Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
Немного по поводу ОЖП. Был у меня post-paid контракт с одним из тройки опсосов. Месяц разговариваешь, потом выставленный счет оплачиваешь. В месяц выходило 1200-1500 р. Все меня там устравало до одного момента. При очередной проверке счета, вместо привычных -300-350 р. обнаружил -800. Оператор колл-центра сообщила, что тариф изменился. На вопрос с какого хуя я об этом ничего не знаю, она [справедливо] ответила: изменения заранее появляются на сайте опсоса. Ответа на вопрос почему нельзя прислать смс с оповещением я от нее не получил. За ответом пришлось идти в офис опсоса, где я немедленно был окружен четырьмя симпатичными сиськами (надо отдать должное эйч-арам). Я все же не растерялся и задал свой вопрос. Обладательницы вышеуказанных частей женского организма не менее красивыми голосами начали лепетать о технической невозможности данной услуги. Риторический вопрос "почему рекламный спам от опсоса до меня технично доходит, а нужная мне информация, также технично, теряется в пятом океане?" ввел обладательниц стройных ножек в тупик. Из которого они с блеском вышли мило улыбнувшись, взмахнув несколько раз ресницами и предложив мне другие тарифные планы. Обещания умерить жадность я, к сожалению, не получил. Контракт с данным опсосом был расторгнут, несмотря на всю красоту его работниц. Остальные опсосы, кстати, не лучше, но это совсем другие истории. :)
> После прочтения комментов, возникает подозрение, что Мегафон заставил весь свой младший персонала гадить в этой теме, под угрозой увольнения. Иначе этот феерический бред про добрый справедливый Мегафон и злобных мошенников-молодоженов ничем объяснить нельзя.
> По факту, то что творит Мегафон и вся блядская тройка операторов является узаконенным мошенничеством, под покровительством высокопоставленных чиновников. Кто-то реально верит, что не "своим" компаниям позволят заключать подобные договора и по ним отбирать у людей квартиры?
> Если есть такие наивные, то к примеру организуйте фирму по рассылке поздравительных открыток, указав стоимость открытки 20 руб. и добавьте самым маленьким шрифтом, что стоимость Новогодней открытки определяется после Нового Года на Вашем сайте. И вот он джекпот, 3 января вывешивайте на своем сайте стоимость Новогодней открытки 2 млн руб. Вперед отбирать квартиры у своих клиентов!
> Да Вам не только никто не заплатит, на Вас еще и уголовное дело заведут, Вы ве...
Специально для тебя (видимо ты пропустил бОльшую часть комментов) повторю - на сайте Мегафона есть расценки роуминга для всех стран, в том числе и для Греции. Там черным по белому написано, что за каждые 100Кб с тебя снимут 44 рубля.
Если ты в ресторане поленишься заглянуть в меню и закажешь шесть ведер трюфелей, сожрешь их, а потом будешь отпираться под любым предлогом от вставленного счета - ресторан будет в праве слупить с тебя денежку через суд. А уж сколько он заряжает за ведро трюфелей - это его дело, точно так же, как твое дело - брать трюфеля ведрами за такую цену или нет.
И если ты вместо рассматривания меню - попытаешься нафантазировать себе примерные цены, руководствуясь некой своей логикой и примерами из других случаев, то суду будет все равно - оплатить ты будешь обязан трюфеля по цене, указанной в меню.
А так, да - жизнь несправедлива и каждый норовит обобрать другого. 8-)
ЗЫ: Вот чую, что троллят просто, но ведусь - очень уж видимо поразило то, как на голубом глазу все возмущаются выставленным счетом и выгораживают парочку идиотов. 8-(
Отказался от Мегафона еще когда он был Северо-Западным GSM и перешел на ТЕЛЕ2, так что в любви к нему просьба не подозревать, но дураков не люблю еще больше.
> писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
Вранье и брехня!
Вспомним. При заходе в чужую сеть нас эта сетка обнюхивает, спрашивает у домашней сети наши полномочия на роуминг, после чего из [домашней сети получает информацию о включенной у нас услуге роуминга], и потом пускает к себе, радостно попискивая смской.
Нет никакой технической проблемы переслать в этот момент в гостевую сеть не только информации о включении услуг роуминга, но и баланс нашего счета. После чего гостевая сеть пропишет себе баланс и будет его списывать, исходя из роуминговых соглашений и тарифов.
Это не сложнее, чем нассать в тапочки пьяному соседу по палатке.
Этого не делают, ссылаясь на технические трудности (биллинги из египтов возят распечатанными на папирусах на оленях, запряженных в сани, а сани по песку едут плохо, оттого тарификация задерживается на неделю). Потому что это выгодно. Стотыщ леммингов, из них каждый сотый попадет на роумингоразвод (пусть на 10000 руб) - вот тебе и денежка на хлеб с маслом.
Читал вчера эту историю с комментариями в ЖЖ, тут меня хватило на 6 страниц, выяснил 2 факта:
1) В основном договоре (не в 22 страничном) обозначено что в роуминге тариф переходит с Prepaid на Postpaid автоматически (видимо как раз из-за долгих задержек биллинга) видимо нижняя планка отключения у Греческого оператора просто отсутствует - что какбы намекае...
2) На сайте действительно есть цена в 44 рубля за 100кб в роуминге по Греции - и зарыто не так далеко как казалось молодоженам.
> Они полагали, что когда баланс счета достигнет порога отключения, то им откючат связь (как это происходит с голосовой связью).
> Что в этом предположении радикального или необычного?
тут следует уточнить очень важный момент - организация фунционирует на основании своих правил, а не представления клиента об этих правилах, какими бы рациональными и логичными они ни были.
Мда, наивность на грани фантастики, но по-человечески безумно жаль всю семью. По-моему скромному мнению единственное, на чем можно гражданам выехать, это попытаться найти несоответствие между Мегафоновским договором с потребителем и законом о защите прав потребителей, то есть, чтобы суд признал, что подписанный договор не имел силы на этом основании. Хотя у такой мощной конторы вряд ли там есть за что зацепиться.
> С полгода назад в новостях слышал, что тетенька (абонент билайна) на полмиллиона попала, ее сын на айфоне в какую то интернет-игрушку немного поиграл.
Кстати, пробегало сообщение, что маленький пацан с Европы под маминым аккаунтом в чем-то типа ибея купил экскаватор, так там посмеялись и деньги вернули.
Только наши в стремлении быть "святее папы" в соревновании по дикости капитализма уже вырываются в мировые лидеры.
> да. Мегафон очень долго уговаривал своих жертв сначала заключить контракт, а потом нечестным путем уговорил скачать контента на миллион.
>
> самому не смешно?
Не смешно.
Да долго уговаривал (про рекламу выше сказали)
Да, нечестным путем навязал им услуги. Они хотели получить услуг на 600 руб, а мегафон навязал им услуг на миллион (неожиданно изменив свою распространенную и общеизвестную практику отключения услуг при недостатке денег на счете)
Понятно, что пока нет конкуренции они нас будут дрючить.
Второй оператор здесь появился чтобы не было монополии,
а третий потому-что его совладелец - президент.
А четвёртого мы не дождёмся наверное никогда.
Остаётся одно пытаться дрючить их в ответ.
Подсунули вместо договора рекламную агитку, на которой
сбоку мелкими буквами написано, что на самом деле это не
договор, а договор лежит где-то в интернете - значит вместо
подписи ставим левой рукой крестик. ))) Какой договор - такая и подпись.
Не нравится продавцу подпись - значит идём в другую конуру,
где торгуют продукцией. Поскольку продавцы получают процент
с продаж то рано или поздно найдётся жадный подросток, который
закроет на это глаза.
Если нет конкуренции между операторами надо хотя бы использовать
конкуренцию между продавцами продукции. )))
> Они полагали, что когда баланс счета достигнет порога отключения, то им откючат связь (как это происходит с голосовой связью).
> Что в этом предположении радикального или необычного?
Возвращаясь к терминологии откомменченной аналогии - они предполагали, что если вдруг хую станет жарко, то Газпром (на газе которого эту воду кипятили) тут же вынет тестирующий орган из кипятка не допустив никаких последствий для здоровья.
И правда, что в таком предположении необычного?!!!
> На сайте действительно есть цена в 44 рубля за 100кб в роуминге по Греции - и зарыто не так далеко как казалось молодоженам.
Сама ситуация произошла в сентябре. Не факт, что "цена в 44 рубля за 100кб в роуминге по Греции" на тот момент на сайте была, а не появилась после огласки. Это во-первых. Во-вторых, потерпевшие искали информацию о цене на 3G-интернет, а не на GPRS. А в таблице с ценами на роуминг даже слова такого - 3G - нет.
> Потому что если там работают не совсем мудаки, то они а) мониторят что творится в сети, и пропустить столь влиятельный ресурс как ТупичОк разумеется не могут (они где-то рядом! и читают!) =)
Камрад.
Мне хочется написать огромными буквами, потому как не знаю, как ещё можно донести мысль.
Описанная ситуация - она нова для молодых vs тёща, но сотовые операторы сталкиваются с аналогами каждый день. Один в один. Причём бывают случаи и посложнее, когда клиент говорит, что ничего не качал или симку у него украли. Так вот - опсосы к этому давно привыкли, механизм отработки этих ситуаций на разных этапах у них отлажен. Да, иногда они могут пойти в чём-то навстречу абонентам, однако это не стОит рассматривать как признак их слабости. Да, они не любят судов. Т.к. даже если они и выиграют, по прошествии времени другие будут вспоминать не факт выигрыша, а факт участия компании в каком-то суде, что выглядит само по себе не очень - т.е. "осадочек останется". И тем не менее, если уж дело до суда дойдёт, в случае надобности могущественный опсос подключит все свои ресурсы и связи на разных уровнях. И о своей победе громко протрубит, дабы другим неповадно было.
> Вот объясни мне, непутевому, с чего обслуживание рядового греческого клиента греческой же компанией тарифицируется из расчета, наример, четверть цента за метр, а обслуживание понаехавшего туриста в сто раз дороже? За счет чего???
Ну вот смотри, свой клиент принесет, суммарно, бабла больше чем понаехавший, основной доход делают свои клиенты.
Роуминги - хуёминги - это побочный сервис, продвигаемый, чтобы удержать своих же клиентов, при себе - лояльность клиента к себе, скажем так. Вот своих клиентов и любят больше, они стабильно круглый год доход приносят, а не понаехавшие в летнее время.
К кому, в этом случае будет греческий провайдер будет любезней, к понаехавшим, или к своим?
Плюс если сделать цены для понаехавших, как для своих, то каждый первый понаехавший будет без устали болтать, тем самым забивая сеть греков. А оно им нахер надо? Ведь, чтобы сеть не легла нужно расширять межкоммутационные соединения, увеличивать кол-во базовых станций, а это капиталовложения и дополнительный технический геммор (от того, что я на квадратный метр увеличу кол-во станций, для усиления сигнала, я лучше качество не сделаю, тут покрытие сети нужно перепланировать). А ты как гость приехал только на лето, а потом уехал, а греку что с ненужными станциями делать, опять разбирать? Или консервировать, до следующего лета? Так это капитализм, эти самые капиталисты просто так не дадут копейке лежать. Как там "деньги должны делать деньги"
Развиваем далее мысль: вот я твой провайдер, в погоне за мировой модой, в сфере телекоммуникаций и от желания облизать тебя, прихожу на греческий рынок в поисках провайдера, который бы согласился пустить тебя в свою сеть, когда ты будешь на Крите пятки греть. Провайдер находится, и он говорит "да беспесды, говно вопрос, пусть твой абонент заходит в мою сеть, но по цене $100 за минуту".
Я иду искать дальше, а никого больше и нету, или есть но цены аналогичные - сговор там какой у греческих провайдеров, чтобы никто цены не сбивал - держат марку. Делать мне нечего, я ж ради тебя пол Греции пешком прошел, как Михайло до Петербурга, да и нету больше вариантов. Выхода нет, заключаю договор на условиях данного греческого провайдера.
А вот когда ты придешь ко мне, как к своему провайдеру и пожелаешь Интернов качать на Крите, я укажу тебе все условия, в коих минута будет не менее $100, я же не могу назначить тебе цену для Крита, как для родного города, а разницу покрыть из своего кармана? Я же капиталист, мне тоже икру хочется кушать
> В то же время, логично предположить что стоимость пользования интернетом в роуминге должна расчитываться как максимум как "стоимость одного метра по тарифу местного провайдера + стоимость одного метра по тарифу мегафона + какие-нибудь налоговые издержки".
Не логично, это рынок, в данном случае - рынок греческий, тут либо ты принимаешь его условия, либо нет.
> Откуда, еперный театр, получается сумма в пицот тысяч за гиг?
> Да, нечестным путем навязал им услуги. Они хотели получить услуг на 600 руб, а мегафон навязал им услуг на миллион (неожиданно изменив свою распространенную и общеизвестную практику отключения услуг при недостатке денег на счете)
информация о расценках - имеется. это их проблемы, что они не ознакомились с ними. Мегафон тут не при чем. можно, конечно, справедливо возмутиться ценой, да. но нужно для начала ознакомиться с ценником.
> организация фунционирует на основании своих правил, а не представления клиента об этих правилах, какими бы рациональными и логичными они ни были.
суд решит насколько это правомерно действовать на основании своих правил (отличающиеся от аналогичных правил по другим услугам данной организации), которые важны и существенны для клиента, но, по сути, утаевыемые от него.
> Если ты в ресторане поленишься заглянуть в меню и закажешь шесть ведер трюфелей, сожрешь их, а потом будешь отпираться под любым предлогом от вставленного счета - ресторан будет в праве слупить с тебя денежку через суд. А уж сколько он заряжает за ведро трюфелей - это его дело, точно так же, как твое дело - брать трюфеля ведрами за такую цену или нет.
>
Зачем так сравнивать, интернет - не трюфели, а обычная картошка.
Если в соседнем ресторане за картофельное пюре берут 2 евро, а в этом ресторане 20000 евро, то как это назвать? И если кто-то не глянул в меню и по привычке заказал пюре, влетев на 20000 - конечно он дурак, лох и т.д..
> Реклама 3Г-услуг, которую оператор показывает по телевизору - это что ложная реклама
Реклама говорит что оплата в роуминге происходит согласно мифическим "тарифам 3г интернета"? Или вообще ничего не говорит по этому поводу? Я эту рекламу не видел, потому и спрашиваю.
> как это происходит с голосовой связью
Кто им сказал что с данными отключение происходит как с голосовой связью? Они это "логически" решили? Не зная исходных условий.
Камрад, это как про игры было: совершившие убийство под воздействием примера из игру не осознают, что человек не встанет больше и надписи раунд 2 не будет. Во всем виноваты компьютерные игры! А то чт о человеку лень голову включить как надо, а не как попало, это не важно.
Правильного плана поведения оператора я не вижу. Стребовать эти деньги (или энную меньшую сумму) непосредственно с долбоеба, а не с его тещи оператору мешает договор. Там сказано что за передачу номера третьему лицу абонент несет полную ответственность. Простить долг тоже нельзя - сразу же разведется последователей. Насчет технической возможности организовать моментальное отключение по истечению кредита я не в курсе.
> Камрад, а тебя на "внутреннюю кухню" никто и не зовёт.
Да ну? Тут уже неоднократно предлагалось войти в положение сирых и убогих операторов с их причинческими технинами.
> До тебя довели, что роуминг - платный, стоимость - такая-то.
Покажи мне цитату, где я говорил, что роуминг бесплатный.
После всего задаюсь рефлексией: я вообще доступно излагаю?
Роуминг платный - оке. Шестьсот рублей на счету было - сняли. Деньги закончились - услуга отключается. Нет технической возможности определить, что деньги кончились? Так у вас же на сайте написано, что возможность есть.
Что тут непонятного?
В 2008 году "могущественный опсос", как вы выразились, а именно "Мегафон" проиграл суд по иску абонента в связи с рассылкой рекламных смс. Действия по рассылке таких смс без согласия абонента были признаны незаконными.
> да какая разница? вопрос не в их моральном облике и их договоренностях. вопрос в том, что не хочешь - не пользуйся. а если хочешь пользоваться, то поинтересуйся сколько это стоит.
Я уже про другое говорил. Про то что подобный ценник за интернет в принципе дичь, и почти то же самое что налог на окна и воздух.
Возвращаясь к вопросу о "приваловских миллионах" замечу что я для себя уже решил что в данной ситуации виноват провайдер и только, потому что обеспечить минимальную защиту от дурака (то есть клиента от самого себя) обязан он. То что он этого не сделал наводит на мысль что это довольно простой способ поставить клиента на бабки которых он потратить не расчитывал. И это работало пока счета ограничивались, самый максимум 1000 баксов. В этих случаях клиент плюется, ругается, но предпочитает заплатить. В данном случае система дала сбой потому что ценник в миллион оплатить на ровном месте не может себе позволить никто, тем более рядовой гражданин. Отсюда скандал и суд.
З.Ы. Вступать в дискуссию по поводу виновности-невиновности чувака с его интернами дурацкими не буду, ибо, как я уже писал, для себя я виновного в этом деле определил.
Неа. =) Извини, камрад, но как говорил мой бывший начальник "это все писями на воде виляно". Ибо чтобы реально завалить сеть местного провайдера (при условии что это не урюпинск-телеком, какой-нибудь), это сколько же понаехавших должны одновременно закачивать интернов??? Кроме того есть и более гуманные способы, например, ограничение в скорости доступа к интернету - легко. Телефонную сеть завалить в принципе силами туристов нереально. Так что не оправдывает это все ценника в сто раз превышающего среднеместный. Никак не оправдывает.
> Кто им сказал что с данными отключение происходит как с голосовой связью? Они это "логически" решили? Не зная исходных условий.
Они знали, что это тот же самый оператор и тоже услуги связи
А почему оператор явно не предупреждает, что система оплаты интернет-услуг отличается от системы оплаты голосовой связи? зачем утаивает эту информацию?
> Ты лично много знаешь случаев, когда люди брали в банке кредит, а потом посылали банк, мотивируя это тем, что паспортные данные их не секрет, а подпись вообще не их ?
Ну ты сравнил жопу с пальцем. )))
Ты брал в банке когда нибудь кредит на серьёзную сумму (ну хотя бы тот же миллион)?
Слово "нотариус" тебе знакомо?
> А скажите нельзя ли в таком пиковом случае попытаться от договора отказаться?
> Паспортные данные мои, они чуть не на каждом заборе написаны и кто угодно
> может ими воспользоваться. А подпись... Сомневаюсь, что кто-то сможет
> проверить подлинность
Вот посмотрят они распечатку номеров, по которым звонил, а там: дом, жена, дети, мама-папа-теща, любовница, работа,.. Дальше продолжать?
> о том, что расценки утаивались от клиента, можно судить только на основании его показаний. то есть, это не является фактом.
я не про расценки, я про условия оплаты. Получается, что интернет-услуги оплачиваются на иных условиях, чем услуги голосовой связи. Об этом клиента не проинформировали, т.е. информацию об этом утаили.
> суд решит насколько это правомерно действовать на основании своих правил (отличающиеся от аналогичных правил по другим услугам данной организации), которые важны и существенны для клиента,
Камрад, учись читать доки - они рулят.
Правила оказания услуги [в] роуминге (не путать с услугой роуминга) диктует на Мегафон, а его роуминг-партнер.
Вот удивительно-то что у двух контор из разных стран правила разные!!!
> но, по сути, утаевыемые от него.
На сайте это находится секунд за 20, ежели искать уметь
> Перед нашими ясными очами предстает во всей красе список стран, где предоставляется услуга роуминга. Под литерой "Г" находим Грецию, жмем.
>
> Открывается табличка, где, я надеюсь, всем все видно.
там только ценник. об отключении ничего не написано.
> Получается, что интернет-услуги оплачиваются на иных условиях, чем услуги голосовой связи. Об этом клиента не проинформировали, т.е. информацию об этом утаили.
утаить могли только если бы он этим интересовался, вообще-то.
> Если в соседнем ресторане за картофельное пюре берут 2 евро, а в этом ресторане 20000 евро, то как это назвать?
Не в соседнем ресторане, а в соседнем государстве, камрад.
Вот если мой знакомец из Бухары пришел к дантисту, решив что тут как и там один зуб стОит 100 рублей на наши деньги - это как назвать?
А пример, между прочим (в отличие от твоего), вполне реальный. Буквально позавчерашний пример.
> ДЮ, незнание закона не освобождает от ответственности.
Уважаемый,не стоит путать закон и договор. Договор юр.лица с физ.лицом всегда ничтожен в случаях несоответствия этого договора с законодательством о защите прав потребителя.
> Во-вторых, потерпевшие искали информацию о цене на 3G-интернет,
Бляяяяааа. Сколько раз говорить, где было сказано о какой-то цене на 3г-интернет? Если ты не находишь цен на какую-то услугу, у тебя не появляется мысль что ты как-то не так ищешь? Может она как-то по другому называется (заметь, в рекламе рекламируется продукт, а не расценки по которым он работает)?
Кто ж ее утаивает? То что клиенту в голову не залезли и не увидели там желание поехать за границу это называешь "утаивали"? Заметь, в посте "потерпевшего" ни слова нет о вопросах про роуминг при заключении договора. А угадать мы не научены, мы договора заключаем и по мере полномочий предоставляем информацию.
> Да ну? Тут уже неоднократно предлагалось войти в положение сирых и убогих операторов с их причинческими технинами.
Надеюсь, хоть не я просил? ,-)
> После всего задаюсь рефлексией: я вообще доступно излагаю?
Камрад, для меня русский язык - родной. Читать и понимать смысл - в состоянии. Так что не рефлексируй и пиши себе свободно.
> Роуминг платный - оке. Шестьсот рублей на счету было - сняли. Деньги закончились - услуга отключается.
Стоп. Как писал выше один камрад:
"1) В основном договоре (не в 22 страничном) обозначено что в роуминге тариф переходит с Prepaid на Postpaid автоматически (видимо как раз из-за долгих задержек биллинга)"
Конечно, в качестве подтверждения, хотелось бы увидеть хотя бы скан этого договора.
> Ты брал в банке когда нибудь кредит на серьёзную сумму (ну хотя бы тот же миллион)?
Нет. Мне хватает. А разве я где то писал про сумму в 1 000 000 ?
Ну если надо попроще, то представь, что ты в магазине купил плазму за 50 000 в кредит без первоначального взноса (нотариус не нужен), сдал ее в ломбард, а банк послал нахуй, типа договор я не заключал и подпись не моя.
> Цитату, где я говорил, что на этой странице говориться об отключении.
я про это:
> Роуминг платный - оке. Шестьсот рублей на счету было - сняли. Деньги закончились - услуга отключается. Нет технической возможности определить, что деньги кончились? Так у вас же на сайте написано, что возможность есть.
мне просто непонятно откуда вывод об отключении из данной страницы.
Кстати, если пройти по ссылкам на сайты в другие регионы, то по той же Греции не везде написано про онлайн-тарификацию. Например, на московском сайте такой информации нет. На владимирском (откуда наш герой) - тоже.
> А "Российскому оператору" впадлу предупредить абонента о том, что входящие смс от оператора могут быть платными?
Это почти всем известно. СМС от местного заграничного оператора - платные. Так уже очень давно. Если Мегафон своему абоненту, находящемуся заграницей, смс отправит, это будет бесплатно. Это я так, ситуацию прояснил:)
> Не в соседнем ресторане, а в соседнем государстве, камрад.
> Вот если мой знакомец из Бухары пришел к дантисту, решив что тут как и там один зуб стОит 100 рублей на наши деньги - это как назвать?
грустно это, но в России все - и русские и узбеки в России платят за этого дантиста по одному тарифу
а с мобильным интернетом что - греки в Греции платят копейки, а русский в Греции - в 100 раз больше
вот это что??? типа рынок!!!
не говоря о том, что если зашёл с вайфая, то это копейки для всех, не важно на сайт какой страны зашёл, без всякого роуминга
> Есть в табличке столбец "Онлайн тарификация GPRS"
> и у всех трех операторов (партнеров мегафона) написано "есть"
А "есть" и "включено по-умолчанию" - это нынче синонимы?
А включает ее кто - партнер или Мегафон?
А уточнить - религия не позволяет?
Вот не вижу тут вины Мегафона, хоть убейся.
Есть? Наверное есть, раз написано. У кого-то может и в принципе не быть, а вот у этих - в принципе есть.
По дефолту включена? Ой, вряд ли. Так этого Мегафон и не обещает. Он констатирует что в принципе - есть.
Надо голову включать, камрад. А лучше - не выключать.
Не, фильтровать базар нужно. Слово, оно тово - не воробей.
> Стоп. Как писал выше один камрад:
"1) В основном договоре (не в 22 страничном) обозначено что в роуминге тариф переходит с Prepaid на Postpaid автоматически (видимо как раз из-за долгих задержек биллинга)"
Конечно, в качестве подтверждения, хотелось бы увидеть хотя бы скан этого договора.
Соглашусь, что самого договора из камрадов спорщиков никто не видел. Но если основываться на материалах самого сайта, то получается вот так.
> Если ты в ресторане поленишься заглянуть в меню и закажешь шесть ведер трюфелей, сожрешь их, а потом будешь отпираться под любым предлогом от вставленного счета - ресторан будет в праве слупить с тебя денежку через суд.
Угу в данной ситуации полностью согласен, не посмотрел меню - сам себе буратино.
Если перешли на аналогии с общепитом, то в ресторане где вместо меню мне предложат ознакомится с ценами на их сайте, я ничего заказывать не буду. К окончанию ужина цены на трюфеля на сайте могут радикально измениться.
В случае "молодожены и Мегафон" есть другой ресторанный аналог. В некоторых ресторанах и кафе чаще при отелях, есть шведский стол с предоплатой - платите к примеру 1000 руб. на входе и едите любые представленные блюда, в любом кол-ве. Какова будет Ваша реакция, если после посещения подобного заведения Вам через неделю позвонят из ресторана и сообщат, что Вы съели их уникальный трюфель за 1 млн руб, который стоял между остальными блюдами на розовой тарелочке, но на сайте ресторана есть информация, что блюда на розовой тарелочке оплачиваются отдельно?
Самой хреновое, что в ресторан, где Вас постоянно пытаются наебать Вы ходить не будете, так как есть выбор, а подписывать заведомо ущербные договора с "Большой Тройкой" придется даже если Вы внимательно прочтете все пункты и поймете, что добровольно соглашаетесь на все другие условия, которые они еще не придумали....
> Вот посмотрят они распечатку номеров, по которым звонил, а там: дом, жена, дети, мама-папа-теща, любовница, работа,..
>
> И что, с каждого потребуют по миллиону иначе смерть? )))
> Или будут угрожать что расскажут любовнице про жену? )))
Доцент просит разъяснений. Доцент их получит.
Разъясняю.
Смотрим списки звонков со спорного номера и на него (вот, Ваша Честь, перечень номеров, по которым в основном были звонки с этого номера, а вот списки входящих звонков на спорный номер, а вот справки о том, кому эти номера принадлежат) - и волшебным образом шляпа превращается в тыкву, а судья гневно сверкает очами на врунишку-неудачника, ибо принадлежность номера именно этому лене голубкову оными списками подтверждается и доказывается на 100%.
> мне непонятно откуда вывод о том, что если есть тарификация, то должны что-то там отключить.
вроде уже говорил
из принятой оператором практики отключать услуги связи, когда кончаются деньги
Наличие онлайн тарификации просто свидетельствует о том, что у оператора были все возможности придерживаться данной практики (не ссылаясь на задержки информации от греческих партнеров)
> нет, серьезно, мне непонятно откуда вывод о том, что если есть тарификация, то должны что-то там отключить.
Если есть онлайн-тарификация то домашний оператор четко видит когда наступает 0 на счету и может обрубить услуги, не допустив ухода в минуса. Это если в роуминге сохраняется кредитная форма оплаты для интернета.
> Сложилось впечатление, что они прикрывают некий свой косяк. Или я чего-то не так понял?
Ну конечно, косяк!!! Если биллинг (или как там его) у них через 3 дня срабатывает, так и не хрен подключать услугу 3G-интернет в роуминге, тем, у кого на счету меньше миллиона! Про "кредит доверия" в миллион написано в договоре ? НЕТ !!! И не надо ля-ля, проблемы со скоростью взаиморасчётов - проблемы операторов! (не клиентов)
А мне вот вообще непонятно, где эти расчёты 3 дня ходят? При современных-то технологиях, если уж Интернет без проблем включается, так по идее и оплату могли бы синхронно проводить (ну я дилетант, конечно, но проблема, по-моему высосана из пальца)
Да, забыл сказать. Есть жеж решение Еврокомиссии о том что абонент (вне зависимости от его, абонента, национальной принадлежности) НЕ МОЖЕТ потраить в роуминге больше 50 евро. Вот и получается очень интересная ситуевина, согласно которой оный абонент, со своими дурацкими интернами заплатил собственно "грек-телекому" не более 50 евро. А остальные 24950 евро он должен исключительно родимому мегафуну.
> Смотрим списки звонков со спорного номера и на него (вот, Ваша Честь, перечень номеров, по которым в основном были звонки с этого номера, а вот списки входящих звонков на спорный номер, а вот справки о том, кому эти номера принадлежат) - и волшебным образом шляпа превращается в тыкву, а судья гневно сверкает очами на врунишку-неудачника
Да ты похоже сам судья! Нет? )))
врунишка-неудачник - это пять!!!
У тебя по литературе какие оценки?
> ибо принадлежность номера именно этому лене голубкову оными списками подтверждается и доказывается на 100%.
Ну вот как же так? А договор то вроде как не на лёню, а на его тёщу.
Так с кого миллион-то трясти? ))) И 100% превращаются, ... превращаются в 0% )))
> грустно это, но в России все - и русские и узбеки в России платят за этого дантиста по одному тарифу
А в Узбекистане и узбеки и русские тоже платят по одному. Я вот, кстати, вставлять зубки в Узбекистан аккурат и поеду, мне местный ценник в 600 кил за мою пасть оплачивать жаба не дает.
> а с мобильным интернетом что - греки в Греции платят копейки, а русский в Греции - в 100 раз больше
Опять же некорректное сравнение.
Как бы это... А! Вот!
Поставить пломбу русскому и греку при прочих равных стоит одинаково.
А вот поставить пломбу стандартным способом (через рот), или с заводом струмента и прочих материалов через ноздрю до места применения - слегка по-разному.
Вот тебе примерно и разница между локалкой и роумингом (если уж совсем на пальцах)
> И не надо ля-ля, проблемы со скоростью взаиморасчётов - проблемы операторов! (не клиентов)
> А мне вот вообще непонятно, где эти расчёты 3 дня ходят? При современных-то технологиях, если уж Интернет без проблем включается, так по идее и оплату могли бы синхронно проводить (ну я дилетант, конечно, но проблема, по-моему высосана из пальца)
оплачивал ли что-либо кредитной картой через интернет? я имею в виду международные оплаты. у меня сейчас из-за неудачной проплаты деньги висят заблокированные. мой банк их с карты списал, а банк продавца счет еще не выслал. деньги вроде как есть, и вроде как их нет. и это может до 30 дней занять. и перед этим у меня баланс дней 20 равнялся из-за этой ерунды.
> А вдруг таксист решит слупить с тебя за десятиминутную поездку миллион, а ты платить откажешься?
> Знаем мы вас!!!
Кстати отличный пример. Буквально два года назад так знакомые попали. Лететли в Египет, пересадка была в Москве, самолет задержали, они выскочив поняли что опаздывают, бросились к такси. Таксист назвал им цену, вполне приемлиемую, (точную цифру не помню, вроде в районе 500 руб.) они прыгнули в машин и помчали, по прибыитию на место таксер запросил с них 12000 (двенадцать тысяч) рублей, в подкрепление его запроса за ним маячил джип, с братками бычьего телосложения. Аргументом в споре было то что цена названа за километр пробега, типа в Москве так принято.
Смотря на мегафон наблюдаю просто удивительное сходство.
Вообще, на мой взгляд, такими делами должны заниматься компании более мелкие, то есть на мой взгляд данная ситуация просто позорит Мегафон, более чем уверен, что МакДональдс в таком замешан быть просто не может.
Но наши сотовые операторы, они не такие. Им всегда мало. Предела нет. Путин их тут недавно прищучил как следует, тарифы снизились, но и этого не достаточно.
Ну и вот история из семейного опыта. Собственного.
У нас всех МТС. И внутри него тариф "Мы". Это можно подрубить 7 других мтс-человек, и с ними говорить по низкой цене.
И так получилось, что уже по истечению года, проверив на сайте МТС баланс, решили изучить его внимательнее.
И бац! Оказывается, что МТС снимал дополнительный 1.30 за минуту разговора.
Заметить такое в обиходе сложно, а так, по выписке - просто.
Итог. Заявление в МТС. Месячные разборки. Тысячи извинений. И каждому на счёт вернули примерно по 2500 рублей. (каждому!). + моральная компенсация (100 рублей). Смешно. Но всё же.
Не знаю, вкралась ли у них ошибка, или делали они это специально. Не знаю. Как это узнаешь?
Но у МТС - 30 миллионов клиентов, если с каждого снимать в день хотя бы по рублю (незаметно), то к концу месяца получится миллиард.
Вот такие дела.
По-поводу мобильной связи во время поездок в другие страны, не хочу никого обидеть, но пользоваться там МТС, Мегафон или Билайн - это, либо иметь безлимитку по работе (где директор не в курсе трат, или ему плевать на них), либо просто не считать деньги и не жалеть их, либо показывать всем свою..мм..недалёкость.
Есть масса специальных фирм, которые предоставляют симки, и стоимость разговора там очень низкая. Я использую "Весь Мир".
В таких странах, как Испания и Корея (в других пока не замечал их) есть такие группы мусульман, уж не знаю почему так повелось, они заведуют магазинчиками вроде "Связь". Обычный человек в такой магазин заходить побоится, очень палевный, но они доброжелательные, и там можно приобрести карты с расценками: 30 евро - 30 дней безлимитного разговора с любой страной.
Как они это делают и через что - понятия не имею.
> Да, забыл сказать. Есть жеж решение Еврокомиссии о том что абонент (вне зависимости от его, абонента, национальной принадлежности) НЕ МОЖЕТ потраить в роуминге больше 50 евро.
Ну шо ты из меня жилы тянешь???
Эти ограничения на евросоюзовских операторов, в отношении евросоюзовских абонентов. Россия в евросоюзе?
Думаю вопрос необходимо закрыть
Тем паче, камрад PoD, уже давно, все хорошо резюмировал :)
> Зачем так сравнивать, интернет - не трюфели, а обычная картошка.
>
> Если в соседнем ресторане за картофельное пюре берут 2 евро, а в этом ресторане 20000 евро, то как это назвать? И если кто-то не глянул в меню и по привычке заказал пюре, влетев на 20000 - конечно он дурак, лох и т.д..
Картошка - это звонки у себя дома, которые молодожены вспоминали, когда прикидывали расценки на глазок. Трюфеля - это интернет в роуминге, которым они никогда ранее не пользовались, то есть не ели. Когда ты ешь уже что-то еденное ранее и при этом пытаешься прикинуть цену на глазок - это все равно глупо, но более или менее понятно. А вот когда ты заказываешь новое для себя блюдо из трюфелей, а его цену берешь не из меню, а пытаешься высчитать исходя из старых воспоминаний о съеденной когда-то не раз картошке - это именно данный случай.
Идиотов по-человечески жаль, но это не уменьшает степени их собственной вины и не снимает того факта, что они идиоты. Тут как говорится "Ты, Буратино, сам себе враг".
> Наличие онлайн тарификации просто свидетельствует о том, что у оператора были все возможности придерживаться данной практики (не ссылаясь на задержки информации от греческих партнеров)
> Если есть онлайн-тарификация то домашний оператор четко видит когда наступает 0 на счету и может обрубить услуги, не допустив ухода в минуса. Это если в роуминге сохраняется кредитная форма оплаты для интернета.
эта, там написано о том, что есть тарификация. все.
вот это вот - оператор видит, должен отключить и прочее, это домыслы.
кстати, есть телефоны связи с оператором, опять таки, можно позвонить и спросить.
> Эти ограничения на евросоюзовских операторов, в отношении евросоюзовских абонентов. Россия в евросоюзе?
Я читал оригинал на буржуино-тевтонском, там речи не было о конкретно ЕСабонентах. Так что сделал вывод что касается всех. Сейчас почитаю повнимательней.
> оплачивал ли что-либо кредитной картой через интернет? я имею в виду международные оплаты. у меня сейчас из-за неудачной проплаты деньги висят заблокированные. мой банк их с карты списал, а банк продавца счет еще не выслал. деньги вроде как есть, и вроде как их нет. и это может до 30 дней занять. и перед этим у меня баланс дней 20 равнялся из-за этой ерунды.
Такая ситуация исключение, но не правило для банков, бывает достаточно редко.
Банк в отличии от Мегафона, никогда не спишет с клиента сумму больше кредитного лимита, если карточка кредитная, или больше остатка на счете если карточка дебетовая, не считая копеечного технического овердрафта, обычно возникающего из-за курсовой разницы.
читай коммент #1064, там описано что оператор делает при онлайн тарификации. Но она включилась только 8 декабря, а обсуждаемые события произошли задолго до.
Тот же самый греческий опсос продаёт безлимитный интернет своим клиентам за те-же 700-1000 рублей в месяц. Технической разницы между роуминговым модемом и местным нет. Разница только в договоре и цене.
То есть налицо все элементы мошенничества: продажа одной и той-же услуги на несколько порядков дороже.
...ещё здесь никто не вспоминает милую привычку ОПСОСов менять действующие тарифы, взять хотя бы недавнюю "фиксированную составляющую к первой минуте", вот и как можно такие "договоры" считать документом? Да они ж в любой момент могут любого здешнего умника анально притеснить! И хрен вы чего докажете...
> Буквально два года назад так знакомые попали. Лететли в Египет, пересадка была в Москве, самолет задержали, они выскочив поняли что опаздывают, бросились к такси. Таксист назвал им цену, вполне приемлиемую, (точную цифру не помню, вроде в районе 500 руб.) они прыгнули в машин и помчали, по прибыитию на место таксер запросил с них 12000 (двенадцать тысяч) рублей, в подкрепление его запроса за ним маячил джип, с братками бычьего телосложения. Аргументом в споре было то что цена названа за километр пробега, типа в Москве так принято.
> Смотря на мегафон наблюдаю просто удивительное сходство.
А многие здесь считают, что это нормальный бизнес.
Ведь таксист их насильно в машину не сажал, ехать никуда на заставлял, цену назвал. А то, что они посчитали что это цена за поездку, так это их домыслы, никто им такого не говорил, они должны были спросить всё подробно.
> ещё здесь никто не вспоминает милую привычку ОПСОСов менять действующие тарифы
Вспомнинали, читаешь невнимательно.
Есть фиксированный срок предварительного уведомления.
Держи в уме, регулярно сверяй.
Не устраивает грядущая перемена - меняй тариф\провайдера
ну вот граждане заплатили мегафону при подключении, а оказалось эвон как.
Таксист (при поддержке братков) скажет, что это была оплата за посадку, а есть ещё плата за пробег
> левых предъяв
хорошая характеристика
но почему её нельзя применить к претензиям мегафона?
> Ну вот как же так? А договор то вроде как не на лёню, а на его тёщу.
Передергивать изволим? В исходных условиях Лёня приволок свой паспорт, но в договоре поставил чужую закорючку - и теперь попробовал уйти в отказ. Не преуспеет.
> А в Узбекистане и узбеки и русские тоже платят по одному. Я вот, кстати, вставлять зубки в Узбекистан аккурат и поеду, мне местный ценник в 600 кил за мою пасть оплачивать жаба не дает.
>
Правильно. И вообще хорошо, когда есть конкуренты.
> А вот поставить пломбу стандартным способом (через рот), или с заводом струмента и прочих материалов через ноздрю до места применения - слегка по-разному.
ну вот всё равно странно, что Мегафон по-другому не может предоставить интернет в роуминге, кроме как через ... ноздрю, в 100 раз дороже
хотя тут же рядом эту услугу предоставляют за копейки
Новости
VIP
