Разведопрос: Клим Жуков про Андрея Боголюбского

Кому: Andrey_1976, #80

> Но, после прочтения его произведения "Змея" стало понятно что он опасный русофоб.

szhaman об этом так пишет:

На флибусте выложили "Змею" Сапковского на русском!
Рекомендую. Отличная книга

P.S Блин, сразу написал пост - а только потом посмотрел текст. Оказывается, это не только не профессиональный перевод, а еще и не полный перевод. "Перевод здесь чередуется с пересказом. Перевод дан курсивом, а пересказ — прямым шрифтом.". Блин. Я то сам давно ее прочитал на польском...

А о самом Сапковском вот такая подборка (szhaman.livejournal.com/173575.html):

"В сентябре прошедшего года (заметка от 2008) во Львове состоялся фестиваль современной украинской литературы:

Одним из гостей фестиваля был известный польский писатель Анджей Сапковский. Как рассказала одна из участниц фестиваля, вел себя он там просто омерзительно ;)

- Пан Анджей, на каком языке вам удобнее будет общаться - по-английски, по-польски, по-украински?
- Я москаль, я вашу мову не розумею!


Впрочем, по рассказам москвичей, на последнем "Евроконе" в Копенгагене он тоже выдал.
Встречается Сапковский с нашими фэнами.
- Здравствуйте, пан Анджей!
- Я не пан, я просто Анджей!
Садятся пить пиво. Тут кто-то из делегации Литвы, сидящий рядом и слышавший предыдущий разговор, обращается к Сапковскому:
- Анджей...
Сапковский гневно отрезает, сверкнув кошачьими очами:
- А для вас я - пан!...

И ведь в самом деле, по манерам и непередаваемым интонациям - настоящий пан...

А еще вспоминается его фраза на "Портале-2005". Утром, сильно с похмела:

"Я - польский шляхтич! Мой прадед был русским офицером! Мой прадед воевал Шамиля!"

Через полчаса они с Андреем Валентиновичем Валентиновым на два голоса пели "Помнят псы-атаманы, помнят польские паны конармейские наши клинки".
Любит Сапковский русские народные песни..."

Кому: Zhukoff, #85
[приготовил деньги и застыл в ожидании]

Кому: Arkan, #101

> Любит Сапковский русские народные песни..."

А главное, что Сапковский не так давно порадовал нас продолжением цикла книг про Геральта - "Сезон гроз".

> "Я - польский шляхтич! Мой прадед был русским офицером! Мой прадед воевал Шамиля!"

Вот он откуда знает про всякие "квадры", "терции" и прочие "декстеры". Прадедушка-то его адским зарубой небось был.

Кому: Новик, #100

Погляди форум "Ученые против мифов", там Соколов подробно остановился.

Кому: Zhukoff, #85

Клим Александрович, спасибо за вашу работу. На днях посмотрел любопытный фильм "Биркебейнеры" ссылка;http://www.kinopoisk.ru/film/915448
Когда смотрел, вспоминал ваше негодование по поводу реализма, и не смог я ( как обыватель) найти к чему предратся. Понимаю, что в силу работы, времени у вас (свободного) не много, но может как нибудь посмотрите, и как нибудь поделитесь вашим мнением.

Концовка убила так держать. Жду "режиссёрскую" версию ролика где уважаемые закусывают огурчиком.

Кому: DiggMih, #64

> Т.е., если я правильно понимаю, Литва видя бесперспективность двух фронтов (против Ордена и против Ордынской Руси) легла под третью нарождающуюся силу - Польшу?

Ордынской Руси?
Польша была вполне приличной силой, уже давно народившейся. Великому князю литовскому сделали предложение, от которого он не смог отказаться, - править Польшей. Другим литовским князьям не понравилась зависимость от него в т.ч. как и правителя Польши. Но они эту борьбу в силу ряда причин проиграли.

> А в чем был цимес лечь под Польшу, а не под Орден - чисто династические приколы, про которые Вы говорили? Я конечно может сморожу глупость - не из-за того ли что Орден (де Юре) был монашеский орден, а Польша "нормальным" средневековым государством?

В случае Ордена великий князь теряте власть, а в случае Польши приобретает дополнительно власть, влияние, ряд выгод.

Кому: Zhukoff, #85

> Я вот чую, надо временно в худ.лите завязывать писать фантастику и переключиться на исторические романы - народ хочет исторического реализьму!

Сценарий --> Шальопа --> Д.Ю. --> Мегасериал
[ходит с очень умным лицом]

Чем-то судьба Андрея Боголюбского напоминает судьбу другого правителя - Ричарда III.

Кому: пан Головатый, #107

> Ордынской Руси?

Ордусь - прекрасное государство! Хольм ван Зайчик описал.

Кому: Zhukoff, #85

Да, очень хотим! Про времена Ивана III

В последней серии игры престолов планирование битвы Джоном Сноу было калькировано с битвы при Каннах (правда плана он не придерживался - морально неустойчив оказался), беготня пленника со стрельбою по нему взята из "Апокалипсиса сегодня" Мэла Гибсона, стрельба по своим (ведь у нас есть резервы?) из "Храброго Сердца", а внезапные конники из Властелина Колец (Болтон ведь идиот - не знает какие армии шляются по контролируемой им территории).

Клим Александрович, есть вопрос.
Тут Википедия со ссылкой вот на эту работу: http://www.fond.ru/index.php?menu_id=394&menu_parent_id=358&show_date=1&category_id=30&a... делает приписку "Заключение этих новых исследователей исключает какие-либо черты «монголоидности» князя и указывает на «ошибку» Герасимова."
Имеет ли это право на жизнь? Заете ли вы что-то про это иследование?

Клим Александрович,
меня поразило про львов и гепардов под Киевом.
Еще в школе нам говорили, что на стенах древнерусских церквей часто изображали больших котов, имея в виду львов, которых никто из русских не видел вживую. Получается, что все же видели, тогда почему их так искаженно изображали?

P.S. "Иосиф Грозный" - оговорка по Фрейду?:)

Кому: Goblin

А можно рассказать анекдот про двух генералов и брюкву (в ролике говорили в конце первого часа беседы)?
заранее спасибо.

Кому: wert5678, #115

> А можно рассказать анекдот про двух генералов и брюкву (в ролике говорили в конце первого часа беседы)?

Встречаются американский генерал и генерал русский.

Русский хвастает:

- Наш солдат получает в день 2000 каллорий!

- Ну и что, наш солат получает в день 4000 каллорий! - отвечает американец.

- Не пизди, НАТОвская харя, ни один солдат не может сожрать два мешка брюквы!!!

Кому: Zlostnkaz, #114

> Еще в школе нам говорили, что на стенах древнерусских церквей часто изображали больших котов, имея в виду львов, которых никто из русских не видел вживую. Получается, что все же видели, тогда почему их так искаженно изображали?

видели, но не те, не художники

Кому: DiggMih, #64
Кому: пан Головатый, #107

> А в чем был цимес лечь под Польшу, а не под Орден - чисто династические приколы, про которые Вы говорили? Я конечно может сморожу глупость - не из-за того ли что Орден (де Юре) был монашеский орден, а Польша "нормальным" средневековым государством?
>
> В случае Ордена великий князь теряте власть, а в случае Польши приобретает дополнительно власть, влияние, ряд выгод.

Возможно, я что-то упускаю, но все как-то не займут более или менее "подобающего" им места в общественных науках - во всяком случае в русскоязычном "сегменте" - понятия управления как одного из важнейших элементов общественных (исторических) процессов, а также бюрократии в качестве одного из коллективных субъектов (именно субъектов, т.е. участников, а не исключительно инструментов) этих самых процессов.

Можно (и, по большому счету, еще как нужно) все это в науке изучать, подробно рассматривая все "мелочи" - но формат интернет-комментариев явно не для таких целей. Поэтому отмечу предельно кратко, с серьезной оговоркой на неизбежные упрощения.

Реализация общественных/политических программ обычно требует неких групп, которые упрощенно и можно называть "бюрократами": не совсем точно - но см. оговорку. На начальных этапах (обычно - опять же см. оговорку) программа формирует/цементирует группу, придавая ей необходимый импульс. Но вот далее, в процессе развития ситуации, возможна широчайшая "палитра" вариантов - вплоть до того что сформированная структура станет по факту страшнейшим тормозом в достижении целей, с которыми она создавалась.

Один из довольно распространенных сценариев - далеко не безобидный, но еще и не самый страшный - когда исполнители/бюрократы начинают РЕШАТЬ задачу - вместо того, чтобы РЕШИТЬ ее. Именно этот сценарий в общем и "свершился" у Ордена. Они частично решили задачу, распространив христианство на землях ряда прибалтийских народов. Литва до какого-то времени оставалась языческой. Крестив Литву, Орден бы свою задачу в Прибалтике РЕШИЛ - т.е. по факту УТРАТИЛ бы смысл своего присутствия там. Кому нужны услуги исполнителя, решившего поставленную перед ним задачу? Такая вот схема (в упрощенном виде, конечно).

Собственно, и судьба Андрея Боголюбского вполне укладывается в одну из схем "жизнедеятельности" бюрократии. У князя были некие задачи, для решения которых он привлек исполнителей/бюрократов. На начальном этапе поставленные цели исполнителями принимались и приветствовались. По факту сложилась их некая группа, формировавшаяся и развивавшаяся под влиянием заданных целей. И вот на каком-то этапе оказалось, что изначально заданные "заказчиком" цели с целями самих исполнителей и логикой развития группы серьезно разошлись. Результат - гибель "заказчика", Андрея Боголюбского - не был абсолютно неизбежен (например, мог успеть перебить существовавших заговорщиков, начав создавать новую "команду" и в процессе умереть от старости), но при этом был вполне закономерен (в среде "новых людей" вполне мог снова созреть заговор с целью его убийства, доживи он до этой стадии развития "новой волны").

Вызвало крайнее удивление то, что в родном Пскове иудейскому богу молились. Так же как и львы и гепарды.
В шоке от обоих фактов, как и от биографии Боголюбского.
Сериальчик бы написать. Но, боюсь, наши не потянут снять такое.

Кому: res_t, #118

> Возможно, я что-то упускаю, но все как-то не займут более или менее "подобающего" им места в общественных науках - во всяком случае в русскоязычном "сегменте" - понятия управления как одного из важнейших элементов общественных (исторических) процессов, а также бюрократии в качестве одного из коллективных субъектов (именно субъектов, т.е. участников, а не исключительно инструментов) этих самых процессов.

Из написанного тобой сложилось впечатление, что понятия "управление" и "бюрократия" в том виде, как ты изложил, занимают вполне подобающее положение - то есть никакое.

Кому: Собакевич, #120

В смысле занимают в истории.

Кому: Zhukoff, #104

> > Погляди форум "Ученые против мифов", там Соколов подробно остановился.

Существует ли у ученых, специалистов, научных деятелей черный список книг которые не отвечают критериям истины или полу истины. Или какой либо классификатор литературы.

Кому: wTiHe, #112

>>стрельба по своим (ведь у нас есть резервы?)

Особеннно смешно это выглядит, когда стреляют по и так немногочисленной коннице, которой в запасе нет вообще.

После такого сюрприза, даже если удастся выиграть сражение (что маловероятно, скорее всего свои сразу побегут) то сразу же будет второе - в рамках гражданской войны :))

Ну и то, что:
Каждый лучник стреляет примерно 10 - 15 стрелами
Эти стрелы оказывают какое-то влияние на рыцарскую конницу

доставляет страшно ;)

Кому: Zhukoff, #85

> народ хочет исторического реализьму!

Ещё щепотку натурализъму!

TommyBoy № 93

> Почитай Лема, а потом поищи его высказывания про коммунистов и СССР. Тоже станет понятно.

Ещё интереснее, что он пишет про захват роддома в Будёновске в 1995 году:

"Чеченцы вели себя по отношению к заложником очень прилично"

"Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями"

Ну, то есть если террористы убивают русских женщин и детей - это хорошие террористы.


"Общий принцип, которого я стараюсь придерживаться, состоит в том, что я всегда на стороне слабого"

Что характерно, в статье про бомбардировки США Сербии Лем на стороне... американцев. Видимо эта сторона ему показалась более слабой.

Кому: Zlostnkaz, #114

> на стенах древнерусских церквей часто изображали больших котов, имея в виду львов, которых никто из русских не видел вживую. Получается, что все же видели, тогда почему их так искаженно изображали?

Камрад, я вот слышал такое же про англов, а не про русичей. Мол, и Чеширский Кот, который перекочевал в "Алису" Кэрролла, в замысле художника был оскаленный лев, а потом уже именно улыбающаяся котяка стала "визиткой" графства Честершир, даже специальный сыр какой-то стали делать то ли в форме кота, то ли с котом на этикетке.

Кому: Zlostnkaz, #114

> Еще в школе нам говорили, что на стенах древнерусских церквей часто изображали больших котов, имея в виду львов, которых никто из русских не видел вживую. Получается, что все же видели, тогда почему их так искаженно изображали

А во что превратили львов японцы, которые переняли изобразительную традицию от китайцев, а те от индусов - так это же смотреть страшно) А вообще львы водились и в Европе, в Греции, например, недаром Геракл львятку замордовал в одном из подвигов.

Как-то подозрительно напоминает кончина Андрея Боголюбского гибель Гая нашего Юлия Цезаря.
Там свои замочили, и здесь свои же, там был Брут, и здесь какой-то "жЫдовин" обнаружился!
Совпадение?!!!1 - Не думаю!

Кому: Zhukoff, #61

> Не надо обижать Мартина - у него очень здоровская литература. Сериал оказался откровенно слабее, ну а что делать?
> Ведьмака не читал - не люблю про колдунов. Сапковского читал только про гуситов - довольно смешно.

Есть такая писательница Вера Камша, а у неё - цикл "Отблески Этерны". Формально это как бы фэнтези, но всякого колдунства там самый минимум. А в основном там о людях (персонажи крайне живые и колоритные), политике, интригах и войнах. Вроде Мартина, в общем, только писать она свой цикл, если не ошибаюсь, начала раньше, а историческая эпоха там, наоборот, более поздняя.

Реалии мира в "Отблесках" взяты примерно века с XVI - начала XVII. И батальные сцены, насколько могу судить из пучины своего невежества, описаны довольно грамотно и реалистично. Во всяком случае, не вызывают такого гомерического хохота, как при чтении об оных в 99% фэнтезятины и 2/3 исторических романов. :)

А о Боголюбском и других ярких персонажах нашей истории даже не знаю, кто мог бы взяться написать нечто подобное. Тут нужно сочетание отличного знания истории, недюжинного литературного таланта, уймища времени, трудолюбия и соответствующего отношения к своему народу и его истории. В общем, нужен кто-то вроде покойного Дмитрия Балашова, только более знающий и литературно одарённый.

Кому: Petrovskiy, #68

> И что еще важно - с юмором там не хуже, чем в трилогии про гуситов. А как по мне, так и лучше.

Первая книга показалась очень бодрой. Вторая слабже. Третья еще более слабже. А дальше креатива не осилил

Кому: stary_dobry, #130

> Первая книга показалась очень бодрой. Вторая слабже. Третья еще более слабже. А дальше креатива не осилил

Камрад, это ж на вкус и цвет. Но у меня цель была не просто так свое мнение написать, а Клим Санычу в очередной раз Ведьмака прорекламировать.

Кому: Северный север, #125

Про Будёновск в его исполнении читал. Про Сербию не знал, но все-равно не удивительно.

Ya14 № 129

> Вроде Мартина, в общем, только писать она свой цикл, если не ошибаюсь, начала раньше, а историческая эпоха там, наоборот, более поздняя.

Мартин начал писать свой цикл в 1996 году, Камша - 2004.

Хотелось бы разведопрос о деятельности упомянутого в беседе Всеволода Большое Гнездо.
Крайне знаковый персонаж своего времени.

Интереснейший разведопрос!
Совсем недавно в рамках туристического заезда побывал во Владимире и Суздали, а тут нате вам - целая повесть о связанных исторических событиях, здорово!

Кому: Северный север, #133

> Мартин начал писать свой цикл в 1996 году, Камша - 2004.

Спасибо. Буду знать. :)

Кому: wTiHe, #112

> В последней серии игры престолов планирование битвы Джоном Сноу было калькировано с битвы при Каннах

Там и сцена с окружением была снята с оглядкой на Канны. "Сгрудившиеся римские легионеры" и это вот все. Проблема в том, что хоть режиссер и заявлял что изучал битвы древности - выглядит все это все равно церемонией открытия Олимпиады. Меня всю битву убивали и стройные ряды рыцарской армии, которой и легионеры времен расцвета Рима позавидовали, и сам факт что средневековая армия исполнить "Канны" не может в принципе. Но вообще снято красиво конечно.

Кому: Zlostnkaz, #114

В Городце есть дом графини Паниной, где над воротами вырезаны такие, то ли головастики, то ли киты. Спросили у сотрудников музея. Оказалось - дельфины, это герб Паниных, просто очень трудно было объяснить жителям волжского города, какие из себя дельфины. На фото http://www.votpusk.ru/gallery/foto.asp?DST=15102&P=3

А вот львов на наличниках вырезали, причем, непременно с поджатым хвостом.

ДЮ, а Ростов Великий ты мог видеть в кино, "Иван Васильевич меняет профессию".

Кому: Собакевич, #121

> Из написанного тобой сложилось впечатление, что понятия "управление" и "бюрократия" в том виде, как ты изложил, занимают вполне подобающее положение - то есть никакое.
> В смысле занимают в истории.

То есть в исторической науке эти понятия присутствуют в ином виде?
Было бы интересно знать, в каком же именно и какие именно исторические процессы с их помощью описывались.

Кому: res_t, #140

> Из написанного тобой сложилось впечатление, что понятия "управление" и "бюрократия" в том виде, как ты изложил, занимают вполне подобающее положение - то есть никакое.
> > В смысле занимают в истории.
>
> То есть в исторической науке эти понятия присутствуют в ином виде?

Бюрократия (буквально — господство канцелярии, от франц. bureau — бюро, канцелярия и греч. krátos — сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), существо которой заключается, во-первых, в отрыве центров исполнительной власти от воли и решений большинства членов этой организации, во-вторых, в главенстве формы над содержанием деятельности этой организации, в-третьих, в подчинении правил и задач функционирования организации целям её сохранения и укрепления.

Управление, элемент, функция организованных систем различной природы (биологических, социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определённой структуры, поддержание режима
деятельности, реализацию программы, цели деятельности. Социальное Управление (социальн.) как воздействие на общество с целью его упорядочения, сохранения качественной специфики, совершенствования и развития есть непременное, внутренне присущее свойство любого общества, вытекающее из его системной природы, общественного характера труда, необходимости общения людей в процессе труда и жизни, обмена продуктами их материальной и духовной деятельности.

(с) БСЭ

> Было бы интересно знать, в каком же именно и какие именно исторические процессы с их помощью описывались.

Формы Бюрократия менялись на протяжении истории в связи со сменой эксплуататорских общественно-экономических формаций. Её зачатки возникают в связи с обособлением сферы государственного управления в рабовладельческих государствах Древнего Востока. Наиболее развитой Бюрократия в этот период была система власти в Китае. Сложные бюрократические системы управления существовали в Римской империи и Византии. В средние века в феодальных государствах Западной Европы бюрократический аппарат имели королевская власть и церковь во главе с папской курией. Усиление королевской власти и абсолютизма сопровождалось ростом Бюрократия...

Сознательные факторы Управление (социальн.) в ходе истории претерпели глубокие изменения – от Управление (социальн.) посредством сложившихся и передаваемых из поколения в поколение традиций, обычаев в первобытном обществе до Управление (социальн.) обществом на научной основе в условиях социализма.

Границы Управление (социальн.), его содержание, цели и принципы зависят от господствующих в обществе экономических отношений, характера социально-политического строя. В классовом обществе сознательное Управление (социальн.) приобретает классовый характер и осуществляется в интересах господствующего класса (или группы классов)...

(с) БСЭ

Кому: MrYourRev, #134

Будет опрос-просвет про дворянство и вече в ВКВ-С - поговорим о и Всеволоде Юриче.

Кому: Ya14, #129

Товарищ, ты просто оторвал все матрицы и разодрал покровы в одном письме!
Сравнил какую-то Камшу и Мартина (примерно как автор среднего РФ-сериала рядом с Орсоном Уэлсом или Стенли Кубриком - разного масштаба явления).
Немедленно выяснилось, что Д. Балашов "недостаточно одарен литературно".
Товарищ, ты кто, раскрой инкогнито?!
Вдруг мы имеем дело с титаном эпохи возрождения и не знаем?

Кому: Zhukoff, #143

Вот мне тоже интересно стало...

Кому: Zhukoff, #143

> Товарищ, ты кто, раскрой инкогнито?!

Кому: Цзен ГУргуров, #144

> Вот мне тоже интересно стало...

Аж внезапно Юрий Лоза вспомнился.

Кому: Bloody Nine, #137

> Там и сцена с окружением была снята с оглядкой на Канны.

Какие Канны, товарищ?
Толпа дЭбилов во главе с нервным кретином (понаехавшие одичалые+Жан Сноу) прижались спиной к нереальной горке трупцов (как она образовалась вообще ХЗ, но сильно выше 3 метров), их окружает строй ОМОНа с ростовыми щитами, скрещенный с цитатой орденской пехоты из "Александра Невского" (Эйзенштейна в Пиндостане изучают очень внимательно), при этом толпа дЭбилов во главе с нервным кретином ничего не делает, вежливо уступая поляну.

Где Канны, товарищ???

В тоже время толпа кретинов вооружена 4 метровым обломом, которого почти нереально убить. Облому не доперли дать в руки 5 метровое полено с комлем на конце, облом ходит с голыми кулаками - очень логичный ход. Прям верх здравого смысла. Я аплодировал. Учитывая боевые качества облома, продемонстрированные в прошлом сезоне, облом в поленом в одно жало раздолбал бы строй ОМОНа в одну минуту.

Про строй ОМОНа.
Если кому-то кажется, что копья, выставленные между щитами из второй шеренги - этого достаточно для зачистки противника впереди, спешу разочаровать. Я имею немного 20 лет стажа в применении (массового) длинномерных ништяков и 23 года эту тему изучаю, как историк.
Ответственно заявляю - 1 ряд копий в непосредственно тактической близости от врага, да еще копий. разделенный здоровенными щитами, т.е., лишенный горизонтального маневра - вещь абсолютно бесполезная.

Все эффективные пикинерские строи не имели специально выделенных шеренг щитоносцев именно потому, что пики надо применять массово, создавая максимальную плотность наконечников на единицу площади. И разрешать тем пикам оперативно перенацеливаться в любом направлении без помех.
Чтобы пикинеров не попортили из луков и арбалетов, передние шеренги должны быть прилично бронированы.
Вот тогда оно заработает.
Или этот паровоз не полетит.

То, что показали в кино: шеренга щитов, шеренга пикинеров, шеренга щитов, шеренга пикинеров - это бред оф сив кейбл.
Вся схема драки - очень масштабная, но абсолютно тупорылая, да еще и набранная из цитат чуть менее чем полностью.
Е-мае, массовая драка строёв в идиотском фильме "Александр Невская битва" выглядит на порядок правдоподобнее. Позвали реконструкторов и сказали: мочите друг друга, мы вам не мешаем. Жаль в фильм почти ничего не вошло, а какие были рабочие кадры!

Кому: ташкенталь, #135

> побывал во Владимире и Суздали

не Суздали, а Суздале.
Название города Суздаль - мужского рода.

Суздаля (и от нее Суздали) - так в старину называлась Суздальская земля.

Кому: Shnyrik, #76

> И про Суздаль. В лекции, по-моему, это прозвучало, но ещё раз подчеркну, что этимология слова «Суздаль», он же «Суждаль», он же «Сужьдаль» -- крайне сложный и запутанный вопрос. Олег Николаевич Трубачёв, сделав оговорку, что всё крайне сложно и непонятно, склонялся к версии, что слово образовано от древнерусского глагола «съзьдати» то бишь ‘создать’.

Местные (Суздальцы) трактуют древнее написание "Суждаль" как "Сушьдаль" - "Сухой дол".

В Степенной книге (ПСРЛ, т. XXI, стр. 223, 428—429; см. также т. У, стр. 166; т. VII, стр. 93)(при описании событий последовавших вслед за убийством Андрея) описывается «видение» что было «за Суждалем»... «и ту узреша великую ту церковь святыя богородица. . . Вкупе же с церк-вшо видеша и весь град Владимер яко на воздусе стоящ».
Подобная картина города Владимира с его собором видна лишь с двух точек — с удаленных южных высот муромской дороги и с высот по суздальской дороге около села Суходол.
То есть названием "Суждаль" в разных текстах именовался как город Суздаль так и село Суходол.

Кому: Zhukoff, #46

> Пересмотрел 40 минуту. Оговорился. Прошу простить - я ж вон на беседу замахнулся без бумажки.
>

Там слишком много оговорок.
1. Из Ростова в Суздаль перебрался не Андрей, а его отец Юрий построив рядом с городом резиденцию - Кидекша.
2. "Покров на Нерли" не имеет отношение к легенде об иконе, он построен гораздо позже в память о сыне Андрея Изяславе погибшем в походе на Булгар. Церковь стоит на месте древней пристани от которой дружина отплыла в тот последний поход.
3. "Боголюбский" не по названию села, а наоборот, резиденция названа в честь него.
Сам Андрей получил прозвище: "а по том от великия ревности и вседушныя любве своея к Богу, прозван бысть Боголюбский" (Киевский Синопсис)

Кому: KRAN51, #149

> Там слишком много оговорок.

Слишком? Это ты определяешь, насчет слишком\не слишком?
Заметь, я без бумажки беседую, а не вещаю по конспекту с кафедры.

Кому: KRAN51, #147

> Название города Суздаль - мужского рода.

Вот те раз, не знал. Думал, что "Суздаль" как "Тверь", а получается "Суздаль" - как "Кремль". Ты прям среди меня ликбез провел, шоб я вырос над собой, спасибо, камрад. Вообще, оказывается, имена славянских городов, заканчивающиеся на "ль", имеют обыкновение являться мужскими.
[подозрительно косится на собственный позывной]

Кому: KRAN51, #148

> Местные (Суздальцы) трактуют древнее написание "Суждаль" как "Сушьдаль" - "Сухой дол".

Местные суздальцы массово профессионально занимаются этимологией?

Кому: Beytix, #12

> А что фильму не сняли, так ещё возможно снимут правильный сериал.

Про него еще в советские времена поставлен спектакль - визитная карточка Владимирского драматического театра.
В 2016 году спектакль стал обладателем Гран-при фестиваля "у Эйфелевой башни" в Париже.
https://www.youtube.com/watch?v=zs2RfshIht8

Полный спектакль в двух частях:
https://www.youtube.com/watch?v=UE_-BXKz_Jg
https://www.youtube.com/watch?v=M1f6zNKY4F4

Кому: Zhukoff, #146

> Какие Канны, товарищ?
>

Дык, я и говорю "с оглядкой". Сама идея окружения и весьма яркий рассказ Полибия о давке окруженных легионеров явно запали режиссеру в голову. Судя по результату больше туда не запало ничего кроме пары церемоний открытия олимпиад.

О том что Канны и Азенкур были главными битвами которые он "изучал" - Сапочник сам в интервью говорил.

Вообщем получилась фигня, ктож спорит.

З.Ы. Насчет копий разделенных щитами - насколько я понимаю, классические греческие гоплиты со своими метровыми асписами в теории (и по рисункам на вазах) работали копьями поверх щитов, хотя на эту тему спорят. А у македонских пикинеров щиты уже были заметно меньше. То есть да, большой щит и нижний хват не очень совместимы.

Кому: ташкенталь, #151

> Думал, что "Суздаль" как "Тверь", а получается "Суздаль" - как "Кремль".

И как Ярославль, голавль.

Клим Саныч немного ошибся. 4 марта 1238 года на реке Сити погиб как раз Великий князь Юрий Всеволодович

Кому: Собакевич, #141

> (с) БСЭ

Замечательно: цитаты пространные и, скорее всего, точные. Содержат информацию, полезную для всех - хотя бы с точки зрения общего образовательного уровня. Остается только один вопрос: представленной информации достаточно для построения модели реального исторического процесса и объяснения происходивших процессов и принимавшихся решений?

Пару конкретных примеров таких моделей, построенных всего на нескольких постулатах. Постулаты довольно просты:

1. В своих интересах доминирующий в обществе субъект - индивидуальный (правитель) либо коллективный (социальная группа), которого можно упрощенно назвать "заказчиком" - формирует группу исполнителей, упрощенно - бюрократию.
2. По мере развития общественных процессов бюрократия (бюрократическая структура) развивается, изменяясь как с точки зрения объемов (обычно происходит ее рост), так и структуры (обычно структура усложняется). В процессе изменений данной группы/структуры могут меняться цели как отдельных ее членов, так и группы в целом. В ряде случаев изменившиеся цели бюрократии могут существенно расходиться или вступать в прямое противоречие с целями "заказчика", что проявляется в самых различных формах: коррупция, саботаж и т.д., и т.п.
3. Для поддержания своего функционирования бюрократическая структура требует ресурсов, получаемых ею из общества посредством "заказчика" либо "напрямую". Общественная "стоимость" той или иной бюрократической структуры в числе прочих факторов определяет ее эффективность и целесообразность существования.
4. Идеальным режимом функционирования бюрократической структуры является баланс интересов бюрократии, "заказчика", а также непосредственно общества.
5. Бесконтрольный рост либо укрепление бюрократической структуры приводит к перерасходу потребляемых ресурсов, снижению эффективности работы и грозит потерей управляемости. Результатом может быть социальная катастрофа.
6. Систематическое нерациональное "угнетение" бюрократической структуры чревато ее существенным ослаблением, могущим привести к потере "работоспособности". Результатом также могут быть потеря управляемости и социальная катастрофа.
7. Бюрократическая структура/организация по сути своего развития и функционирования неспособна к рациональному, сбалансированному развитию и существованию. Для ее нормальной "жизнедеятельности" априори необходимо внешнее воздействие - например, со стороны "заказчика" либо общества. В противном случае происходит ее бесконтрольный рост с перспективой социальной катастрофы.

Указанные тезисы помогают объяснить суть конкретных исторических процессов. В качестве пояснения - два примера из истории России.

Пример 1. Политика Ивана Грозного.
Широко известная личность, широко известные события, по которым споры не прекращаются многие годы. С точки зрения приведенных выше тезисов, картина получается довольно простой, события и решения - вполне логичны и объяснимы.
На ранних этапах правления Ивана серьезные препятствия эффективному управлению страной создавали "устаревшие" (по многим параметрам "выродившиеся") остатки, "реликты", прошлых эпох. В первую очередь, речь идет о феодальной аристократии с ее неизбежными "результатами жизнедеятельности" типа борьбы олигархических кланов, "прелестей" кормления и пр.
В итоге после ряда социальных потрясений было сформировано правительство (небезызвестная Избранная Рада), сумевшее на некоторое время "сбалансировать" общество. В процессе своей деятельности для решения различных задач применяло самые разные методы, в том числе и опору на часть низов феодального общества (мелкое дворянство, купечество, верхушка посада). При этом ряд принятых мер носил компромиссный характер, многие общественные проблемы и противоречия "приглушались".
Результатом стал ряд достижений (например, в области внешней политики - широко известное завоевание Казанского и Астраханского ханств). Само общество того времени получило известную устойчивость, но стало несколько инертным, в нем продолжало "тлеть" немало противоречий под внешней маской "благопристойности". И самый важный фактор с точки зрения рассматриваемых нами проблем: "получившимся" обществом стало достаточно сложно управлять. На начальном этапе Иван, по всей видимости, пытался решать эту проблему, опираясь на традиционные структуры: думскую и приказную бюрократию.
Судя по всему, это оказалось не слишком успешным и он решил создать "параллельную бюрократию" в форме известной Опричнины, позволившей ему как существенно "прошерстить" уже упоминавшуюся "старую знать", так и в принципе серьезно "прижать" своих реальных и потенциальных противников. И здесь важны два момента.
Во-первых, Опричнина действительно позволила Ивану повысить управляемость страны. При этом важно, что речь идет преимущественно о "ручном управлении": опричная "машина" нуждалась в частом присутствии своего "водителя", а также в периодической "чистке".
Во-вторых, важно понимание Опричнины именно как "параллельной бюрократии". Логика царя здесь примерно такова:
1. Плоховаты у меня страна и народ, над ними нужны надсмотрщики.
2. В Думе и приказах надсмотрщики никудышные, поставлю-ка я опричников, "надсмотрщиков над надсмотрщиками".
Судя по всему, организуя (и впоследствии реформируя) Опричнину, Иван Грозный действовал достаточно энергично и целенаправленно: вряд ли к нему здесь могут быть претензии с точки зрения исполнения. Корень же всех его проблем крылся, по сути дела, в одном-единственном обстоятельстве: Опричнина являлась именно бюрократией по своей сути - и ничем другим не могла быть в принципе. Опять же, как и для Андрея Боголюбского: дальнейшие события в жизни царя и страны с научной точки зрения не были абсолютно предопределенными - но в общем сценарий получился вполне закономерный, ничего другого по своей сути там быть просто не могло. И с исторической точки зрения оценка получается достаточно простой и понятной: Иван Грозный был не "кровавым тираном" и не "прогрессивным историческим деятелем". Это был правитель, пытавшийся организовать систему управления в стране. Ну а решал и действовал он в рамках системы миропонимания своей эпохи.

Пример 2. Поздний СССР.
История эта не очень давняя, здесь еще хватает заинтересованных лиц и засекреченных материалов. Все же лично мне кажется, что основную канву событий достаточно неплохо проясняет следующая версия. Еще с 1950-х годов советские руководители (начиная с Хрущева) в борьбе за власть активно стремились использовать поддержку членов партийного и государственного аппарата, т.е. все той же бюрократии, "оплачивая" лояльность различными способами, в том числе и "ослаблением удил". В результате к 1980-м годам управление аппаратом превратилось в одну из ключевых проблем, решить которую так не удалось. Конечно, проблема управления была далеко не единственной - но и недооценивать ее не нужно. Итог нам всем известен: он получился довольно грустным, хотя и во многом закономерным.

Кому: Hyperactive, #24

> Навигацией в Шапке сайта пользоваться религия не позволяет?
> http://oper.ru/video/list.php?div=555

Эту часть квеста я прошел. Речь шла о вообще всех роликах, не конкретно с Климом Александровичем.

А можно ссылку на источник, в котором доказано наличие львов и леопардов, на территории Руси в средние века?

Кому: Дядя Миша, #160

> А можно ссылку на источник, в котором доказано наличие львов и леопардов, на территории Руси в средние века?

не источник конечно, но в июньской "Науке и жизни" как раз статья про львов. Пишут, что в юго-восточной европе исчезли на рубеже нашей эры, но отдельные популяции в малонаселенных районах вполне могли дожить до средневековья.
Владимир Мономах упоминает случай на охоте, когда на него напал "лютый зверь" и опрокинул с конем. В статье делают вывод, что скорее всего это был лев.