Разведопрос: Борис Юлин про перестройку

12.01.16 22:45 | Sha-Yulin | 971 комментарий » »

Политика

01:06:40 | 1140259 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 971, Goblin: 8

yuri535
отправлено 13.01.16 17:46 # 401


Кому: POV, #338

> Лови

Т.е. афёра. Было совершенно уголовное преступление, по итогам которого аферист застрелился.

Это есть политика партии и правительства по отношению к Рязанской области?


Собакевич
отправлено 13.01.16 17:51 # 402


Кому: Igor_FF, #390

> Палишься. Четвертак-Quarter это в штатах 25 центов, а в СССР монеты в 25 копеек не было. Были пятки, гривенники, двугривенники,

Копейка, две копейки, три копейки, пятнадцать копеек (пятиалтынный по-старому), полтинник, рубль еще.


BazilBazilon
отправлено 13.01.16 17:54 # 403


Кому: Sha-Yulin, #378

> А он и сесть про СССР. Рабочее название, типа, как до перестройки докатились. Название не очень удачное.

Из ролика становится понятно, что становление перестройки началось за долго до горбача, по-моему, название очень даже правильное)


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 17:54 # 404


Кому: bqbr0, #368

Вопрос стоял не про возможность, про качество.

А на твой вопрос ответить просто, дома была холодная голодная гнетущая тишина. Вечерами голодали, утром на работу как на праздник, ибо открывался шанс похомячить. Дети из школы и садика домой не хотели уходить, как правило. Жрать-то дома нехер!!!

Для справки: рабочий день до 17-00.


Собакевич
отправлено 13.01.16 17:55 # 405


Кому: Zhukoff, #400

> Четвертак - это еще и 25 копеек.

Вот не отложилось в памяти совсем. Видимо в разных регионах были отличия в названиях.


yuri535
отправлено 13.01.16 17:55 # 406


Кому: Lyubimov, #339

> Такого бреда не довелось услышать. Да оно как то и в голове плохо укладывается.

Что не укладывается? Общее землепользование и распределение продуктов труда?

Когда-то даже и рабов не было, прикинь. Тупо было не выгодно. Всех пленных или убивали, или включали в семью, в род.

> Типа жили первобытные долго и счастливо при коммунизме...

а, ну такая херня, да, только в специфически устроенной голове


Donkey
отправлено 13.01.16 17:56 # 407


Кому: SeRgEi, #48

> > Зайди в любую группу в ВК нормальную и посмотри сколько набирают лайков и репостов все что связанно с СССР, не пургиняном, а именно с СССР.

Нормальная группы ВК это что? Если группа политической направленности, то там сидят единомышленники, левые или правые. Тем более дизлайков нету.

А из того что лично я вижу вокруг себя и на ресурсах не политических, когда вдруг заходит тема, то открывается страшное, у большинства в головах лютый фарш, ничего левого в себе не содержащий


Чингиc
отправлено 13.01.16 17:56 # 408


Кому: Lyubimov, #224

> На законах Вселенной построено то что построено, то что ты каждый день видишь. Не надо приплетать какие то несуществующие законы, которые всё сплачивают людей в единый коммунистический экстаз, а сплотить никак не могут.

Молодой человек, я бы не советовал Вам начинать общение с незнакомым человеком с наезда. Вас могут послать - и поделом.

> Это каких таких законов? На законах Вселенной построено то что построено, то что ты каждый день видишь.

Тех самых законов, подспудное действие которых приводит к тому, что социально организованные животные - вдруг! - оказываются куда более успешными в эволюционном плане, нежели одиночки.

> А эволюция нам говорит ровно одно - живёт на планете тот, кто способен выжить в данный момент при данных условиях и развиваться на планете будет тот кто способен оставить потомство, которое сможет жить при меняющихся условиях и оставить еще потомство.

Эволюция нам много чего говорит. Например, то что наиболее успешными в эволюционном отношении будут те виды социальных животных, значительная часть которых практикует альтруистическое поведение. Вы, наверное в курсе того, что современная биология признает наличие в большинстве биологических социумов - начиная с семей пчел и муравьев, а некоторые утверждают, что начиная уже с колоний бактерий, наличие групп особей альтуристов - действующих в интересах всего социума.

Вот когда павиан-самец бросается - рискуя жизнью на выручку другого павиана-самца - он действует во вред тупой эволюционной программе по размножению своих генов, но на пользу всего стада.


случайный
отправлено 13.01.16 17:56 # 409


Верно. Сознание первично. Именно оно определяет бытие, а не наоборот.


Чингиc
отправлено 13.01.16 17:56 # 410


Кому: Lyubimov, #224

> Это каких таких законов? На законах Вселенной построено то что построено, то что ты каждый день видишь.

Ну, чтоб совсем уж тупеньким было понятно. Проявление этих законов мы можем наблюдать, например в тех случаях, когда коллектив из двух человеков за час могут сделать то, что один человек работающий даже десять часов не сделает.

Например, прибить гардины. ))
Или у Лема был рассказ с прикручиванием гайки - когда ему до зарезу был нужен второй человек, чтоб держать винт с другой стороны - плевая работа для двоих - а в одиночку и за всю жизнь такую работу не сделаешь.


Nemestniy
отправлено 13.01.16 17:57 # 411


Кому: Sha-Yulin, #356

> А во времена застоя просто стали закрывать на это глаза. И понеслось.

Ну а почему стали закрывать глаза, как считаете? Разгильдяйство? Правоохранителям работать не давали, или они сами не спешили трудиться?


Собакевич
отправлено 13.01.16 17:58 # 412


P.S. 10 коп. - десятчик, 15 коп. - пятнадчик, 20 коп. - двадцатчик.


Linearity
отправлено 13.01.16 18:01 # 413


Кому: Щербина307, #284
> Сразу видно человека, который это мясо (любое) практически не покупает.
> Само мясо, продаётся в любом лабазе начиная от пятёрочки. За хорошим мясом надо уже побегать и поискать, и цена как правило будет сильно кусаться.

Семёрочки, десяточки - не так богат, чтобы так дорого покупать. У меня в шаговой доступности магазин одного из крупнейших в регионе производителей мясной продукции. При внимательной покупке купленный кусок мяса (охлаждёнка) будет вполне качественным (не подложат кусок из 2\3 сала). Как ни удивительно, цена свежего мяса получается в 2-3 раза дешевле небрендованых копчёностей и сала.


Linearity
отправлено 13.01.16 18:01 # 414


Кому: Щербина307, #291
> Что-то новенькое, такого ещё не слышал. Что порцайки в колхозных столовых, для своих, были больше обычных, это да, видел лично.

Меня сначала размеры - примерно на треть меньше смутили, а потом, изучив меню, убедился, что мясо, котлеты и шницели имели вес от 50 до 80 гр., против привычных 100-120 грамм.


JRCapablanca
отправлено 13.01.16 18:01 # 415


Борис Витальевич, Дмитрий Юрьевич, спасибо, что делаете такие передачи. Борис Витальевич, отдельное спасибо за ответы на дополнительные вопросы в комментариях. Не планируете в ближайшее время заглянуть на разговоры на диване?


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:01 # 416


Кому: RedAlex, #380

В том и вопрос. Людям опостылела телевизионная блажь, сведённая к банальному развешиванию ярлыков. Людям хочется понять и разобраться что к чему. Вот и пролетают данные беседы в одно мгновенье, ибо интересны и познавательны. Молодёжь в школах тоже правильной информацией были обделены. Тут впору новый ликбез проводить.


Жорж14
отправлено 13.01.16 18:01 # 417


Кому: Sha-Yulin, #271

> Для примера - нехватка товара.



> И эта проблема озвученными тобой монетаристскими методами не лечится совсем.

Безусловно, физическая нехватка товара не решается финансовым регулированием. Причины нехватки могут быть разные:
- военные (блокада Ленинграда);
- политические (сухой закон США, гибель урожая зерновых в КНР в результате антиворобьиных мер);
- технологические;
- административные (остановка на плановый ремонт 10-ти из 12-ти табачных производств СССР одномоментно) и пр. Но все-таки, это - экстремальные случаи и они касаются, в основном, товаров физиологически необходимых.В СССР был дефицит другого рода (ковры, ювелирка, хрусталь, мебель, книги(!), видеотехника, шмотье) и при этом его никак нельзя связывать с социализмом.


chernovd
отправлено 13.01.16 18:01 # 418


Кому: Dzen, #215

> Путин в ГД выступал однажды, рассказывая, что в Союзе не было как такового мясного животноводства. То есть на мясо шли те коровы, которые уже не в состоянии были давать молоко, грубо говоря.

Грубо говоря, имеет место непонимание. Содержание молочного стада из 100 коров подразумевает, что каждый год мы имеем 100 телят обоих полов, из которых на обновление молочного стада уходят 20 тёлок в год. В результате чего мы забиваем 80 голов в год на мясо. Не старпёрных коров, а вполне отменного молодняка полутора-двух лет откорма.
Поэтому да, чисто мясного животноводства (по говядине) в СССР не было. Потому что было интенсивно развито молочное, а его побочной мясной продукции было достаточно.


GaricT
отправлено 13.01.16 18:01 # 419


Про дифицит в магазинах (может кого заинтересует):

1984 год, мои родители въехали в новую квартиру (от производства), встал вопрос с мягкой мебелью. Купить в Твери (тогда Калинин) не вышло, от слова совсем. По факту были они, но вот в очереди на порядок людей больше стояло. Однако, дед колхозник (километров 80 от города) решил это дело просто, заказав по каталогу. Без очередей и каких то заслуг. Привезли ему заказ обратно в деревню, ну а дальше уже родители помогли дивану перехать обратно в город.

Диван Березка, красный. На фото та же модель, только другого цвета http://s013.radikal.ru/i324/1601/9a/f02e1a0342ec.jpg


yuri535
отправлено 13.01.16 18:02 # 420


Кому: POV, #342

> Моё собственное определения из детства: "коммунизм - это натуральное хозяйство в особо крупном размере".. если эту шутку принять как определение, то таки да, у питекантропов "коммунизм в особо мелком размере"

натуральное это значит без обмена или с незначительным обменом, всё сам производишь всё сам потребляешь

или не раздробленное общее хозяйство

так что натуральное хозяйство на ином технологическом и социальном уровне это именно про то


rafiskin
отправлено 13.01.16 18:04 # 421


Кому: Sweet Death, #369

> Теперь внимание, вопрос: а чем ужинает обычная советская семья, если столовые закрываются в 16:00, а магазины, в которых нет избытка товаров — в 19:00?

вопрос, конечно не ко мне, но все же.
Бабушек-дедушек у семьи нет? Так же как и теть и дядь и других родственников?
Выходные суббота и воскресенье, рынок, чтобы затариться там продуктами существуют, или при Советах всего этого не было?
А так-то, да, вообще какую-то жесть нарисовал. Само-собой - из жизни.


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:04 # 422


Кому: Скоро_сорок, #385

О 25-ти копейках. Я выразился не общедоступно.


случайный
отправлено 13.01.16 18:04 # 423


Кому: Sha-Yulin, #26
> Власть старательно создаёт революционную ситуацию. И жадность забарывает осторожность.

А зачем власть старательно создает революционную ситуацию?
А не за тем ли, что эта власть уже все давно перераспределила - что и как будет распределено после сноса?
Один МММ (читай: демократическая Россия) прежние лохи уже пережили, готовят очередное поколение лохов. Кстати, как очередной МММ назовут, ... никто не знает? Грубый циничный театр (в т.ч. мирового масштаба).
А он, как всем известно, начинается с ... вешалки.
Но! ... и заканчиваться он должен тоже ... вешалками.


alnkapa
отправлено 13.01.16 18:04 # 424


Кому: Чингиc, #349

> Таких примеров - вагон и маленькая тележка. В СССР, после Гражданской, малолетних беспризорников было выше крыши. И вот из этого бросового материала, которому, казалось бы прямая дорога в бандиты, проститутки, наркоманы, тунеядцы - выросло целое поколение первоклассных инженеров, ученых, музыкантов, строителей, летчиков и т.д.

Это только одно поколение, выращенное в очень голодное и страшное время, следующее поколение растет, уже в других условиях, и не факт, что оно бы было такое, же как первое если бы не война.


Basilevs
отправлено 13.01.16 18:04 # 425


Кому: bqbr0, #396

> На Тупичке есть один специалист в сфере истории советской торговли. Попробуй отыскать тему, где sherl рассказывает bqbr0, как она работала в торговле в СССР. Многое становится более понятным.
> Разговор там начался, если мне не изменяет память, с возможностью покупки парного мяса.

Чтобы другие не рылись - нашёл. Вот оно, сразу кладу ссылки непосредственно на сообщения:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610202&page=13#1360

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610202&page=13#1371

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610202&page=14#1419

Очень познавательно, даже для тех, кто СССР помнит в сознательном возрасте.


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:05 # 426


Кому: bqbr0, #392

> Производство комбикорма куда менее затратно, чем производство хлеба. Но купить его было крайне, крайне непросто. Хлеб — он не от дешевизны, он от отсутствия возможности купить нормальный корм.
>

В городе да, ибо свинью на балконе вырастишь. В совхозах и колхозах кризиса с комбикормом не было никогда. Идёшь в контору и выписываешь. Кто-то сажал вместо картошки зерновые, потом шёл в контору, оплачивал перемолку. Спиздить было сложно. Но к кому в сарай не зайди, перед тем как вылить поросятам в корыто в ведро добавляют пару ковшиков "посыпки"(комбикорм). Кто сразу варит вместе с картошкой, свеклой, морковкой, травой, крапивой - нужное подчеркнуть. Не говорю за все регионы, но у нас в совхозе им.Циолковского, и в колхозе 45 лет Октября(мой брат работал там по распределению после ТСХА зоотехником). В сухиничском районе в колхозе им Орджоникидзе тоже так было(тётка у меня там родная работала и живёт до сих пор).


basque
отправлено 13.01.16 18:05 # 427


Кому: Собакевич, #402

> Копейка, две копейки, три копейки, пятнадцать копеек (пятиалтынный по-старому), полтинник, рубль еще.

еще 5 копеек и 20 копеек точно были, пятак студенты на экзамене под пятку клали на удачу (или хз зачем, но примета была) и на 20 копеек в Москве можно было эскимо купить, это я уже сам помню


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:05 # 428


Кому: МареманВасилич, #404

> А на твой вопрос ответить просто

Не на вопрос ответить, а не к месту сострить.

> Для справки: рабочий день до 17-00.

Для справки: ужин в медучреждениях согласно распорядку дня начинался в 17:00, а то и в 17:30. Начинался, повторю.


basque
отправлено 13.01.16 18:05 # 429


Кому: МареманВасилич, #404

> Для справки: рабочий день до 17-00.

до 17-12! плюс дорога домой, в районе 18 родители обычно с работы приходили, окрестные магазины работали до 20 в основном, некоторые до 21 или до 19


POV
отправлено 13.01.16 18:10 # 430


Кому: Щербина307, #381

> Тут не договорили, здесь акцент сместили, а после пошло-поехало, можно нести уже любую ахинею, вплоть до поедания младенцев Сталиным.

Тпррру, не надо делать из моих слов свои внутренние вводы. Я не очернял советский период ни разу, многие комменты полностью поддержал. Но посчитал неверным ряд утверждений. Если мои слова не укладываются в чью-то матрицу то это не мои проблемы.


SFINKS
отправлено 13.01.16 18:10 # 431


ёлые палы, мало того, что по 3 ролика в сутки, так еще и собрание сочинений у тов.Сталина в 16 томах... как все успеть?


Basilevs
отправлено 13.01.16 18:10 # 432


Кому: МареманВасилич, #426

> В совхозах и колхозах кризиса с комбикормом не было никогда. Идёшь в контору и выписываешь.

Здрасьте. Был. 1980-е, Калининградская область. Из-за того, что "достать" комбикорма было очень сложно - приходилось хлебом скотину кормить. Участвовал каждым летом у бабушки в деревне лично.


yuri535
отправлено 13.01.16 18:16 # 433


Кому: случайный, #409

> Верно. Сознание первично. Именно оно определяет бытие, а не наоборот.

Ты ходить на горшок как научился?


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:17 # 434


Кому: Basilevs, #425

> Чтобы другие не рылись — нашёл.

Спасибо большое. Я бы не сподобился уже.

> Очень познавательно, даже для тех, кто СССР помнит в сознательном возрасте.

Вот именно.


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:18 # 435


Кому: МареманВасилич, #426

> В совхозах и колхозах кризиса с комбикормом не было никогда. Идёшь в контору и выписываешь.

Ты удивишься, но в 80-е далеко не все сельские жители работали в совхозах и колхозах. А скотину держать приходилось. Поэтому добывание даже не комбикорма, а так называемой дробленки или обойной муки было нетривиальной задачей.


politos
отправлено 13.01.16 18:18 # 436


Это все хорошо. Но если ко мне придут и скажут, что я не имею права думать и говорить как я хочу, ну кроме всяких призывов к убийствам и т.д. Я стану контрой.


Steen
отправлено 13.01.16 18:18 # 437


Кому: Sha-Yulin, #395

Я знаю. Поэтому я и спрашиваю: где искать?
Материалов очень много, именно на эту тему поисковик ничего не находит.


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:18 # 438


Кому: basque, #429

> окрестные магазины работали до 20 в основном, некоторые до 21 или до 19

У нас в деревне продуктовых магазинов было пять. Ближайший — в километре от дома.


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:18 # 439


Кому: Basilevs, #432

Значит у вас было так как было.


Steen
отправлено 13.01.16 18:18 # 440


Кому: bqbr0, #396

У меня мать в торговле в СССР работала, а отношения с ней были хорошие, так что что там происходило в провинциальном райцентре я знаю в массе нюансов...


Щербина307
отправлено 13.01.16 18:19 # 441


Кому: Steen, #383

> у меня в шевелюре, ежели пару-тройку месяцев не стричься - расчёски ломаются...

А если попробовать волосы мыть???


stepnick
отправлено 13.01.16 18:20 # 442


Цикл из десяти статей
Михаил Мухин, доктор ист. наук. "Почему распался СССР".
Первая, там есть ссылки на остальные

http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2

Довольно взвешенно, с фактами и цифрами.


matematika
отправлено 13.01.16 18:23 # 443


Кому: blaz, #398

> подскажите, почему такое явление сейчас практически не существует

Смартфон за 60000 руб. по твоему несёт в себе соответствующую ценность?


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:23 # 444


Кому: rafiskin, #421

> Бабушек-дедушек у семьи нет? Так же как и теть и дядь и других родственников?

Бабушки-дедушки живут в другом месте.

> Выходные суббота и воскресенье, рынок, чтобы затариться там продуктами существуют, или при Советах всего этого не было?

Рынка в деревне не было.

> А так-то, да, вообще какую-то жесть нарисовал. Само-собой — из жизни.

Это не жесть, это рутина. В том или ином виде характерный для немалого количества семей. Поэтому современного понятия детства не было и быть не могло по определению, особенно для старших детей. В магазин за хлебом и молоком, в детсад за младшими, скотину накорми-напои, печь натопи, воды привези. Рутина, повторяю. Конец ХХ века.


Щербина307
отправлено 13.01.16 18:25 # 445


Кому: Boroda74, #386

> > Мы вот тут обсуждаем, а в ящике гайдаровский форум идёт.

Штука очень интересная. Можно в реальности увидеть как наши власти планируют из кризиса выходить-сидеть и ждать подъёма цена на нефть. Но пока прогнозы неутешительны, кризис будет затяжным, планируют сокращение бюджета и приватизацию. Упоминали уже и сбер с втб.


murdmr
отправлено 13.01.16 18:26 # 446


Кому: POV, #365

Это да. Я тогда в области жил. Вроде завод большой и колхоз при нем, а мяса в магазинах нету. Колбаса, сосиски, бананы и т.п. везли из столицы. Москвичи нас сильно не любили. Приходит бабуля в магазинчик за полкило сосисок, а там орава провинциалов. Мы их тоже не любили, т.к. нам казалось, что все наше мясо уехало в Москву (а что еще нам могло казаться).Автобус с предприятия отправляли для этих целей.


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:26 # 447


Кому: Steen, #440

> У меня мать в торговле в СССР работала, а отношения с ней были хорошие, так что что там происходило в провинциальном райцентре я знаю в массе нюансов...

Ты почитай. Ссылки уже привели. Там, повторяю, масса познавательного.


Жорж14
отправлено 13.01.16 18:26 # 448


Кому: Sweet Death, #382

> Зубной пасты на 1К, а денег имеется аж на 2К - я ей что, голову мыть начну?

Нет, конечно.Будешь задницу деньгами подтирать.


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:26 # 449


После ролика так настроение поднялось, и тут на тебе-жена зашла и вручила жировку за квартиру.
4565(62 кв.м.) да плюс за свет 1500. Мда, вот так и попиваю корвалолчик. Вот вам и плохой СССР, где сумму кварплаты люди и не помнят, не помнят потому что на семейный бюджет не влияла никак. Где-то вычитал, не помню уже, в СССР электричество стоило столько, что текло из розетки как вода из под крана.


politos
отправлено 13.01.16 18:26 # 450


Кому: yuri535, #433

> Верно. Сознание первично. Именно оно определяет бытие, а не наоборот.
>
> Ты ходить на горшок как научился?

А бытие это физический мир или социальное устройство?


Adolf
отправлено 13.01.16 18:28 # 451


Кому: Goblin, #360

> а у нас - 25 рублей четвертак
> и четвертной - он же

На первом курсе в самом начале сентября ко мне, приехавшему из глубинки, местный студент-мажор обратился с вопросом: "Четвертной не раздолбаешь?" Это был первый в моей жизни случай, когда я не понял значения одновременно всех слов :).


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:33 # 452


Кому: bqbr0, #444

> Поэтому современного понятия детства не было и быть не могло по определению, особенно для старших детей.

Вот что ты брешешь, как ссышь. Сам-то как выжил, поди как беспризорник?


случайный
отправлено 13.01.16 18:34 # 453


Кому: yuri535, #433

> Ты ходить на горшок как научился?

"Простой" вопрос - "простой" ответ.
Процесс научения (как вы выразился: "научился") возможен лишь благодаря сознанию.


basque
отправлено 13.01.16 18:34 # 454


Кому: bqbr0, #438

> У нас в деревне продуктовых магазинов было пять. Ближайший — в километре от дома.

а самый дальний? 1 км - это минут 10-15 пешком


yuri535
отправлено 13.01.16 18:35 # 455


Кому: politos, #450

> А бытие это физический мир или социальное устройство?

Бытие́ - философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека.

Вот младенец родился, застал мир таким, каким застал. Социальное устройство существует для него объективно, независимо от сознания младенца, его воли и эмоций?


Щербина307
отправлено 13.01.16 18:38 # 456


Кому: POV, #430

> Тпррру, не надо делать из моих слов свои внутренние вводы.

Для начала не делай неверные выводы из озвученной ситуации.

> Я не очернял советский период ни разу, многие комменты полностью поддержал.

Да-да, слышали мильён раз. С этого и начинается.

> Если мои слова не укладываются в чью-то матрицу то это не мои проблемы.

И такое было. "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"©

Итог простой, твои слова оказались враньём и ты вместо того, чтобы это признать, начинаешь крутить задом.


Zhukoff
отправлено 13.01.16 18:41 # 457


Кому: bqbr0, #444

> Это не жесть, это рутина. В том или ином виде характерный для немалого количества семей. Поэтому современного понятия детства не было и быть не могло по определению, особенно для старших детей. В магазин за хлебом и молоком, в детсад за младшими, скотину накорми-напои, печь натопи, воды привези. Рутина, повторяю. Конец ХХ века.

А чего тут такого "жесть"?
Это почему не детство?
Или детство начинается с ай-пада?
Школа, с уровнем образование примерно как в Итоне (абсолютно бесплатно), с пацанами в ночное коров пасти (до сих пор вспоминаю: конь без седла, звезды, костерок - красота!), на рыбалку по утру, или за грибами; вечером на мопедах девчонок прокатить или просто потусоваться (нууу, это ближе к 14 годам) - это все не детство?
А что такое детство?
К ответственности приучали рано - это да. И работать учили с уровня под стол пешком - это тоже да. Но я не думаю, что это жесть.


Щербина307
отправлено 13.01.16 18:42 # 458


Касаемо кормов для домашней скотины.

Как только закончились ближайшие колхозы\совхозы, где как многим известно, кормов было не достать. Растить скотину стали резко в меньших количествах.

Прямо загадка века!!!


yuri535
отправлено 13.01.16 18:42 # 459


Кому: случайный, #453

> "Простой" вопрос - "простой" ответ.
> Процесс научения (как вы выразился: "научился") возможен лишь благодаря сознанию.

Т.е. тебя мама приучила к горшку, научила сперва снимать штанишки и трусики, прежде чем сходить по большому и только после этого ты начал ходить на горшок, как и положено.

А не сначала на тебя, малолетнего, снизошло озарение, просветление и ты стал ходить на горшок.

Мама тебя научила ходить на горшок, а не ты маму. Условный рефлекс "ходить на горшок" выработала в тебе мама. Так?


Zhukoff
отправлено 13.01.16 18:46 # 460


Кому: yuri535, #459

> Мама тебя научила ходить на горшок, а не ты маму. Условный рефлекс "ходить на горшок" выработала в тебе мама. Так?

Я более скажу. Сперва пациент серил в пеленки, ему это не нравилось, и он принимался орать. Что не нравилось маме. И она с подрастанием пациента приучила его самостоятельно серить в горшок и даже подтирать жопу. таким образом, бытие, в форме какашек пациента, диалектически сказалось на маме и нем самом.


Sha-Yulin
отправлено 13.01.16 18:51 # 461


Кому: blaz, #398

> Если еще не надоел своими вопросами, подскажите, почему такое явление сейчас практически не существует (в сравнении с тем что было)?

Потому, что система распределения - другая.
Сейчас спекуляция осуществляется не на уровне продавца, а на уровне владельца торговой точки/торговой сети.
То есть, образно, сейчас просто вес товар продается "из под полы".


pz4
отправлено 13.01.16 18:51 # 462


Кому: bqbr0, #444

Современное понятие детства(с)

Может, я чего неправильное скажу, но вот я:

1968г.р.
мама - медсестра(70р.)
папа - инженер(150р.)

жил, конечно, не в деревне, в Питере.

вот не помню голодных вечеров при свечах - и детство у меня было.


Boroda74
отправлено 13.01.16 18:51 # 463


Кому: Щербина307, #445

> Штука очень интересная.

И жуткая. Сокращение бюджета, увеличение налоговой нагрузки, мечты об инвесторах, и ни слова про индустриализацию. Т.е. разрыв между бедными и богатыми будет продолжать расти.


bqbr0
отправлено 13.01.16 18:51 # 464


Кому: МареманВасилич, #452

> Вот что ты брешешь, как ссышь.

Ты с окружающими людьми также разговариваешь?

> Сам-то как выжил, поди как беспризорник?

У меня тупо не было времени на беспризорничество. День был расписан чуть ли не по минутам.


Sha-Yulin
отправлено 13.01.16 18:54 # 465


Кому: Маша Жиль, #399

> Спасибо за интересную беседу, Борис Витальевич. Возник вопрос про существование прислуги в СССР. Как это соотносилось с идеей отсутствия эксплуатации человека человеком?

Это была не прислуга, а сфера услуг. То есть люди работали в соответствующих конторах, которые и предоставляли услуги нянь, домработниц, уборщиц. То есть это как сейчас сантехника вызвать.

А обычную прислугу постепенно изживали и изжили где-то к 60-м.


stepnick
отправлено 13.01.16 18:54 # 466


Кому: yuri535, #455

> Бытие́ - философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека.
>

Прозрел. Так ты договоришься до того, что бытие определяет сознание!


Чингиc
отправлено 13.01.16 18:54 # 467


Кому: Zhukoff, #460

> Сперва пациент серил в пеленки, ему это не нравилось, и он принимался орать. Что не нравилось маме. И она с подрастанием пациента приучила его самостоятельно серить в горшок и даже подтирать жопу. таким образом, бытие, в форме какашек пациента, диалектически сказалось на маме и нем самом.

Не так все просто. Данный топик, наверно, не место для разбора таких сложнейших философских вопросов, но все же скажу, с материализмом и идеализмом все не так просто, как это представляется вульгарным материалистам.


Жорж14
отправлено 13.01.16 18:54 # 468


Кому: Собакевич, #353

> Тебе привели данные, что денежная масса выросла кратно. Или ты циферки не в состоянии различить?

А вам привели данные, что цены увеличились кратно по отношению к денежной массе. Вы в состоянии нормально мыслить?


МареманВасилич
отправлено 13.01.16 18:55 # 469


Кому: bqbr0, #464

> Ты с окружающими людьми также разговариваешь?

Если они брешут, то да.


Sha-Yulin
отправлено 13.01.16 18:57 # 470


Кому: Nemestniy, #411

> Ну а почему стали закрывать глаза, как считаете? Разгильдяйство? Правоохранителям работать не давали, или они сами не спешили трудиться?

Из-за отрыва государства от народа. Рост влияния и возможностей чиновников.


coppolos
отправлено 13.01.16 18:57 # 471


Кому: случайный, #409

> Верно. Сознание первично. Именно оно определяет бытие, а не наоборот.

Сознание как раз таки возникает как реакция на изменение бытия. Статичное бытие (равномерный звук например) очень быстро перестает осознаваться. Так что все ровно наеборот.


politos
отправлено 13.01.16 18:57 # 472


Кому: yuri535, #455

> независимо от сознания младенца, его воли и эмоций

У младенца есть такие навыки? Единственное, что не может "определить" сознание человека, это его тело. Да и то уже активно над этим работы ведутся. Планета давно уже "определяется" сознанием. Скоро и двигатель к ней прикрутят и лазер, как на старкиллере.


yuri535
отправлено 13.01.16 18:58 # 473


Кому: stepnick, #466

Чего?


Sha-Yulin
отправлено 13.01.16 19:00 # 474


Кому: Жорж14, #417

> Причины нехватки могут быть разные:

Ну вот, уже, оказывается, может быть не единственная причина.


Raid on Hell
отправлено 13.01.16 19:00 # 475


Борис Юлин сегодня неплохо выступил, вселил надежду на то что "Красное колесо" вновь закрутится. Д.Ю. продолжайте копать на полный штык, пусть народ вспомнит про СССР и сделает выводы. История наука серьёзная. И полезная.


yuri535
отправлено 13.01.16 19:01 # 476


Кому: Чингиc, #467

> Не так все просто.

Сходить на горшок непросто, нужно не меньше кандидатской защитить!

> Данный топик, наверно, не место для разбора таких сложнейших философских вопросов

Существует ли мир объективно? Ты ещё не разобрался?

> но все же скажу, с материализмом и идеализмом все не так просто, как это представляется вульгарным материалистам.

Это ты про задачи Вселенной и её хитрый план?


necro-tor
отправлено 13.01.16 19:03 # 477


Кому: basque, #454

> Кому: bqbr0, #438
>
> > У нас в деревне продуктовых магазинов было пять. Ближайший — в километре от дома.
>
> а самый дальний? 1 км - это минут 10-15 пешком

А в снежную пургу при -125???


Sha-Yulin
отправлено 13.01.16 19:04 # 478


Кому: basque, #454

> Кому: bqbr0, #438
>
> > У нас в деревне продуктовых магазинов было пять. Ближайший — в километре от дома.
>
> а самый дальний? 1 км - это минут 10-15 пешком

Ты только прикинь, как у этого лжеца и демагога мощно деревня раскинулась, если ближайший в деревне магазин (из пяти) аж в километре!


Маша Жиль
отправлено 13.01.16 19:10 # 479


Кому: Lyubimov, #339

> Или это то что внутри стай первобытных жратвой делились? Только там пожалуй самый сильный [много] ел

Не много, а по потребностям, это - сильно другое.
Точка зрения, развёрнутая в ваших постах, наводит на мысль, что, прежде всего, вы оправдываете себя. Это утопия и баста, бороться с собой бесполезно, пошли тырить, что не приколочено!!!


bqbr0
отправлено 13.01.16 19:10 # 480


Кому: basque, #454

> а самый дальний? 1 км — это минут 10-15 пешком

Самый дальний — 5 км. Километр — это прекрасно летом. Сел на велосипед — и погнал. А вот зимой, когда мороз около сорока — это не так интересно.
Кстати, сорокоградусные морозы придают немало затейливости процессу посещения туалета типа сортир!


Feanor
отправлено 13.01.16 19:10 # 481


Кому: Собакевич, #402

> Копейка, две копейки, три копейки, пятнадцать копеек (пятиалтынный по-старому), полтинник, рубль еще.

копейка, две, три, пять, десять, пятнадцать, двадцать, пятьдесят и рубль. Еще были поначалу пол копейки.

25 копеек вместе с Российской империей закончились.


yuri535
отправлено 13.01.16 19:13 # 482


Кому: politos, #472

> У младенца есть такие навыки? Единственное, что не может "определить" сознание человека, это его тело. Да и то уже активно над этим работы ведутся. Планета давно уже "определяется" сознанием. Скоро и двигатель к ней прикрутят и лазер, как на старкиллере.

Планета не определяется сознанием, она определяется познанием материи. Чтоб преобразовать бытие (Планету) под свои нужды нужно его (бытие) первым делом познать. Нужен материал, факты, их систематизация, etc.

Т.е. как раз сперва отразить бытие в сознании, прокрутить отражённое бытие в голове, преобразовать его в нём и выдать идеальное (научную теорию, модель, метод, etc.). Далее из идеального, путем преобразования материи, путём опыта, практики, лепить двигатели и прикручивать его к Планете.


Zhukoff
отправлено 13.01.16 19:13 # 483


Кому: Sha-Yulin, #478

> Ты только прикинь, как у этого лжеца и демагога мощно деревня раскинулась, если ближайший в деревне магазин (из пяти) аж в километре!

Не, ну а чо.
Я все детство провел в калужской деревне Фаянсовая. У нас тоже ближайший магазин был в километре (мне надо было пройти всю улицу Маяковского, перейти "большак" и дойти до начала ул Чехова). А другой ближний магазин вообще был за Титова - километра два! Вооот, а рынок и "супермаркет", а еще шикарный книжный магазин были в центре - у вокзала - километра три с полтиной. От такие деревни были в кровавом совке!!!


bqbr0
отправлено 13.01.16 19:15 # 484


Кому: Zhukoff, #457

> > А чего тут такого «жесть»?

Для многих — разрыв шаблона. Вон, МареманВасилич даже обвиняет меня в том, что я вру.

> Или детство начинается с ай-пада?

Я специально уточнил: «по сравнению с нынешним пониманием».

> Школа, с уровнем образование примерно как в Итоне

Мой школьный товарищ — профессор математики. Работает в Новосибирске и Берлине. Сельская школа.

> конь без седла, звезды, костерок — красота!

Чтобы не быть однобоким: навоз чистить и вывозить, весной из него парники складывать — тоже красота!
Хотя я больше всего любил дрова колоть. В марте самое то: днем уже не так холодно, а чурки березовые все еще промороженные, поэтому разлетаются отлично. Выйдешь, фуфайку скинешь, колун возьмешь — и понеслась. За неделю пару машин дров расколешь — красота.

> К ответственности приучали рано — это да. И работать учили с уровня под стол пешком — это тоже да. Но я не думаю, что это жесть.

Это отлично — на самом деле. Хотя многие, повторяю, не верят.


bqbr0
отправлено 13.01.16 19:19 # 485


Кому: pz4, #462

> вот не помню голодных вечеров при свечах — и детство у меня было.

Я где-то рассказал про голодные вечера при свечах?
Я привел элементарный пример, который наглядно демонстрирует, что наличие столовых проблему потребления полностью не решает. Придумывать что-то лишнее — не надо.


bqbr0
отправлено 13.01.16 19:20 # 486


Кому: Zhukoff, #483

> Я все детство провел в калужской деревне Фаянсовая. У нас тоже ближайший магазин был в километре

Наверное, ты тоже лжец и демагог. Ну, в предложенной логике, да.


Zhukoff
отправлено 13.01.16 19:25 # 487


Кому: bqbr0, #484

> Я специально уточнил: «по сравнению с нынешним пониманием».
>

Уточнил бы - с пониманием современных крашенных дур-без-мозгов.

> Мой школьный товарищ — профессор математики. Работает в Новосибирске и Берлине. Сельская школа.
>

Не вопрос. Моя персональная мама после сельской школы "в из под Брянска" с первого раза поступила на филфак ЛГУ, где конкурс был 60 человек\место. Я к тому, что ДАЖЕ при изуродованном хрущевщиной и брежневщиной СССР - при государственном капитализме "с элементами социализма" был главный именно коммунистический элемент для воспроизводства именно коммунизма в дальнейшем. Это школа с элитным образованием бесплатно всем.
Кстати, Д.Ю. - яркий пример последствий советского образования.

> Чтобы не быть однобоким: навоз чистить и вывозить, весной из него парники складывать — тоже красота!

- Не вижу ничего плохого в навозе и чистить. Я потом в ВУЗе конюхом работал на конюшне - очень оно было хорошо.

> Хотя я больше всего любил дрова колоть. В марте самое то: днем уже не так холодно, а чурки березовые все еще промороженные, поэтому разлетаются отлично. Выйдешь, фуфайку скинешь, колун возьмешь — и понеслась. За неделю пару машин дров расколешь — красота.

- КОлоть дрова - это вообще мечта. И спорт и разрушение одновременно. Все что нужна мальчику.

> Это отлично — на самом деле. Хотя многие, повторяю, не верят.

Вот!


neHeTpaTop
отправлено 13.01.16 19:37 # 488


Кому: BazilBazilon, #17
Можно замутить марксистский кружок под шефством товарища Юлина и товарища Гоблина. И называть себя гоблинцами:)


jetbird
отправлено 13.01.16 19:37 # 489


Жаль мало поговорили именно о перестройке, о том, какие причины её вызвали, какие причины вызвали те причины и т.п. Просто несколько непонятно, что стало причиной реставрации капитализма в СССР, причиной перевода коммунизма в количественные термины и пр. В википедии есть статья на тему хронического товарного дефицита... Вообще, конечно, ситуация, при которой существует хронический спрос и не существует механизма, который бы его удовлетворял, не совсем здоровая.
Про импорт не очень понял, почему вообще что-то импортировалось, откуда вообще взялся такой дефицит товаров? Внешторгбанк делал ошибку... Не знаю, а что, было бы лучше, если импортируемые товары выбирались специально низкого качества?


BazilBazilon
отправлено 13.01.16 19:37 # 490


Кому: bqbr0, #484

> В магазин за хлебом и молоком, в детсад за младшими, скотину накорми-напои, печь натопи, воды привези.
> Чтобы не быть однобоким: навоз чистить и вывозить, весной из него парники складывать — тоже красота!
> Кстати, сорокоградусные морозы придают немало затейливости процессу посещения туалета типа сортир!

ну вот у меня такое детство в богоугодной РФ было)только морозы помню не более 35 градусов)


feldsher03
отправлено 13.01.16 19:37 # 491


Кому: Zhukoff, #460
Про какашки, пеленки и бытие это 5! Очень ценное выражение, пригодиться на службе.


Lyubimov
отправлено 13.01.16 19:37 # 492


Кому: Sha-Yulin, #362

> Да! А некоторые вообще бред про круглую Землю несут. А ведь выйдешь на улицу - и сразу видно, что она - плоская.

Борис Витальевич, ну шибко сильно про круглую Землю. Не знал про такое. Почитал бегло, поверхностно. Опять же отдельная замкнутая группа лиц со своими правилами поведения. Кто под правила не подходил, тех или убивали или изгоняли. То есть выжить там мог лишь тот, кто подходил под эти правила, остальные вредный элемент. И это были родовые сообщества. Опять же постоянные войны с другими кланами, всё как и сейчас. В семьях Морганов, Ротшильдов и прочих, своих тоже любят и ценят и в обиду не дают, а вредных гасят. Проверку временем древний коммунизм не прошел, нашлись умники и всех напарили. О чем я собственно и говорю, всегда найдутся граждане хитрее и умнее среднего по палате, которые так или иначе, рано или поздно начнут командовать остальными. Люди слишком разные, чтобы запихать их под единую поведенческую матрицу. Этим и будут пользоватья. А универсальные моральные устои они вообще очень плохо приживаются. Поэтому коммунизм не получится. А вот что то похожее на него, с более менее равномерным размазыванием доходов по массе населения вполне возможно, и то крайне маловероятно в ближайшее время.


bqbr0
отправлено 13.01.16 19:41 # 493


Кому: Zhukoff, #487

> Я к тому, что ДАЖЕ при изуродованном хрущевщиной и брежневщиной СССР — при государственном капитализме «с элементами социализма» был главный именно коммунистический элемент для воспроизводства именно коммунизма в дальнейшем. Это школа с элитным образованием бесплатно всем.

Именно поэтому я крайне критично отношусь к тезису, что военное и послевоенное поколение коммунистов стало-де качественно хуже по сравнению с предыдущими. Именно потому, что советская школа формировала коммунистического человека.
Опять же, нынешнее явное полевение настроений в обществе, на мой взгляд, одной из причин (не главной, но существенной) имеет то, что в активную политическую жизнь вступает поколение 70-х годов. В меньшей степени изломанное последствиями ХХ Съезда КПСС, и одновременно прошедшие ту же советскую школу.


URAS
отправлено 13.01.16 19:44 # 494


Кому: Zhukoff, #487

> - КОлоть дрова - это вообще мечта. И спорт и разрушение одновременно. Все что нужна мальчику.

[вспоминает детство на даче]

Хех. Эт точно!


Собакевич
отправлено 13.01.16 19:46 # 495


Кому: Жорж14, #468

> Тебе привели данные, что денежная масса выросла кратно. Или ты циферки не в состоянии различить?
>
> А вам привели данные, что цены увеличились кратно по отношению к денежной массе. Вы в состоянии нормально мыслить?

Мы, я и мои глисты, знаем даже уравнение обмена Фишера.


chernovd
отправлено 13.01.16 19:49 # 496


Кому: bqbr0, #309

> Ты бы для порядка поинтересовался, что ли, отличием рынка, где мясо продают, от базара. Ну так, на всякий случай.
>

Ты бы, для порядка, сначала на заданный тебе вопрос ответил. Прежде, чем нести какую-то чушь.


случайный
отправлено 13.01.16 19:49 # 497


Про горшки с "содержимым" я больше не рассуждаю. У Главного флуд не приветствуется. Регламент здесь жесткий. А я проникся.

Дмитрию Юрьевичу и Борису Витальевичу мое пламенное [спасибо].
Поскольку "разбор полетов" на каждом историческом этапе - вещь крайне необходимая и важная, так как осознание обществом своих преступных ошибок оставляет для него хоть какую-то надежду на светлое будущее. Такой анализ есть обращение к разуму, свойственному человеку - существу разумному и заточенному на созидательную жизнедеятельность.

А быдлу, способному только на физиологические рефлексы, - МММы, майданы, загоны и ... гильотины.


ssvtb
отправлено 13.01.16 19:52 # 498


Кому: bqbr0, #486

Извините, я вообще не по теме и, возможно, не первый, но: 19 000 комментариев! Ты наверное чемпион!


yuri535
отправлено 13.01.16 19:54 # 499


Кому: jetbird, #489

> Вообще, конечно, ситуация, при которой существует хронический спрос и не существует механизма, который бы его удовлетворял, не совсем здоровая.

Будничная. Ты забываешь, что деньги тоже товар. Хронический спрос на деньги и отсутствие механизма который бы его удовлетворял.

Кому: Lyubimov, #492

> Проверку временем древний коммунизм не прошел, нашлись умники и всех напарили.

При чём тут умники? Произошла как раз революция. Процессы проходят не только эволюционно, но и скачкообразно. Не люди придумали первобытный коммунизм.

> О чем я собственно и говорю, всегда найдутся граждане хитрее и умнее среднего по палате, которые так или иначе, рано или поздно начнут командовать остальными.

При чем тут граждане? Это способ производства, он сменился и сменяется периодически.

> Люди слишком разные, чтобы запихать их под единую поведенческую матрицу.

Зачем? И кто придумывает эту матрицу? Ты выделяешь некоего сверхчеловека в социуме?

> А универсальные моральные устои они вообще очень плохо приживаются. Поэтому коммунизм не получится.

Мораль она откуда у людей появляется?


Маша Жиль
отправлено 13.01.16 19:57 # 500


Кому: politos, #436

> Это все хорошо. Но если ко мне придут и скажут, что я не имею права думать и говорить как я хочу, ну кроме всяких призывов к убийствам и т.д. Я стану контрой.

Хорошо выступил, остро. Прямо готовый статус для соц. сети и для ЖЖ-шечки тож подойдёт.


Кому: Sha-Yulin, #465

Теперь понятнее, спасибо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 971



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк