Рим с Климусом Скарабеусом - первый сезон, одиннадцатая серия "Останки"

Хотелось бы уточнить про рабов-греков. Из школьного учебника складывается впечатление, что обладание толковым греком - хаус-ниггером на должности секретаря или учителя было для состоятельных римлян в порядке вещей. С другой стороны, в ответах на вопросы по 8-ой серии вы говорили, что в рабство обращали либо по результатам военных походов (что к грекам не относилось), либо за долги. Неужели в Греции было так плохо с экономикой, что долговое рабство стало достаточно массовым среди образованных людей, и таким образом обеспечивало Рим человеками-википедиями?

В Риме было наказание в виде тюремных сроков как сейчас?

Кому: Shico, #29

> Кому: Claso, #15
>
> > но это также дает возможность предприимчивым людям заниматься пиратством.
>
> Эти предприимчивые люди в главном порту Рима, Остии, топили римские же флотилии. Вообще, вторая половина II и первая треть I веков до н. э. это золотая пора для средиземноморских пиратов.

На эту тему есть хорошие книжки:

Снисаренко А. Б. Властители античных морей. — М.: Мысль, 1986. — 240 с.
Снисаренко А. Б. Эвпатриды удачи: Трагедия античных морей. — Л.: Судостроение, 1990. — 416 с.

Кому: CrazyArcher, #101

> в рабство обращали либо по результатам военных походов (что к грекам не относилось)

Почему это к грекам не относилось?
Греческие города колонии были по всему южному побережью Италии, греки жили по всему средиземноморью и даже в Галии и на алтантическом побережье Испании. Римляне всюду куда совались сталкивались или с пунами или с греками.
Так что долговое рабство тут не причем. В самой Италии было полно греков которых можно обращать в рабство в процессе несения власти народа соседям.

Да и в самой Греции римляне набирали рабов именно в войнах. Например за 100 лет до событий сериала, Луций Муммий Ахейский в войне с одноименным союзом, разорил Коринф и и угнал тьму народу в рабство.

Привет. А много ли было вообще гладиаторских арен и были ли гладиаторские бои так развиты, как нам показывают, например в сериале Спартак? И верна ли была подобрана экипировка в этом сериале(про острогу помню)

В 4 серии, для подкупа сенатора предлагали 200к сестерций (50к динарий, если не ошибаюсь), в 11 серии для подкупа главного среди ветеранов сошлись на 12к динарий, выходное жалование преторианца 5к динариев. Динарий 4,55 грамм, а сумма в 11.000 это 55 кг, выходное жалование это 22,75 кг, пусть и с порезанными монетами это будет несколько меньше, но легионерам после службы разово выдавалось 20 кг денег? Как они носили такие суммы, где хранили, может было что-то вроде банковских ячеек? Понятно, что не все такие одарённые одиночки как Пуло и у них есть дом и семья, но насколько чудовищной была эта сумма для плебея? Если не снимать для жилья целый этаж инсулы?

Вы упоминали, что Цезарь считал себя богом, а триумфатор становился богом на один день. Но ведь все прекрасно понимали, включая самого "бога", что он не обретал ни бессмертия, ни власти стихиями (как Юпитер громовержцем не становился), ни возможности видеть будущее или чего-либо подобного. Так в чем с точки зрения римлян заключалась "божественность"? Или это была просто самая понтовая запись в трудовой гражданина (5 лет назад был претором, в позапрошлом году консулом, а с июня просто бог).

Клим Саныч, а можно поподробнее про имевшиеся способы входа в касту гладиаторов и, соответственно, способы выхода из оной. Спасибо!

И вот наступили мартовские иды. Наступили, но не прошли.

В сцене боя на арене, Пуло отсекает голову коллеге по спорту щитом. Это из разряда фэнтези или действительно кромку щита могли так затачивать?
Так же булава у франкенштейна имела остриё прямо на рукояти, опять чистая выдумка или были случаи, когда подобное применяли?

В гражданской войне обычно есть внешние силы, поддерживающие ту или иную сторону. А как в Риме? Цезаря или Помпея поддерживали соседние государства, те же парфяне? Пытались ли сепаратисты в дальних провинциях воспользоваться моментом, пока италийцы режут друг друга?

Кому: Собакевич, #103

> На эту тему есть хорошие книжки:
>
> Снисаренко А. Б. Властители античных морей. — М.: Мысль, 1986. — 240 с.
> Снисаренко А. Б. Эвпатриды удачи: Трагедия античных морей. — Л.: Судостроение, 1990. — 416 с.

Так точно! Вечно забываю, что надо не рыбу, а удочку )

Еще обещали озвучить название хорошей книги про быт или историю легионеров.

Доказательства на суде над Пулоном просто потрясающие
"Посмотрите на него, двух мнений быть не может, он виновен".
Не вызывали бабку свидетеля, не вызывали двух друганов Ауфидия, на глазах которых его зарезали.
Просто упоминание что средь бела дня, и что двух мнений быть не может.
На сколько вообще такой суд правдоподобно показан в кино?
Понятия "следствие" и "доказательства" у римлян были?

Доброго денёчка.
Имя нашего любимого героя Пулеона очень похоже на название мужского органа на Румынском и Молдавском - Pule

Клим Саныч, спасибо за ваши замечательные разборы. Каждый раз смотрю с большим удовольствием!
Вы рассказали, что в 11 серии неправильно показана практически вся гладиаторская тематика и атрибутика. А правильно ли она показана в сериале "Спартак"? Или может в другом каком кинопроизведении? Какое кино вы посоветуете посмотреть про гладиаторские бои?

Народ!Почитайте Коллин Маккалоу (к стати она женщина) 2/3 вопросов отпадет сразу же! Владыки Рима. 7 книг со времен падения Республики до становления Империи.Причины, следствия, кто кому родня, что послужило причиной и во что вылилось! настоятельно рекомендую! к тому же автор, защитил диссертацию в процессе написания.

Могли ли приговорённого к смерти на арене помиловать за достойное поведение на этой самой арене, как это делали с гладиаторами, или арена это просто способ гарантированного убиения с обязательным "контрольным выстрелом в голову".

Тень отца Гамлета » Всем

#97 | 20.03.18 03:07:19 | ответ | закладка | в пену
По 11 серии.

По поводу того, что Варен после того, как убил последнего "мутанта", спокойно мимо всей охраны увел с арены Пуло.

Когда я смотрел Рим в первый раз, я [предположил] [для себя], в попытке объяснить логику происходящего, следующее.

1. Возможно, для римлян казнь на арене путем боя с гладиаторами была чем-то вроде средневекового определения виновного в поединке (по крайней мере как следует из всяких разных книжек): кто победил - тот и прав, типа результат поединка - воля бога.
Т. е. для римлян казнь именно на арене тоже была чем-то ритуально-религиозным. И если приговоренный выходил победителем из схватки с определенным количеством гладиаторов, то он считался либо оправданным вчистую, либо искупившим свою вину.
Поэтому после того, как все "палачи" были убиты - Пуло и смог уйти (Варен его увел) и больше его никто не преследовал по делу, за которое он был осужден.

2. Как в средние века вместо истца и/или ответчика мог выступить в поединке "божьего суда" кто-то другой (по доверенности!!!) - так и в Риме если кто-то хотел встать на защиту осужденного, он вполне мог вступить в схватку за него или вместе с ним, рискуя своей жизнью.
Поэтому никто и не помешал Варену выскочить на арену и убить "мутанта".


Не могут ли эти мои домыслы иметь хоть какое-то отношение к действительности?

промахнулся и не туда написал вопросы о выборах к 10серии.
поэтому повторяю тут, если на них хватит времени.

Как выглядела сама процедура выборов?
Голосовали граждане лично? Или представителями от коллегий?
Как контролировалось повторное голосование одним и тем же гражданином?
Как подтверждалось гражданство? Часть трибы приходила пачкой и подтверждала гражданство друг друга?

В выборах участвовали только те граждане которые присутствовали в Риме на момент выборов? Или там где присутствовали крупные поселения например ветеранов или землевладельцев тоже голоса подсчитывал кто-то?

Аппостол Павел родился гражданином Рима.
Значит его отец или дед купили или получили гражданство за какие-то заслуги.
Гражданство приобретенное таким образом во времена Цезаря уже существовало?
Если да, то такие граждане пользовались всеми правами? в том числе могли принимать участие в выборах?