда же без неё.
А когда производственный комплекс находится в другой стране, у тебя самого, считай, ничего и нет. Потому как ввели какие-нибудь новые пошлины на ввоз - и загнулось т.н. "производство". Или страна, где располагается само производство, вдруг решила, что пора бы этим русским импорт подрезать, а то что-то они зажрались со своим Крымом - и вот уже исчезла линия товаров. И деньги никому не идут - продавать нечего.
Так что говорить, что у "Спотмастера" есть что-то своё - это заблуждение. Он просто лепит свои логотипы на китайскую продукцию. А это не производство. Это просто реализация товара.


Buzy Backson
отправлено 18.12.15 12:06 # 337


Кому: pozharnik2011, #273

http://oper.ru/torture/read.php?t=999940582. Почитай на досуге. Возможно (возможно), это поможет Вам не выглядеть клоуном в дальнейшем.


Pavel1407
отправлено 18.12.15 12:06 # 338


Кому: Mordva.givi, #334

> А если "случайно получилось", то это лютый кошмар.

Не думаю, что случайно. У ВВП каждый ход просчитан.


porter2
отправлено 18.12.15 12:08 # 339


Кому: Morita, #323

> кому деньги идут.

китайцам, не? Ну и странно выходит, то "у нас пооткрывалось куча всего", то оказывается, что мы даже наклейки на "это все" не лепим

Кому: ipfedor, #333

> Отечественные поднялись процентов на 10-20 максимум.

ну-ну


Xlodvig
отправлено 18.12.15 12:08 # 340


Кому: zibel, #234

> Сперва ТЭК национализировать стоит, чтобы у правительства появились средства для развития хоть чего-нибудь.

Газпром - государственный, Роснефть - государственная, Росатом - государственный. Что там еще национализировать?

Проблема экономики страны не в том, что у нас она не плановая. Проблема экономики страны в том, что у нас она и не рыночная, она никакая. Вот нет у нас сейчас специалистов способных построить экономическое чудо. И управление до сих пор происходит через жопу. Кроме как нахождением и привлечением к экономическим реформам грамотных людей никакой рынок или госплан не построить.

Вот щас внезапно Путин объявит переход на плановую экономику и кто этот переход осуществлять будет? Есть соответствующего уровня экономисты в стране?


Broflovski
отправлено 18.12.15 12:08 # 341


Кому: overclocker, #198

> Если нет внятного механизма как спросить со слуг народа, то ответа не последует. И будет так, пока народ этот механизм не создаст по своему усмотрению и воле случая.

Вот только проблема в том, что это - не "слуги народа". А механизм создания может (и должен) быть ровно такой же, как в 1917. По другому, к сожалению, никак. Сейчас ситуация как в 1913, а уровень сознания трудящихся как в 1890-v. И партии нет, и с авангардом не очень.


remote.province
отправлено 18.12.15 12:08 # 342


Кому: ipfedor, #332

> Неэффективность СССР, при всей моей любви к нему показала бесславная и позорная смерть того СССР.

СССР в разное время был разным.
Например, СССР, позволил стать стране супердержавой и победил в самой страшной войне человечества.
В жизни присутствует вся палитра, а не только черный цвет.


Xlodvig
отправлено 18.12.15 12:08 # 343


Кому: Mordva.givi, #334

>Если эту фразу услышат в Турции, а её услышат - переведут и размножат, то никаких извинений и нормализаций ждать не придётся. Как минимум до смены руководства Турции.

Если Эрдоган извинится и накажет виновных, а будет интересно посмотреть как он будет наказывать себя или Давутоглу, то его внутри Турции в тот же день размажет его собственный электорат. Те действия Турции которые были не предполагают никакой нормализации отношении. Более того Турция уже начала копать в Татарстане, что было прекрасно видно по вопросу татарской журналистки. Нам еще предстоит побороться с последствиями тесной дружбы с Эрдоганом и его братьми-мусульманами. Совбез сегодня принял решение о возможных санкциях против турецких компаний, которые торгуют нефтью ДАИШ. Как считаешь - сынок Эрдогана жопой сидящий на этой нефти будет нам благодарен? А его мужественный отец?

Поэтому и не будет никакой нормализации отношений до смены руководства Турции. Что бы Путин ни говорил.


oneman
отправлено 18.12.15 12:08 # 344


Кому: Mordva.givi, #334

> Как минимум до смены руководства Турции.
П'Эрдоган сам достаточно и наговорил и наделал, чтобы самому себе отрезать пути для примирения.


max_1986
отправлено 18.12.15 12:08 # 345


Кому: zibel, #266

>Т.е. по меньшей мере часть денег с какого-то бодуна отдали частным банкам. О чём я и написал. Спасибо за ответ.

Каким, нахрен, частным банкам? ВЭБ штоле частный? Или ВТБ со Сбером? Зачем выделяли - тоже не важно, да? Как раз банки-то (ну, кроме тех, которыми мудаки управляли) прекрасно бы себя чувствовали. Просто свернули бы кредитование и стригли бы купон с текущего баланса. У нас, например, вообще в результате этой "помощи" маржа превратилась в тыкву. Чем бы для экономики закончилось свертывание кредитования объяснять надо? Не вопрос, расскажу в красках, я кризис 08-го видел как раз изнутри одного из госбанков, с той позиции, откуда видно все (отчетность, если чо, не пред правления, нет).

Еще раз, ты пишешь - спасали ростовщиков. Я тебе говорю - мы не нуждались в спасении, мы выступали агентами по распределению госденег в экономике. В виде кредитов. Т.е. на прозрачной, платной и возвратной основе предоставлалась помощь предприятиям. И, я тебя уверяю, следили за целевым использованием этих денег очень внимательно. В частности, пообещали, что если вакханалия на валютном рынке продолжится, банк приедет проверять не ЦБ, а СК. К вопросу о либерализме нашего правительства.

>По меньшей мере в прозрачности.

Вот тут без лишних слов просто попрошу поверить. На личном опыте знаю - прозрачность там полная. Для государства, конечно. Более того, даже малое участие в нефтяном бизнесе (не в продаже бензина, а именно нефтедлбыче) моментально делает любой бизнес прозрачным. По принципу "жить захочешь - не так раскорячишься". Конечно, попытки наебать царя никто не оставляет, но особо не усердствуют, ибо славные традиции опричнины (без кольев, конечно, сейчас же не средние века) живы и по сей день. А для всех остальных она похоже специально непрозрачная.

>оставшиеся 20-30% это копейки что ли? Нам все уши прожужжали, что вот страна в войне, что каждый обязан с пониманием относиться к тяготам и лишениям, а заодно к вдвое более дорогому баксу. А тут лярды на ветер. Утечка капитала 100+ лярдов в год. Как же так? Нет ли тут происков врагов?

Гм. Ну какая-то прибыл у Лукойла должна быть, не? 20-30% это на жизнь, на развитие.

Что до оттока капитала, я писал выше. Это анекдот уже давно, весь отток по факту чисто бумажный. Т.е. конкретено сейчас я не знаю, какой он, мож и правда минус по факту, но сто процентов в разы меньше, чем заявлено. Зачем ЦБ считает именно такую цифру - хз. Наверное, кому-то она нужна именно такая, только тогда она показывает не отток капитала, а что-то другое. Собсно, расчет чистого притока/оттока ЦБ не включает займы головных организаций (Кипр) своим дочка (Россия), отсюда на бумаге у нас фиксировался очевидный отток даже при наблюдаемом невооруженным глазом притоке по факту.



Кому: ShootNICK, #276

>примерно как выглядели в 2 пятилетки с 30го по 40й год.

Поржал. Камрад, ты хоть в курсе, что такое полуторка, кто построил ГАЗ и кому заказывали проектирование Сталинградского Тракторного Завода? А то, что авиадвигатель М-105 в девичестве назывался Испано-Сюиза?

Как раз тогда изоляции и близко не было.

А, ну и раз ты теми мерками меряешь, думать забудь про кредитный форд фокус. Вот лично твоё благополучие после такого аргумента вообще в расчет не принрмается. Как не принималось оно в 30-х. Но тогда не вполне понятно, где у нас проблемы?

>А продолжение приватизации, анонсированное правительством РФ - это что? И заявления главы правительства, наподобие "Именно приватизация нужна для эффективного управления предприятиями" - что это?

И чего? Много уже приватизировали? Как там медведевский указ о приватизации? Если это единственное, что ты можешь предъявить, аргумент откровенно слабый.

Про банки просто не комментирую, если читать не умеешь - это твои проблемы, а не мои.


Morita
отправлено 18.12.15 12:08 # 346


Кому: Ujify, #330

> До введения санкция и начала войны. Когда приходит понимание, что сам ты нихера сделать не можешь. Или можешь, но не всё.

Китай нам никаких санкций не вводил, и это мировая тенденция. Хочешь зарабатывать на промышленности, добро пожаловать в развивающиеся страны


AE_Zh
отправлено 18.12.15 12:13 # 347


Кому: Mordva.givi, #334

> Если эту фразу услышат в Турции, а её услышат - переведут и размножат, то никаких извинений и нормализаций ждать не придётся. Как минимум до смены руководства Турции.

"С действующим турецким руководством, как показала практика, нам сложно договориться или практически невозможно. Даже там и тогда, где и когда мы говорим «да, мы согласны», они сбоку или в спину наносят нам удары, причем по непонятным абсолютно причинам.

Поэтому на межгосударственном уровне я не вижу перспектив наладить отношения с турецким руководством, а на гуманитарном – конечно."


max_1986
отправлено 18.12.15 12:13 # 348


Кому: boris_, #306

И эти люди учат нас управлять финансами...

Камрад, у банка (очень условно) есть два базовых KPI - объемы кредитования и маржа по кредитам. Это такие вещи, по которым строится глобальный годовой план и от которых меряют вознаграждение. Это НЕ единственные показатели эффективности, но это два показателя, которые принципиально меняют стратегию банка. Такие глобальные рычаги упраления.

Вот когда государство сняло со своих банков планы по марже и увеличело план по выдачам, оно одним движением руки убрало из деятельности этих банков коммерческую составляющую. Фактически, госбанки превратились в НКО, агентства по распределению госпомощи. Но при этом, помощь распределялась с учетом рисков, на возмездной основе, с помощью проверенных механизмов.

Была задача - влить деньги в экономику. В целом. Был выбран механизм. Я считаю, что совершенно адекватный. И, главное, был нанесен удар по невидимой руке рынка. Она же что диктует банкам? На рынке дефицит, задирай ставку. Вот чтобы этого не происходило, отключили KPI по марже. Учитывая, что рынок делают госбанки, они же получили указание кредитовать всех, это все в комплексе предотвратило взвинчивание ставок (они выросли, конечно, но не так, как если бы работала невидимая рука).

Вот тебе пример чисто рыночного способа проводить строго нерыночную политику. А вы говорите либерализм...


max_1986
отправлено 18.12.15 12:20 # 349


Кому: remote.province, #342

Какая разница, как было при Сталине, если развалился СССР при Горбачеве?


Ujify
отправлено 18.12.15 12:45 # 350


Кому: Morita, #346

> Китай нам никаких санкций не вводил

Пока да. Кто знает, что будет потом ? Надо своё всё иметь. Спортивные трусы ещё ладно, пусть делает Китай. А вот элементную базу для электроники, станки, и другие средства производства - надо делать самим.

Когда будет война с Китаем, может оказаться, что он не станет нам чего-нибудь продавать.


Mordva.givi
отправлено 18.12.15 12:45 # 351


Кому: Alex-dok, #335

> Капиталисты Украины разорвали взаимовыгодные связи с Россией из каких угодно соображений, только не из соображений выгоды. Европа своими санкциями сто раз выстрелила себе во все имеющиеся ноги, и что?
> Так что даже у капиталистов сегодня не совсем всё меряется чистоганом.

Товарищь, ты не прав. Тут как раз чистоган как он есть. Просто у этих капиталистов писька не выросла, что бы протолкнуть свои интересы там, где работают "реальные пацаны" а-ля американский олигархат. Там и бабла тупо больше. И всё - "Ша под нары, мелкота!".


МареманВасилич
отправлено 18.12.15 12:48 # 352


За хамство тут банят, разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



max_1986
отправлено 18.12.15 12:48 # 353


Кому: Sparrow5441, #319

А бывают микросхемы какого-то еще производства вне военной и космической техники?


Digital bath
отправлено 18.12.15 12:48 # 354


Кому: Xlodvig, #340

> Газпром - государственный, Роснефть - государственная

Газпром - только на 73%, а Роснефть на - 50%, про собственников Росатома, почему-то ничего не нашёл. Ещё про Интер РАО забыли ~80%. Так что, есть что национализировать.


Broflovski
отправлено 18.12.15 12:48 # 355


Кому: remote.province, #327

> Микросхемы китайского производства, зачастую делаются на заводах размещенных в Китае известно кем.

Ну, насколько я знаю (может и ошибаюсь), китайцы спёрли линию и технологию по производству. Так что свой ВПК они обеспечивать могут сами и своим.


remote.province
отправлено 18.12.15 12:53 # 356


Кому: max_1986, #349

> Какая разница, как было при Сталине, если развалился СССР при Горбачеве?

Для многих никакой. Для них СССР развалился, а значит был плохой и неэффективный.

Кому: max_1986, #345

> Каким, нахрен, частным банкам? ВЭБ штоле частный? Или ВТБ со Сбером?

Вроде ж только ЦБ государственный, остальные как минимум смешанной формы. Или ошибаюсь?

Кому: Xlodvig, #340

> Есть соответствующего уровня экономисты в стране?

Камрад основа - политическая воля. У большевиков не стояли на запасном пути составы с подготовленными кадрами. (Есть мнение, что с этим моментом было ещё печальнее чем сейчас.) Однако получилось как получилось.
Вон Спицын, в предыдущей новости пишет, что есть грамотные и толковы, только рот боятся открыть, так как текущий вектор иной.


remote.province
отправлено 18.12.15 12:53 # 357


Кому: Broflovski, #355

> Так что свой ВПК они обеспечивать могут сами и своим.

Возможно и могут, но для этого у них есть не только технология но отрасль производства, которая может производить. И смежные отрасли (начиная с отверточных), которые могут поставлять и ремонтировать.
Уже готовые, стоят и работают.


Valdamar
отправлено 18.12.15 13:07 # 358


Кому: Xlodvig, #340

> Газпром - государственный, Роснефть - государственная, Росатом - государственный. Что там еще национализировать?

Если долго не лазать по гуглям, из крупнейшего: Лукойл, Новатэк, Башнефть, СИБУР, РуссНефть, Уралкалий, ФосАгро, Уралхим.


Ujify
отправлено 18.12.15 13:21 # 359


Кому: Xlodvig, #340

> Вот щас внезапно Путин объявит переход на плановую экономику и кто этот переход осуществлять будет?

С чего бы это вдруг ? Демократия и рынок, как завещали Ельцин и его команда.


Ujify
отправлено 18.12.15 13:22 # 360


Кому: max_1986, #353

> А бывают микросхемы какого-то еще производства вне военной и космической техники?

Дело не только в микросхемах, а вообще во всей элементной базе. Мы спроектировать-то можем отличные, современные микросхемы, платы. Только сделать у себя можем мало и далеко не всё. По элементной базе тоже всё печально (мягко говоря).

Вон шасси для "Ломоносова", насколько я знаю, и вся система управления им (для примера) - спроектированы у нас. А вот сделаны, и из чьих деталей - это всё где-то за границами Родины.


zibel
отправлено 18.12.15 13:22 # 361


Кому: bqbr0, #301

> И много ли от восточных партнеров толку даже при нынешнем режиме санкций?

Ты ведь спрашивал о том, кто нефть купит. Ну так я тебе ответил.

> Про доходы от продажи нефти после национализации ТЭК можно будет забыть надолго

ИГ (запрещено в РФ) тебя внимательно конспектируют. Иракская и сирийская нефть нафиг никому не нужна, да. Даже непонятно - зачем ВКС РФ бомбит бензовозы?

> Ожидания от автоматизации производства — слишком завышены.

Зачем вкладываться в неё, раз есть людские ресурсы? Но если нет, то можно рещить иначе. Ты вон чуть пониже про всякие относительно современные металлургические комбинаты почитай.

Кому: max_1986, #345

> Еще раз, ты пишешь - спасали ростовщиков. Я тебе говорю - мы не нуждались в спасении, мы выступали агентами по распределению госденег в экономике. В виде кредитов.

Т.е. смотри, ты пишешь о том, что фактически частные банки являются прокладками между бюджетом и реальным сектором экономики. Никаких своих денег у вас нет, или они используют только в спекулятивных схемах. Так зачем вы вообще нужны? Сколько банков существовало в СССР? Как в том анекдоте с салом: перетаскиваем кусок сала, а живём на тот жир, что прилипает к пальцам. :) Ну и да, а вот куча заявок на докапитализацию, она зачем, если вы кредитованием из милости занимаетесь? :) Ну не заявляли бы, раз это такое неприятное бремя, так и с обязательствами никто не приставал бы.

> Гм. Ну какая-то прибыл у Лукойла должна быть, не? 20-30% это на жизнь, на развитие.

:) Состояния и собственность Аликперова, Федуна и окружения как бы говорят о том, что речь идёт вовсе не о доле малой на амортизацию и развитие.


max_1986
отправлено 18.12.15 13:22 # 362


Кому: Xlodvig, #340

>Проблема экономики страны не в том, что у нас она не плановая. Проблема экономики страны в том, что у нас она и не рыночная, она никакая.

Камрад, это не баг а фича.

Кому: remote.province, #356

>Вроде ж только ЦБ государственный, остальные как минимум смешанной формы. Или ошибаюсь?

Смешанная, да. Но контроль 100% государственный. ВЭБ это вообще не банк, а госкорпорация.

Смысл частичной приватизации прост - не все же государству свои деньги вкладывать. Еще если полезная практика ввода независимых управляющих - чтобы зависимые чувствовали себя бодрее. Однако, условия прописаны четко: государство там рулит.

В общем, ситуация как с нашими заводами, все строятся в расчете на то, что в случае чего конвеер начинает выпускать танки почти без переналадки.


МареманВасилич
отправлено 18.12.15 13:23 # 363


Кому: ipfedor, #332

> Неэффективность СССР, при всей моей любви к нему показала [бесславная] и [позорная] смерть того СССР.

В чём же заключалось бесславие и позор? И, если можно, по подробней.


Morita
отправлено 18.12.15 13:23 # 364


Кому: Ujify, #350

Что будет потом никто не знает, и все что надо нам, мы и так в России и производим. Вооружение и продовольствие. А как видишь по комментам люди пыхтеть начинают когда как раз у них Труселя импортные дорожают


yuri535
отправлено 18.12.15 13:34 # 365


Кому: Amazing, #217

> Камрад говорит, что подобное повторно массы в целом сегодня не способны.

Массы способны на что угодно. См. крестьянскую Россию, спавшую вековым сном.

Камрад он всегда про себя пишет. Он идеалист, а потому свою личность переносит на 150 млн. людей.

> Ну чтобы вот так с надрывом.

В 90-х с надрывом выживали. Нужны условия, а не желания. Отбор идёт от среды, а не от хотелок. Люди меняют свои убеждения в считанные недели, главное правильное воздействие на сознание. Не в стиле bqbr0

> Только если потрясения их лишат того потребительского уровня, который сейчас есть.

Это он про 10% пишет.

50% живут на медианную зарплату, которой хватает лишь на самое основное. 25 млн. живут в нищете. В конце 20-х в нищете жили 30-40 млн.

Громаднейшее большинство населения в потрясениях живут перманентно.


МареманВасилич
отправлено 18.12.15 13:36 # 366


Кому: remote.province, #356

> Вроде ж только ЦБ государственный

ЦБ, если верить В.Катасонову, не подчиняется государству.


Broflovski
отправлено 18.12.15 13:36 # 367


Кому: remote.province, #357

> Возможно и могут, но для этого у них есть не только технология но отрасль производства, которая может производить. И смежные отрасли (начиная с отверточных), которые могут поставлять и ремонтировать.
> Уже готовые, стоят и работают.

Так я не об этом, а о "закладках". В "своих" они закладывать могут своё.


yuri535
отправлено 18.12.15 13:38 # 368


Кому: bqbr0, #163

> Расскажи про то, как в СССР потребляли в три горла.

У тебя с головой как? Расскажи, кто там в деревне потребляет в три горла. Или медицинские работники или учителя или рабочие.

На кой ты вынул 500 тыс. самых богатых семей России и пишешь херню про то, как живет народ, жрет в три горла и не хочет много работать? Ты здоров?

Расскажи, про 25 млн. нищих, как они мало работают и много потребляют.


yuri535
отправлено 18.12.15 13:40 # 369


Кому: zafar, #272

> Зачем считать в долларах? Я зарплату в рублях получаю. И в магазине цены тоже в рублях. Мне доллар не нужен.

Доллар это сегодня всеобщий эквивалент. В долларах мы стали производить меньше богатства, которое можем обменять на всякое разное.


Ujify
отправлено 18.12.15 13:41 # 370


Кому: Morita, #364

> Что будет потом никто не знает, и все что надо нам, мы и так в России и производим. Вооружение и продовольствие. А как видишь по комментам люди пыхтеть начинают когда как раз у них Труселя импортные дорожают

Не соглашусь. Думаю, о труселях не многие печалятся. Это уж совсем терминальное. (Хотя, отчасти... Вон, белорусская одёжа и обувь у нас продаётся, и она весьма неплоха.)

Компьютеры, нормальная бытовая техника, нормальные автомобили (и их агрегаты), нормальный алкоголь, в конце концов. Всех беспокоит разное. Про еду: чего-то не заметил я страдальцев по хамонам, пармезанам и прочим польским фруктам :) Видать, это немного другой контингент.

Меня лично беспокоит производство средств производства. Станки, электроника (микрухи, элементная база), полный спектр оборудование для добывающего сектора (ну коли уж мы теперь банано...[зачёркивает] "энергетическая сверхдержава"), если так, на вскидку.

Люди ж пишут - станки даже там, где чего-то производят, чаще всего импортные. Даже вон, как оказалось, металлопрокат.

Пожалуй, не погрешу против истины, если предположу, что часть людей расстроены тем, как получается теперь с отдыхом на тёплых морях (вне курортов Краснодарского края и Крыма). Но это несколько другая тема, конечно.

PS. Тот же, не угробленный целиком ВПК - он пока по инерции от советского импульса катится. Скоро старые кадры уйдёт на отдых, и мы поимеем специалистов, воспитанных, как "грамотные потребители". Посмотрим, чего будет тогда "не имеющим аналогов".
Разрушение и скатывание в ЕГЭ и "электронный журнал" системы образования, сильно ударит вообще по всему.


yuri535
отправлено 18.12.15 13:43 # 371


Кому: URAS, #292

> А с чем связано? Почему элита захотела похоронить СССР?

Захотела эффективность СССР переключить на себя. Вместо распредлительницей стать присвоительницей.


yuri535
отправлено 18.12.15 13:47 # 372


Кому: ipfedor, #332

> Неэффективность СССР, при всей моей любви к нему показала бесславная и позорная смерть того СССР.

Логику подучи.

Берия погиб бесславно, следовательно он был неэффективным?


yuri535
отправлено 18.12.15 13:49 # 373


Кому: max_1986, #349

> Какая разница, как было при Сталине, если развалился СССР при Горбачеве?

Какая разница развалили его или нет? Как ты эффективность общественной системы измеряешь по её уничтожению?


Ujify
отправлено 18.12.15 14:01 # 374


Кому: yuri535, #371

> Захотела эффективность СССР переключить на себя. Вместо распредлительницей стать присвоительницей.

Хорошая формулировка. Возьму на вооружение.


Morita
отправлено 18.12.15 14:01 # 375


Кому: Digital bath, #336

> у тебя самого, считай, ничего и нет.

Ага именно поэтому топовые мировые бренды перевозят свое производство в Китай. У них ничего нет.


> Он просто лепит свои логотипы на китайскую продукцию. А это не производство. Это просто реализация товара.
>
Мировой рынок это торговля логотипами. Такая вот наклеечка на футболку решает сколько эта футболка будет стоить, 20$ или 100$


Xlodvig
отправлено 18.12.15 14:01 # 376


Кому: Digital bath, #354

Ну они и так государственные. Можно конечно выкупить акции обратно, но это дорого.

Кому: remote.province, #356

>Камрад основа - политическая воля.

Это такая же глупость, как и либеральное "давайте снесем плохую власть и на ее месте сама собой образуется хорошая". Потому что если допустить к управлению государством инициативного дурака - он тебе такого в стране науправляет, что и страны не будет. Зато у него политическая воля есть. Прежде всего должен быть четкий план реформ и грамотная команда экономистов которая этот план выполнит. Тогда и можно политическую волю применять.

>(Есть мнение, что с этим моментом было ещё печальнее чем сейчас.)

Революцию 17 года проводили великие мыслители того времени. Один только Ленин он тебе не экономист что ли? Его одного уже достаточно, а были и другие. И у них был и план реформ и последовательное его внедрение. А не абстрактная политическая воля, которую и на хлеб не намажешь и к делу не пришьешь.

>есть грамотные и толковы, только рот боятся открыть, так как текущий вектор иной

Есть что предложить - пусть идут к обществу, выступают, собирают партию, доказывают электорату, что могут, лидер их становится президентом, проводит нужные реформы и все довольны. Даже у Навального с друзьями-дебилами есть партия и они участвуют в выборах. А у этих крутых но неизвестных людей ни партии ни программы. Они ждут пока к ним придут и будут слезно просить помочь управлять страной и вот тогда они развернутся? Так не бывает.

Кому: Valdamar, #358

Если они работают хорошо, то может и не стоит их национализировать от греха подальше? Опять таки сколько будет стоить их нацилнализация? Компании не 2 копейки стоят.


pozharnik2011
отправлено 18.12.15 14:01 # 377


Кому: Buzy Backson, #337

> Почитай на досуге. Возможно (возможно), это поможет Вам не выглядеть клоуном в дальнейшем.

То "ты", то "вы", то "общий культурный уровень", то прямые оскорбления. Ты не плачь и не волнуйся, возможно (возможно), это лечится.


Morita
отправлено 18.12.15 14:07 # 378


Кому: Ujify, #370

> Станки, электроника (микрухи, элементная база), полный спектр оборудование для добывающего сектора (ну коли уж мы теперь банано...[зачёркивает] "энергетическая сверхдержава"), если так, на вскидку.
>
> Люди ж пишут - станки даже там, где чего-то производят, чаще всего импортные. Даже вон, как оказалось, металлопрокат.

Люди много чего пишут, я верю своим глазам. ЗА последние лет 5 поменял два города и кучу работ. На одной работе проектировал интерфейсы для военных кораблей. Все у нас есть. Да у нас есть слабые места в вооружении, в плане электроники, но тут проще надладить доставку чем создавать самим. Сейчас смир движется именно к этому и от этого не удешь, слишком много тонкостей в производстве и самим создавать продукт, во всех его аспектах просто не реально.

Насчет электроники, в производстве энелектроники используются редкоземельные металлы, которые в китае же и добываются. И хрен ты где еще их найдешь


Hogofogo
отправлено 18.12.15 14:07 # 379


Кому: Mordva.givi, #334

> Если цель обострить ситуацию и это осмысленное действие с дальнейшим планом, то хрен бы с ними.
> А если "случайно получилось", то это лютый кошмар.

Ты правда предполагаешь, что Путин мог сказать такое случайно? Если да, то уверяю тебя, что не мог. Он умышленно злит эрдоганистого президента Турции, т.е. нормализации отношений не предвидится.


porter2
отправлено 18.12.15 14:23 # 380


Кому: Morita, #364

> все что надо нам, мы и так в России и производим. Вооружение и продовольствие

да в общем-то нет

Кому: Morita, #378

> в производстве энелектроники используются редкоземельные металлы, которые в китае же и добываются. И хрен ты где еще их найдешь

камрад, ну чушь же пишешь


remote.province
отправлено 18.12.15 14:28 # 381


Кому: Xlodvig, #376

> Потому что если допустить к управлению государством инициативного дурака

Если взять удобный тезис про дурака, тогда конечно.
Не затрагивая историю, у меня даже в личном опыте немало примеров, когда приход одного грамотного администратора/технического директора в корне менял ситуацию на предприятии. Замечу при практически том же кадровом составе.

> Его одного уже достаточно, а были и другие.

Про одного заблуждение, но я не буду с тобой тут спорить.

> Они ждут пока к ним придут и будут слезно просить помочь управлять страной и вот тогда они развернутся?

Ты сам с собой споришь. Возьми дело в свои руки.


Morita
отправлено 18.12.15 14:28 # 382


Кому: porter2, #380

> да в общем-то нет

В общем-то да


> камрад, ну чушь же пишешь

Отлично аргументировал свое мнение. Чтото на уровне "ой всё!"


porter2
отправлено 18.12.15 14:39 # 383


Кому: Morita, #382

> В общем-то да

Это неверно. Закупаются как иностранные системы вооружения целиком, так и отдельные комплектующие.

> Отлично аргументировал свое мнение

Это не мнение, это констатация факта. Никаких особенных, нигде более не находящихся, редкоземельных элементов в Китае не добывают.


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.15 14:45 # 384


Кому: Цзен ГУргуров, #295

Дык я и взял в нынешних долларах, а не в текущих. В текущих средняя цена на Brent в 90-х была меньше 20 долларов за баррель. А так, я в середине 90-х бывал в Техасе, вот сейчас живу в Новой Англии (которая дороже) - кое что сильно подорожало (бензин, например, вдвое), кое-что не так сильно (например, тогда бананы имели типичную цену в 33 цента за фунт, а сейчас я беру их по 39 центов, а дороже 49 центов их не бывает - а ведь Техас - он дешевле).


НачГрОЭК
отправлено 18.12.15 15:07 # 385


Кому: Радиотелеграфист, #132

> с каждым годом богатые становятся богаче, а бедные беднее

Бедные тоже становятся богаче: я начал жизнь в чащобах деревенских и, когда я был маленький (начало-середина 90-х) там нищие были [все], сегодня там поцаны ездят на шестерках, бедные на калинах, "средний класс", на подержанных иномарках за 300-500 тыр, а зажиточные на хайлендерах. Теперь живу в мега-городе и тут наблюдаю как сопливые 22-летние девочки покупают машины за свои и ездят отдыхать в Тайланд на свои же. Даже бомжеватого вида бабушки сидят на крылечках и кушают хот-дог, запивая 3в1 из пластикового стаканчика.

В общем, про "бедные стали беднее" -- это ты не прав.


Digital bath
отправлено 18.12.15 15:07 # 386


Кому: Morita, #375

> мировые бренды перевозят свое производство в Китай

Да, но только когда они переносят, они переносят и "завод", а не просто покупают продукцию и клеят логотипы. У них производство есть, они им владеют, как например, Кока-кола владеет своими заводами в России. А твой "Спортмастер" им не владеет, он просто заказывает у производителя.
И причём тут вообще стоимость логотипа, если мы говорим про производство? Логотип без производственных мощностей ни гроша не стоит, потому что без этих мощностей его просто напросто не реализовать. Та же "Кока-кола", это не только наклеечка на бутылке и холодильнике. Это и рецептура, и технологическая линия производства как самого напитка, так и тары. Без всего этого - логотип никому не нужен. Потому что если мировые бренды вдруг начнут производить херню, они очень быстро перестанут быть мировыми.


Xlodvig
отправлено 18.12.15 15:07 # 387


Кому: remote.province, #381

>у меня даже в личном опыте

У тебя в личном опыте те грамотные администраторы, которые приходили они имели образование, опыт работы, понимали ли чего делают и чего хотят добиться? Так вот это главное, а не полиитическая воля администратора. Во фразе про политическую волю ничего этого нет. Таким образом буквально любой инциативный дурак подходит. А это, как ты и сам понимаешь совсем не так.

>Про одного заблуждение

У тебя в твоем личном опыте приходил один грамотный администратор и команда при том же кадровом составе начинала работать лучше. А тут я утверждаю ровно то же самое и это уже заблуждение. Ты уж определись. Ленин был не один, если что. Но и его одного для экономических реформ было достаточно. Личность и интеллект такого размера.

>Ты сам с собой споришь.

Где?

>Возьми дело в свои руки.

Каждый должен заниматься своим делом, иначе в стране будет бардак.


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.15 15:08 # 388


Кому: boris_, #314

> 1) У них может не быть ни навыков не квалификации

Нынешнее производство требует массу неквалифицированных работников. Подать-принести, посмотреть, пока не загорится красная лампочка - это типичные задачи для современного чернорабочего. Я сам работаю на большом производстве, лазеры мы клепаем миллионами - типичный труд чернорабочего: переложить компоненты с ленты для помывки в специальные кассеты, просканнировать приходящие в отдел коробочки и коробочки исходящие, загрузить кассеты в машину, нажать кнопочку и ждать, пока загорится желтая лампочка, тогда загрузить новые кассеты и опять нажать кнопочку; если загорелась красная лампочка - позвать инженера. Часть рабочих толковы, они начинают исполнять роль техников, могут быть поставлены координировать производство - но при этом они все равно не знают банальной геометрической оптики.

> 2) У них может не быть желания работать
> 3) У них может не быть желания работать много. Одно дело в ларьке сидеть, а другое - стоять у станка.

Голод не тетка. Хотя, конечно, слишком закручивать гайки здесь попросту даже нельзя: люди объединяются не для того, чтобы грести, как рабы на галерах.

Кому: Цзен ГУргуров, #317

> Товары можно производить и в Китае. А дома хоть воздухом (кредитами) торгуй,

Если брать ВВП без услуг на душу населения, то в США он гораздо выше, чем в Китае. И вообще, находясь в США, удивляешься, сколь много видишь товаров, произведенных в США: ключи, винты, гайки, кабель - я был уверен, что все это производят в Китае. Вот на моих паяльнике и тепловой пушке - на них да, написано "Made in China".

Кому: ipfedor, #333

> Отечественные поднялись процентов на 10-20 максимум.

Не знаю, как колбасы - я их не ем - а вот сушки отечественные очень подорожали.


orkish
отправлено 18.12.15 15:08 # 389


Кому: max_1986, #362

Камрад, получается что государство все правильно делает? А те, кто орет "опять народные деньги отдали ростовщикам!" в лучшем случае не разбираются в вопросе?

На прессконференции президент сказал что у нас приток капиталла. Ты говоришь что тоже приток, а на бумеге отток. Это зачем? По факту деньги в страну идут?

ЦБ ругают за ключевую ставку. Правильно ругают или нет? Президент считает работу ЦБ удовлетворительной, а в интернете ругают.
Сам не банкир, а иметь представление хотелось бы.


yuri535
отправлено 18.12.15 15:13 # 390


Кому: remote.province, #356

> Камрад основа - политическая воля. У большевиков не стояли на запасном пути составы с подготовленными кадрами.

Т.е. партия марксистов это не подготовленные кадры?

> Есть мнение, что с этим моментом было ещё печальнее чем сейчас.

Большевики "Капитал" по тюрьмам щтудировали и изучали все прочие экономические школы. Это были одни из самых образованных людей своего времени. Поэтому у них так всё получилось. И военный коммунизм и сразу НЭП и резко затем индустриализация с социализмом.

> Однако получилось как получилось.

Получилось так, как было нужно.

> Вон Спицын, в предыдущей новости пишет, что есть грамотные и толковы, только рот боятся открыть, так как текущий вектор иной.

Приспособленцы. Какие же грамотные и толковые?


yuri535
отправлено 18.12.15 15:17 # 391


Кому: orkish, #389

> Камрад, получается что государство все правильно делает? А те, кто орет "опять народные деньги отдали ростовщикам!" в лучшем случае не разбираются в вопросе?

Камрад max_1986 банковский служащий, обслуга банковского капитала. Это надо учитывать, когда его читаешь.


DMC80FD
отправлено 18.12.15 15:24 # 392


Кому: boris_, #331

У меня в городе ПТУ гордо, по заграничному , называются коледжами.


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.15 15:24 # 393


Кому: max_1986, #353

> А бывают микросхемы какого-то еще производства вне военной и космической техники?

Естественно бывают. В частности, в твоем компьютере стоит, вероятно, произведенная в США сверхбольшая микросхема, упакованная и протестированная в Китае фирмой "Интел". Помимо США у "Интела" есть фабы с современной технологией только в Израиле и Ирландии.

Кому: Digital bath, #354

> про собственников Росатома, почему-то ничего не нашёл

Да уж, силен. Это госкорпорация - то есть некоммерческая организация, единственным учредителем которой является Россия на основании соответствующего закона об учреждении госкорпорации.

Кому: Broflovski, #355

> Ну, насколько я знаю (может и ошибаюсь), китайцы спёрли линию и технологию по производству.

Вроде как в КНР нет самых современных технологий, они есть в Китайской Республике (на Тайване, то есть). Другое дело, что в основном эти технологии нужны, чтобы хорошенько загамать. Для подавляющего большинства практических применений более чем достаточны микросхемы на несколько поколений назад. На деле даже для микронных технологий есть немало работы.


remote.province
отправлено 18.12.15 15:24 # 394


Кому: Xlodvig, #387

> Так вот это главное, а не полиитическая воля администратора.

Под политической волей подразумевается желание, умение и определенная доля риска, в том числе для собственной жизни. Всё в совокупности. И инициативность само собой.
Охеренный механик в целом не повлияет на ситуацию, если тех директор мудак. Потому так.

> один грамотный администратор и команда при том же кадровом составе начинала работать лучше.

Видишь ли, хороший сержант, далеко не всегда хороший комдив. Ибо управлять несколькими людьми, сотнями людей, тысячам и миллионами - всё в корне разное. В последних вариантах необходим талант управленца и администратора и чутьё на людей. Ибо без команды в этих случаях никуда. Потому в корне разное.

> Где?

В тезисе. Сам себе придумал вопрос. Сам на него искрометно ответил.


Morita
отправлено 18.12.15 15:27 # 395


Кому: porter2, #383

> Закупаются как иностранные системы вооружения целиком, так и отдельные комплектующие.

Единственное для чего мы можем закупить венную технику, это для изучения того что производится за бугром. И это нормальная практика. Ты мне вот что скажи, стоит ли чтото заграничное у нас на вооружении?


> Это не мнение, это констатация факта. Никаких особенных, нигде более не находящихся, редкоземельных элементов в Китае не добывают.

Очисти свой разум нео
http://www.cmmarket.ru/markets/raworld.htm


bqbr0
отправлено 18.12.15 15:34 # 396


Кому: yuri535, #391

> Камрад max_1986 банковский служащий, обслуга банковского капитала. Это надо учитывать, когда его читаешь.

Я повторю вопрос: а ты кем и где трудишься? Чтобы тоже учитывать, когда тебя читаешь: про 30 миллионов сельских пролетариев и 25 миллионов нищих.


remote.province
отправлено 18.12.15 15:34 # 397


Кому: yuri535, #390

> Т.е. партия марксистов это не подготовленные кадры?

Надо ли пояснять сколько кадров необходимо было ковать по ходу для одной только индустриализации страны, для развития ВПК и сельского хозяйства, для партийной работы и науки, медицины и образования, строительства и электрификации, администрирования и надзора, уже в качестве государства? В чем причина, что получилось? В первую очередь политическая воля конкретных людей - способных государственников.
Стояли ли все эти кадры на запасном пути - безусловно нет.
Масса людей из марксисткой партии были профессиональными революционерами, а не управленцами, экономистами, техническими директорами, полководцами и людьми с опытом руководства миллионами.

> Какие же грамотные и толковые?

Грамотные и толковые. Не революционеры, нет.


max_1986
отправлено 18.12.15 15:34 # 398


Кому: zibel, #361

>Т.е. смотри, ты пишешь о том, что фактически частные банки являются прокладками между бюджетом и реальным сектором экономики.

Гм. Очень убедительная просьба показать, в каком месте я пишу про [частные] банки? Если ВЭБ, ВТБ и СБЕР это частные банки а твоём понимании, то... И не надо сказок про то, что госсобственность типа ширма, я в отличае от тебя [знаю], как на самом деле. Иными словами, [своими глазами видел], не в пересказе, нет.

>Так зачем вы вообще нужны?

Вероятно, надо почитать книжку Деньги, кредит, банки, а потом, разобравшись с хотя бы с базовыми понятиями, рассказывать, как правильно финасировать экономику в кризис.

>Ну и да, а вот куча заявок на докапитализацию, она зачем, если вы кредитованием из милости занимаетесь? :) Ну не заявляли бы, раз это такое неприятное бремя, так и с обязательствами никто не приставал бы.

Бред. Просто бред. Даже не смешно. Совет тот же - знакомимся хотя бы с учебной литературой, потом рассуждаем.

Кому: МареманВасилич, #366

Камрад, не верь идиотам.

Кому: yuri535, #373

>Какая разница развалили его или нет? Как ты эффективность общественной системы измеряешь по её уничтожению?

Советская экономическая модель при Сталине и Горбачеве был одна и та же. Вот только запросы были разные со стороный общества. Соотвественно, во времена Сталина экономика СССР была крайне эффективна для задач, стоявших перед страной, во времена Горбачева та же самая (почти) модель перестала быть эффективной - задачи изиенились. Развал СССР только слещствие тяжелейшего кризиса, в первую очередь экономического. Это бывает, нет универсальных моделей. В итоге, сейчас мы нащупываем баланс, правильное соотношение государственного и частного капитала в экономике.

Конкретно сейчас ресурсы перераспределены на государство, остальные стагнируют или выживают даже. Улучшится ситуация в мире, отпустит военная угроза - ресурсы перераспределят в пользу частного капитала. Идея в синтезе двух экономических моделей, а не в их противопоставлении.


Morita
отправлено 18.12.15 15:39 # 399


Кому: Digital bath, #386

> Та же "Кока-кола", это не только наклеечка на бутылке и холодильнике. Это и рецептура, и технологическая линия производства как самого напитка, так и тары

Отличный пример. Мы стобой о чем говорили? О том что совершенно не обязательно иметь завод в своей стране, что бы на этом зарабатывать и развиваться. Кокакола имеет заводы по всему миру, в каждой бл"ть стране, вне зависимости от полтики США с данной страной, и прекрасно себя чувствует.

И да, кокакола это в первую очередь именно наклеечка. Если я сделаю кокаколу по той же рецептуре, но с другой наклейкой, хер кто ее купит.


porter2
отправлено 18.12.15 15:39 # 400


Кому: Morita, #395

> Ты мне вот что скажи, стоит ли чтото заграничное у нас на вооружении?

ну вот если у истребителя французской системой индикации - это как считать? Или у корабля двигательная установка собирается на Украине?

> Очисти свой разум нео

ты может подскажешь место, где там написано про редкоземельные материалы, добываемые только в Китае?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 781



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк