> Извините за грубость, но я просто в ахуе, как можно не знать сколько будет квадратный корень из ста, это в 10 классе проходят, корни это вообще одна из простейших глав ЭЛЕМЕНТАРНОЙ математике, вообщем все печально
Ну, с компами да с калькуляторами вообще некоторые даже таблицу умножения не помнят.
> А есть пример образования, конкурентноспособного в мировом масштабе, но при этом не являющимся хорошим?
Хорошим для чего? Для работы в России? Если по всему миру - теологическое ваххабитское образование в Египте. Востребовано во всем мире.
> как можно построить систему образования в стране с открытой экономикой
Что бы быть страной с открытой экономикой, понятно для кого открытой, надо войти в западный мир. Кто нас туда пустил или собирается пустить? А если не войти туда, но оставить Россию с открытой экономикой - то экономически обоснованное население у нее будет не более 20 млн. И образование здесь будет не нужно никому.
> Одним из [предполагаемых] критериев оценки ВУЗов будет уровень безработицы у выпускников.
Одним их очевидных результатов жить предполагаемым - все просрать.
> Почему? Типа если студент не платит за образование, так он и не учится толком?
Нет. Потому что там на что призваны ровняться - оно платное. Потому что если из образования делаются конкурентные услуги, то без выравнивания цены не выровнять качество. Типа чего изволите X бесплатно, или Y за миллион.
> А что касается лошади -- какая она бы не была а догонять и обгонять ее надо.
Вам лошадь или ехать? Подготовка специалистов для международного глобального рынка труда, или лидерство России в науке, технике, культуре и т.д.?
[Не сдержался]Нет. Он член рода!
http://static.oper.ru/data/gallery/l1023538479.jpg Предполагается некоторое разнообразие, связанное с разделением функций, особенностями наследственности.. Рулить мог, например, братан тёщи:)
> А какую литературу посоветуешь почитать? [смущается]
[Пожимает плечами]Нужно искать современные университетские учебники.
> И произошло смещение приоритета с физического труда на умственный, в котором женщины не уступают мужчинам.
>
> Я бы даже сказал на не требующий особых интеллектуальных усилий умственный труд.
Половым путём ессно. Знавал одну кобылу-экономистку. В 27 лет - финансовый директор крупного предприятия. А сама счёт-фактуру правильно заполнить не в состоянии. Должности тоже по-видимому передаются половым путём.
> автор употребляла этот термин (при этом открещиваясь от феминистских заморочек) и высказала такую мысль, что в традиционных обществах: девочка, женщина и старуха - разные гендеры, потому что у них разные социальные роли, ну или что-то в этом роде, если я ничего не путаю
Автор - она? Туда же вроде камрад Nord пишет. Или там ссылка на статью была?
Вот понимаешь, какая путаница. Если "гендер" - это набор стереотипов поведения, ожидаемые и поддерживаемый обществом в зависимости не только от пола, но и от возраста, то всё совсем кверху тормашками.
> не является ли "гендер" обыкновенным англицизмом?
Не совсем, это действительно термин-отрыжка определенного направления в западной психологии. Гнилого направления, то есть позитивную сторону изменения социальных ролей - раскрепощение человека, борьбу за свободу его профессионального самоопределения, выход из жёстких поведенческих рамок, предписываемых устаревшими укладами, утрирующего и доводящего до абсурда. Ну и слово "пол" здесь абсолютно уместно, "стереотип полового поведения" - нормально описывает, о чём речь.
> В 27 лет - финансовый директор крупного предприятия. А сама счёт-фактуру правильно заполнить не в состоянии.
а финансовый директор крупного предприятия должен уметь?
я просто не в курсе. ну как окажется, что задача финдира -
обеспечить верное заполнение счетов-фактур подчинёнными
> Должности тоже по-видимому передаются половым путём.
важен не путь. важно соответствие занимаемой должности
"Чтоб по службе продвигаться, нужно знать кому отдаться" (с) К сожалению сейчас протекция или секс часто приводят на должности дам с минимальным опытом и максимальными амбициями. А так да, в идеале важно в первую очередь соответствие.
> а финансовый директор крупного предприятия должен уметь?
Ну в должностной-то ессно написано "общее руководство, выработка экономической политики" и т.д. Но счета и счёт-фактуры это азы, ну как закон ома для участка цепи или таблица умножения, или ПДД. Просто знал даму до назначения на эту должность, как раз занималась выпиской счетов-фактур, причём ей приходилось их по нескольку раз переписывать из-за ошибок.
> К сожалению сейчас протекция или секс часто приводят на должности дам с минимальным опытом и максимальными амбициями.
дамы не виноваты. это мужчинки такие нынче, на рук. должностях
нормальный мужчина и грамотный руководитель с удовольствием выебет всех кандидаток
но назначит ту, которая справится с работой
возможно, её сильная сторона не рутина, а организация процессов и руководство
> как раз занималась выпиской счетов-фактур, причём ей приходилось их по нескольку раз переписывать из-за ошибок.
> возможно, её сильная сторона не рутина, а организация процессов и руководство
> > как раз занималась выпиской счетов-фактур, причём ей приходилось их по нескольку раз переписывать из-за ошибок.
хммм я не понял, как так получилось. извините
> > как раз занималась выпиской счетов-фактур, причём ей приходилось их по нескольку раз переписывать из-за ошибок.
возможно, её сильная сторона не рутина, а организация процессов и руководство
> Извините за грубость, но я просто в ахуе, как можно не знать сколько будет квадратный корень из ста, это в 10 классе проходят, корни это вообще одна из простейших глав ЭЛЕМЕНТАРНОЙ математике, вообщем все печально
Широкоизвестный среди радикальной молодежи деятель в своей книге (ссылок, понятно, не будет) описал, как, по прибытии на зону взрослые здоровые мужики в состоянии стресса были не в состоянии произнести последовательность Ф.И.О., № статьи
> Ну в должностной-то ессно написано "общее руководство, выработка экономической политики" и т.д. Но счета и счёт-фактуры это азы, ну как закон ома для участка цепи или таблица умножения, или ПДД.
Камрад, вот я долго работал на схожих должностях. Самостоятельно тоже первичку не заполнял никогда.
Пока с человеком не поработаешь - не стоит выводов делать.
Да не было никакой сильной стороны. Какой опыт работы в 27 лет? Хамство, чванство, "я так сказала" и пиздец. Весь процесс - дай денег, хоть кради. Закончила нехорошо.
> Я думаю, что когда выпускник вуза не может назвать с ходу квадратный корень из ста - это полный пиздец, и никакие тут встречные вопросы смысла не имеют.
Человек не может растеряться?
> Другое дело, если пытались лишний раз упомянуть в нужном свете обсуждаемый нынче вуз через подобный журналистский вброс, - согласен, какие-либо выводы по человеку делать некорректно, в данном случае можно и "актёров" нанять и "опрос" провести.
Тебе не кажется подозрительным, что там студенты только одного ВУЗа, по мне обычная подстава.
> Тебе не кажется подозрительным, что там студенты только одного ВУЗа,
Конечно странно = они во всех ВУЗах сейчас одинаковы!
> по мне обычная подстава.
Конечно подстава.
Хотели бы бороться с малограмотностью - начинали бы с министерства образования и школьной реформы.
Хотели бы посмеяться над экономистами - начинали бы с ВШЭ и министерства экономического развития.
Мы тут уже обсудили, может ли человек растеряться, забыть, что такое квадратный корень и т. п. Они все устраивались на работу журналистками. Собирались работать на камеру, говорить на камеру, быть в кадре. Даже если они просто растерялись, это признак их несоответствия должности, которую они хотели. На такой должности нужно уметь держать себя в руках, и многие другие девушки это в таких ситуациях умеют. Более того, умение нехитрое.
Также мы уже обсудили, не является ли ролик фальсификацией. Большинством голосов - не является. А вот вопросы задаются некорректные, но знающий человек и это может отметить. Помнится, я беременная на экзамене в аспирантуру поспорила с философом, в чём суть и разница дедукции и индукции, он некорректно вопрос поставил - хотя мне само небо велело теряться, блеять и мямлить.
> большинству людей нравится думать, будто руководитель
> "обязан досконально разбираться в теме, которой рулит"
> это простительная слабость большинства людей
> на самом деле объект приложения сил руководителя - сами люди.
> осознавать такое неприятно. проще "он такой же, но знает лучше, поэтому подчиняюсь"
Министерство здравоохранения аплодирует тебе в полном составе!
Нет. Он институтом ядерной физики не руководил, работу учёных напрямую не контролировал и не организовывал.
> большинству людей нравится думать, будто руководитель
> "обязан досконально разбираться в теме, которой рулит"
На уровне финансового директора предприятия несомненно. Чем выше уровень, тем меньше в силу расширения горизонта знаний
> а ежли нет - это "неправильный начальник, дурак и самозванец"
Плохой финансист в качестве финансового директора несомненно.
> это простительная слабость большинства людей
Эти люди будут финдиректора нещадно наёбывать. Как подчинённые, так и сторонние. Чем больший невежда начальник - тем легче им.
> на самом деле объект приложения сил руководителя - сами люди.
> осознавать такое неприятно. проще "он такой же, но знает лучше, поэтому подчиняюсь"
На самом деле финдиректор будет подписывать документы с ошибками, неправильно направлять работу и подставляем сторонними и своими. Работу с людьми сильно будет облегчать профессионализм.
> > а ежли нет - это "неправильный начальник, дурак и самозванец"
> это простительная слабость большинства людей
>
> на самом деле объект приложения сил руководителя - сами люди.
> осознавать такое неприятно. проще "он такой же, но знает лучше, поэтому подчиняюсь"
Вообще то есть руководители разных уровней и разных профилей.
Но если руководитель не понимает чем занимаются его подчиненные, это довольно проблематично.
> а финансовый директор крупного предприятия должен уметь?
> я просто не в курсе. ну как окажется, что задача финдира -
> обеспечить верное заполнение счетов-фактур подчинёнными
задача финдиректора КРУПНОГО предприятия = управление "финансами", деньгами, планирование деятельности (работа с будущим)
обеспечить верное заполнение счетов-фактур и прочих первичных документов подчинёнными = задача главного бухгалтера
бухгалтерия = работа "с прошлым", со "свершившимися" документами
> Другой пример. Нынче Huawei набирает уволенных из Нокии специалистов в Хельсинки. Зарплата - 12 тыщ евро в месяц брутто. Лично знаю человека с белорусской корочкой, который туда пошёл. Вот какое отвратительное и неконкурентное образование дают в Белоруссии.
Единичные примеры всегда есть и будут. А требуется то выстроенная система.
> Инфа 100%? Пока что такой критерий в официальной методике отсутствует, а преобразования уже начались.
> обеспечить верное заполнение счетов-фактур и прочих первичных документов подчинёнными = задача главного бухгалтера
> бухгалтерия = работа "с прошлым", со "свершившимися" документами
Структура у предприятий разная, главный бухгалтер не всегда на месте, второе предложение противоречит первому.
> Вообще то есть руководители разных уровней и разных профилей.
несомненно. я не обобщаю. а про один, но важный аспект
про "психологический комфорт подчинённого", про то, что большинству комфортнее
верить, что они подчиняются "добровольно, ибо начальник умеет больше"
при этом большинство же, даже превзойдя начальника в теме - руководить не смогут, нет
> На самом деле финдиректор будет подписывать документы с ошибками
на самом деле финдиректор (особенно крупного предприятия) счета-фактуры не подписывает
максимум, что он "знает" из первички - это счета, на которых он ставит визу "бух к оплате"
> Одним из [предполагаемых] критериев оценки ВУЗов будет уровень безработицы у выпускников.
>
> Одним их очевидных результатов жить предполагаемым - все просрать.
Обсуждаемый набор критериев решал задачу выявить явно проблемные вузы. Потому список и носит название списка неэффективных ВУЗов. Критерии для рейтинга ВУЗов будут другими. В том числе и тот, что я упомянул.
> Нет. Потому что там на что призваны ровняться - оно платное. Потому что если из образования делаются конкурентные услуги, то без выравнивания цены не выровнять качество. Типа чего изволите X бесплатно, или Y за миллион.
В настоящий момент образование тоже платное -- платит государство. И государство начинает требовать качество. По мне так все нормально.
> Подготовка специалистов для международного глобального рынка труда, или лидерство России в науке, технике, культуре и т.д.?
А почему все уверены что это "для международного глобального рынка труда"? Когда лейтмотивом идет что у нас надо учить не хуже чем там.
> Прямое следствие: у нетворческих личностей все неизвестные величины равны 1.
Вполне может быть. Но у тех, кто хочет правильно выполнить деление числа на процент от неизвестной величины, 1,00 равны не все неизвестные величины, а 100% неизвестной величины.)
> на самом деле финдиректор (особенно крупного предприятия) счета-фактуры не подписывает
> максимум, что он "знает" из первички - это счета, на которых он ставит визу "бух к оплате"
>
> ЗЫ по идее
> Я на пятом курсе, мне главное получить сейчас диплом и все. (с)
Это понятно. Просто сильно заинтересовало- в чем там проблема в реале. И по ТВЦ сейчас вот идет сюжет. Ну и еще интересно- поклонника украиниоязычных детских садов то, что в этом конфликте волнует?
> Вот такой пример, в Военмехе был факультет Е - механический (уж не знаю, существует ли он до сих пор). Конкурс на него всегда был низкий, даже при старом режиме. Но учили там хорошо и выпускники были очень востребованы.
А востребованы это как? Их ждали на предприятиях и предлагали высокие зарплаты, но студенты не шли на этот факультет?
> Да неужели? Давайте рассмотрим простейшую формулу:
> (число бюджетных мест * гос.финансирование одного места + число платных мест * плата за образование + зарубежные гранты)/число преподов.
Число преподавателей завязано на число бюджетных мест. Точнее говоря число ставок, зарплата которых идет из бюджета. Так что первое слагаемое у всех одинаковое, а остальные зависят от
ВУЗа.
> Опять же РГТЭУ не Военмех, но ведь меряют-то всех по одним и тем же критериям, изобретённым "экспертами" от науки.
Идея мерять каждый ВУЗ своим набором критериев, а еще лучше нигде не опубликованным а известным только правильным людям внутри министерства, даст видимо фантастическую точность оценок.
> В РФ полно негосударственных образовательных учреждений. Там готовят и "юристов", и "экономистов", и "управленцев" практически без государственного финансирования, выдают бланки гос.образца. С самоокупаемостью у них все в порядке, раз до сих пор не обанкротились. А теперь скажите мне, они выпускают хороших специалистов?
А преподают там действующие высокооплачиваемые специалисты? Ну как спецы из Яндекса преподают в некоторых ВУЗах. Или нет? Есть там налаженный международный обмен? В общем точно такие же вопросы, как и к государственным ВУЗам.
> Позвольте поинтересоваться, к какой области науки вы имеете отношение? Надеюсь, к фундаментальной, а не прикладной. Ибо силюсь, но не могу понять, как там считать эффективность в рублях за отчётные периоды.
Сейчас основной критерий эффективности научного работника это число публикаций в ваковских и рейтинговых зарубежных журналах.
> "Чтоб по службе продвигаться, нужно знать кому отдаться" (с) К сожалению сейчас протекция или секс часто приводят на должности дам с минимальным опытом и максимальными амбициями.
По большей части именно так и бывает, но все же не всегда. Разные бывают случаи. Недавно на этой почве претерпел адский разрыв шаблона. Пришел в филиал Сбербанка. Еле нашел заведующую, поначалу принял ее за молоденькую девочку-практикантку. Я еще у теток кассирш спросил, не разыгрывают ли они меня, у меня, мол, довольно сложная тема, мне нужен настоящий начальник, а не эта накрашенная фифа. Ну или опытный работник, накрайняк, вот вы попробуйте разрулить мою загвоздку.
Не, говорят, тетки, мы не можем. Ты все таки к заведующей обратися.
Обратился, так эта девочка-заведующая (лет 23-25 от роду) мне за пять минут все непонятки разрулила, все проблемы мои решила. И так бывает. Офигевал неделю после этого.
> Автор - она? Туда же вроде камрад Nord пишет. Или там ссылка на статью была?
Была ссылка на статью
> Вот понимаешь, какая путаница. Если "гендер" - это набор стереотипов поведения, ожидаемые и поддерживаемый обществом в зависимости не только от пола, но и от возраста, то всё совсем кверху тормашками.
Ну, у меня сложилось впечатление, что этот термин употребляют кто во что горазд, кому как удобно,потому что слабо себе представляют, что это такое и чем от пола отличается, а феминистские потуги им до лампочки. Ну вот и эта тетенька писала, что специально употребила этот термин, чтобы обратить внимание на социальные роли с которых списаны герои произведений. Что в результате неточного перевода не просто вместо совы-его появилась сова-она, а у нас появилась почтенная ученая тетушка, вместо заумного школяра- мальчишки.
А если развить мысль насчет множества гендеров, так можно вообще дойти до того, что ну вот к примеру в сословном обществе их тогда вообще множество великое: в каждом сословии есть и мужчины и женщины, и среди них женатые, замужние холостые и т.п.
> Да, работы стало в разы меньше: европы отдыхают, Отечество готовится.
Ты и раньше особо работой себя не утруждал- судя по количеству постов. Ну готовься. Вместе с Отечеством.
> Тебе виднее.
Да мне-то- откуда? Про украиномовни детские сады на западенщине- все с твоих слов. Иных инсайдеров у меня там нету. Фараоншу вроде бы в нардепы избрали- можно быть спокойным- она уже самого Азарова учит, как ему на мове розмовлять, а не каких-то там детсадовцев.
> Что в результате неточного перевода не просто вместо совы-его появилась сова-она, а у нас появилась почтенная ученая тетушка, вместо заумного школяра- мальчишки.
Если имеется ввиду Винни-Пух Б.Заходера, то это не неточный перевод, а пересказ. Достаточно вольный, о чем он в предисловии и пишет.
> А если развить мысль насчет множества гендеров, так можно вообще дойти до того, что ну вот к примеру в сословном обществе их тогда вообще множество великое: в каждом сословии есть и мужчины и женщины, и среди них женатые, замужние холостые и т.п.
Ну и зачем оно нужно? Это социальные роли, гендер тут лишний.
> у тех, кто хочет правильно выполнить деление числа на процент от неизвестной величины, 1,00 равны не все неизвестные величины, а 100% неизвестной величины.
Вообще-то камрад Собакевич сделал дополнение, что формулировка была неполной. Было бы интересно этим торопыгам объявить, что неизвестная величина преподавателю очень даже известна и не равна 1. Лучше всего, 0 - пусть себе делят.
> Вот какое отвратительное и неконкурентное образование дают в Белоруссии.
Надо бы заслушать камрадов из Белоруссии, но ходили слухи, что там более-менее удалось сохранить советскую систему образования, от которой в России осталось уже не так много.
> Думаю, даже вопрос не в аццком Бабурине, как в таковом.
Судя по озвученному числу студентов там возможна масса филиалов, а значит и сплочённая группа руководителей, интересные финансовые потоки. Но девочек нашли адских.
> Было бы интересно этим торопыгам объявить, что неизвестная величина преподавателю очень даже известна и не равна 1. Лучше всего, 0 - пусть себе делят.
Если неизвестная величина очень даже известна, то данное действие не имеет смысла вообще: не важно равна или не равна она нулю или единице - это не уравнение с одной неизвестной, а деление числа 1 на процент неизвестной величины.
Лично на собеседовании задал вопрос очередному "магистру менеджмента" - сколько будет 5х5. Он напрягся, но ответил. Тогда я усложнил задачу, и спросил, сколько будет 6х6. Претендент надолго умолк, а в его глазах я прочел "Вот ты валишь!!!" Ответа я так и не получил.
> Тебе не кажется подозрительным, что там студенты только одного ВУЗа, по мне обычная подстава.
Ага, что, конечно, тут же само собой отменяет сам факт безграмотности вопрошаемых: как относительно ответов на простые, равно и, в целом, вовлечения в этот самый т.н. опрос.
> Лично на собеседовании задал вопрос очередному "магистру менеджмента" - сколько будет 5х5. Он напрягся, но ответил. Тогда я усложнил задачу, и спросил, сколько будет 6х6. Претендент надолго умолк, а в его глазах я прочел "Вот ты валишь!!!" Ответа я так и не получил.
> Когда лейтмотивом идет что у нас надо учить не хуже чем там.
Вообще-то ты сам говорил что "смысл реформы озвучивался не один раз -- вытянуть образование на конкурентный с международным уровень." Так что про "не хуже чем там" речи нет. И уж тем более нет речи учить так как надо и столько, сколько надо для развития страны.
> Ага, что, конечно, тут же само собой отменяет сам факт безграмотности вопрошаемых: как относительно ответов на простые, равно и, в целом, вовлечения в этот самый т.н. опрос.
Возможно студенты липовые, что характерно вопросы общеобразовательные, а не по специальности.
Типа смотрите зрители какие студенты тупые.
> А востребованы это как? Их ждали на предприятиях и предлагали высокие зарплаты, но студенты не шли на этот факультет?
А при старом режиме безработицы среди выпускников не было. Даже наоборот, было принудительное распределение. И вот каждый год перед выпуском съезжались представители предприятий и бодались между собой за право получить выпускников. Факультет был потому непопулярным, что учёба там была особенно сложная - сплошной термех, сопромат, детали машин и механизмов, обработка металла и прочие скучные вещи. Никакой офисной романтики, в общем. Только хардкор.
Сейчас, наверное, такой ажитации среди выживших производств нет, но это уже не к минобру.
> Число преподавателей завязано на число бюджетных мест. Точнее говоря число ставок, зарплата которых идет из бюджета. Так что первое слагаемое у всех одинаковое, а остальные зависят от
> ВУЗа.
(a*x + b*y + c)/(stavki + delta)
Какое первое слагаемое имеется в виду?
> Идея мерять каждый ВУЗ своим набором критериев, а еще лучше нигде не опубликованным а известным только правильным людям внутри министерства, даст видимо фантастическую точность оценок.
Пардон, неверно выразился: критерии должны учитавать специфику ВУЗа. То, что там минобр опубликовал - профанация, за которую кто-то во ВШЭ получил хориший грант.
> А преподают там действующие высокооплачиваемые специалисты? Ну как спецы из Яндекса преподают в некоторых ВУЗах. Или нет? Есть там налаженный международный обмен? В общем точно такие же вопросы, как и к государственным ВУЗам.
Я ведь что пытаюсь сказать - к негосударственным ВУЗам вопросов у минобра как раз нет. Они же не получают гос.финансирование эрго эффективны по определению.
И ещё раз - в методиках оценки нет таких пунктов про спецов из Яндекса. Ну, где вы их там увидели? Там даже нет количества публикаций в ВАКовских и зарубежных рейтинговых агенствах, а вы про Яндекс.
Но тем не менее, на основании этих методик (опубликованных только 24 числа) уже сейчас резко сливают ВУЗ посреди учебного года.
> Сейчас основной критерий эффективности научного работника это число публикаций в ваковских и рейтинговых зарубежных журналах.
Ну-ну. Ваковский журнал: Вестник Мухосранского Университета.
У нас в ПРНД не включают статьи в сборниках статей конференции, если они изданы до начала конференции, а из вышеуказанного вестника статьи включат.
> > из обстоятельности. начинать следует с табл. умножения
> затем, постепенно, весь школьный курс. потом весь вузовский
>
> ну и уже на окончательном, 67м собеседовании посмотреть,
> что кандидат знает и умеет по своим будущим обязанностям
Человек скорее всего занервничал не смог ответить на простой вопрос, ну а он начал самоутверждаться.
У принимающего на работу человека должно быть хотя бы минимальное уважения к пришедшему на собеседование.
> > Другой пример. Нынче Huawei набирает уволенных из Нокии специалистов в Хельсинки. Зарплата - 12 тыщ евро в месяц брутто. Лично знаю человека с белорусской корочкой, который туда пошёл. Вот какое отвратительное и неконкурентное образование дают в Белоруссии.
>
> Единичные примеры всегда есть и будут. А требуется то выстроенная система.
Кого в наше время интересует выстроенная система? Вот нам показали трех девах на видео. Пускай, там все по чесноку. Они все тупые и в школе не учились. Но голос за кадром нам сообщает, что в РГТЭУ _все_ такие. Каким образом голос вывел такую индукцию, нам не сообщается. Но поверил даже ДЮ.
> Лично на собеседовании задал вопрос очередному "магистру менеджмента" - сколько будет 5х5. Он напрягся, но ответил. Тогда я усложнил задачу, и спросил, сколько будет 6х6.
Я вот одного сисадмина спросил, сколько будет 0x00000d1 продолжаться?
Новости
VIP
