Разведопрос: Яков Сомов о просветительском проекте Лекториум

Кому: Вратарь-дырка, #96

> Как это не ты, когда именно ты! Я написал "рабочие" - ты прочитал "инженеры". У меня было написано, что даже необразованные рабочие поражали американских инженеров своей творческой жилкой. Им не хватало образования, так что инженерами они быть не могли

Цитируем:

Кому: Вратарь-дырка, #79

> даже необразованные, казалось бы серые рабочие внезапно оказывались толковыми пусть не инженерами, но вот где-то вот в этом районе

Черным по белому написано у тебя, что серые рабочие оказались инженерами. Хорошо, "чуть ли" не инженерами.
С учетом того, что дальше ты пишешь:

> Даже без образования - и уже получалось неплохо

То ты нам рассказал, как индустриализацию в СССР делали необразованные серые рабочие-инженеры.

> Зачем мне отвечать на намеренно идиотский вопрос? Ты ведь его задал, не заметив слов об условиях. Естественно, что спрос не работает сам по себе - но и образование не дает экономике специалистов, если эти специалисты экономике не нужны.
>

Т.е. спрос ни черта не работает, но когда хоть ЧТО-ТО работает - то это потому, что спрос. Феерическая логика!

А образование ДАЕТ специалистов. Нужны они или не нужны экономике - это другой вопрос. Извини, ты вообще в какой стране находишься? Если в России, то это ярчайший пример, как образование дает специалистов, которые не нужны экономике. Без всякого спроса. Когда кучу народу окончили какие только угодно ВУЗы, а по профессии не работают. Кажется, замечали случаи не раз за последние лет 25, когда доктора наук дворы мели, или тапочками торговали... Видимо, спроса нет твоего любимого, угу.

Именно так и поступают наши "эффективные манагеры": сначала в 90-е разрушили промышленность и науку (как раз под предлогом того, что "нету спроса" твоего любимого), для которой нужны специалисты, тогда эти специалисты, следовательно, стали ненужными, и их становится все меньше, а качество падает, т.к. в профессию они после образования не идут и знания новому поколению уже не передаются. И тогда "эффективным манагерам" только и остается, что вумно развести руками, и сказать, к примеру, что количество ВУЗов надо бы сократить... Да и вообще образование подрезать там, подрезать сям... Да и вообще уничтожить окончательно к чертям. Эта цель уже оглашена: Грефа хоть послушай, что сказал недавно.
А все это - под красивые мантры про "спрос". Прямо как у тебя. Настораживает. Потому я и прицепился, не обессудь.

Впрочем, ниже ты сам пишешь про то, что специалисты готовятся, а спроса нет. Т.е. противоречишь самому себе...

> И че, это политика отменяет спроса? Нет, не отменяет.

Какого спроса не отменяет? Сферического спроса в вакууме? Не отменял, конечно. Равно как и любых других сферических терминов в вакууме.
А вот применительно конкретно к данному разговору об образовании данный термин не имеет ни малейшего отношения.

> Это еще почему? Если цена на российских, к примеру, вдруг ниже, чем на американских, то уже есть повод к удовлетворению спроса российским предложением. Более того, есть спрос и на другие, более денежные специальности, так что толковые американцы зачастую именно туда: во врачи, в адвокаты. А у тебя выходит замечательный подход: если бы в деревне был спрос на тракторы, тракторы там были бы исключительно деревенского производства.

Замечательный подход - это как раз в твоем абзаце. По твоей логике, то, что китайские дешевые шмотки наводнили весь мир - это прекрасно: ведь нам не надо ничего самим производить и можно пойти в манагеры и те самые адвокаты. Ну, а докторам наук можно еще и дворы мести, опять же.
Да, в США доктора наук еще, вроде, не дворы не метут. Но вся эта благостная картина только до тех пор, пока можно грабить по всем параметрам Россию и другие страны.

> Спрос легко удовлетворяется покупкой. Вот у меня лично есть спрос на хлеб - я при этом хлеб просто покупаю в магазине.

Мне кажется, не стоит объяснять все процессы в мире только тем, что хочется жрать.

> Во-первых, ракеты есть.

Пиротехнические? Или те, на которых в космос летают?

> Во-вторых, некоторые ракеты действительно используют двигатели РД-180 - это как раз и говорит о том, что спрос на двигатели есть. Поскольку спрос на двигатели удовлетворен их покупкой, то неудовлетворенного спроса на двигатели нет.

Наверное, если бы я спросил другой риторический вопрос, например - "бла-бла-бла, значит ли это, что не восходит Солнце", ты бы мне долго и красочно расписывал, что Солнце действительно встает и т.д.

> Спрос есть на двигатели, а не на "ни в коем случае не российские двигатели".

Да, на двигатели есть спрос, потому приходится летать на российских двигателях, иначе, как выразился известный наш деятель, придется отправляться в космос с помощью батута.

> Впрочем, в последнее время вроде как некоторые политические силы призывают дистанцироваться от России, если они придут к власти, можно ожидать очень резкого увеличения финансирования разработок американских двигателей, то есть создание спроса на "ни в коем случае не российские двигатели".

Т.е. ты признал, что спрос на двигатели есть, и есть он только на российские двигатели, т.к. американских нет, ибо нужно "финансировать разработки". Ну, других же двигателей нет, как на них может быть спрос? Спрос же предложение рождает, а когда спрос есть, а рождения все нет и нет уже десятилетия - что-то тут не так либо со спросом, либо он вообще не при чем.

Кому: Яков Сомов, #92

Небесная механика интересная, всю послушал с удовольствием.

Кому: Alvaretz, #101

> То ты нам рассказал, как индустриализацию в СССР делали необразованные серые рабочие-инженеры.

Да-да, "граждане, он меня сукой обозвал!".

> Если в России, то это ярчайший пример, как образование дает специалистов, которые не нужны экономике.

Вот именно что не в России, ибо зачем в России нужны лазерщики? То и говорю: нужно показывать, что не все-де полимеры просрали, а до самих полимеров дела никому нет. Вузы существуют для того, чтобы можно было радостно кричать, что они существуют. Для того же и программа 5-top-100.

> Видимо, спроса нет твоего любимого, угу.

Если доктор наук действительно торгует тапочками - то вот именно то это и означает, что спроса на него, как на доктора наук, нет - есть только как на продавца тапочек.

> Именно так и поступают наши "эффективные манагеры": сначала в 90-е разрушили промышленность и науку (как раз под предлогом того, что "нету спроса" твоего любимого), для которой нужны специалисты, тогда эти специалисты, следовательно, стали ненужными, и их становится все меньше, а качество падает, т.к. в профессию они после образования не идут и знания новому поколению уже не передаются. И тогда "эффективным манагерам" только и остается, что вумно развести руками, и сказать, к примеру, что количество ВУЗов надо бы сократить...

Понимаешь в чем дело... Совершенно верно, что пресловутые эффективные просрали экономику - вот только не в спросе дело. Хочешь сказать, нет спроса на тракторы? А ты посмотри, разве на лошадях пашут? Нет, на тракторах. Производить то, на что нет спроса, смысла нет - но это не значит, что государству нужно самоустраняться от вопросов спроса и предложения. Если государство считает, что некоторая отрасль важна - оно препятствует удовлетворению внутреннего спроса за счет иностранных поставок; оно стимулирует экспорт; оно искусственно создает спрос, чтобы помочь местному производителю встать на ноги за счет эффекта масштаба; оно повышает экспортные пошлины в смежных областях, чтобы направить ресурсы на внутренний рынок. В США импортные пошлины на автомобили копеечные, а на грузовики - 25%. Как так? Видно, американские власти считают, что им важно поддерживать свое производство грузовиков. При этом, конечно, нужно следить, чтобы поддерживаемые отрасли не хамели, не начинали филонить по принципу "а, все равно помогут".

Все, с экономикой добились, чего хотели, развалили ее. Теперь если готовить вдвое больше толковых физиков - просто вдвое больше толковых физиков уедут за границу или пойдут работать в "Яндекс". Ставить цель "поднять образование" бессмысленно; ставить нужно цель "поднять всю экономику". Кстати, даже и сейчас отдельные предприятия, которым действительно нужны специалисты, самостоятельно занимаются их подготовкой: договариваются с вузами о целевых наборах, платят стипендии, обеспечивают прохождение практики. В конце девяностых мой однокурсник получал стипендию триста баксов, а его мать - большой начальник на заводе - получала сто пятьдесят баксов. Правда, предприятие, платившее ему стипендию, было на тот момент уже американским.

> Т.е. ты признал, что спрос на двигатели есть, и есть он только на российские двигатели, т.к. американских нет, ибо нужно "финансировать разработки".

Нет, спрос на любые двигатели. Если американские оказываются дороже - летают, естественно, на российских. Или ты скажешь, что раз в России у каждого айфон, то на айфоны в России спроса нет, ведь они не российского производства? Так чтобы "обязательно российский айфон" - да вот именно так спроса нет, всем плевать, кто выпустил их любимый айфончик.

> Или те, на которых в космос летают?

Есть у них космические ракеты.

Кому: Яков Сомов, #94

> Официальная Электронная Школа от Министерства Образования и Науки (что-то всё с большой буквы получилось) будет создана в конце этого года. Приказ правительству уже есть, мы частично в этом проекте задействованы. В обще сложности за пару лет планируется создать более 12 000 уроков, которые закроют образовательные программы 5-9 классов. Надеюсь, получится хорошо.

Опережаю события, значит. Сделаю закладку на следующий год.

> А сейчас можно посмотреть на ресурс http://interneturok.ru/ru Он создан меценатом от фармы. Ресурс очень неровный. Местами очень плохо, местами отлично. Вот математика, к примеру, ничего так.

Спасибо, посмотрю. По русскому языку, вроде, много.


Кому: Nariman, #97

> Как-то раз встречал такое в сети но, к сожалению, забыл (очевидное и легкозапоминаемое) название ресурса. Там написано, что это видеоуроки лучших в своей области преподавателей, сделал этот сайт типа неизвестный меценат, все разбито по школьным предметам и по темам. Поленился записать елы палы.

Спасибо за наводку. Яков по ней немного уточнил. Или другое имели в виду?

Кому: Theseus, #87

> Удачи! Кстати, в какой области будешь продвигать науку?

Хотелось бы в области геологии нефти и газа.
Спасибо!

Не могу понять что Яков говорит с 19:22 по 19:25.
"Да это образовательный ... Да ..."

Кому: Яков Сомов, #100

> Отписал выше. Это интернетурок, скорее всего.

Сходил по ссылке,похоже что он и есть.

Кому: Кремень, #104

> Или другое имели в виду?

Нет, похоже это он и есть, но чет полазил - не все учителя там лучшие, а может просто не могут расслабиться перед камерой.

Кому: Вратарь-дырка, #103

> Если доктор наук действительно торгует тапочками - то вот именно то это и означает, что спроса на него, как на доктора наук, нет - есть только как на продавца тапочек.

Так и запишем: товарищ Вратарь-дырка считает, что все "благотворные" изменения в 90-е, когда люди с образованием пошли торговать тапочками - все это благодаря не Ельцину, Гайдару и их команде, а благодаря "спросу". Ну, собственно, сам Гайдар это так и объяснял.

Чубайс, еще, кажется, говорил, что "они не вписались в рынок". А еще по миллиону в год уменьшалось численность населения России. Видимо, тоже спроса на них не нашлось.

> Если государство считает, что некоторая отрасль важна - оно препятствует удовлетворению внутреннего спроса за счет иностранных поставок

Если все дело в том, формирует ли государство спрос, или нет, то какой смысл объяснять все спросом?

> Ставить цель "поднять образование" бессмысленно; ставить нужно цель "поднять всю экономику".

Ставить цель для кого? Для тех, кто отвечает за образование и разрушает его, нужно ставить цели "поднять всю экономику"? Да пускай хотя бы не разрушают образование.

А цели "за все хорошее" - это на Болотную.

> Нет, спрос на любые двигатели. Если американские оказываются дороже - летают, естественно, на российских.

Летают на российских не потому, что они дешевле, а потому что альтернативы российским двигателям нет. У США НЕТ своего двигателя.

> Или ты скажешь, что раз в России у каждого айфон, то на айфоны в России спроса нет, ведь они не российского производства? Так чтобы "обязательно российский айфон" - да вот именно так спроса нет, всем плевать, кто выпустил их любимый айфончик.

*еле сдерживая истерику* У каждого в России айфон? А другие производители-то и не знали. Почему ж не ушли до сих пор с рынка, на котором нет спроса на их продукцию? Знаешь, не так дешево содержать все эти магазины, сервисные центры и т.д.

> Есть у них космические ракеты.

Ракеты есть, двигателей нет. Потому, по-большому счету, и ракет нет. Чемодан без ручки - нет чемодана.