> А какой должен быть результат - повышение, например, производительности труда на 500% сразу после просмотра фильма?
есть мнение, что товарищ владелец универмага, куда с неожиданной инспекционной поездкой, на момент выявления уровня цен, заскочил В.В.Путин, фильму Трансформеры-2 не смотрел! ибо после публичного заверения премьера в опущении цен в последствии от своих слов отказался. может оттащить вышозначенного товарища в кинатеянтер? [смиёццо]
Для не понявших поясняю: любое обучение имеет быстрый, очевидный, предсказуемый результат. Если фильм "учит хорошему" - реально, а не на словах, не в отдалённом будущем, когда уже не будет понятно, фильм ли научил, или просто человек хороший попался, - это должно немедленно оражаться на поведении людей, которые его смотрели. Не отражается? Значит, не учит.
>>Уровень современной отечественной режиссуры "чудовищен". Такое мнение высказал председатель Союза кинематографистов России Никита Михалков...
>
> http://www.lenta.ru/news/2009/06/25/mikhalkov/
Из заметки: "Он также выразил надежду на то, что "при всех бедах кризиса, эта площадка расчистится", так как действующая в России схема кинопроизводства - "деньги есть - можешь стать режиссером" - пагубна".
Ходила неделю назад, потратила 120р. Жалею до сих пор - давно такого шлака не подсовывали доверчивым зрителям. А ведь некоторые бедолаги тратят значительно большие суммы...
> Ходила неделю назад, потратила 120р. Жалею до сих пор - давно такого шлака не подсовывали доверчивым зрителям. А ведь некоторые бедолаги тратят значительно большие суммы...
Как вас бедных доверчивых зрителей обманули, просто кошмар. Первая часть наверное абсолютно другая была?
Вы, Ася, на игре слов запутались. Некорректно сравнивать, условно, "влияние фильма на мозг и влияние курсов кройки и шитья на мозг". Разные цели, разный механизм, разные результаты.
> любое обучение имеет быстрый, очевидный, предсказуемый результат.
"фильм учит" - это, видимо, сказано про другое.
> это [должно немедленно оражаться на поведении людей], которые его смотрели.
Чего-чего??? Человек в 10 лет посмотрел красочный фильм, в котором герои самоотверженно друг друга спасли, потом прошло много лет и - бац, у него вылезла мотивация "дай-ка я всех спасу"???
Что за чушь? Результат воспитания проявляется тут же. Всегда. И сильнейшим воспитатетлем является личный пример родителей, общества, в котором живёт человек. Если в семье нет привычки ко взаимопомощи, и других очевидных постоянных примеров нет, маловероятно, что во взрослром состоянии у человека сработает ориентир на положительный пример из фильма. Возможно, но маловероятно. Он всю свою жизнь этому не учился, практикой у него это не подтвержалось. А без практики, то есть оработки полученных навыков, обучения никакого быть не может вообще. Это азы.
Был два разA (как и тебя, оба раза на просмотр кинотеатрщики затащили меня насильно). Разорили меня бедного на 1200!!! И это в кризис-то! А сколько нас таких бедолаг по стране??? Срочно пошли писать жалобу в ООН!!!
> От вторых повизгивал от восторга. Поэтому абсолютно непонятны дебильные высказывания в духе:фильм для подростков и т.п. Нахуя тогда ходить, если это неправда и так не бывает???
>
> Доктор Верховцев, речь в данном случае идёт о пидарасах.
Дмитрий Юрич есть совершенно другого рода претензии к фильму и их много, например американские родители, особенно мамаши высказываются в том духе что на среднего американского пацана в 14 лет и так всякого говна из МТВ льётся и что не есть хорошо что Майкл Бэй не придумал ничего лучше, чем разбавлять экранные паузы сортирным юмором. Т.е. не к технической части, не к посылу, ни к роботам которые ебашат друг друга безостановочно, а ко всякой хероте типа Вилли ебущего ногу Микаэлы и псов-педиков.
Ну а те кто на фильм про гигантских роботов с другой планеты пришёл и потом заявляет что фильм хуета, потому что он про роботов с другой планеты - это клиника, для таких на DVD Т0рковского продают.
> Ходила неделю назад, потратила 120р. Жалею до сих пор - давно такого шлака не подсовывали доверчивым зрителям. А ведь некоторые бедолаги тратят значительно большие суммы...
Вот тупые!!! Ходят и тратят, ходят и тратят!!! И о ужас - им нравиться, хоть там и нет блондинов с осиной талией!!! Камрады - вы слышали? Нас обманули!!! Куда катиться наш мир!!! Спасибо тебе подруга, что пожалела нас уродивых.
Друг, я немножко знаю, что и как человека формирует. Чем конкретнее указание, тем точнее человек его выполняет. Чем более оно размыто, тем выше вероятность, что человек его или поймёт не так, или не захочет выполнять, или проигнорирует. А ещё на включение полученных навыков влияет ситуация. Нет ситуации - навык может не включиться. В фиильме визуальный, основной акцент дан на красочное видео про роботов. Люди его смотрят ради роботов. Фильм идёт два с половиной часа, это много. За такое время любой конкретный месседж про "хорошее" теряется в общем потоке. Никто не скажет с гарантией, что именно останется в головах у посмотревших "детей". Поэтому заявление "фильм учит хорошему" - фигня. "Может научить" - да, может. "Учит" - нет.
Где доказательства, что отражается? После первых трансформеров прошло несколько лет, где конкретно сразу после фильма зафиксирована вспышка социальной активности по сотворению хорошего?
С этим согласен, с мыслями про обучение нет. На ребенка влияет все подряд: круг общения, телевизор, книги то чему учат родители, то как родители себя ведут, различные события, соседи и многое другое. Вы же говорите о немедленной и четкой реакции. Так не бывает.
> Друг, я немножко знаю, что и как человека формирует.
Я уже успел это заметить. Психолог, поди.
> Чем конкретнее указание, тем точнее человек его выполняет. Чем более оно размыто, тем выше вероятность, что человек его или поймёт не так, или не захочет выполнять, или проигнорирует.
Поэтому и сказал, что некорректно сравнивать, условно, "влияние фильма на мозг и влияние курсов кройки и шитья на мозг". Разные цели, разный механизм, разные результаты.
> А ещё на включение полученных навыков влияет ситуация. Нет ситуации - навык может не включиться.
[Чему] фильм, по твоему мнениню, не учит? Ты про что говоришь, поподробнее?
> Никто не скажет с гарантией, что именно останется в головах у посмотревших "детей".
Останется. Любому своему авторитету, реальному или виртуальному, человек подражает (даже у взрослых, не говоря уже о детях, есть киношные авторитеты). На детей детское кино влияет во много крат сильнее. Другое дело, что этого кина сейчас навалом, огромный поток информации...
Это не "мысли по обучению", это многовековая подтверждённая практика. Человек - это станок с программным управлением. С рождения он учится выполнять одни действия и не выполнять других. Чтобы действия выполнялись точно, нужна их точная однозначная формулировка, отработка на практике и постоянное повторение. Человек программирует себя на выполнение конкретных задач. Если программирование происходит систематизированно, грамотно - тогда результат чёткий. Если размыто, с массой дополнительных, мешающих, отвлекающих факторов - результат будет тем меньше предсказуем, чем больше в программировании (то есть воспитании, обучении) было хаоса. В случае любого фильма, даже самого яркого, бьющего в самое подсознание, есть множество отвлекающих моментов, и результат предсказать нельзя.
Про Бэя в Синем Филе заметку выложили, вот там да, понятно, что именно хорошо с точки зрения режиссёра, кому именно адресовано и кто заказывает. Если Бэй говорил не про вообще, а про повышеине интереса к службе в армии - всё понятно и вопросов не вызывает.
> Это не "мысли по обучению", это многовековая подтверждённая практика.
Чтож постоянно не то что задумано получается?
> Если программирование происходит систематизированно, грамотно - тогда результат чёткий. Если размыто, с массой дополнительных, мешающих, отвлекающих факторов - результат будет тем меньше предсказуем.
Даже при воспитании в монастырях закрытого типа получаются разные результаты, а вы тут какие то сказки про обычных людей расссказываете.
Где доказательства, что отражается? После первых трансформеров прошло несколько лет, где конкретно сразу после фильма зафиксирована вспышка социальной активности по сотворению хорошего?
А где не зафиксирована? А как она должна быть зафиксирована? Тебе не достаточно статей про Голливуд и Пентагон? Какие еще нужны доказательства то? Мессейдж фильма понятен - ребята круто быть хорошим парнем. Молодежь вместо того, что бы стать драг диллерами и наркошами идет в армию и спецназ, начинает лучше учиться, служит своей стране, развиваться чувство патриотизма и пр и пр. Смысл тут выдумывать велосипед, когда он уже давно придуман.
Камрад у меня такая же пестня, сижу мучаю мозг вопросом - пачиму???
Вроде бы и экшен есть и роботов поболе чем в первом и авианосец утопнули и девок пару штук сочных было и вроде даже обдолбанную тетку бегающуюю по колледжу показали ан нет не цепляет почему-то???
После таких мегаотзывов думал выползу из кинотеатра в афиге от увиденного.
Ситуацию уверенно спасала официантка бодро подтаскивавшая пиво и закуску!!!
Про непостоянство результата: а кто сказал, что это - всё? Это - принцип, по которому человек обучается. Всему. Вообще. Помимо этого ещё есть наследственность, физиология, и сложность выполняемых человеком задач.
> Про Бэя в Синем Филе заметку выложили, вот там да, понятно, что именно хорошо с точки зрения режиссёра, кому именно адресовано и кто заказывает. Если Бэй говорил не про вообще, а про повышеине интереса к службе в армии - всё понятно и вопросов не вызывает.
> Про непостоянство результата: а кто сказал, что это - всё? Это - принцип, по которому человек [обучается. Всему. Вообще]. Помимо этого ещё есть наследственность, физиология, и сложность выполняемых человеком задач.
Исходя из этого обучить человека строго тому что хочется обучающему нельзя. И опять же исходя из этого следует, что любой фильм(как впрочем и вообще все окружающее) воздействует на человека.
В том месте, что на фоне битв не замечается и не запоминается и 'любой конкретный меседж теряется'. Для 'Я' - да, теряется. Для 'оно' и 'суперэго' не теряется ничего, особенно (особенно!) у детей.
Кстати, еще есть некоторое разногласие по поводу программирования. Тоже про Я, оно и суперЯ.
Все сложнее... Думаю знакома с лекциями по введению в прихоанализ, сравни.
Можно обучить, но сложность обучения зависит от сложности того, чему учат. Чем больше степеней свободы у системы, тем она более уязвима, классика жанра, здесь, как везде. Умозрительную идею вдолбить можно, до фанатизма, так что при попытке действовать не по ней возможны и летальные исходы (даже без помощи посторонних), история много примеров знает. А если идея подана развлекательно, у человека остаётся выбор - воспринять - не воспринять. И тут уже рулетка, как фишка ляжет.
> ля 'оно' и 'суперэго' не теряется ничего, особенно (особенно!) у детей.
Теряется. Человеческая психика - саморегулирующаяся система и быстренько от ненужного освобождается. (И про компенсаторные возможности не забывай, а уж у детей они повыше, чем у остальных.) А вот что нужно, а что нет - решают пресловутые тренировки: общественный пример, регулярно повторяемые ситуации в семье, на улице и т. п.
Граждане, прекратите считать, что разум человека - что кладовая, что положишь, то и вынешь. Это категорически не так.
> я уже выше не раз написала, почему вспышка должна быть.
А почему именно вспышка [социальной активности]? Если понимать под этим какие-то активные общественные действия, то в этом - "А тем временем режиссер Майкл Бей прекрасно раскрывает простые, понятные тупому быдлу любой национальности и цвета кожи темы: взросление, любовь, смелость, самопожертвование, патриотизм и верность долгу" - прямых установок на такое нет. Я так думаю.
> Граждане, прекратите считать, что разум человека - что кладовая, что положишь, то и вынешь.
> т.е. книги и фильмы по твоему воспитательного воздействия не оказывают?
См. абзац про сложность системы. Не важно, с помощью чего именно подаётся идея - книгой, фильмом, песней, сказкой на ночь. Важно, как именно подаётся. Чем менее императивно, чем меньше в обычной жизни подтверждений её жизнеспособности, тем меньше будет эффект.
> Чем менее императивно, чем меньше в обычной жизни подтверждений её жизнеспособности, тем меньше будет эффект.
Не слышала про книги "как закалялась сталь" и "повесть о настоящем человеке"? А песня "вставай страна огромная"?
Ну да ладно, это всетаки очень нетривиальные примеры.
В трансформерах имеется типичный подросток. По ходу фильма ведет себя по мужски, не боится рискнуть жизнью ради других. В результате получает друзей среди роботов, военных и красивую девушку. Во второй части имеется и другой пример. Парень который в каждой ситуации трясется от страха и попадает в нелепые ситуации. Как думаешь это как-нибудь откладывается в голове или нет?
Блять.
Из чего следует, что не слышала?
Как эти пример этих книг противоречит тому, что я говорю? Там что, очень всё запутано и сложно, а люди, тем не менее, на них воспитаны?
Ты прежде чем убийственный вопрос придумать, посмотри, не содержится ответ на него в моём предыдущем ответе.
> По ходу фильма ведет себя по мужски, не боится рискнуть жизнью ради других. В результате получает друзей среди роботов, военных и красивую девушку. Во второй части имеется и другой пример. Парень который в каждой ситуации трясется от страха и попадает в нелепые ситуации. Как думаешь это как-нибудь откладывается в голове или нет?
Надо было другую - про императив. Перечисленные тобой примеры стопроцентно укладываются в правильно, просто и однозначно заявленную идею. Без выебонов.
> С гламуром и стразами прекрасно работает. Или ты думаешь многие из тех кто слушает Тимати видел его где нибудь кроме телевизора?
Кроме Тимати никто стразов не носит? Этому не посвящено туча полос в глянцевых ужранлах? Гламур - лично бранное слово К. Собчак, а не раскрученный тренд? Это тебе иллюстрации того, как общестов идею поддерживает. Не один раз в фильм-клипе, а постоянно. Пресловутая тренировка.
И вот тебе пример из жизни СССР: ещё наше поколение, чья юность пришлась на 90-е, воспитывалось на великолепных образцах патриотизма, верности, чести, самопожертвования, дружбы, уважения друг к другу. На экранах, в книгах это было сплошь и рядом. И во дворах детвора играла в наших героев, копировала, стремилась к подвигам. Скажи, куда всё делось, когда эти же ребята пошли в бандиты или начали снимать чернуху, начали массово срать на свою страну? Что же случилось - за год, за два, куда делись все идеалы?
Фильм обалденный. Восторг от такого знатного чукалова, экшена, напора спецэффектов и юмора близок к запредельному. Отличный аттракцион! Жалею только что из куда то пропали колоритнейший негр-хакер и девушка стажер из первого фильма. Сцена их допроса была — чистый восторг! Хлопец отжег что нет слов. И девушка была приятная во всех отношениях. Девица-сокурстница из этого фильма, спору нет, тоже приятная, хоть и не во всех отношениях, но всё таки жаль. С другой стороны, очень порадовала сцена с её «превращением» — явная фига в кармане, да чего там фига — кукиш Терминаторам. Молодцы! Это сразу напомнило сцены в Шреках с отсылами к Диснею, или как Сталлоне со Шварцам в своих фильмах друг над другом по доброму подшучивали. Претензии критиков-эстетов к Т2 — умиляют. Ну да и чёрт с ними.
Рецензия получилась - ну просто загляденье!
А за «Но как только Сэм решил что завязал...» — отдельное спасибо!!!
> Надо было другую - про императив. Перечисленные тобой примеры стопроцентно укладываются в правильно, просто и однозначно заявленную идею. Без выебонов.
Надо правильно фразы строить "," = "и", но не "или".
> Кроме Тимати никто стразов не носит? Этому не посвящено туча полос в глянцевых ужранлах? Гламур - лично бранное слово К. Собчак, а не раскрученный тренд? Это тебе иллюстрации того, как общестов идею поддерживает. Не один раз в фильм-клипе, а постоянно. Пресловутая тренировка.
Ты не замечаешь, что противоречишь сама себе? В твоей терминологии положительные герои в Трансформерах часть "пресловутой тренировки". Или ты думаешь это единственный фильм с такой системой ценностей?
Посмотрел 2ю серию трансформеров. понравилось. обратило на себя внимание то, что как бы нмного изменился жанр кино. первая была типа с комедийным уклоном. а тут шуток меньше, шутки жестче и еще бросаюстя в глаза погибшие люди, чтов самом начале когда фоллен давит первочеловеков, что о всему фильму, ну и понятнее всего когда после шанхая привозят в самолете гробы под государственным флагом америки. Мне показалось что "зачем это"(С) не расрыто, говоря проще мне непонятно. Вот и хочу спросить у комрадов, че эта ? Ибо бьют людей, солдат а основное валево происходит между роботами и людьми супергероями. Или это задел на тертью серию задел где уже американская армия жестоко отомстит роботам ? У кого какие мысли ?
Понравилось несколько высказываний посетителя rottentomatoes о фильме.
The worst dialogue comes from the street/ghetto Autobots who love to drop a “bitch” in wherever they can.
While the film looks fantastically overblown, and there is meticulous detail given to the look of the Transformers, it just doesn’t make up for the fact that this film is boring, and you’re never connecting to anything or anyone.
I said the first film is a teenage boy’s wet dream. This sequel is just masturbation.
Стереотипные похотливые блондинки из колледжа никому глаз не резали ? (хотя нам то с вами доподлинно известно из подобного уровня творений, какие они эти колледжи американские, так что все достоверно). По-моему, это кЕно как раз и рассчитано было на мучающегося поллюциями подростка. Тут ведь есть абсолютно все, что нужно малолетнему дебилу. Сиськи, похотливые телки в колледжах, подросток спасающий *****(мир? я не досмотрел). То-есть это все здорово, я против подобных фильмов вообще ничего не имею. Но в этом случае, это единственное на чем весь фильм и держится. А зачем подростку что-то еще ? Над хорошей подачей можно не стараться, главное есть Меган Фокс ! Ну и самое главное, что все бабахает, мелькает и взрывается. А то, что снято безыдейно, натурально скучно (не надо меня в эстетстве упрекать, я не поклонник ни пыли, ни, как намекнул Гоблин, нашего "острова") это естественно уже не важно.
Короче, по-моему безвкусное дерьмо, которое как развлечение вообще никак не воспринимается. Хотя будь мне 17, я бы наверное заценил.
Сегодня смотрел во второй раз. На первых минутах фильма, когда Optimus'a сбрасывали с парашютом ещё в виде тягача под серьёзную музыку, у меня аж мурашки пробежали по хребту.
Извините, если уже было раньше, но есть вопрос к смотревшим - не показалось ли вам, что Майкл, наш, Бэй тонко намекает на продолжение Bad Boys?
Давече ходил на Трансформеров 2. [Внимание, спойлер!]В сцене, где главного героя колбасит от странных символов в своей комнате в колледже, он начинает рисовать зелёной краской эти самые символы на стенах. А стены эти богато украшены разными постерами. Так вот он срывает почти все постеры, кроме Bad Boys. И именно на нём рисует инопланетный символ, странным образом похожий на римскую цифру III.
Так вот интересно, я принял желаемое за действительное или кто-то тоже подобное заметил?
> А мне наоборот показалось это неким перебором: выпадает из общей "машинерной" стилистики. Все-таки, девушка - это не пылесос и не мобильник!
Зато из канона не выпадает. Претендер она, а их ещё в 80-е, в Первое Поколение (Г-1) придумали. Только те претендеры нормальными трансформерами были, у них были режим робота, режим некоей машинки, возможно даже способность сливаться командой в большого робота И СВЕРХ ЭТОГО возможность принять облик органического существа, как она. Последнее в виде игрушек было реализовано очень смешно...