Камрады, а насколько актуален разбор снежного человека? Я за свою жизнь, ну тыщи две человек знаю. Ни разу об этом не говорили. Даже, когда водку жрали. Всё больше о политике, о науке тоже (по пьяни популярно было о принципе неопределенности Гейзенберга!!!), как-то в голове не помещался снежный человек и наука.
Санчес красауэлла, давно пора засир мозга прекращать))
Товарищ в 90-х в Спид-инфо работал редактором - сначала сочиняли заголовок броский, потом под него придумывали статью уже, типа "Грибок из бассейна - цивилизация под ногами?" оттуда родом вся пурга, к сожалению, не всегда можно разобраться, где - факт, а где - прогон, если сам не в теме ))
Самая весёлая педерача на тему снежного человека, которую я видел - "По следам снежного человека" - шла как-то по каналу Discovery. Толпа американских граждан с самыми серьёзными лицами с десяток выпусков проходила по лесам Америки, но ни одного, ни единого, сука, намёка на существование Биг -фута не нашла.
Дим Юрич, после того как был подвешен первый ролик сего автора, пересмотрел и все разом. Толковый дядька. Хотя сначала подумал, что то из серии РЕН-ТВ и ТВ3 вещает, ан нет.
> А разве утверждается, что там вид выживает, а не последний из могикан?
"Могиканы" - это популяция.
Даже если последнего из могикан сложно найти, то сами могиканы не составляют тайны/загадки.
Тут же, на протяжении столетий человеческой цивилизации в районе озера, эти самые могикане не наблюдались, хотя чем их больше, тем их проще увидеть.
От могикан должны были остаться материальные следы, кости, объедки и пр. Наконец, должна быть подходящая кормовая база и климат. Ничего из перечисленного там нет и в помине.
К сожалению, все вышеперечисленное делает миф о Несси даже просто логически несостоятельным (на всякий случай - я в детстве хотел посвятить жизнь поиску и приручению Несси. Месяца три точно хотел).
Аноним в интернете рассказывает историю, которую ему рассказал его друг, со слов своих родителей, которые стали свидетелями происшествия в 12 лет.
Совершенно правдоподобно, ничего не скажешь!!!
А вторая история, рассказаная анонимом, была ему поведана другим анонимом, находящимся в весьма преклонных годах и, судя по заявленному роду деятельности, склонному к рассказу необыкновенных историй. В подкрепление своих слов престарелый аноним из поезда предоставил фотографию с Василием Сталиным на охоте. В то, что это - Василий Сталин нам тоже предлагают поверить.
Теперь, благодаря этим двум правдоподобным историям от анонима с 1-м комментарием, существование Снежного человека можно считать доказаным!
> Мое лично мнение: вполне правдиво, 100% доказательств конечно нет
> Кстати, а что там долгое время было с популяциями латимерий? Нескольких отдельных представителей нашли в разных местах? Это как-то не доказательство!
Тут даже с архитеутисом сравнивать некорректно, так как латимерии и кальмары живут в отрытом океане, на значительных глубинах и не связанны с поверхностью.
И можно сравнить, сколько мы знаем про них или какого-нибудь гримпотевтиса или осьминога-вампира по сравнению с зажатой в тесном озере, гигантской по нынешним временам Несси.
> Ты ж говоришь, что некий профессор полагал "вид не выживает без устойчивых популяций" доказательством несуществования некоего динозавроподобного животного (одного экземпляра!) в конкретном шотландском озере.
Нет, тут речь про то, что для существования такого гипотетического существа тупо нет условий в рамках наблюдаемого эксперимента.
> То есть Несси может существовать - для нас важно, что мы не знаем того, что она (он? оно?) существует.
Не может, потому что нет ни самого животного, ни необходимых условий.
Короче, это как монстр под кроватью.
Да не, я знаю, что уже понаходили популяции, причем разных видов даже. А какого размера Несси - мы не знаем, мы ж ее еще не поймали! Может, она вообще маленькая и хорошенькая! И вообще, нам известны крупные животные, живущие более ста лет. Сто лет назад тема эта не была еще модной, так что никому в голову не приходило обследовать глубины, а теперь сидит там одна бедная последняя старушка (или уже даже умерла): ну они там скрещивались близко-родственно и того, деградировали. А прежде их не находили особо, потому что они на глубине сидели, вот их и не видно было. Другое дело, что да, едва ли это существо могло бы дышать воздухом: озеро там узкое, порядка километра, так что заметили б давно, наверное, любую легочную зверушку. А если это большая рыба, скрывающаяся где-то там у глубокого дна - вот ее и не увидели!
> рассказывал об отважных осетинских охотниках которые смогли поймать самку снежного человека по средством потных штанов(они за ней 3 дня бегали) Повесили штаны на дерево, от штанов пахнет мужиком и она на запах пришла-тут то они её схватили.
Иии?... Камрад, твой знакомый тебе, по ходу, самого интересного не рассказал! Или отважным охотникам потом наутро неловко было?
> То есть Несси может существовать - для нас важно, что мы не знаем того, что она (он? оно?) существует.
В 2002-ом я был на побережье озера Лох-Несс.
Никакого чудовища там не видел, возможно, потому, что его там нет и никогда не было!
Можете меня цитировать!!!
> Тут же, на протяжении столетий человеческой цивилизации в районе озера, эти самые могикане не наблюдались,
Предположим, это какая-нибудь большая рыба, которая обычно шарится на глубине (а глубина там большая), типа сома какого-нибудь... И живет долго. И осталось их там мало, они вымирают-вымирают, но пока не вымерли. Но их мало, так что их и не видят особо. Вот такие вот рыбки. Да-да, вот они там и живут!
PS: Кстати, в гугломапах, если смотреть в тех краях, то человечек, с помощью которого включается режим просмотра видов улиц, замещается на какую-то зеленую чучелу.
> Толпа американских граждан с самыми серьёзными лицами с десяток выпусков проходила по лесам Америки, но ни одного, ни единого, сука, намёка на существование Биг -фута не нашла.
Тут только два варианта: или плохо искали, или слишком мало спиртного и всяких веществ с собой взяли.
> ну теперь ждём с ролик о покорении америкосами Луны...
А что с луной не так? И фотки мест посадок есть, и грунта лунного хранятся десятки кило. В месте, которое, не поверишь! - называется Lunar Samples Laboratory. Есть даже репортажи визитов вполне грамотных людей оттуда:
> Иии?... Камрад, твой знакомый тебе, по ходу, самого интересного не рассказал! Или отважным охотникам потом наутро неловко было?
>
Тут видимо "народная память" дала сбой и нечего не запомнила !!!
> А разве утверждается, что там вид выживает, а не последний из могикан? Кстати, а что там долгое время было с популяциями латимерий? Нескольких отдельных представителей нашли в разных местах? Это как-то не доказательство!
Нет, не утверждается.
Сколько, кстати, должен жить этот твой могиканин?
Какой у него возраст?
Пример с латименрией непонятен, плюс ты не знаешь.
Ну и йети же не в мировом океане живет, а на конкретных конкретных поверхностях суши.
Если для тебя нет разницйы и ты не знаешь как изучена суша и моровой океан - то тяжело что-либо аргументировать, поскольку бесполезно.
Вероятность встретить снежного человека на улице - 50%: или встретишь или нет (из анекдота про инопланетян). Если доказать что СЧ не существует, то на нем это никак не отразится, есть он или нет. Только верить в него перестанут. А если все в него поверят, то глядишь он и появится. Не будет снежного человека - будет тигрокрыс или слонопотам или человек-паук или еще кто-нибудь. Замучаешься экспедиции проводить и доказывать что нет того чего нет.
> Да не, я знаю, что уже понаходили популяции, причем разных видов даже.
И что тебе это знаниае дает?
> А какого размера Несси - мы не знаем, мы ж ее еще не поймали! Может, она вообще маленькая и хорошенькая! И вообще, нам известны крупные животные, живущие более ста лет.
Какие конкретно?
Живущие где конкретно?
> Сто лет назад тема эта не была еще модной, так что никому в голову не приходило обследовать глубины, а теперь сидит там одна бедная последняя старушка (или уже даже умерла): ну они там скрещивались близко-родственно и того, деградировали. А прежде их не находили особо, потому что они на глубине сидели, вот их и не видно было. Другое дело, что да, едва ли это существо могло бы дышать воздухом: озеро там узкое, порядка километра, так что заметили б давно, наверное, любую легочную зверушку. А если это большая рыба, скрывающаяся где-то там у глубокого дна - вот ее и не увидели!
> во-первых, это животное может не принадлежать устойчивой популяции, а быть последним представителем вымирающего вида
>
> Это всего лишь допущение.
В ролике есть нормальная гипотеза, внутренне не противоречивая и объясняющая многие факты из жизни этого загадочного существа - она про то, что йети это инопланетный биоробот со шкурой из стекловолокна.
> > А что с луной не так? И фотки мест посадок есть, и грунта лунного хранятся десятки кило. В месте, которое, не поверишь! - называется Lunar Samples Laboratory. Есть даже репортажи визитов вполне грамотных людей оттуда:
Есть несколько категорий людей:
- они верят, что американцы не были на Луне, а фильм о посадке на Луну снял Кубрик
- они верят, что американцы были на Луне, а фильм о посадке на Луну снял Кубрик
- они верят, что американцы были на Луне, а фильм о посадке на Луну не снимал Кубрик, к сожалению.
> А какого размера Несси - мы не знаем, мы ж ее еще не поймали! Может, она вообще маленькая и хорошенькая!
Следи за руками.
1. О Несси мы знаем по большому количеству подделок, мутных фото, иммитации следов и пр.
2. Все они предполагают внушительный размер.
3. Люди верят в Несси исключительно на основании вот этих свидетельств, следовательно, принимается за аксиому и приблизительный внешний вид/размеры.
4. Поймав в Лох-Нессе что угодно другое, отличное по форме/размерам, мы не можем считать это Несси, потому что тогда можно устроить торжество по поводу любого бревна, объявив именно его решением загадки.
5. Поэтому речь идет о возможности существования в озере животного с "фоторобота", а не осетров/сомов или мелких неизвестных видов вообще. То есть, отловив там даже метрового тритона (допустим), его нельзя назвать Несси, так же как новый вид медведей или мартышек не решит "загадку" Снежного человека.
> Сто лет назад тема эта не была еще модной, так что никому в голову не приходило обследовать глубины
Основные свидетельства про Несси - с поверхности. Если сто лет назад было (например) 4 особи, значит видеть их должны были минима в 4 раза чаще (на самом деле больше), двести лет назад - 8 особей. Линней уже умер, уже появилась палеонтология, по всей Земле ученые взялись за животных всерьез. Места обитаемые, ареал полностью замкнутый, только холодно и жратвы нет даже для одной животины предполагаемых параметров. И это - нерешимая задача.
Ну а ключевое, как раз "тема не была модной". Плюс появление технических возможностей изготовления фальсификаций.
> А если это большая рыба, скрывающаяся где-то там у глубокого дна - вот ее и не увидели!
Тут видели, тут не видели - так не бывает!:)
Архитеутис не всплывает к поверхности по своей воле вообще. Живет он значительно глубже и в несравненно более широком ареале. Кроме того, практически весь состоит из мягких тканей, а в его биоценозе хватает хищников/падальщиков. Тем не менее, мы имеем трупы.
От Несси - ни-че-го.
> Но их мало, так что их и не видят особо. Вот такие вот рыбки. Да-да, вот они там и живут!
Вас приглашает на чаепитие господин Рассел. Хочет с вами поговорить об основах логики:)
> Кстати, в гугломапах, если смотреть в тех краях, то человечек, с помощью которого включается режим просмотра видов улиц, замещается на какую-то зеленую чучелу.
А вот это они крайне граммотно сделали, так и надо!:)
Я в детстве после просмотра фильма Челюсти боялся слезть с кровати, чтобы сходить в туалет, потому что мне казалось, что оттуда выплывет акула и откусит мне ноги.
Потом адским усилием воли я подумал: "Стоп! Акула - в бетонном полу шестого этажа панельного дома? Выпрыгнет из ковролина? Серьезно?!!"
Встал и пошел, уже ничего не боясь.
Это была запоминающаяся веха, как будто глаза открылись. Или в голове что-то повернулось.
Правда, потом еще надо было этот вопрос по вампирам доработать, через пару лет, но это уже прошло легче, по накатанной.
По теме имею доложить. Было на Памире. В одной долине, которую люди посещают редко. Вдвоём с товарищем сопровождали третьего до дороги в цивилизацию. Наблюдали следы лап, или ног. Больше похоже на ноги. Только пятка практически не выражена, ступня напоминает этакий изогнутый треугольник. Стопа без свода. Длина 35-37 см (чуть меньше длины подошвы моего ботинка). Фотографировать следы было нечем.
Остальное на уровне ощущений, рассказов товарищей и необъяснимых происшествий.
Ну вот что там на дне - это я не знаю, если там какая-то плохая обстановка, то я не буду хорошую Несси на дно помещать, ей там плохо будет. Что, не хватит ей там рыбки, все люди выловили?
Не, если считать, что она с легочным дыханием, то даже в шутку ее трудно предположить: озеро хоть и довольно большое, но узкое, довольно хорошо просматривается.
> Не, если считать, что она с легочным дыханием, то даже в шутку ее трудно предположить: озеро хоть и довольно большое, но узкое, довольно хорошо просматривается.
Да нет у нее никакого дыхания, это (био)робот, инопланетный.
Данный тезис объясняет всё, на этом можно поставить точку в обсуждении.
Что за хуйню я только что посмотрел? Эти разноцветные пятна на черном фоне - это "впервые достоверно задокументированная шаровая молния"? В эпоху 4К видео? Даже не смешно.
В далёком детстве, в прибрежных песках, на Каспии обнаружил огромные следы лап.
Богатая фантазия тут же нарисовала всякое и последующие неотвратимые беды.
Если бы местные не показали оставившего эти отпечатки, то тоже бы думал: "И что это могло быть?"
Выяснилось, очень крупная собаченция, не монстр, нет. :-)
Молодец этот Соколов. Кратко, толково, логично и по делу. Один его ролик в 15 минут перешибает целый день работы рен ТВ))) Как-то был у меня такой выходной что целый день почти смотрел. Там - как в песне "Говорил ломая руки, краснобай и баламут...". Ну я то смотрел примерно как Гарри Гарисона какого, или Аватара там бюджетного. Но есть знакомые, которые за чистую монету принимают сие. Хотя там же ну махровой фантастикой несёт. Например, показывают бородатого дядька, который серьёзно так рассказывает про всякое... А тут внизу табличка всплывает с представлением интервьюируемого -"Анатолий. Очевидец."
Ещё была такая передача (может и есть правда, не знаю) "Не объяснимо но факт." Так я её называл - "Объяснимо но не факт"))).
Наверняка они для развлечения, а может и целенаправленно помоями кормят, вот бы узнать. Но, сдаётся мне, от банальной глупости и попустительства.
Вот бы Дмитрию Юрьевичу свой канал на ТВ. Чтоб иметь полноправный доступ к "излучателю". Тогда, глядишь уравняются шансы...
> Ну вот что там на дне - это я не знаю, если там какая-то плохая обстановка, то я не буду хорошую Несси на дно помещать, ей там плохо будет.
Торф, топляки, гниение, газы, отсутствие кислорода, ил. Ей там делать так же нечего, как и на поверхности.
> Что, не хватит ей там рыбки, все люди выловили?
Той Несси, о которой по умолчанию говорят - нет, никак не хватит. Рыбу не только выловили, ее изначально было немного - условия так себе. На прокорм такой здоровой дуры - никак.
Водорослей - тоже нехватит. Детритофагом-падальщиком-бентофагом, учитывая условия дна и размеры, опять-таки быть не может.
В общем, просто НИ ОДНОГО условия.
> Не, если считать, что она с легочным дыханием, то даже в шутку ее трудно предположить: озеро хоть и довольно большое, но узкое, довольно хорошо просматривается.
Но изначально-то педалируется миф о рептилоиде или плезиозавре (реже - земноводном).
Так что разговаривать просто не о чем.
Как что? Известно: мутный рассказ анонима с одним комментарием.
Чтоб не был мутным:
Где на Памире?
В какой долине?
Когда, в какое время года? Дня?
При каких обстоятельствах, погоде, на какой почве, сколько следов? Когти какие?
Сколько пили?
Любителям загадок к размышлению: Дело было в начале августа 2010 года, в Калужской области на реке Жиздра (недалеко от Козельска). Сплавлялись с другом на байдарке. На одном лесном пляже увидели странные следы. До сих пор не знаю что за животное их оставило. Фото следов и ноги приятеля (45 размера) прилагается: http://ic.pics.livejournal.com/pitersamur/74370500/136150/136150_900.jpg
Камрад, если ты намекаешь на то что это я их "сделал" - это не так. Мне в такие игры играться не интересно. Из животных больше всего склонен подозревать выдру (её следы на Жиздре я тоже видел), но и у неё след несколько отличается.
> Может, барсучьи.
>
> Барсучьи следы я в тех краях видел, они совсем другие: ....pp.vk.me/c9468/u17254272/103195530/x_3b75bf12.jpg
>
> Кому: nk, #160 >
> > Ставлю на искусственное происхождение "следов"
>
> Камрад, если ты намекаешь на то что это я их "сделал" - это не так. Мне в такие игры играться не интересно. Из животных больше всего склонен подозревать выдру (её следы на Жиздре я тоже видел), но и у неё след несколько отличается.
Я не намекаю что ты сделал их; это из написаного мной никак не следует.
> Кому: stabvenom, #161 >
> > > А еще есть? Хотелось бы другие увидеть.
>
> Там была довольно длинная цепочка вдоль воды, но я её снять тогда не додумался. Есть только более крупное фото следов: ....//pp.vk.me/c9468/u17254272/103195530/x_3b75bf12.jpg
Обратно тот же барсук.
Размер следа непонятен, нет масштабного предмета рядом.
Чисто в теории, может быть и выдра.
Непонятно из-за размера - выдрв задняя нога около 7 см в ширину, передняя - около 5.
Если грунт мягкий/легко нарушаемый - обязательно след от волочения толстого хвоста и перепонки между пальцами.
Короче пусть будет выдра на твердом грунте для ясности :))
> Только что спросил спецов-зоологов по хищникам.
> Говорят, что самоделка.
Может быть. Только зачем кому-то на лесном пляже в нескольких километрах от жилья их делать? Их бы энегрию, да в мирных целях :)
В 2014-ом опять проплывал в тех местах, ничего похожего и близко не увидел.
Исходя из места и описания места методом исключения получается выдра.
Но.
Очень сранные следы все равно, пятого пальца нигде не видно.
> Кому: Procyon, #168 >
> > Только что спросил спецов-зоологов по хищникам.
> > Говорят, что самоделка.
>
> Может быть. Только зачем кому-то на лесном пляже в нескольких километрах от жилья их делать? Их бы энегрию, да в мирных целях :)
> В 2014-ом опять проплывал в тех местах, ничего похожего и близко не увидел.
В оправдание могу сказать, что живность часто оставляет следы немного не такие, как иллюстрации в книжках :))
Особенно на "неидеальных" грунтах.
Кривая следовая дорожка и "вывернутые" некоторые следы - для выдры нормально как раз, она изгибается неслабо когда идет.
> Следы выдры на берегах Жиздры видел и даже фоткал в 2008 г.: .....//pp.vk.me/c631529/v631529272/13e6b/SR9_BoKjJR4.jpg
> Кстати, похожи! Тоже 5-го пальца не везде видно. Вот только след выдры поменьше будет (переросток?)
Меньше-больше надо с линейкой в сантиметрах смотреть.
Нога с такого ракурса снятая как масштабный объект не очень годится :))
> Сгинул человек и хер бы с ним. Отбрехались тем что на йети охотились. Очень удобно.
Сразу вспомнилась история:
Это реальная история и весь текст взят из постановления об отказе в
возбуждении уголовного дела:
Я, участковый инспектор Усть-Ишимского РОВД УВД Омской области
капитан милиции Митолов, рассмотрев заявления
гражданки Погребовской, которая проживает в поселке Малая Бича по улице
Колхозная У С Т А Н О В И Л: что Погребовская имеет в своем хозяйстве
три поросенка в возрасте четырех месяцев и одну свиноматку в возрасте
трех лет и одного кабана в возрасте шести месяцев. 17-го сентября 1979
года поросенок в возрасте 3-х месяцев по кличке "Боря" не вернулся
вместе с другими поросятами. Мною было установлено, что Погребовская
проживает на краю поселка "Малая Бича", и поросята паслись на берегу
реки "Ягодка", которая впадает в Иртыш. Отбившись от основного стада,
поросенок Боря пасся один вдоль берега р. Ягодка. На противополжном
берегу колхозниками был посажен овес, который к тому времени уже вырос и
выгляд аппетитным. Отказавшись кормиться травой, Боря решил переплыть
через реку и попробовать овес, но долго не решался, так как на
противоположном берегу ходили колхозники и могли его побить. В 12-ть
часов колхозники ушли на обед и Боря решил плыть, но не учел направление
ветра и силу течения, и Борю вынесло в реку Иртыш, но неразумное
животное продолжало плыть против течения, надеясь, что выплывет, но не
рассчитало свою силу и возможности. Стадо поросят видело, что он
погибает, но оказать действенную помощь не смогло, при этом громко
визжа, пытаясь тем самым привлечь внимание людей. Поросенок Боря
длительное врем барахтался в воде, при этом оглашая громким визгом
окресности поселка Малая Бича, и после того, как изнемог, покорился и
тихо утонул.
Данную смерть поросенка Бори видели колхозники, которые убирали урожай,
о чем подтверждают в своих показаниях. Таким образом кражи не было.
Руководствуясь статьей 113 УПК и статьей 5 пункта 1 УПК постановил: в
возбуждении уголовного дела по факту кражи поросенка Бори отказать.
> Может быть. Только зачем кому-то на лесном пляже в нескольких километрах от жилья их делать? Их бы энегрию, да в мирных целях :)
Я в детстве сам так делал, пока папа с удочками копался - пройдешь на пятках или на носках, вбивая ноги, а потом ступая нормально или с кочки какой, страшные когти палкой тыкаешь. Но всерьез мистификацию, понятно, не рассматривал.
> Очень сранные следы все равно, пятого пальца нигде не видно.
А вот на следах выдры, все-таки, упор идет на пальцы, иногда подушечка пропадает. А на первой фотке - наоборот: впечатаная подушечка, мощные когти, а следов пальцев, как раз, не видно.
> Я в детстве после просмотра фильма Челюсти боялся слезть с кровати, чтобы сходить в туалет, потому что мне казалось, что оттуда выплывет акула и откусит мне ноги.
Не, это другое!!!
Крысы, которые вылезают из слива унитаза, пока ты изображаешь мыслителя, и впивающиеся зубами и коготками в самые нежные свисающие места - это тебе не акула на 6-м этаже, а вполне себе реальная возможность! Как и питон:)
>But that's just what happened to Veronica Rodriguez of College Station, Texas, last week when she discovered an African rock python in her bathtub.
Кстати, вот интересно - нет ли здесь признаков расистской предвзятости по отношению к афро-американскому питону?!!