Разведопрос: Борис Юлин про перестройку

Кому: blackbear17, #12

Кому: Щербина307, #13

Учебник по логике за авторством Виноградова, выложенный в формате PDF, имеет ряд огрех, поскольку там не везде текст корректно распознан. В связи с этим рекомендую поискать данную книгу в формате DJVU. В частности, её можно найти тут:

http://www.twirpx.com/file/1809445/

(на указанном сайте требуется регистрация)

Кому: POV, #218

Наскольку мне подсказывает память про рязанских коров, "несколько раньше перестройки" - это конец 50-х годов, до перестройки ещё три десятилетия.

Кому: Sha-Yulin, #216

> Не "неадекватная", а прямая ложь.

Полностью поддерживаю.
Мой дед был чабаном и дважды героем социалистического труда. Отец животноводом.
Баранины было море. Молоко сдавали на ближайший молочный завод свежим. Сам в детстве бегал во время стрижки поголовья и хорошо помню огромное количество скота. И даже в 90-е годы это всё оставалось, но уже разваливалось. Сейчас ничего этого нет.

Кому: ЛекаБанк, #242

В сети есть, у Пыхалова кажется. Монголия помогала серьёзно, если брать в расчёт размер страны и её возможности.

Кому: POV, #223

> Мой дед — коммунист со стажем.. В войну ему было уже 30. И почему-то «поздний коммунизм» ему сильно не нравился, хотя жить было сытнее. Наверное, ему виднее в силу подкованности?

Мне, например, поздний коммунизм тоже сильно не нравится, хотя я родился в середине 70-х годов и в партии не состоял никогда. Связь между качеством коммунистов довоенных и послевоенных — какая? Твоему деду не нравились коммунисты, которых приняли в партию во время войны? Причем, поголовно?

Кому: POV, #218

И ещё вдогонку - получается, что за 50 с лишком лет после т.н."Рязанского чуда" коров так и не восстановили? Ладно, период после 91 года можно откинуть, но с когда-то пятидесятых и по начало 90-х явно можно было ситуацию поправить? Может, в руководстве области что-то было не так?

Кому: Steen, #249

> Возникает возможность хорошее мясо из магазина передать знакомому «колхознику» на рынке... А вырученные деньги — поделить!
> И дебилом надо быть, чтобы этой возможностью не воспользоваться!

Надо быть дебилом, чтобы включать в этот процесс «колхозника» с рынка. Неужели толковый директор магазина не найдет, кому продать хорошее мясо без посредника?

Кому: matematika, #247

> Вам на тупой вопрос ответили игнором и правильно сделали.

Извини, но мнение о тупости моих вопросов оставь при себе, мне не интересно.

> Я такой, мои дети такие, я в партиях не состою, на митингах не ору, на площади не выхожу, но из этого не следует, что НАС нет и мы не сила.

То, что ты описал — это сырая масса. Это не партия.
Нет структуры, нет работы в массах, — нет партии. Нет партии — нет организации. Нет организации — ничего нет.

> А вам всё бы царя Леонида подавай.

Не надо царей. Мне больше про Ленина интересно. Или про Сталина.

Кому: chernovd, #243

> А откуда, по-твоему, на рынке в советские времена изобильно лежало высококачественное мясо - при полном отсутствии оного в магазинах?

Ты бы для порядка поинтересовался, что ли, отличием рынка, где мясо продают, от базара. Ну так, на всякий случай.

Кому: yuri535, #212

> Товарная масса это и есть сумма денежной массы. Товарооборот порождает денежное обращение, а не наоборот. Дефицит это спекуляция.
>
> В 90-х у нас денежная масса росла в геометрической прогрессии, а дефицита товаров не было, хотя товарная масса упала. Как так?

Не совсем так. Товарная масса тоже в денежном выражении. Грубо говоря, у нас есть товары на 1К, а денег в обращении 2К - неизбежно возникает дефицит. Есть два пути ликвидировать проблему - 1. Увеличить в два раза цены и наступит полный баланс, что, собственно, и произошло. 2. Выбросить на рынок новые товары на 1К, чего к сожалению, по ряду причин, не произошло. Есть и третий путь, самый губительный - сократить в два раза денежную массу, по которому и идет сейчас временное правительство РФ.
В 90-х правительство Гайдара тоже шло этим путем,комплексно, так сказать, сокращая денежную массу и предприятия задыхались без оборотных средств - история по прежнему никого ничему не учит.

Кому: Sha-Yulin, #267

Те, кто имел возможность купить что-то интересненькое тогда еще должен был иметь возможность это достать. Сейчас, просто-напросто, доставать ничего не нужно. Те кто не имел возможность купить тогда не имеют возможности это сделать и сегодня из-за цены. А те кто имел, то сейчас это делают гораздо спокойнее - доставать и рисковать наличием подозрительных связей не нужно. Вот и мотив нарисовался и тех, кто страну разваливал и тех, кто им поддакивал .

Кому: blaz, #226

> А почему там не создавался дефицит? Т.е. хорошие годные куски мяса из-под полы продавать знакомым, а из всяких ошметков делать "типа" котлету и предлагать ее на общих основаниях в столовой? Тем более учитывая что котлета готовый продукт, то что оно будет сделано не пойми из чего сразу и не поймешь.

Думаю вряд ли. Не знаю как в других регионах, но у меня мать работала в областном Общепите в Калуге. Для подобных случаев имелась жалобная книга, пронумерованная и прошитая. Когда приходил инспектор из общепита он первым делом заглядывал в жалобную книгу, потом брал порцию из общего числа и ел сам. Гавно он сразу отличит от положенных норм и качеств. Ну и сам я достаточно по столовым поел, что в садике, что в школе, что в технаре, что в училище и что в городских. Дерьма не помню, и расстройств желудка тоже. "Чёрные" ходы конечно же были, но низкокачественной едой людей не кормили. В совхозной столовой в моём посёлке для работников совхоза комплексный обед стоил что-то около четвертака, может чуть больше, точно не помню.

Про наличие/отсутствие товаров хотел бы отметить, что на окраинах они присутствовали в значительно большем ассортименте и доступности.
Вырос в Узбекистане, помню даже в какой-то момент во второй половине 80-х появились машины Форд Сиерра в магазине (!) по цене порядка 20 тыс руб, равно как и Волги, Жигули, Москвичи (Москвичи с Запорожцами даже в кредит, без проблем), причем прямо на ценниках приписка - "не требуется разрешения райисполкома".
Всевозможные телевизоры Электроника, Горизонт, магнитофоны Вега, Маяк, и даже видел раз в универмаге города Карши тот самый видик Электроника, да.
По рассказам российских родственников узнал, что в те времена тут чуть ли не по карточкам все было.
Вот, как-то так, республики жили довольно-таки хорошо при СССР, это совершено точно.
А пипец, да, подкрался незаметно, в 1990-м году, уехал я на первую свою производственную практику на Таймыр на 4 месяца, приехал (заработав ажна более тыщщи рублей) - а все из магазинов пропало, за лето 1990г.

Кому: yuri535, #196

> Поколения нынешних людей ни чем не отличаются от людей поколений средневековья? А от поколения палеолита?

В целом не существенно, если сейчас опустошить магазины - вообще очень мало чем будем отличаться. А вот по некоторым более частным параметрам - существенно отличаемся.

> Французы похерили идеалы своих предков конца 18 века? А американцы? Вернулись под британскую корону?
> Ты просто не понимаешь, что всё развивается не линейно, не по строго восходящей линии, а зигзагообразно, c ростом и откатами, с победами и поражениями. Источник всяческого развития борьба, а у тебя источник развития твои фантазии об отсутствии борьбы. Если твои фантазии и мечты не сбылись сразу и навсегда, то всё, значит и неосуществимо ничего.

Дорогой друг, как тебе объяснить. Во первых не борьба источник развития, а желание жить, жрать и растить потомство, борьба следствие этих желаний между конкурирующими группами, видами или классами, кем угодно. То есть путаешь причину и следствие, о чем дальше с тобой говорить и как тебя всерьез воспринимать? Про отсутствие борьбы я не говорил, это твои фантазии. Я говорю о принципиальной неосуществимости коммунизма, бороться то можно, как говорится флаг на шею, только спровоцировав толпу на революцию, её (толпу) обязательно оседлает кучка "новых элитариев" и точно также всё вернется назад. Зигзагов никаких кстати нет в развитии, а есть определенная цикличность развития. Это у тебя в голове какие то зигзаги. Повторяю, как и всю разумную историю людей - у малой группы людей есть большинство ресурсов, у большинства - ни хера нету. Со времен средневековья ничего не изменилось.

> Т.е. ты лично окончательно отчаялся.
> Ну и в чем проблема? Помрёшь в печали, бывает. История то идёт дальше.

Я не отчаялся, дорогой друг, и печаль моя не так глубока как тебе показалась. А вот ежели коммунизм наступит, а я ошибаюсь и вообще фантазёр, то будет, как говорится только супер гуд.

Кому: yuri535, #283

Сейчас бы вот узнать из чего у нас в Калуге делают хлеб. Складывается мнение что из второсортного кормового и с нарушением всех технологий. Сыпется как из песка сделан словно.

Кому: Steen, #246

> Правильно: бытие определяет сознание. Поэтому нужно бытие постоянно делать всё более и более коммунистическим. И характер потребления - всё более и более общественным. В шестидесятые ещё думали об этом, кстати сказать...

Я не понимаю термина - общественное потребление.

Простите мою необразованность, но откуда цитата, прозвучавшая в этом выпуске "Разведопроса"? "Молодой, не понимает".

Кому: Ваншот, #290

> Меня уже тогда коробило от вида бабульки, которая приходила в наш хлебный с пустым пятиведерным мешком из-под картошки, набивала его белым хлебом и ковыляла кормить своих поросят.

Было такое :(

Кому: capitolking, #317

> > Простите мою необразованность, но откуда цитата, прозвучавшая в этом выпуске "Разведопроса"? "Молодой, не понимает".

х/ф Кин-дза-дза

Кому: capitolking, #317

Кин-дза-дза

Кому: Щербина307, #291

> А в столовых в Челябинске мясо было?
> >
> > Было. Но размеры порций, по сравнению со средней полосой были меньше.
>
> Что-то новенькое, такого ещё не слышал. Что порцайки в колхозных столовых, для своих, были больше обычных, это да, видел лично.

Еще в 1990-е в археологических экспедициях бывало обедал в колхозных (АСХП) столовых. Порции - большие, качество - отменное, цена - низкая.

Кому: Konstantine, #300

> И как раз сегодня же Соловьев с Гаспаряном продвигают идею о том, что фашизм и коммунизм-это, конечно, разные вещи, но что одно зло, что другое-зло. Шизофрения в действии, продолжаем извергаться фекалиями на собственное прошлое.

Самое интересное будет когда риторику сменят, рассказывая, что коммунизм значительно хуже. Там и до принятия самого фашизма недалеко.

Кому: Скоро_сорок, #311

> Те кто не имел возможность купить тогда не имеют возможности это сделать и сегодня из-за цены. А те кто имел, то сейчас это делают гораздо спокойнее - доставать и рисковать наличием подозрительных связей не нужно. Вот и мотив нарисовался и тех, кто страну разваливал и тех, кто им поддакивал .

Отлично развернул!!!

Больше нам беседовать не о чем.

Кому: Собакевич, #321

Года два назад попал в столовую одного завда под Питером. Размер порций не впечатлил, зато разнообразие поразило. Я так понял, что человек, которому прописана какая-нибудь диета, не буд испытывать на предприятии никаких проблем. И цена была не высокая.

Кому: Жорж14, #255

> Когда составит 95% - можно, наверное, говорить, что коммунизм у нас, в основном, построен. Если не ошибаюсь, в 80-х составляла 63-64%. По-моему, коммунизм далеко не химера, скорее даже наоборот.

А через какое то время, под молчаливое согласие многих, регулирующих общественные фонды граждан, придет к власти некий аля Хрущёв и еще через какой то промежуток времени будет очередная перестройка.

Кому: Ваншот, #273

> Значительную часть товара гноили на складах и тайком вывозили камазами на свалки, где хоронили бульдозерами. Так было и на складах шмоток, и на овощебазах, и на табачных фабриках.

Камрад, вопрос ко всем.

Есть ли известные уголовные дела по таким фактам ?
Не за бесхозяйственность, а именно саботаж (возможно другой термин)?
Если не было - почему ?

Кому: Ckfdf, #105
> Юлина в президенты!
> Пучкова в премьер-министры!

Кому: morm, #219
> Не выйдет - оба лысые! Один должен быть волосатым.

Клим Жуков тоже лысый. А жаль!

Кому: yuri535, #269

> 01.01.1993 — 1,7 млрд.
> 01.01.1996 — 80,8 млрд.

Я очень, очень люблю, когда дают такие прекрасные данные.
Открываем табличку, смотрим.
Прирост денежной массы в 1993 году к началу года — 412.9%. Инфляция в том же году — 840%. В два раза инфляция перекрывает рост денежной массы!
В 1994 году — 194.7% и 214.8% соответственно.

И это почему-то без учета так называемых реформ так называемого Гайдара, когда за 1992 год инфляция составила катастрофические 2500%.

При помощи резкого снижения денежной массы путем инфляции и изъятия накоплений так называемое правительство лишило советскую промышленность и сельское хозяйство любого шанса выжить за счет внутреннего потребления. Расчистив тем самым рынок для импортных товаров, которые начали потреблять только через несколько лет после начала так называемых реформ.

Вот такая фигня, дорогие дети, которые очевидно не застали ситуацию начала 90-х.

Кому: AlexeyAlexeevich, #169

Имею нескольких знакомых (и знакомых знакомых), которые стали владельцами акций и членами совета директоров (или пайщиками) именно поднимаясь по капиталистической социальной лестнице. Не говоря уже об отделении некоторого подразделения компании с переходом на аутсорс.

Кому: МареманВасилич, #315

Обнинск соглашается - хлеб такой же трэшовый сейчас, по сравнению с "раньше". Что же стало с хлебушком на земле Калужской? А то ведь пишут при въезде в область по Киевскому шоссе, что у нас " благословенная земля"))

Кому: МареманВасилич, #312

> В совхозной столовой в моём посёлке для работников совхоза комплексный обед стоил что-то около четвертака, может чуть больше, точно не помню.

Ээ? Четвертак - это 25 советских рублей.

Кому: Abrikosov, #278

> Скорее всего, нет. Если кто-то из членов семьи например сливает внутреннюю инфу соседней семейке и это станет известно - его что, мягко пожурят, как это и бывает в обычной дружной и счастливой семье?

Я не знаю как там у них было. Но пожурить могли по всякому. Всё таки, человек отступил от светлой идеи коммунизма, а значит, пособник буржуев и враг народа !

Кому: shuric_himik, #301

Он у меня есть и бумажный и электрический. Это я вчера с другого устройства писал, там не было нормальной ссылки, дал, что нашёл в сети.

Кому: Ваншот, #277

> В пятизвездочных гостиницах "все включено" с хорошей медстраховкой люди живут в коммунизме, пусть и за наличный расчет. Жизнь при коммунизме будет выглядеть именно так, только для всех и без налички. Погрешность оценки менее 5%.

А если кто начнет воровать? Что с ними делать будут? А если кто то будет убивать граждан по пьяни? А если кто начнет создавать организованные преступные группы с целью жить еще лучше, кто их будет забарывать? Кто тюрьмы охранять будет? А кто унитазы чистить? А кто будет в шахтах лазить, убивать своё здоровье, ну если можно не лазить? Какое есть решение у этих проблем? Правильно, создание КГБ, и пошло поехало, классы, министры, и прочее. Утопия.

Кому: Sha-Yulin, #263

> Но я не могу понять как, если товара было достаточно, можно что то спрятать. Т.е. если зажилить какую то конкретную пару кроссовок ты пойдешь и купишь другую. Где профит ?
>
> Элементарно - выложить на прилавки половину поступившего товара. Остальную половину продавать из под прилавка, с накруткой.

А куда контрольные органы смотрели если это носило массовый характер? С вашей точки зрения, существуют в принципе какие-либо механизмы контроля, которые могли бы препятствовать появлению подобной практике?

Кому: bqbr0, #245

> Вот я, советский гражданин, до 17 лет жил в неблагоустроенном доме. В котором сортир на улице, а вода — в колонке. Я успел зажраться или нет?

Надо лучше работать (с) 100 кв.м. к 40 годам родители получили. До этого, да, щитовой домик и 18 квадратов на четверых и вода в колонке которая 28 метрах. И за видиком в отличии от Главного не бегали. 100 кг брусники и у тебя видеодвойка Хитачи. Для маниаков за 500 кг можно было взять ВАЗ 2106. Какой нахуй дифицит? Какая запись?Пиздуй работать.

> Нет. Сейчас цены никоим образом от зарплат не зависят.

Поторгуй тогда Лаборгинями в деревне :) Нет спроса нет продаж. Если какой-то блу лейбел это переживет, то с хлебом такая фишка не прокатит

> Разница — в наличии товара на полках. Он есть. А тогда — не было. Деньги можно заработать. Деньги можно выпросить. Товары заработать при их отсутствии нельзя.

Я добрый. Даже не 100, а в 500 форбса войди - и повторим разговор. Был в СССР товар. Покупателей просто было до хрена. Ну младореформаторы это исправили.

Кому: Щербина307, #266

> Что самое интресное, так и делают! Но зато можно говорить, что товар есть, его просто купить не могут, а это уже проблемы потребителя, надо просто лучше работать.

Это называется "кризис перепроизводства". Чёрная метка капитализма...

Кому: yuri535, #276

> И ты конечно приведёшь статистику разграбления Рязанской области в пользу Москвы при советской власти?

Лови
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

Кому: Собакевич, #287

> Ты про первобытный коммунизм ничего не слышал?

Такого бреда не довелось услышать. Да оно как то и в голове плохо укладывается. Типа жили первобытные долго и счастливо при коммунизме, потом змей искуситель, все дела и понеслось, ну в общем такие аналогии.

Или это то что внутри стай первобытных жратвой делились? Только там пожалуй самый сильный много ел, и самый хитрожопый, а остальные согласно статуса, а чаще походу, как придется.

Кому: Sha-Yulin, #271

Борис! Я тебе вот что скажу.

Смотрю разведопросы с твоим участием — в первую очередь, и как правило не по одному разу. И таки чем больше их выходит, тем более цельная картинка складывается в голове относительно нашей истории. Мне лет сильно меньше, чем , но пробелы в познаниях ликвидируются стремительно. Буквально те вопросы, которые остаются после какого-нибудь разведопроса, обязательно полностью раскрываются и отвечаются в каком-нибудь другом.

За это — сильно благодарен!

Кому: aivazovski, #221

> если зажилить какую то конкретную пару кроссовок ты пойдешь и купишь другую.

Профит в том, что ты купишь ТУ ЖЕ САМУЮ пару кроссовок, но с рук и дороже.

И, да, выпускалось рассчётное количество, столько, чтобы удовлетворить потребности.

Кому: Ваншот, #297

> Ты сейчас нам еще скажешь, что 95% времени существования Хомо Сапиенс он жил при коммунизме!!!

Моё собственное определения из детства: "коммунизм - это натуральное хозяйство в особо крупном размере".. если эту шутку принять как определение, то таки да, у питекантропов "коммунизм в особо мелком размере"

Кому: Trakh-tibidokh, #302

> Наскольку мне подсказывает память про рязанских коров, "несколько раньше перестройки" - это конец 50-х годов, до перестройки ещё три десятилетия.

Я даты не называл. Говорил лишь о последствиях близости нашего города к столице в противовес, к примеру, Воронежа.

Кому: Zhukoff, #282

> А уж как у нас "наросло" потребление рыбы - это я вообще молчу. Приходишь в магазин и сразу понятно, что рыбы мы потреблять сегодня не будем.

На рынке не смотрели? В Новосибирске на рынках горбуша и кета в два раза дешевле, чем в Ленте или Гиганте.

Кому: Trakh-tibidokh, #306

> И ещё вдогонку - получается, что за 50 с лишком лет после т.н."Рязанского чуда" коров так и не восстановили? Ладно, период после 91 года можно откинуть, но с когда-то пятидесятых и по начало 90-х явно можно было ситуацию поправить? Может, в руководстве области что-то было не так?

Ну так а как? Где купить племенной скот? Куда деть платны сдатия мяса и прочее и прочее? Восстановление порушенного у нас не занимались. А сейчас и подавно ибо корова не свинья, цикл воспроизводства длиньше, не выгодно в сравнении с курочками.

Кому: POV, #240

Привет, земеля. Насколько я понимаю, коров порезали не чтобы Москву кормить, а по причине чрезмерного служебного рвения конкретного управленца. За что он потом и поплатился суицидом.

Кому: Ваншот, #290

> Говорят, мясо от белого хлеба нежнее.

Врут. Кормление хлебом не несет никакой пользы, кроме вреда.

Юлину.

Борис Витальевич, вся эта тупорылость масс будет продолжаться и усиливаться, пока не будет понимания, что такое потребности и с чем их едят. У народа самые дикие представления об этом предмете. Из самых ходовых, распространённых даже в среде "левых", могу привести:

1) потребность это всё, что человек хочет, если человек хочет золотой унитаз с брильянтами - это его потребность.

2) потребности всё время растут по мере их удовлетворения. Я от этого в шоке просто. Так и представляешь себе, что вот, у кого-то возникла потребность опорожнить мочевой пузырь, он пошёл в сортир, выдал там литр известного продукта, эта потребность у него возросла, и он тут же, не отходя от унитаза выдал ещё полтора...

3) что, если (и только тогда) удовлетворить все "низшие потребности", у человека разовьются "высшие". Чисто выбегалловщина... Как будто вся окружающая нас жизнь не свидетельствует об обратном... Ссылаются в этом случае все на "пирамиду Маслоу", при этом ссылающиеся явно видели только картинку, и не прочли ни слова из пояснений, которые давал к этой пирамиде сам автор.

При этом ни одно определение "потребности", приводимое в сетевых словарях, не даёт для понимания термина практически ни хрена. Вопросов становится больше, а не меньше.

У меня есть своя концепция этого дела, но мне интереснее, что вы по этому поводу скажете. Может быть, уделите внимание этому вопросу в каком-нибудь материале о коммунизме? Ведь, вопрос с одной стороны, кажется ясным, но вопросы людей в темах свидетельствуют, что он не просто неясен, а запутан до последней степени.

Кому: alnkapa, #230

> А есть какие то реальные примеры такого воспитания, к примеру был малолетний вор стал коммунист ученный (не писатель) получил власть, вором не стал и своего ребенка на теплое место не пристроил.

Таких примеров - вагон и маленькая тележка. В СССР, после Гражданской, малолетних беспризорников было выше крыши. И вот из этого бросового материала, которому, казалось бы прямая дорога в бандиты, проститутки, наркоманы, тунеядцы - выросло целое поколение первоклассных инженеров, ученых, музыкантов, строителей, летчиков и т.д.

Настоящих советских людей.
Очень многие из которых героически погибли в Великой Отечественной.

Как удавалось из малолетней шпаны делать нормальных советских людей? - см., например, у Макаренко.
Через воздействие социума (коллектива). Когда положение члена коллектива, его статус определялось не болтологией, не умением говорить красивые слова и клясться в верности идеалам коммунизма, не красивыми шмотками и скрысяченным хлебным пайком - а реальным вкладом в общее дело, умением трудиться на общую пользу.

Кому: Konstantine, #300

> И как раз сегодня же Соловьев с Гаспаряном продвигают идею о том, что фашизм и коммунизм-это, конечно, разные вещи, но что одно зло, что другое-зло. Шизофрения в действии, продолжаем извергаться фекалиями на собственное прошлое.

Меня вот всегда удивляет сравнение коммунизма с фашизмом. Такое ощущение, что слова "коммунизм" используют навроде бессвязного "глокая куздра" - просто коммунизм это плохо и всё тут, а что это такое - да хер его знает.
То же самое и в комментах на забугорных сайтах, слово "коммунист" похуже чем на Тупичке "либерал".

Кому: МареманВасилич, #315

Качество нынешнего хлеба зависит не от муки, а от "передовых " технологий. Всякие разрыхлители и прочая химия резко сокращают время и трудозатраты на производство. То что хлеб становится малосьедобным, производителя волнует редко. Рынок, однако

Кому: Щербина307, #293

Мы курам покупали. Правда ржаной по большей части.

Кому: bqbr0, #328

> При помощи резкого снижения денежной массы путем инфляции

Тебе привели данные, что денежная масса выросла кратно. Или ты циферки не в состоянии различить?

Кому: Lyubimov, #339

> Ты про первобытный коммунизм ничего не слышал?
>
> Такого бреда не довелось услышать.

[разводит руками]

Кому: POV, #338

> Кому: yuri535, #276
>
> > И ты конечно приведёшь статистику разграбления Рязанской области в пользу Москвы при советской власти?
>
> Лови
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

Живой пример поговорки "смотришь в книгу-видишь фигу".

Про пользу для Москвы там ничего нет. Афёра местного руководства.

Кому: Nemestniy, #335

> А куда контрольные органы смотрели если это носило массовый характер?

Так сначала зверски карали. А во времена застоя просто стали закрывать на это глаза. И понеслось.

Кому: Собакевич, #331

> Ээ? Четвертак - это 25 советских рублей.

25 советских рублей это четвертной, 25 копеек-четвертак. Везде по разному, смотря о чём речь идёт.

С дефицитом стало ясно.
Но тогда следующий вопрос, на что надеялись все люди, которые массово устраивали этот саботаж ? Вывоз на свалки, передержка на складах и т.д. Надеялись на капитализм ?

Кому: Sha-Yulin, #323

Ну прав же?

Кому: МареманВасилич, #357

> 25 советских рублей это четвертной, 25 копеек-четвертак.

в СССР не было монеты в 25 копеек, была в 20

это у американцев - 25 центов четвертак

а у нас - 25 рублей четвертак

и четвертной - он же

Хороший разведопрос, слушал затаив дыхание. Написано что про перестройку, но прошлись по всему СССР, пусть и тезисно.

Кому: Lyubimov, #339

> > Такого бреда не довелось услышать. Да оно как то и в голове плохо укладывается.

Да! А некоторые вообще бред про круглую Землю несут. А ведь выйдешь на улицу - и сразу видно, что она - плоская.

Кому: Torch, #340

> За это — сильно благодарен!

Спасибо. Стараюсь.

Кому: 0lejka, #259

> > Все можно сделать хорошо, а можно плохо.

Там дело было не в том, чтоб хорошо или плохо. Там тупо что-то надо было сделать. Для галочки, для количества. Для звания почётного рационализатора и изобретателя. Есть старый анекдот про рацухи на карандашной фабрике, то грифель уменьшат, то деревяшку. Так оно и происходило. Или про бойца с фарой и граблями.... При этом были идеи, особенно на радиозаводе, и проекты были. Но они в массе этого мусора терялись, дискредитировались. А потом пришло "купи-продай".

Кому: murdmr, #346

> Привет, земеля. Насколько я понимаю, коров порезали не чтобы Москву кормить, а по причине чрезмерного служебного рвения конкретного управленца. За что он потом и поплатился суицидом

Тут случай - для выслуги.. до этого был весьма достойный человек, много хорошего сделал области. Седина, видать, в бороду.

Но чем кроме как ограбление региона объяснить колбасные электрички? Мама рассказывал иногда в Москве брали даже уже тухловатую колбасу и её на котлеты проворачивали. Отец тогда студентом был в МИИТ, всю степуху на мясо тратил т.к. в Рязани не укупишь. На рынке была, но неподъёмная по цене.

Кому: Ваншот, #290

Кормление хлебом скотины в те годы было обусловлено прежде всего затратами на производство мяса. Хлеб был дешевле комбикорма, который ещё было трудно купить простому гражданину, выращивающему скотину для себя. Которую потом ели всю зиму.
И даже при этом раскладе, на тех кто кормил только хлебом, косились. Эхо войны сказывалось.

Кому: Trakh-tibidokh, #330

Круглый, с вашего хлебозавода, ещё куда ни шло.

Кому: МареманВасилич, #312

> Ну и сам я достаточно по столовым поел, что в садике, что в школе, что в технаре, что в училище и что в городских. Дерьма не помню, и расстройств желудка тоже. «Чёрные» ходы конечно же были, но низкокачественной едой людей не кормили.

Вот тебе случай из жизни.

Обычная советская трудовая семья. Папа — строитель, мама — повар в столовой при больнице. Дети в школе и в садике. Папа утром рано уезжает на объект, два часа в одну сторону. Обедает в столовой на объекте. Мама уходит на работу рано, обедает по месту работы, возвращается поздно. Дети обедают в детском саду и школе соответственно.
Теперь внимание, вопрос: а чем ужинает обычная советская семья, если столовые закрываются в 16:00, а магазины, в которых нет избытка товаров — в 19:00? Где они берут мясо для супа, молоко для каши? Где берут свежий хлеб, если родители оба-двое начинают работу раньше, чем открываются магазины?

Кому: shuric_himik, #301

> на указанном сайте требуется регистрация

На указанном сайте требуются деньги.
Т.к. баллы, которые требуются для скачивания там не набаянишь.

Кому: bqbr0, #307

Конечно, но ведь всё завязано на то, что чем больше людей ты "облагодетельствовал", тем больше вероятность того, что кто-то из них тебя сдаст ОБХСС. Но и такое было.

А вот "колхозник" с рынка у меня недаром в кавычки взят. Ты кино "Вокзал для двоих" смотрел? Быть "колхозником с рынки" - это был тогда неплохой способ заработка.

Кому: Щербина307, #355

> Живой пример поговорки "смотришь в книгу-видишь фигу".
>
> Про пользу для Москвы там ничего нет. Афёра местного руководства

Не понимай всё буквально. А лучше сопоставь отсутствие мяса (если говорить об СССР - то до самой его кончины) в одном месте и наличие его в другом.

Кому: POV, #342

> "коммунизм - это натуральное хозяйство в особо крупном размере"..

Человечество в глобальном масштабе ведёт натуральное хозяйство. :)

Кому: capitolking, #317

Кин-дза-дза, фильм такой.

Кому: Lyubimov, #316

Ты все разведопросы с Юлиным о коммунизме смотрел?

Кому: ЛекаБанк, #336

> Надо лучше работать ©

Кто бы сомневался. Поэтому я сейчас живу куда зажиточнее, чем мои родители в том же возрасте, ага.

> И за видиком в отличии от Главного не бегали. 100 кг брусники и у тебя видеодвойка Хитачи.

А сейчас видики вообще на хрен никому не нужны. С какой целью ты сравниваешь два совершенно разных временных промежутка через один товар?

> Поторгуй тогда Лаборгинями в деревне

Цена на Ламборджини зависит от зарплат в деревне?

> Я добрый. Даже не 100, а в 500 форбса войди — и повторим разговор.

И ББВ. Полагаешь, мне будет о чем с тобой поговорить?

> Был в СССР товар. Покупателей просто было до хрена.

Так сам сделай вывод из своих утверждений: хватало ли товаров на всех покупателей?

Кому: Собакевич, #321

> Порции - большие, качество - отменное, цена - низкая.

В конце семидесятых - начале восьмидесятых порции там были такие, что городскому человеку осилить было невозможно. Да и в рабочих столовых полная порция борца меня с ног валила.

Кому: Steen, #348

> У меня есть своя концепция этого дела, но мне интереснее, что вы по этому поводу скажете.

А я уже про это говорил. Это есть и в ЖЖ, и в роликах.

Кому: radioactive, #361

> Хороший разведопрос, слушал затаив дыхание. Написано что про перестройку, но прошлись по всему СССР, пусть и тезисно.

А он и сесть про СССР. Рабочее название, типа, как до перестройки докатились. Название не очень удачное.

Кому: Lyubimov, #334

> А если кто начнет воровать? Что с ними делать будут? А если кто то будет убивать граждан по пьяни? А если кто начнет создавать организованные преступные группы с целью жить еще лучше, кто их будет забарывать? Кто тюрьмы охранять будет?

Все профессии будут присутствовать. И повара, и вертухаи, и мусорщики. Просто, в отличие от отелей, возможность предоставить достойное жилье и сервис с прокатом всего необходимого будет доступен каждому - по причине совершенства распределения и высокой производительности труда.

Показалось, что один час это очень мало, пролетел за секунду!

Кому: POV, #371

> А лучше сопоставь отсутствие мяса (если говорить об СССР - то до самой его кончины) в одном месте и наличие его в другом.

Мясо не было там всю историю СССР? Из других регионов не завозили, бросили на произвол судьбы? Ты понимаешь что твои слова про забой скота для кормления Москвы являются враньём? Именно так и делают наши либеральные власти и просто либералы.

Большая ложь начинается с маленькой. Тут не договорили, здесь акцент сместили, а после пошло-поехало, можно нести уже любую ахинею, вплоть до поедания младенцев Сталиным.

Кому: Жорж14, #310

> Грубо говоря, у нас есть товары на 1К, а денег в обращении 2К - неизбежно возникает дефицит.

Больше смахивает на бредни монетаристов.
Зубной пасты на 1К, а денег имеется аж на 2К - я ей что, голову мыть начну?

Кому: htit, #327

> Клим Жуков тоже лысый. А жаль!

задумчиво: у меня в шевелюре, ежели пару-тройку месяцев не стричься - расчёски ломаются...

Я дико извиняюсь если уже спрашивали, а возможно ли узнать более подробную инфу о книгах, упомянутых в роли по логике и философии. Может их возможно найти в библиотеке...

Кому: Goblin, #360

Отец покойный рассказывал про одного мажора из его молодых лет, который давал двум таксистам по 10 рублей за то, чтобы один вез его лично, а другой его головной убор. При этом напоминал о том, что на четвертак можно было семье из четырех человек жить в течении недели. Думаю, что речь шла о 25 рублях конечно.

Мы вот тут обсуждаем, а в ящике гайдаровский форум идёт. Висит тема обсуждения: "Госдолг - порок или добродетель?". Это как можно такой вопрос на полном серьёзе ставить?! А послушать, как они там обсуждают, так и не по себе становится. Конкретные враги.

Дмитрий Юрьич, можно сделать чтобы указывался вес ролика? А то посмотреть охота, а интернет - помегабайтный, МТС. Буду знать сколько весит - закину сколько надо на инет, посмотрю.

Кому: Sha-Yulin, #377



В "Разведопросах" нету, разве пару слов мельком. А вопрос требует хорошей проработки.

Если можно, подскажите, хотя бы в каких роликах смотреть, тему или кто выпускал.

Кому: МареманВасилич, #315

> Сейчас бы вот узнать из чего у нас в Калуге делают хлеб. Складывается мнение что из второсортного кормового и с нарушением всех технологий.

Это потому что у нас капитализма мало. Надо больше капитализма и тогда никто не будет покупать плохой хлеб, а будут покупать только хороший и тогда производитель плохого хлеба разорится!!!

Кому: МареманВасилич, #357

> 25 советских рублей это четвертной, 25 копеек-четвертак. Везде по разному, смотря о чём речь идёт.

Палишься. Четвертак-Quarter это в штатах 25 центов, а в СССР монеты в 25 копеек не было. Были пятки, гривенники, двугривенники,

На тему жизни в СССР. Есть интересные видео примерно 1990 года (более ранних, увы, не знаю). Это просто "что вижу то пою", снятые Риком Садетом (Rick Saddeth) для последующей нарезки и использования в новостях и т.д. Он выложил их на Ютуб как они были сняты, без нарезки.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL6d9tZ3izCr24ul9tA55Kqhg25o5L7gh1

Поездка по Москве на Волге 3102. Прошу обратить внимание, как несмотря на кровавый режимЪ москвичи бодро ездят по встречке.

https://www.youtube.com/watch?v=GmmgL7oQrPQ

Зарисовки из продуктового универмага

https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

Зарисовки из магазина со шмотками. Довольно интересно, так как видны и ценники на некоторых вещах. Можно сравнить с тогдашними зарплатами.

https://www.youtube.com/watch?v=CYmURKVd2so

Посиделки в коммуналке. Эх, ностальгия, мы также когда-то собирались в те времена.

https://www.youtube.com/watch?v=Q5rxtTrd31o

И бонусом, специально для Главного - поездка на вызов вместе с московской милицией.

https://www.youtube.com/watch?v=mK-VIe0iSQA

Кому: ach-zcb, #366

> Кормление хлебом скотины в те годы было обусловлено прежде всего затратами на производство мяса. Хлеб был дешевле комбикорма, который ещё было трудно купить простому гражданину, выращивающему скотину для себя. Которую потом ели всю зиму.

Вот в двух подряд идущих предложениях нет единства.
Кормление комбикормом намного полезнее, чем кормление хлебом. Ни один хозяин, будучи в своем уме, не станет кормить скотину хлебом, если может купить комбикорм. Производство комбикорма куда менее затратно, чем производство хлеба. Но купить его было крайне, крайне непросто. Хлеб — он не от дешевизны, он от отсутствия возможности купить нормальный корм.

Кому: Goblin, #360

Дим Юрич, монеты не было, но выражения подобные у нас кое где слышал. Системой это не было. Я так выразился именно в данном контексте, покороче. Но да, старожилов это введёт в заблуждение, согласен. Исправлюсь.

Кому: POV, #345

Странное руководство было у вас в области, камрад, коли не занимались восстановлением порушенного. Чисто вредители. Да и насчёт планов - я сварщик, конечно, диванный, но есть все подозрения, что после вскрытия "механизма Рязанского чуда" планы таки были здорово скорректированы в сторону их уменьшения.

Кому: Steen, #388

> В "Разведопросах" нету, разве пару слов мельком.

Так разведопросы - лишь незначительная часть того, что я делаю.

Кому: Steen, #370

> Конечно, но ведь всё завязано на то, что чем больше людей ты «облагодетельствовал», тем больше вероятность того, что кто-то из них тебя сдаст ОБХСС. Но и такое было.

На Тупичке есть один специалист в сфере истории советской торговли. Попробуй отыскать тему, где sherl рассказывает bqbr0, как она работала в торговле в СССР. Многое становится более понятным.
Разговор там начался, если мне не изменяет память, с возможностью покупки парного мяса.

Кому: alnkapa, #230

> И не кажется ли вам что, все равно будет существовать вероятность обратного процесса, был коммунист, прошло время, получил власть, стал вор.

Подобный регресс возможен (и более того - неизбежен) в двух случаях:

1. Когда в социуме возникнет некая локальная ниша, страта/микросоциум, в которой социальный статус индивидуума будет определяться иными, не коммунистическими параметрами. А, скажем, машины, финской сантехники, айфона 8.0, золотого унитаза, хлеба с маслом и т.д.

2. Извращенная родительская забота по отношению к собственным детям.

В стабильном коммунистическом обществе данные моменты надо учитывать и уметь ими управлять.

> Мне кажется что достаточно вшить в "нового" человека программу, украл умер, убил умер, и т.д. по заповедям, и все, дальше уже не важно какой строй будет в обществе.

Общество, состоящее из выхолощенных биороботов не может быть коммунистическим.

Кому: Sha-Yulin, #263

> Элементарно - выложить на прилавки половину поступившего товара. Остальную половину продавать из под прилавка, с накруткой.
>

Если еще не надоел своими вопросами, подскажите, почему такое явление сейчас практически не существует (в сравнении с тем что было)? Ведь для настоящего продавца создать искусственный дефицит и продать из под прилавка с накруткой - это мечта, уж тем более при капитализме. Ну, при условии что и тогда и сейчас товара выпускается сообразно спросу (т.е. получить бонусы с распределения возможно лишь при дефиците)

Спасибо за интересную беседу, Борис Витальевич. Возник вопрос про существование прислуги в СССР. Как это соотносилось с идеей отсутствия эксплуатации человека человеком? Велась ли борьба с этим явлением и предусматривалось ли наказание? Или это как-то специально оформлялось? Судя по фильмам, (один из которых уже упомянули), это было распространённое явление. Еще в пример более поздний фильм "Девушка без адреса" 1957г.

Кому: Собакевич, #331

> Ээ? Четвертак - это 25 советских рублей.

Четвертак - это еще и 25 копеек.