Разведопрос: Борис Юлин про перестройку

Кому: chernovd, #90

> Дело в том, что понятия "хватит" или "мало" - они относительные. Скажем, мяса в СССР производилось и потреблялось порядка 80 кг в год на человека. То есть где-то 250 грамм в день. Этого - достаточно.

Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82. А вот в Москве дефицита этих продуктов не было.

есть ли программа по изучению коммунизма или достаточно только книги: "Капитал"?

Кому: blaz, #80

> Именно по этому сейчас такого явления практически нет, предложение с избытком удовлетворяет существующий спрос

Зато сейчас есть нищие.
Еще раз: многие, очень многие молги позволить себе купить автомобиль. Потому за автомобилями были очереди. Банально на всех, кто мог купить их не хватало. Можно ли в этом случае считать что предложение не удовлетворяет спрос? Как думаешь, если сегодня все могли купить себе плазму за 200 тыс рублей - торговали бы ей из-под прилавка? Что не так давно было в продажами нового айфона напоминать надо? ну там очереди, бешенные переплаты за право обладать первым....

Кому: kosta458, #96

> Что первично, бытие или сознание? По вашему выходит, что сознание определяет бытие.

Когда рассматриваешь в общем, то "бытие" (при одном условии), а когда переходишь от "бытия" к конкретному индивидууму, то сознание. А если научишься сознание менять массово (например, с помощью СМИ), то "сознание", уже созданное тобой (а не то "дикое", "природное", научно-абстрагированное) будет ещё как определять бытие.

Юлина в президенты!
Пучкова в премьер-министры!

Кому: bqbr0, #97

> А вот артелям, которые заранее придушили под благовидным предлогам, такие товары вполне под силу.

Семья тестя (6 человек) до середины 50-х работала "артельно", семьёй. Ни одного дня (кроме 40-го года, один человек) не работали до 55 года на гос.предприятии. Первый был тесть, окончил ВУЗ в Красноярске и пошел работать. По простой причине, там денег можно было больше заработать, чем на изготовлении телег и продаже соли (одни из видов их деятельности).
Вот так и "придушили"!!!

Кому: blaz, #55

> Про дефицит и торговлю из-под полы как-то не логично выходит. Если товара поступило в магазин столько, сколько может удовлетворить спрос, то нет никакого смысла что-то там прятать, его же хватит на всех - и для обывателя - и для знакомого. Ну, а если там его мало, тогда конечно, часть прячут, чтобы эту часть успеть передать "знакомым" иначе если выложить все на прилавок то его тупо сметут и попросят еще.

Товарищ! Вы давно в реальную жизнь выходили? По-вашему и взяточничество тоже выходит по другой причине существует.

Кому: Goblin, #76

> а не порадовать чем-то лично тебя

Я столько времени хожу на Тупичок, думал Дмитрий Юрьевич делает все именно для того, чтобы порадовать лично меня!!!

Гоблен, я думал ты такой, а ты вот какой!!!

Кому: Sha-Yulin, #61

> Хватит - если не прятать. Если прятать - будет дефицит. На дефиците, на доступе к нему, можно получить всякие бонусы.

Бывший директор гос.магазинов так и рассказывал, что прятали. А на излете перестройки, для создания революционного настроя, получал приказы сверху в магазины продукты не завозить, так и сгнивало на базах.

Кому: Hamm, #94

> в капиталистическом обществе крайне грамотно продумана система мотивации, сначала ты просто работник, потом если добиваешься значительных результатов становишься младшим партнером, потом старшим т.е. совладельцем компании.

"Пиджаков" насмотрелся?

Кому: bqbr0, #97

> А вот артелям, которые заранее придушили под благовидным предлогам, такие товары вполне под силу.
>

в каком количестве? в каком качестве? я помню кооперативные штаны 90-х сделанные в артелях - расползались на глазах. При этом все "артели" тут же сдохли, как появились такие же говеные китайские шмотки

Спасибо. Замечательный вышел ролик.

Про рацухи понравилось. На заводе, а потом в военном училище наблюдал этот процесс во всей красе. Реальная дичь.

Кому: Собакевич, #101

> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82. А вот в Москве дефицита этих продуктов не было.

Во-во, Рязань растрепали по полной чтобы Москву кормить (всех коров порезали). А чуть далее, в Воронежу к примиеру, было всё. Даже детские соки в тетрапаке, которые Рязань увидела впервые уже году к 90му.

Кому: лёхаДВ, #74

> И эта.. в те времена не было огромных супермаркетов типа "Ашана" или "Эльдорадо"

При этом, следует заметить, всё это есть, и дефицита вроде меньше. И что происходит, когда выходит, скажем, новый айфоня или коробокс? Дикий ценник и ещё не сразу купишь. Хотя казалось бы, кому оно нафиг надо? Купи проще и дешевле.

Охренеть можно. Как кувалдой по башке. Не ожидал, что все было настолько вывернуто в гражданской промышленности.

Борис Витальевич, Спасибо, с большой буквы.

Кому: Собакевич, #101

> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82. А вот в Москве дефицита этих продуктов не было.

В городе в магазинах при работающем мегамясокмбинате и животноводческом направлении сельского хозяйства вокруг было 2 сорта колбасы и, постоянно в продаже, один сорт мяса - суповые наборы в том или ином виде. Другое только на базаре, в кулинарии и "выбросами". Приезжавшие с Донбасса родственники были, мягко говоря, удивлены.

На Дмитрия Анатольевича надежды нет.

Этот придумает - его Мега-Идеи исправляют потом долгие годы.

Кому: Sha-Yulin, #61

> Хватит - если не прятать. Если прятать - будет дефицит. На дефиците, на доступе к нему, можно получить всякие бонусы.

Все-таки трудно согласиться. Как писалось выше, основа дефицита - превышение денежной массы над массой товарной. Это есть причина. В смысле неотрегулированность финансовой системы, а не то, что товаров мало.
Видится, что тогда (в 80-е) выход был в прекращении эмиссии и создании новых товаров, таких как земля (садовые участки), недвижимость (гос.квартиры и пр.), средства производства и т.д. То есть то, что было в собственности государства, но товаром не являлось. По ценам, адекватным существующей денежной массе (как наличной, так и безналичной).
Ролик отличный - истоки краха именно в смене курса. Спасибо.

Отличный выпуск! Спасибо.

С творчеством Бориса Юлина знаком ещё с день-тв, но именно в разведопросах у Дим Юрича - именно то что надо!

oper.ru обычно смотрю на компе, но именно этот ролик сподвиг меня ночью(!) протащить сетевой провод до телевизора и подписаться на канал. Теперь буду смотреть с телика онлайн.

Спасибо ещё раз!

Борис Витальевич, что же получается, был Сталин и Берия - был курс, не стало Сталина и Берия - курс изменился в сторону деградации. Что делать с тем, что практически каждый новый руководитель государства начинает молотить свое, отклоняясь от первоначального курса в итоге получаются метания и перекосы мама не горюй. У "наших западных партнеров" с точки зрения следованию установленному курсу все выглядит куда стабильнее. Или мне кажется?

Кому: Odinnad, #7

> литературный персонаж Корейко и его схемы загребания денег - это про был какой-то характерный случай, символ времени, или Ильф с Петровым гротеска добавили от душ

Петров в уголовном розыске до этого работал - был плотно погружен в подобную среду и знал ее достаточно глубоко.

Кому: bqbr0, #100

> Гражданин покупает на рынке мясо по цене, которую не каждый может себе позволить. В магазине от этого меньше мяса за 2-30 не становится. Где предпосылки для возникновения дефицита?

Хренасе. 2-30 есть у многих, а 7 рублей уже не у всех. А у кого есть не факт, что отдаст. Дефицит в СССР этим и обусловлен, советские люди были слишком богаты - мели с полок все. Повторюсь-люди могли себе позволить купить и покупали, отсюда пустые полки. Просто с этих полок все купили уже. Вон Главный при зарплате в 230 рэ. бегает за видиком в 1200 рэ. Охуеть - вы за что свою зарплату за полгода отдадите? Причем целенаправленно - с воплем "заберите мои деньги"?
Щас все бедные - облизывайтесь на витрины со 100 сортами колбасы. Ну или на Ламборгини, кому что

Борис Витальевич, во-первых спасибо вам и Дмитрию Юрьевичу за очередной ролик - было отлично, позволю себе вопрос: вы отлично, так сказать по-косточкам, разбираете историю СССР, что и как было, какие достижения, какие ошибки, есть ли у вас личная точка зрения (с учетом изучения истории) каким можно и нужно построить новый коммунизм, можно ли ожидать ролик?

Может уже говорили, но про чеченскую войну планируется разведопрос?

Кому: blaz, #55

> Про дефицит и торговлю из-под полы как-то не логично выходит. Если товара поступило в магазин столько, сколько может удовлетворить спрос, то нет никакого смысла что-то там прятать, его же хватит на всех - и для обывателя - и для знакомого. Ну, а если там его мало, тогда конечно, часть прячут, чтобы эту часть успеть передать "знакомым" иначе если выложить все на прилавок то его тупо сметут и попросят еще.

Застал те времена. Смотри:
Отличные кроссовки по госцене 3 рубля за пару поступили на склад центрального магазина в количестве 3 т. пар. Товар модный (термин тех времён), востребованный. Если продавать по госцене, то кто будет брать из под полы, да и зачем? Через некоторое время рынок забит этими кроссовками по цене 15 рублей за пару, а в магазине нет вообще никаких.

Кому: POV, #114

Всех коров в Рязани порезали - в каком году? Надо ли понимать, что уже тогда в Воронеже были тетрапаки?

Кому: hgh, #62

> Шахтрские забастовки на Донбассе в конце 80-ых выдвигали требование выплаты так называемых 'копытных' денег, т.е. шахтеры требовали оплату времени, затрачиввемого на проезд к месту работы непосредственно в шахте. К тому моменту размеры подземных выработок выросли настолько, что от ствола до забоя добирались часами. Получалось, что при смене в 6 часов реально под землей человек находился 10.

Странно что такое было, даже сейчас у шахтеров рабочая смена в шахте (не более 6-ти часов) считается со взятия жетона и входа в клеть для спуска в шахту.

Кому: Yarost, #106

> По простой причине, там денег можно было больше заработать, чем на изготовлении телег и продаже соли (одни из видов их деятельности).
> Вот так и «придушили»!!!

Это и есть экономическое давление. То, что заработать можно было больше не в артели — это прекрасно. А вот то, что изготовление телег при этом упало — нет. А ведь артели изготавливали не только телеги, и продавали не только соль.

Кому: Lyubimov, #85

> То есть серьезная часть подопытного поколения примет новые идеи, но уже их дети, а тем паче внуки похерят мечты и идеалы своих предков.
> Коммунизм это лишь мечта, несбыточная причём. И это печалит.

Ваш пост - хорошая иллюстрация. Все это верно, если дети и внуки будут воспитываться под лозунгом "повышения благосостояния" а не "построения коммунизма".

Борис Виталтевич, на счёт буржуазии периода бурного развития капитализма: из школьного курса помню фразу "Мы, крестьяне, готовы еще три года голодать, холодать, нести повинности, только Россию-матушку на концессии не продавайте". Её использовали для иллюстрации "темноты" крестьянства, которому почему-то не понимал прелести "иностранных инвестиций". По факту им не нравилась интервенция иностранного капитала, которую они уже успели оценить по-достоинству? Или я ошибаюсь?

Кому: лёхаДВ, #111

> в каком количестве? в каком качестве? я помню кооперативные штаны 90-х сделанные в артелях — расползались на глазах. При этом все «артели» тут же сдохли, как появились такие же говеные китайские шмотки

Так называемые кооперативы 90-х — это вовсе не артели 50-х. Отличие качественное.
У моих родственников в деревне мебель артельного производства. Буфет — конца 40-х годов, эксплуатировался поколениями. Все еще в пользовании. Стулья и стол круглый — несколько помладше, на границе 50-60-х.

Кому: P@triot, #84

> Так вот, Косыгинская реформа, о которой говорил Борис Витальевич, наверное заслуживает отдельного разведопроса. Потому что то, что было внедрено при ней и какие имело последствия для экономики это серьезный разговор.

Камрад, зачем вообще понадобилась экономическая реформа 1965 года, какие были основания? И почему эти новшества не убрали, если стало явно хуже по многим параметрам.

Есть ли какие-то серьёзные книги или обзоры по советской экономике 50-70 и начала 80 годов? Не хулительные или апологетические статейки, не мнения, а содержательный разбор, примерно как ты написал.

Кому: Собакевич, #101

> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении.

Распределение косячило не только в плане центр - провинция. У нас в городе был мясокомбинат. Его продукции родители на прилавках не видели ни разу за 10 лет проживания. В то же время работники мясокомбината и директора магазинов после отпуска цен понастроили 3х этажных коттеджей и заделались в предприниматели.

Кому: ЛекаБанк, #123

> Хренасе. 2-30 есть у многих, а 7 рублей уже не у всех. А у кого есть не факт, что отдаст.

Да. В СССР не все зарабатывали столько, сколько шахтеры или сталевары. Это вполне нормальное явление.

> Дефицит в СССР этим и обусловлен, советские люди были слишком богаты — мели с полок все.

Кто мешал привести цены в соответствие с зарплатами?

> Повторюсь-люди могли себе позволить купить и покупали, отсюда пустые полки. Просто с этих полок все купили уже.

А потом в магазин такой приходишь ты — и видишь, что на полках нет ни ничего, поэтому ты ничего купить не можешь.

> Вон Главный при зарплате в 230 рэ. бегает за видиком в 1200 рэ. Охуеть — вы за что свою зарплату за полгода отдадите? Причем целенаправленно — с воплем «заберите мои деньги»?

То, что за штаны (за штаны!) граждане выкладывали сумму, превышающую свою зарплату, а то и две — тебя не удивляет?

> Щас все бедные — облизывайтесь на витрины со 100 сортами колбасы. Ну или на Ламборгини, кому что

При этом никаких претензий к государству не возникает. Скажешь, почему?

Вопрос к ув.тов.Борису Юлину: интересно, а такое явление, как цеховики, оказывало ли влияние на процессы, происходившие при Горбачеве? И если оказывало, то насколько серьезное?

Кому: URAS, #121

> У "наших западных партнеров" с точки зрения следованию установленному курсу все выглядит куда стабильнее. Или мне кажется?
>

Камрад, так это же разное. Разные строи. У партнёров стабильнее также как и у воров, где зоны влияния поделены. Стихия!!!
А при социализме, при плановом, башкой надо думать, тем более, что цель теперь будет не благо воров, а благо народа. Учесть все нюансы, тем более, что в первый раз, что поколения меняются, что руководитель-это 90% дела - весьма проблематично.
Но главное после Сталина исчезало чуство ответственности, когда тебя могут наказать. "Гумманизьм", понимаешь!!!

Дим Юрьич, можно вопрос - почему пропала ссылка на Яндекс.Диск? Было очень удобно скачать и посмотреть ролик позже с телефона, там где интернета нет (метро).

Кому: URAS, #121

У наших "западных партнеров" одна идеология - грабеж под разными предлогами. Это да - неистребимое явление.

Кому: Котовод, #134

> У нас в городе был мясокомбинат. Его продукции родители на прилавках не видели ни разу за 10 лет проживания.

У нас в райцентре был маслозавод. Купить продукцию удавалось очень редко — большая часть распределялась в другие населенные пункты. Хотя вкус мороженого, которое делали на маслозаводе и доставали через «завскдлад, завхоз, черный ход» — отлично помню. Сейчас такое не делают в принципе.

> В то же время работники мясокомбината и директора магазинов после отпуска цен понастроили 3х этажных коттеджей и заделались в предприниматели.

В системе потребкооперации — типичная ситуация. Десяток магазинов потребкооперации в районе после так называемой приватизации оказались в собственности, — сюрприз! — у руководителя потребкооперации района.

Знаете о чем я все больше тоскую? О понятии "советский человек". Это было совершенно особое явление и таких людей все меньше и меньше. Мы все изменились, даже те, кто существенную часть жизни при СССР прожил, но осталось что-то. Заметил, что по жизни непонимание в общении возникает с теми все чаще, кто по духу уже иной. Наверное все это наивно выглядит, но часто думаю об этом.

Кому: URAS, #121

> У "наших западных партнеров" с точки зрения следованию установленному курсу все выглядит куда стабильнее. Или мне кажется?

Потому что на западе за 4века сложилась "великолепная" элитная верхушка, которая всем и рулит, а основной массе кинули демократию, чтобы было не так грустно.

Эти моменты хорошо разбирает Андрей Ильич Фурсов.

Кому: Котовод, #134

> У нас в городе был мясокомбинат. Его продукции родители на прилавках не видели ни разу за 10 лет проживания.

Не совсем так. В столовых на заводах (а они были везде в обязательном порядке) было зажрись. После работы мясо работягам на заводах отпускали по госцене (сам брал-ещё и уговаривали).

Кому: bqbr0, #129

> Это и есть экономическое давление.

Не возражаю. Но ты-то написал "придушили, под благовидным предлогом". Смысл-то другой.
А кустарное производство отходило. Так же как и телеги.
В тоже время было чересчур крупное. Как видеомагнитофоны по 5 млн. в год. Правда быстро бы насытили. Но неповоротливо и резервирование маленькое.

Кому: Скоро_сорок, #141

> Знаете о чем я все больше тоскую? О понятии "советский человек". Это было совершенно особое явление и таких людей все меньше и меньше.

Есть такое дело. Советский человек делает не для себя, а для народа. И через народ ему лично добро приходит. Сейчас это в массовом масштабе невозможно. С голоду сдохнешь.

Кому: Yarost, #137

Как педагог поделюсь - когда в процессе своей работы ты уменьшаешь либо вовсе игнорируешь роль текущего контроля - результатов не будет никаких. Даже хорошие ученики, зная, что никто ни за что не накажет начинают "борзеть". Вот и произошел "борзешь" определенного круга лиц.

Кому: Скоро_сорок, #141

> Знаете о чем я все больше тоскую? О понятии "советский человек". Это было совершенно особое явление и таких людей все меньше и меньше. Мы все изменились, даже те, кто существенную часть жизни при СССР прожил, но осталось что-то. Заметил, что по жизни непонимание в общении возникает с теми все чаще, кто по духу уже иной. Наверное все это наивно выглядит, но часто думаю об этом.

Советский человек оказался совершенно беззубым перед западной машиной пропаганды. Нельзя вернуться в прошлое, но невозможно построить иного будущего без выявления ошибок в прошлом. Если СССР был таким замечательным, то где он? Капитализм так ужасен, но тем не менее он живее всех живых.

Рекомендую вам прочитать книгу Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".
Блестящий разбор западных технологий по оболваниванию широких масс.

Кому: Yarost, #145

Больше скажу - как верующий православный человек вижу в "советских людях" больше христианской морали, чем у более осовремененных наших сограждан. На моих глазах за 2015 год система эффективных менеджеров в образовании, эдаких "нью эйдж пипл", у которых главное в жизни это показатели, отправили в мир иной несколько очень порядочных и душевных людей, моих коллег, с которыми я много лет трудился, у некоторых учился.

Кому: Yarost, #144

> Но ты-то написал «придушили, под благовидным предлогом». Смысл-то другой.

«Благовидный предлог» — борьба с товарным производством.

> А кустарное производство отходило. Так же как и телеги.

То, что я в 80-е годы вполне себе пользовался телегами — как соотносится с этим утверждением?

> В тоже время было чересчур крупное. Как видеомагнитофоны по 5 млн. в год. Правда быстро бы насытили. Но неповоротливо и резервирование маленькое.

Видеомагнитофоны — не тот пример.
Вот, например, пошла мода на яркие галстуки и расклешенные штаны. Как быстро на эту моду отреагирует большой швейный комбинат, у которого есть план на год вперед? И как — какое-нибудь небольшое производство на артельных началах?

Кому: bqbr0, #100
> Кому: chernovd, #90
>
> > А самое главное, он готов заплатить за свою хотелку не 2-30 в магазине, а 5-7 рублей на рынке. Вот и весь секрет дефицита мяса.
>
> Как из первого получается второе?
> Гражданин покупает на рынке мясо по цене, которую не каждый может себе позволить. В магазине от этого меньше мяса за 2-30 не становится. Где предпосылки для возникновения дефицита?

Поймите, это не сферические объекты в вакууме. И торгаш с базара и работник магазина ищут способы обогатиться. При этом один ищет где купить, второй куда продать.

Кому: Victor92, #147

Я же написал - моя тоска наивна. Я это понимаю. Вот у кого есть дети не дадут соврать - детишек мы ,родители тоже обманываем, тешимся, видим их наивную любознательность, поведение, но всегда с теплом вспоминаем их ранние годы жизни. Да, они были наивные.

Кому: Yarost, #143

> В столовых на заводах (а они были везде в обязательном порядке) было зажрись. После работы мясо работягам на заводах отпускали по госцене (сам брал-ещё и уговаривали).

Не все население СССР работало на предприятиях, где были свои столовые. Поэтому не все могли по месту работы закупать продукты по госцене.

Кому: Hamm, #94

> Потом в капиталистическом обществе крайне грамотно продумана система мотивации, сначала ты просто работник, потом если добиваешься значительных результатов становишься младшим партнером, потом старшим т.е. совладельцем компании.

зачем макдаку столько совладельцев?

Кому: beria, #64

> Решение на перевод безналичных средств предприятий в наличку для роста зарплаты имело рациональные рамки, чтоб совсем не раскачать товарно денежный баланс?

Не имело. Это вообще нельзя было делать.

Кому: Hamm, #94

> Борис Витальевич, а почему вы не упомянули, что в древней Греции были и государственные рабы. По сути наша лагерная пыль ими и были. Я не питаю иллюзий, что они были невинны, но по факту это были бесправные рабы, которые обеспечивали жизненный уровень одних за счет других.

Не cдержался всё-таки?

Кому: blaz, #77

> Если поступало то количество которое могло удовлетворить спрос, то куда прятали излишки, которые не возможно было получить ни с прилавка официально (потому что не выставили), ни через "блат", потому что не чего было предложить?

Прятали на склады. Через "блат", за услуги или двойную цену, как раз и получали. Товара хватало, ибо люди в итоге все равно товар имели, но через "блат", "с заднего хода".


> По моему как раз проблема была в недостаточном количестве товара

При Горбачёве именно так и объясняли, когда разрушали экономику товарными интервенциями и вбросом лишних денег.

Кому: Trakh-tibidokh, #86

> а) насколько вероятно развитие революционных событий или событий по осуществлению переворота в нашей стране на период до 2020 года с учётом ситуации в экономике и внешней политике

К сожалению, очень вероятно. И своими шагами за последние два года власть стремительно эту вероятность повышает.


> в) несколько вероятно, что власть сумеет не выпустить ситуацию из-под контроля (нет зря же, наверное, тот же ОДОН им. Дзержинского стоит именно под Москвой)?

Она может подавить выступления. Но на этом сольёт свой рейтинг и легитимность. То есть власть станет неустойчивой.

Кому: h7d7, #39

> 87 произошла отмена монополии во внешней торговле, 89 закон о кооперативах, 89 разрешение обналичивать "безналичный рубль", использовавшийся только для расчетов предприятий. после этого крах экономики стал неизбежен, последнюю подпорку выбили.

Краха экономики как раз не было. Было крах контроля, управления и распределения. В 1991 ВВП упал ЕМНИП па пару процентов. Крах экономики последовал позже, в 1992 и дальше, когда уже реально крахнули на 40-60%. Мы же до сих пор многое отсчитываем от 1991 года, от максимальных показателей.

Кому: Mikhail1999, #45

> а есть ли в РФ революционные партии которые могли бы возглавить революцию, в случае, если жадность власти доведет до этого?

да

Кому: bqbr0, #87

> Утверждение, что «настоящие коммунисты с глубокой теоретической подготовкой погибли в Великой Отечественной» — ни в коей мере не соответствует действительности. Наоборот, коммунисты, принятые в партию во время Великой Отечественной имели качественно лучшее образование и подготовку.

И опять вылез этот лживый демагог и идиот.
И сразу начинает мошенничать с циферками:

> В 1945 году количество членов ВКП(б) — 3965530. Рост — 159% (за четыре года).

И здесь жулик bqbr0 как-то резко "потерял" информацию о числе погибших коммунистов.

Например, что при 2,5 млн. коммунистов на 1941 и 5,3 млн. вступивших за годы войны он имеет 4 млн. на 1945 год.
То есть большая часть членов партии в годы войны погибла. И многие из вступивших в годы войны - тоже погибли. И партия по большей части обновилась всего за 4 года.

Что будет отвечать жулик bqbr0 - не интересно.

Кому: Скоро_сорок, #148

> Больше скажу - как верующий православный человек вижу в "советских людях" больше христианской морали, чем у более осовремененных наших сограждан.

и мусульманской морали и буддистской и конфуцианской и иудейской морали

это всё общесоциальная мораль

Спасибо! А нельзя ли привести точную цитату И.В. Сталина об угрозе реставрации капитализма?

А будет разведопрос о помощи СССР в Великой Отечественной войне, кроме лендлиза? Особенно хотелось бы услышать о помощи Монгольской Народной Республики.

Что-то вспомнилось: "По стране несется тройка: "Миша, Рая, перестройка!"

Кому: yuri535, #159

> да

Поделись.

Кому: Hamm, #94

> Борис Витальевич, а почему вы не упомянули, что в древней Греции были и государственные рабы. По сути наша лагерная пыль ими и были.

Не в Греции, а в некоторых городах-государствах Греции.

И ничего общего с ЗК у них не было. Не моя вина, что ты осуждённого от человека-товара не отличаешь.


> Я не питаю иллюзий, что они были невинны, но по факту это были бесправные рабы, которые обеспечивали жизненный уровень одних за счет других.

Ты разливаешь тут либеральные иллюзии.
Вот сейчас ты соврал про то, что именно ЗК обеспечивали уровень жизни в СССР. А между тем доля ЗК в экономике СССР была ничтожна, в районе процента от общего производства. Сотой долей производства ты уровень жизни большинства не обеспечишь никак.

Так что обсуждать с тобой твой бред не вижу смысла.

Кому: bfk2015, #128

> Странно что такое было, даже сейчас у шахтеров рабочая смена в шахте (не более 6-ти часов) считается со взятия жетона и входа в клеть для спуска в шахту.

ЕМНИП сначала были 12 часовые смены, и только на момент 80-х 6 часовые.
http://www.kadrovik.ru/docs/p.goskomtruda.i.vcsps.251074n.298p-22.htm
Кроме того, обращаю внимание, что прогулку под землёй до рабочего места (иногда 5-6 км, иногда и больше) правильно рассматривать как часть работы, а не личного времени работника.
В общем и целом - очень рекомендую посетить с экскурсией пусть даже не самый удалённый забой на шахте.

Кому: h7d7, #25

> По ТВ как то показывали забастовку шахтеров (где-то на Донбасе, если память не врёт) уже под конец перестройки в 89-ом. Парни в касках высказывались в духе "хочу работать на крепкого хозяина, чтобы зарплата была". В Ленинграде, еще тогда так назывался город мой, табачные бунты помню сограждан у магазина "табак" на Невском, рядом с гостинкой.
> Про ход событий, если кто забыл, или не знает - хорошо выступления на съездах смотреть (благо все доступно), там видно кто чего сеял, теперь же видно кто что пожал.

На примере одного шахтёрского посёлка образца конца 80-х могу сказать, что пропаганда в подобном русле шла очень грамотно и через строго определённые слои. В частности дети, внуки пленных немцев и осевшие после отсидки бандеровцы к этому времени очень активно интегрировались как в общественную жизнь, так и во властные\партийные структуры. Совершенно случайно они все, вне зависимости от места работы и социального положения говорили одними и теми же лозунгами и призывами, направленными на уничтожение существующего строя (СССР) и разжигание межнациональной розни. Для карьеры в комсомоле/КПСС, да и вообще был очень почётен, а зачастую просто требовался рабочий стаж. Круче всего его можно было получить на шахте (в то время было сразу очень много положительных причин, включая свободное время в середине недели). Также совершенно случайно из среды шахтёров, когда брали интервью, слово давали (или оставляли в эфире), делеко не всем, а только тем, кто нёс своё лепту в пропаганду против СССР. Некоторые знакомые немцы (по национальности) прямо звёздами экрана стали в то время, снятые на шахтах и выступая от всех шахтёров. Но, что характерно, большинство зрителей не были с ними знакомы. Поэтому истинный смысл оставался за кадром.
Согласитесь, когда Вы слышите по телевизору от жителя СССР "Если бы Гитлер победил, мы бы пили баварское пиво", только знание о том, что данный гражданин потомок пленных немцев, оставшихся в СССР позволит Вам понять истинный смысл заявления.
Думаю, что нечто подобное было и с роликами, которые показывали в Вашей местности.

Кому: Hamm, #94

> Потом в капиталистическом обществе крайне грамотно продумана система мотивации, сначала ты просто работник, потом если добиваешься значительных результатов становишься младшим партнером, потом старшим т.е. совладельцем компании

Ты телека пересмотрел. Единственный шанс стать совладельцем - при слиянии нескольких компаний, где в одной из них ты являешься владельцем.
Ты можешь стать управляющим компании, если ты крайне умен, циничен, беспринципен, положил половину жизни на развитие компании. При этом под тебя должна освободиться вакантная должность либо фирма расширяется.

> У вас постоянно проскакивает мысль, что капиталист это такая скотина, что пьёт соки из пролетариев, простых трудяг.

Почитай, как во время Первой мировой Royal Dutch - Shell и Standart Oil of New Jersey (первая в Европе, вторая в Америке занимали 70-80% доли рынка) зарабатывали на продаже нефти государству по рыночным ценам (начало века бурное развитие техники, работающей на двигателях внутреннего сгорания). Сдерживали переработку, чтобы цены достигли потолка. Всячески способствовали, чтобы создать дефицит нефти и впаривали в тридорого. Оплачивало все это государство, в которое, в том числе, поступают лично твои деньги с налогов.

Капитализм это не про справедливость.


> Вы еще не путайте то, что реализовано у нас с настоящим капитализмом имеет мало общего, у нас в силу менталитета опять какие крайности, русский бунт бессмысленный и беспощадный. Если взять его японскую версию где обычно максимальная разбежка в зарплатах не в 30 раз, а всего в 5, то мы можем подойти к мысли, что не столь важна идеологическая база, сколько её конкретная реализация в конкретном обществе.

Ахинея. Ты свое мировоззрение сформировал на кухне?

Кому: Linearity, #150

> И торгаш с базара и работник магазина ищут способы обогатиться. При этом один ищет где купить, второй куда продать.

Как ты себе представляешь советский базар? На нем в массовом порядке продается продукция промпроизводства? Как ты думаешь, у граждан и соответствующих органов не возникнет вопрос: а где ты, мил человек, приобрел эту продукцию в таком количестве? Полукриминальный сбыт был организован вовсе не через базары.

Кому: Жорж14, #130

Хоть какие лозунги будут, хоть какая пропаганда, какие угодно идеи - у всех у них, в общем то, цель одна - зажить спокойной, зажиточной жизнью. По идеям типа фашизма, капитализма - предусмотрена райская жизнь для группы лиц отобранных по определенным признакам за счет остальных граждан. По идеям коммунизма райская жизнь - для человечества в комплексе, но коммунизм предполагает в своей основе, массу высокоморальных граждан (опять же отбор людей по качествам), что есть нонсенс, если обратиться к истории человечества - и поэтому коммунизм - это утопия, мечты высокоморальных граждан о социальной справедливости, который никогда и нигде не было, и не предвидится. Причем всегда находятся умники, которые берут и всех объё..., которые обосрут любую хорошую задумку.
А вот когда начинается более менее спокойная, более менее зажиточная жизнь, потомки уже автоматически выращиваются на лозунгах "повышения благосостояния" - ибо к этому шли предки и так или иначе пришли (если не пришли значит идея была идиотской/нежизнеспособной или катаклизм какой). Цикл закрутился по новой. А потом как обычно - потомки всё к херам развалят и начнут заново строить лучшую жизнь. По другому никогда не было, и не видно никаких предпосылок для каких то изменений этих общих закономерностей в будущем. Вот как раз сейчас находимся на пороге новой разрухи мирового масштаба, новых лозунгов, новых идей для построения очередной лучшей жизни. По итогам же, скорее всего, большинство (слегка поредевшее или не слегка) людей точно также будет жить на границе нищеты, а 1% населения будет распоряжаться 90% всех ништяков. По другому никогда и нигде, во всей более менее разумной истории человечества, не было. Да и не разумной тоже, там просто ништяков меньше было. Вопрос надо ставить в плоскости, почему 1% граждан управляет всеми остальными гражданами? Почему так во всех странах мира, во все времена происходило и происходит? А если наоборот то, что получится? А если все сами по себе управляться будут, что получится? И так далее.
Но при любых раскладах пропагандировать надо идеи содержащие в своей сути - социальную справедливость, пусть и вымышленную, так лучше. Когда иначе результаты всегда крайне печальны.

Кому: kosta458, #96

> Что первично, бытие или сознание? По вашему выходит, что сознание определяет бытие.

Извиняюсь, вопрос не ко мне.
Там имелось ввиду бытие в широком смысле. То, какие книги читаешь, какие фильмы смотришь, чему тебя учат в школе, кого уважают твои родители - это тоже бытие. И именно оно определяет сознание.

Кому: Lyubimov, #85

> Коммунизм это лишь мечта, несбыточная причём. И это печалит.

Коммунистические отношение - не есть нечто противоестественное, маргинальное, необычное.
Коммунистические отношения - это самая естественная вещь на свете.

Отношения, царящие в большой, дружной, счастливой семье - абсолютно коммунистические по своей сути. Отношения, имеющие место в дружных, интересных компаниях старых друзей - где никто не крысит, не гребет под себя, не давит остальных, а старается на общую пользу, старается чтобы каждый мог раскрыть свой талант - являются отношениями абсолютно коммунистическими.

Для человека - существа изначально коллективисткого, предельно социализированного - коммунистические отношения являются вполне реальной и желательной формой отношений.

Вот для разумных пауков и осьминогов (буде такие существуют где-то во вселенной) подобный вид отношений представляется вещью дикой и противоестественной, противоречащей самой их натуре, натуре зацикленных на себя одиночек.

Но это только то, что лежит на поверхности. На самом деле возможность, совершенство, преимущество коммунистических отношений вытекает из более глубоких и фундаментальных законов нашей вселенной.

Сама социальность некоторых видов живых существ, дающая им преимущество в борьбе за выживание - есть одно из проявлений этих фундаментальных законов.

Как по вашему мнению, если бы не случилась война и партия бы озаботилась воспитанием коммунистического человека. С какой долей вероятности и через сколько лет страна пришла к тому что есть у нас сейчас?

Не кажется ли вам что одним воспитанием невозможно обойтись, а необходимы хирургические операции на мозге и жесткая генетическая селекция?

Кому: Sha-Yulin, #160

> То есть большая часть членов партии в годы войны погибла. И многие из вступивших в годы войны — тоже погибли. И партия по большей части обновилась всего за 4 года

То есть, в Гражданскую была как-то иначе? Не обновилась партия, причем не «по большей части», а значительно больше половины?

> Что будет отвечать жулик bqbr0 — не интересно.

Потому, что идея о том, что коммунисты военного призыва были качественно хуже коммунистов довоенных — ни на чем не основана.

Кому: Kavasan, #112

> Спасибо. Замечательный вышел ролик.

Да, разведопрос классный.

Больше всего понравилось - и показалось наиболее важным - исследование тех причин, что вызвали глубинные, тектонические подвижки/изменения в психологии советского человека.

Четко показано значение статутности (вещи ключевой при формировании поведенческой доминанты), и описан процесс постепенного изменения системы ценностей, имеющих хождение в обществе - как ключевые причины разрушения соц. государства.

Кому: bqbr0, #165

> Поделись.

ни к чему

Кому: kosta458, #96

> Что первично, бытие или сознание? По вашему выходит, что сознание определяет бытие.

Камрад, первично, безусловно бытие. Без него просто не будет сознания. Если ты сдохнешь от голода, то твой мозг сдохнет вместе с тобой.

Просто при первичности бытия никак не избежать того, что сознание через действие способно преображать бытие.Просто действие - это тоже часть бытия, а не сознания. Если ты захочешь купить себе в квартиру козу - твоё сознание ничего не изменит. Но если ты, ведомый сознанием, пойдёшь и таки купишь козу - твоё бытие изменится кардинально!

Кому: Собакевич, #101

> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82.

А в столовых в Челябинске мясо было?

Кому: Bishop341-B, #102

> есть ли программа по изучению коммунизма или достаточно только книги: "Капитал"?

"Капитал" - он не о коммунизме, если по большому. Он - о капитализме.

Кому: yuri535, #159

> а есть ли в РФ революционные партии которые могли бы возглавить революцию, в случае, если жадность власти доведет до этого?
>
> да

Назови, пожалуйста, две. Самые, которые могли бы.

Кому: Жорж14, #119

> Как писалось выше, основа дефицита - превышение денежной массы над массой товарной. Это есть причина. В смысле неотрегулированность финансовой системы, а не то, что товаров мало.

В головах монетаристов и идиотов - строго так. Причина дефицита строго одна.

Более того, в рамках монетаристской теории, которую так любили Гайдар и Греф, товара вообще мало быть не может. Ибо всё лечится легко - не хватает товара - подымаешь цену! И дефицит исчезает!

Кому: URAS, #121

> Борис Витальевич, что же получается, был Сталин и Берия - был курс, не стало Сталина и Берия - курс изменился в сторону деградации.

Не совсем так. Изменился состав партии - и противники прежнего курса использовали это для изменения курса.

Кому: Tapirus, #162

> Спасибо! А нельзя ли привести точную цитату И.В. Сталина об угрозе реставрации капитализма?

«... диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточённой и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает её — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами» (В. И. Ленин. ПСС, т. 39, cс. 14—15)."

«Мы переживаем время, когда перед нами встаёт серьёзная угроза: мелкобуржуазная контрреволюция, как я уже сказал, более опасна, чем Деникин» (В. И. Ленин. ПСС, т. 43, с. 36).

Сталин
ⅩⅤ съезд (декабрь 1927 г.),

«что мы перестанем быть пролетарскими революционерами, и мы наверняка погибнем, ежели не вытравим из своей среды эту обывательщину, эту семейственность в решении важнейших вопросов нашего строительства» (И. В. Сталин. Соч., т. 10, с. 330).

«Я прямо говорю в своей речи, что правый уклон «недооценивает силу капитализма у нас», «не видит опасности восстановления капитализма», «не понимает механики классовой борьбы» «и потому так легко идёт на уступки капитализму». Я прямо говорю в своей речи, что «победа правого уклона в нашей партии» «подняла бы шансы на восстановление капитализма в нашей стране». Опасность реставрации капитализма у нас существует». (Сталин И.В.Сочинения. Т.11. С. 239–241)

Кому: bqbr0, #135

> То, что за штаны (за штаны!) граждане выкладывали сумму, превышающую свою зарплату, а то и две — тебя не удивляет?

Нет, не удивляет. Я же сразу сказал - советские граждане зажрались. И они этого не оценили, увы :(

> Кто мешал привести цены в соответствие с зарплатами?

За окно глянь - цены привели к зарплатам. Вы меня слышете ниггеры?

> А потом в магазин такой приходишь ты — и видишь, что на полках нет ни ничего, поэтому ты ничего купить не можешь.

А сегодня в магазин влетаешь бодрый ты. И понимаешь, что у тебя тупо нету денег. Ну и какая разница между нами?

> При этом никаких претензий к государству не возникает. Скажешь, почему?

К какому государству? СССР благополучно похерили. А для других ответ готов: потомушта капитализм. Социал-дарвинизм. Либерал-фашизм. И еще куча слов которая делает людей волками.

Кому: yuri535, #177

> ни к чему

Ага. Видимо, тайная партия. Союз меча и орала.

Кому: BazilBazilon, #17

Люди бы просто не ходили в этот тупичок, если бы не находили на нём отклика своим мыслям.

Так что, сначала - левые идеи, а потом - нахождение и постоянное посещение тупичка. Если бы тупичок занимался этим в начале девяностых - никто бы не ходил и не откладывал сон ради просмотра этих роликов...

Кому: alnkapa, #174

> Не кажется ли вам что одним воспитанием невозможно обойтись, а необходимы хирургические операции на мозге и жесткая генетическая селекция?

Все зависит от того, как организовано это самое "воспитание". Если воспитывать через тупые лозунги и плакаты - СЛАВА КППСС! - развешанные на каждом углу, через дебильные говорильни-собрания, через закостенело-формализованный штампы - это одно.

Если же (пусть и неявным образом) внедрить в общество такую систему ценностей, при которой статус того или иного человека определяется его вкладом в обще-общественное дело - то люди сами, подспудно будут стремиться к выработке у себя коммунистического отношения к жизни.

(Кстати говоря, Сталин - будучи, безусловно, гениальным управленцем и коммунистом до мозга костей - очень хорошо понимал этот момент и уделял ему колоссальное внимание - и ему во многом это удавалось.

А вот для тупорылой чувырлы Хрущева это все оказалось недоступным для понимания.)

Кому: Bishop341-B, #102

> есть ли программа по изучению коммунизма или достаточно только книги: "Капитал"?

Чтобы узнать основные идеи - "Проект коммунистического символа веры" и "Принципы коммунизма" Ф. Энгельса. В такой последовательности. Произведения не длинные, написаны доходчиво.

Кому: kremhrust, #92

> Борис Витальевич, беседа получилась больше про предпосылки и про то, как к перестройке подошли, будет ли детальный разбор событий в период самой «перестройки»?

Да ты что! Тут оказалось, что по всем перечисленным штукам надо минима по одному разведопросу запилить, а ты только про перестройку!

PS: Присоединюсь к P@triot'у, хотелось бы поподробнее на доступном уровне про косыгинскую реформу, да и в целом про Брежневскую эпоху надо много.

Кому: stepnick, #181

> Назови, пожалуйста, две. Самые, которые могли бы

Вы, товарищ, интересно мне, дурак, или провокатор?

Кому: Sweet Death, #110

> "Пиджаков" насмотрелся?

Скорее, рекламу МММ начала 90х, где "Я не халявщик, я партнёр!"

Кому: bqbr0, #170
> Как ты себе представляешь советский базар? На нем в массовом порядке продается продукция промпроизводства? Как ты думаешь, у граждан и соответствующих органов не возникнет вопрос: а где ты, мил человек, приобрел эту продукцию в таком количестве? Полукриминальный сбыт был организован вовсе не через базары.

Раскройте тему подробнее, плиз.

Удивительно, но в том же эфире Соловьев и Гаспарян утверждают, что именно Ленин устроил первый Майдан. У меня даже слов нет, чтобы описать всё происходящее.

Кому: Sha-Yulin, #160

> Что будет отвечать жулик bqbr0 - не интересно.

Б.В., извините, а это давний конфликт?

Пытаюсь для себя разобраться. Я тут относительно новенький


Кому: Чингиc, #173

Это откуда ?

Кому: Lyubimov, #85

> Главная проблема в том, что не возможно воспитательными методами создать людей нового поколения, более чем на одно-два поколения

Поколения нынешних людей ни чем не отличаются от людей поколений средневековья? А от поколения палеолита?

> То есть серьезная часть подопытного поколения примет новые идеи, но уже их дети, а тем паче внуки похерят мечты и идеалы своих предков.

Французы похерили идеалы своих предков конца 18 века? А американцы? Вернулись под британскую корону?

Ты просто не понимаешь, что всё развивается не линейно, не по строго восходящей линии, а зигзагообразно, c ростом и откатами, с победами и поражениями. Источник всяческого развития борьба, а у тебя источник развития твои фантазии об отсутствии борьбы. Если твои фантазии и мечты не сбылись сразу и навсегда, то всё, значит и неосуществимо ничего.

> Коммунизм это лишь мечта, несбыточная причём. И это печалит.

Т.е. ты лично окончательно отчаялся.

Ну и в чем проблема? Помрёшь в печали, бывает. История то идёт дальше.

Кому: Sha-Yulin, #182

> Более того, в рамках монетаристской теории, которую так любили Гайдар и Греф

Почему в прошедшем времени? Греф в последнее время разве изменил свои взгляды? (я не в курсе, виноват - помню только его фееричное высказывание по поводу того, что нам не нужно много образованных людей)

Кому: Sha-Yulin, #182

> Ибо всё лечится легко - не хватает товара - подымаешь цену! И дефицит исчезает!

Да! *Машет экономическим дипломом". Капиталозом он такой

Кому: Sha-Yulin, #179

> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82.
>
> А в столовых в Челябинске мясо было?

Я в то время был школьником. В школе в обед было.

Кому: Zhukoff, #191

> Вы, товарищ, интересно мне, дурак, или провокатор?

Провокатор.

И это давно известно. Просто ты здесь недавно общаешься и ещё не со всеми "познакомился".