Детям - про СССР

Кому: doubleV, #1089

> одили. Уже при Горби только начали кооперативы плодиться. А легализуй СССР мелкий бизнес ещё в конце 70х начале 80х, может всё и по другому было.

Где-то на тупичке читал, (может у ФВЛ?) что мелкий бизнес, в качестве часных артелей, собирались вводить еще при Сталине, но после смерти Хрущ развернул в свою сторону.
Как бы так. За точность не ручаюсь.

Кому: Hiller, #1093

> А у нас КТУ до сих пор есть!

Камрад, если ты работаешь в частной конторе или даже ты ее хозяин - ты в праве назначать коэффициенты, какие пожелаешь или хозяин пожелает, лишь бы все укладывалось в рамки закона.

Сейчас в правоохранительных органах РФ тоже существует подобное, только называется оно "надбавка за напряженность и сложность", но тут как шеф решит, кому больше, а кому меньше и ничего с этим не поделать. Не нравится - судись, твое право, только толку от этого никакого.

Приведу пример из того прошлого, что здесь обсуждается. Вот установка по производству водорода на нефтеперерабатывающем комплексе. Здоровая такая дура, есть в смене бригада машинистов, которые приходят на смену и только раз в час записывают в журнал показания приборов. Это занимает 2-3 минуты, а так, что, компрессор работает, машинисты в основном курят всю смену.

И там же есть бригада операторов, которые всю смену бегают с крючком, весом в 3-5 кг все 8 часов. Когда ввели КТУ, бригада решила машинистам обрезать этот самый КТУ, на что те естественно залупились. С горем пополам пришли к консенсусу, через скандалы и косые взгляды.

В других коллективах все работали вроде одинаково, но кто-то хотел быть "одинаковей" других. Опять скандалы.

Вот такие дела.

Вопрос простой - какие книги стоит почитать про СССР и, главное, причины его распада?

Личное мнение это конечно хорошо и ценно, опрос родителей на все темы был проведён уже давно, твои заметки, Дмитрий, тоже прочитаны. Коллеги по работе также опрошены неоднократно, однако хотелось бы почитать толковую аналитику ну и просто сборник фактов главным образом про экономическое и политическое устройство союза, особенно как оно работало в жизни, а не на только на бумаге. Если про жизнь и быт граждан некоторые общие представления имеются, то о функционировании государства СССР познания крайне скудны.

Спасибо за внимание

Кому: doubleV, #1099

> Спросить бы Горби, но ведь не скажет, разве что под пытками :-)

Пытки - вчерашний день! А вот если показать ему пиццу!!

Кому: Kid_Deceiver, #1094

> Кроме того, академики АН СССР имели привилегию - они могли работать в любом инстутуте АН по своему выбору. Т.е. достаточно было выразить такое желание и член АН были обязаны принять на работу, даже если штатное расписание было уже заполнено.

Жуткие пытки придумала для Сахарова Советская власть!!!

Как и читал в откровениях Стругацкого, что свои произведения они часто обсуждали в процессе отдыха в санатории Союза писателей в Крыму. Воистину кровавые коммунистические упыри не знали что такое сострадание!!!

Кому: Pirogoff, #1048

> Очень интересно твое мнение по этому поводу, или мнение опытных и знающих тему камрадов.

Ты разве еще не спрашивал об этом?

[контрольный смайл]

Кому: Просто Изя, #1091

> Я в курсе, ное ещё раз повторюсь не надо путать тогда и сейчас. Тогда майорский тупик с тупиком инженера отличался по зарплате в 2-3 раза. Форму можно не одевать, случаев знаю несколько, люди потеряли в деньгах, да и выше начальника группы не выросли.

Пардон за извинение, но я таки у вас поинтересуюсь.
Так эти люди шли защищать Родину или уже хотели иметь свой гешефт на военной службе?

Кому: Mad Creator, #1103

На сайте у С.Г. Кара-Мурзы не был, камрад?

Кому: Mad Creator, #1103

Держи, камрад, не жалко!

С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I)

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm

Сайт автора: http://www.kara-murza.ru/index.htm

Кому: Васька, #1102

> Здоровая такая дура, есть в смене бригада машинистов, которые приходят на смену и только раз в час записывают в журнал показания приборов. Это занимает 2-3 минуты, а так, что, компрессор работает, машинисты в основном курят всю смену.

Работал на НПЗ прибористом. Ваше утверждение верно, если смотреть со стороны. Изнутри, на операторах возложена отвественность бесперебойной работы компрессора. В работу входят постоянные осмотры работающего оборудования на предмет утечек или поломок. Во время кап ремонтов машинисты впарывают на порядок больше других, так как в это короткое время вкладывается надежность будущей работы компрессора. Ну и с другой стороны - у хорошего и опытного работника всегда есть время расслабиться и покурить, так как он знает где, когда и как вкалывать, что бы потом можно было шляться по территории.
У меня есть много примеров, когда уже операторы установок за смену "крючка в руки не берут" - так как работу свою знают железно и все косяки устранены еще на кап ремонте.

С уважением.

Кому: Алех.бу, #1101

> но после смерти Хрущ развернул в свою сторону.

При Хрущеве, ЕМНИМС, поотнимали у крестьян всякий личный скот и м.б. огороды. Так что в общий тренд ложится.

Кому: Goblin, #890

> Кому: LoneGunman, #889
>
> > Готов платить?
> >
> > Сколько и куда?
>
> [ожесточённо чешет репу]

Присоединяюсь к вопросу.

Кому: dent, #985

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
> При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

Какие-то странные у тебя наблюдения.

Тут надо определиться, что понимать под умом. Если умение обращать идею в деньги, то безусловно, умён тот, кто богат. Если в обществе высшей ценностью является умение заработать, то безусловно все бедные — это дураки.

Однако человек умный и таланливый по моим (и не только моим) наблюдениям к деньгам достаточно равнодушен. Ему нравится делать своё дело и он будет его делать до последнего. Один из друзей моего коллеги, советский учёный, в перестройку говорил - если нас пускать в институт перестанут, то через забор будем лазить, чтоб работать. С точки зрения среднего американца он наверное полный идиот.
Конечно, такой человек не против хорошей зарплаты или дохода от собственного дела, но деньги для него не самоцель. Из двух работ он выберет не ту, которая сулит больший доход и стремительный карьерный рост, а ту, которая интереснее лично ему, и которая позволит расти ему как специалисту.
Что выберешь ты камрад - работу за 100 тыщ, но тупую, или за 60, но ту, которая тебе нравится?

Иногда интересная работа - денежная, иногда на интересном для тебя деле можно заработать, организовав бизнес, но не всегда. Не всякую идею или проект, порой требующий колоссального напряжения ума, можно обратить в деньги. Например, занимаясь фундаментальной наукой практически нереально заработать много, тем более строить на ней свой бизнес. Однако самые умные люди работают именно там. Это если под умом понимать способность человека понимать и познавать окружающий мир.

Что, Эйнштейн был дурак? Сколько денег у него было? Если взять великие умы человечества, то окажется, что миллионеров среди них было как-то не густо. Частенько и вообще в нищите жили и умирали.

Кому: Mad Creator, #1113

[подсказывает камраду] Камрад Mad Creator, род занятий в инфе подправь!

Кому: StAkan, #1090

> Q: Можно ли из сравнения нынешних Северной и Южной Корей сделать вывод о жизнеспособности 1) коммунистической идеологии и 2) советской модели экономики на длительных и относительно мирных интервалах времени?

А причем здесь советская модель экономики и коммунистическая идеология? Когда в Южной Корее отменили диктатуру? То-то же.

Кому: doubleV, #1089

> Ведь нет ничего плохого, когда основные производственные мощности находятся в гос. секторе. А всякий ширпотреб, за который народ готов был страну родную продать вполне можно было отдать в частные руки и сильной рукой забарывать всякий бандитизм, который неминуемо начал бы активизироваться вместе с частным бизнесом.

Для этого надо иметь "пустяк" - сильную руку. Например, такое благое дело, как сухой закон, обычно вводилось именно слабыми правительствами, со всеми вытекающими. Примеры:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602395&page=3#385

Самим плодить организованную преступность - зачем? Сильные правительства решают проблемы иначе.

Кому: Игорь Сибирский, #1108

> На сайте у С.Г. Кара-Мурзы не был, камрад?

Про такого камрада слыхал краем уха, но не читал. Спасибо за ссылки. Как грицца, будем посмотреть :)

Кому: Mad Creator, #1113

> Что, Эйнштейн был дурак? Сколько денег у него было? Если взять великие умы человечества, то окажется, что миллионеров среди них было как-то не густо. Частенько и вообще в нищите жили и умирали.

См. коммент Гоблина про физиков и бытовую смекалку, не хочу повторяться.
Деньги - критерий неоднозначный, но других просто нет.
Это как с фильмами. Как определить, хороший фильм или нет? Кроме кассовых сборов, объективных показателей нет ни-ка-ких. То есть, собравший много бабла фильм наверное хороший, даже если лично тебе и не нравится.
Так и слюдьми - собравший много денег чел наверное умный, даже если лично ты его считаешь кретином или бездуховным циником.

Кому: Игорь Сибирский, #1114

Спасибо камрад, подправил, сам бы никогда не заметил.

Кому: dent, #1117

> Как определить, хороший фильм или нет? Кроме кассовых сборов, объективных показателей нет ни-ка-ких.

Да элементарно. По методу Главного: "Фильм мне понравился, следовательно он хороший". Вона "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" - шикарный фильм. Снятый за копейки. И каковы его сборы?

Кому: dent, #1117

> Это как с фильмами. Как определить, хороший фильм или нет? Кроме кассовых сборов, объективных показателей нет ни-ка-ких.

Т.е. фильм "Кин-дза-дза", к примеру, собравший помнится мне очень не много - он какой? Поясни, если не жалко.

Кому: dent, #996

> Гражданин Христос был (если он был) слабоумным.

Бугага.


Кому: dent, #996

> Фактически, гражданин Христос не ориентировался в окружающей обстановке и через это совершенно не понимал, что происходит (см. Ю.Шевчук).

Бугага2.
Где там слабоумие и не ориентирование? Например в том как он отлично выкрутился словами кесарю-кесарево, богу-божье? А все остальные его притчи это слабоумие? Как говаривал мой препод по физике - самый умный еврей умер 2000 лет назад. Интересно через 2000 лет вспомнят ли богатого Березовского, богатого Потанина, богатого Вексельберга. Да мало ли у нас "умных" людей которых хер вспомнят. А тут создана одна из основных религий, которая живёт и развивается много лет. Это конечно всё при наличии отсутствия ума.
Если чуть-чуть притянуть за уши то сюда можно и Сталина записать. Денег на сберкнижке оставил мало, из имущества нихера не осталось. Явно слабоумный( Поскольку проповедовал идеи равенства и братства тупым и злым варварам. Заметь, я не утверждаю, что идеи были плохие или глупые.) и не ориентировался в окружающей обстановке.
А так у нас большая часть тупела за 20 лет несколько раз. Считаем чёрный вторник - большая часть населения отупела на 40%. Август 1998 - отупели почти все раза в три. Ну и конечно не забыть реформу Павлова. Там для начала тоже раза в три отупело большинство.
Всё ещё думаешь есть объективное измерение ума?

Кому: dent, #996

> На Тупичке ему бы повесили погон "малолетний эльф".

Хе-хе. Обсуждение политики модерирования?!!

Кому: Muzzlecore, #992

> С козырей заходишь, однако!!! :-)

Считай висты!!!

Кому: 7gnomov, #1024

> Шахтеры 176 руб - 1981 год

Камрад тут ведь какое дело. Нельзя забывать про медицину, жильё и прочее что тогда стоило копейки. Где-то в ЖЖ встречал пересчёты на сегодняшние зарплаты. Выходили очень интересные цифры. Чтобы сравниться с СССР по минимальным заработкам все должны получать не меньше 1000 долларов. Естественно при оставлении всех цен вокруг на нынешнем уровне, а не мгновенном скачке вверх.

Кому: pyatachyok, #1047

> И? Вообще, мерзейшая вещь эти самозахваты. Интересно, кстати, а к тем автомобилистам, что искренне полагают тротуары своими, тоже надо так с жалостью относиться? Можно понять, когда человек захватывает участок земли под огород: если нужен кому участок по закону, так колышки снял, картошку выкопал -- участок свободен. А когда капитальные строения возводят... И каково, например, планировщикам жить, когда капитальные строения находятся бог знает где? Вот провел ты план трассы -- а там какие-то охламоны домиков настроили, а потом и за кувалды хватаются. Не хочешь проблем -- не нарушай закон.

Вообще-то это перестановка телеги впереди лошади получается. Сначала государство разоряет колхозы, совхозы, плюёт на население, закрывает школы, больницы. А потом вдруг открывает что население жить не может в таких условиях. Вот население и пытается выжить хоть как-то. Что интересно в СССР я не слышал про самовольные захваты. Да были огородики и всё. Зато сейчас огородики нахер никому не нужны. Так можно и проституцию рекламировать - давай все туда, там денег много платят. Не то что этим тупым учителям. Но ведь сначала надо сделать так чтобы учителя получали копейки, а уже потом говорить - ничего такого что маленькие дети мечтают стать проститутками нет. Ведь это единственная работа с которой они могут нормально жить. Не в библиотекари же им податься. Дальше легализация и всё будет хорошо. Точно такая же тема про автомобили на тротуарах. Сначала понастроим домов многоэтажных и ТЦ точечно и без парковок. А потом окажется везде пробки, дороги не справляются, автомобили на тротуарах и газонах.

Кому: Алех.бу, #1110

> Работал на НПЗ прибористом. Ваше утверждение верно, если смотреть со стороны. Изнутри, на операторах возложена отвественность бесперебойной работы компрессора. В работу входят постоянные осмотры работающего оборудования на предмет утечек или поломок. Во время кап ремонтов машинисты впарывают на порядок больше других, так как в это короткое время вкладывается надежность будущей работы компрессора. Ну и с другой стороны - у хорошего и опытного работника всегда есть время расслабиться и покурить, так как он знает где, когда и как вкалывать, что бы потом можно было шляться по территории.
> У меня есть много примеров, когда уже операторы установок за смену "крючка в руки не берут" - так как работу свою знают железно и все косяки устранены еще на кап ремонте.

> С уважением.

Так получается , мы с тобой коллеги [ничего, если на ты, здесь как-то так принято на тупи4ке :)]Поправляю немного, бесперебойная работа компрессора возложена на начальника смены в первую очередь и непосредственно на старшего машиниста.

Да, во время капремонта, пуска или остановки установки бегать приходится мама не горюй всем. Есть и операторы, которые не очень-то бегают, потому что у них секция такая. На той водородке, где я работал, у операторов таких секций не было. Установка была новая, строили спецы из Чехословакии и геморроя с ней было много.

Но в основном, когда установка выходила на режим, у машинистов начиналась лафа, по сравнению с операторами, а это основное время работы установки. Как-то так.

Но лучше, камрад, сильно эту тему не развивать, потому что Главному это может не понравиться. :)

С Уважением.

Кому: Игорь Сибирский, #1120

> Т.е. фильм "Кин-дза-дза", к примеру, собравший помнится мне очень не много - он какой? Поясни, если не жалко.

Повторяю: критерий достаточно относительный.

Других критериев нет. Что непонятного?

Фильм "Кин-дза-дза" - замечательный.

Кому: bf, #1121

> А так у нас большая часть тупела за 20 лет несколько раз.

Повторяю: критерий достаточно относительный.

Других просто нет.

Кому: Mad Creator, #1103

> Вопрос простой - какие книги стоит почитать про СССР и, главное, причины его распада?

Кстати посмотри мои посты в этой теме. Там есть ссылка на очень хорошую статейку Кара-Мурзы. Прочтёшь и сразу поймёшь, что пишет он отлично.

Кому: dent, #985

> каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

Эзоп был рабом. То есть полным дебилом.
Диоген - болван.
Пушкин - кретин
Толстой - малость слабоумный
Достоевский - просто тихий дурачок

Кому: dent, #1124

> Повторяю: критерий достаточно относительный.
>
> Других просто нет.

Если критерий относительный - его тоже нет.

Кому: dent, #1117

> Так и слюдьми - собравший много денег чел наверное умный, даже если лично ты его считаешь кретином или бездуховным циником.

Лично я не считаю богатых людей кретинами, а бездуховность это вообще из другой оперы. Повторюсь - смотря что понимать под умом.

> Деньги - критерий неоднозначный, но других просто нет.

Есть другие критерии - например кол-во научных публикаций (тоже очень неоднозначный). Мнение коллег по цеху тоже критерий (и тоже неоднозначный). Применимость и полезность идей в реальной жизни (обратно же неоднозначный критерий, более того, современникам нельзя оценить его по достоинству). Измерить ум - сложная задачка, не стоит упрощать её до измерения кол-ва наличности и гражданина.

> Это как с фильмами. Как определить, хороший фильм или нет?

Будет его интересно смотреть хотя бы лет через 25 или нет. Куда лучший критерий чем кассовые сборы. Время — лучший оценьщик.

Кому: dent, #1124

> Повторяю: критерий достаточно относительный.

Вот видишь. А вначале речь и шла про "определить что такое ум не получится". Даже здесь в комментах больше человек высказались против твоей точки зрения. Ну и как тут мерить этот ум?

Кому: bf, #1129

> Вот видишь. А вначале речь и шла про "определить что такое ум не получится". Даже здесь в комментах больше человек высказались против твоей точки зрения.

Да я ж не возражаю, камрад.

Ну, высказались и высказались.

Я из-за этого должен резко поменять мнение?

Кому: Просто Изя, #1091

> Тогда майорский тупик с тупиком инженера отличался по зарплате в 2-3 раза.

Расскажи, пожалуйста, где водились такие чудесные майоры, у которых зарплата была в три раза больше инженерской. Просьба про север и службу на ПЛ не упоминать. Если говорить про "в два раза", так до майора еще и дорасти надо было, учитывая то, что в СССР в военные НИИ в основном брали со службы, то выпускник института, попавший туда сразу же, лейтенантом становился редко (с чего бы это дармоедов плодить). К сорока годам у гражданского инженера была довольно хорошая зарплата, и в отличие от военных коллег ему не нужно было шляться по нарядам и патрулям, а также другие прелести испытывать.

Кому: Просто Изя, #1091

> Ещё раз тебя спрашиваю, ты с чем не согласен? Только конкретно а не "ВАБЩЕ"

Я несогласен с твоей позицией. Проработав только в КБ и НИИ ты в своем сообщении написал довольно мрачноватую картину, сведя все к начальному окладу молодого специалиста и лишь двум альтернативам. Ты не учел очень много моментов, на которые тебе выше указывал и я, и другие. В частности, тот же выпускник вуза мог спокойно пойти в ряды ВС (не в Ке-Бе), где бы его взяли с радостью (у лейтенанта зарплата была 200 р., ближе к развалу она начала варьироваться). Человек с техобразованием (да и с любым другим дипломом) имел очень много перспектив в руководящей сфере, куда толковых брали охотно, я уже молчу про партийную линию. Диплом это не приговор, можно вообще не работать по специальности, но на должности, требующей квалификации и образования. Ты рассуждаешь как типично закушавшаяся детка, которая не привыкла есть люминиевыми ложками. В те времена даже 140 р. были очень приличными деньгами, а для сопливого выпускника просто огромные.

Кому: Просто Изя, #1091

> Ты не придумывай пожалуйста, откуда у тебя сложилось впечатление если я вообще о них не говорил? Опять же картины с зарплатами это не меняет. Ставки инженеров были везеде одни и теже.

А ты почитай свое сообщение еще раз: типичное нытье, свойственное всем людям с именем Изя, может тебе тебя же еще процитировать? Если в твоей семье разделялись мысли, отраженные в твоей первой статье, то это не значит, что все так думали или думают. Ставки были везде одинаковы, да получали только все по-разному, поскольку предприятия имеют и свои собственные механизмы стимулирования, место жительства также имеет значение, да много еще чего. В Ке-Бе инженер это безликий винтик, а на предприятиях и в хозяйствах дела зачастую обстоят иначе, там инженер - человек, его на вы называют, по имени отчеству, даже молодого (тут, конечно, можно возразить, но случай очень распространенный).

Кому: Алех.бу, #1105

> Жуткие пытки придумала для Сахарова Советская власть!!!

Мне, родившемуся и выросшему в городе Минске, не очень было понятно, почему для четы Сахаровых переезд из Москвы в Горький - это ссылка.

Гражданам СССР, родившимся и выросшим в сельской местности, было, наверное, менее понятней моего.

Кому: Goblin, #961

> и к чему должны стремиться сейчас?
>
> Выкинуть всю дурь из головы, спокойно зарабатывать деньги и с удовольствием их тратить.

Дмитрий Юрьевич, вы меня конечно сейчас назовете малолетним долбоебом, но рискну.Я воспитан ещё в совковое время мораль она из детства как то прижилась(Не кради, не ври, не хами старшим и тп).Сейчас это все похерено если глядеть по сторонам. Дык вот вопрос:
Есть красивый наглядный пример страны в которой зарабатывание денег и их трата взведена в культ - США.
Т.Е. я может и наивен как албанец, но все же - Это реально то к чему стоит стремиться?
Все больше ни чего нет??? Те человечество оно обречено на заработку баблишка и его трату?
Другого пути нет? Все настолько банально оказывается в итоге?

Кому: Mad Creator, #1128

> Это как с фильмами. Как определить, хороший фильм или нет?
>
> Будет его интересно смотреть хотя бы лет через 25 или нет. Куда лучший критерий чем кассовые сборы. Время — лучший оценьщик.

Тебе интересно, мне нет.

А бабло - понятие универсальное - интересное всем ;).

Кому: vovikz, #1126

> Эзоп был рабом. То есть полным дебилом.
> Диоген - болван.
> Пушкин - кретин
> Толстой - малость слабоумный
> Достоевский - просто тихий дурачок
Энштейн - тупой скрипач

Кому: Sir G, #1088

> Может тогда профессура стала уже больше 500 рублей получать, если простые работяги-судостроители стали получать на их прежнем уровне?

Оклад профессора тогда был 450 р. Но как правило, професоры получали больше, т.к. шли еще доплаты по хоздоговорам, за заведование кафедрами и т.п. На практике, в конце 70-х начале 80-х профессор получал 550-600.

Причем это были, конечно, высокооплачиваемые служащие, но отнудь не самые высокооплачиваемые. Летчики, шахтеры, рабочие "с сосбо вредными условимяи" получали и больше. Не говоря уже о директорах крупных заводов, замминистрах и эстрадных артистах. Венчали все, само-собой, поэты-песеннки. :)

Кстати, я тоже, в студенческом стройотряде получал поболее профессора. Страшно измывалась надо мной советская власть...

В СССР было построено справедливое общество с незначительным количеством системных недостатков по сравнению с другими политическими системами, включая текущую. Все обвинения в адрес СССР в массовых репрессиях, тирании, каннибализме и пр. инспирированы политическими противниками (врагами) советского государства с целью уничтожения последнего. Каждое такое обвинение - это лакмусовая бумага для определения и разоблачения современных врагов, их грязного вранья, методов работы и гнусных целей.

> каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег.

Блин, а я не знал. Значит все, кто ездит на крутых иномарках по тротуарам, останавливают тачки где попало, врубают дебильнейшую музыку (если это вообще можно назвать музыкой) на всю катушку по ночам перед жилыми зданиями, выходя из тачек пьяными орут матом, швыряются деньгами на всякое тупое говно - умные?

Однако. Век живи - век учись (Цэ) не помню.

КС.

Главный, такая просьба: расскажи пожалуйста о временах при Андропове и Черненко. Если можно, краткие характеристики значимых людей и событий, что было положительного/отрицательного.

Кому: dent, #1117

> Деньги - критерий неоднозначный, но других просто нет.

а зачем вообще пытаться найти какой-то ОДИН критерий, по которому мерить ВСЕХ людей?

что, футболисты явно умнее врачей, потому что пошли в спорт?
врачи тут, выходит, просто катастрофически глупее!

Кому: КонтрАдмирал, #1135

> Эзоп был рабом. То есть полным дебилом.
> > Диоген - болван.
> > Пушкин - кретин
> > Толстой - малость слабоумный
> > Достоевский - просто тихий дурачок
> Энштейн - тупой скрипач
Да что вы все о глупцах и неудачниках говорите?!

Давайте уже и об умных людях поговорим...
Кто там сейчас самый умный, талантливый и гениальный по версии Форбса?

Лично я бы с большим интересом почитал про сверхдоходы в СССР.

Про полулегальный заработок цеховиков и тому подобное.

Кому: КонтрАдмирал, #1135

> Эзоп был рабом. То есть полным дебилом.
> > Диоген - болван.
> > Пушкин - кретин
> > Толстой - малость слабоумный
> > Достоевский - просто тихий дурачок
> Энштейн - тупой скрипач

[пьёт корвалол вприкуску с валерьянкой]
Как минимум про Колмогорова забыл. Да и что там с Дидий Юлианом не понятно... Неужто самый умный?

Кому: dent, #1117

> Деньги - критерий неоднозначный, но других просто нет.

По-моему, вполне однозначный. Неверен в подавляющем большинстве случаев.
Других, таких же фиговых критериев, просто тьма.

Кому: insurgent, #1141

> Кто там сейчас самый умный, талантливый и гениальный по версии Форбса?

он еще и самый красивый, надо полагать

И обратно тут ссылки были много раз. Но вдруг кто не видел http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/ZOSHCHENKO.HTM . Зощенко про деньги отлично написал, как будто вчера.

Кому: Nik, #1142

> Лично я бы с большим интересом почитал про сверхдоходы в СССР.
>
> Про полулегальный заработок цеховиков и тому подобное.

Не думаю, что в СССР было это массовым явлением. По крайней мере в 70 -е начало 80 -х появление на улицах НОВОЙ иномарки, в провинциальном городе и строительство ДВУХ (неговоря о ТРЕХ) - этажных особняках было величайшей редкостью. У высокопоставленных партийных работников были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ постройки, пусть двух и трех этажные, но не их личные. И они не бросались в глаза простому люду.

Цеховики были, да, но они не борзели. Все как-то было тихо.

А почитать про сверхдоходы цеховиков, ПМСМ про реально обстоящие дела в то время, сейчас не реально. Одни будут писАть про роскошные дворцы цеховиков, другие - что их не было вообще. Реальную информацию можно получить, можно только общаясь с людьми, непосредственно которые касались темы в 60-е и 70 -е, а не с ангажированными журналистами - любителями срубить бабла.

To Goblin

от: Vet, #1139
> расскажи пожалуйста о временах при Андропове и Черненко. Если можно, краткие характеристики значимых людей и событий, что было положительного/отрицательного.

Отсебя попрошу кратко, тезисно - чем был плох, чем хорош - про каждого генсека СССР. И что страна сделала под их руководством.

Заранее спасибо.

PS: И по-больше личного мнения, МЫ это любим!!!!

Кому: TooPen, #1051

> Да, все так. Пропаганду не забороть, тем более - не докажешь ничего тем, кто в то время не жил, и знает о тех временах - лишь по сказкам Познера и Сванидзе. А лет через 15-20 - эти ребята встанут у руля.

Ну почему же, не всё так плохо. Вот я - представитель той самой молодёжи, так вот с нашей колокольни невооружённым взглядом видно, что новейшая история, в которой СССР выставляют кровавой деспотичной империей, не особенно правдива. А если задуматься о причинах и предпосылках переписывания истории в контексте современного геополитического мироустройства, то совсем понятно становится, что отечественные демократы нагло врут. А баранов, которые хавают всякую чушь с телеэкранов хватает среди любых поколений. Другое дело, что и сказки про чудесную страну равенства и братства тоже доверия не внушают. Именно поэтому Дим Юрьич эту тему и создал. Я вот сижу, читаю, набираюсь мудрости старших камрадов, дабы составить собственное, максимально объективное мнение про страну советов. Поменьше бы шуток про тоталитарные репрессии и младенцев, которых Сталин ел. Утрировать не надо, и так ясно, что это чушь. Вы бы побольше писали о том, как оно всё-таки на самом деле было, глядишь, и просвещалась бы молодёжь на личном опыте уважаемых камрадов, а не на сказках Познера.

Вот вы мне всё-таки скажите: про то, что образованием, работой и жильём всех желающих обеспечивали - это понятно и приятно. Среднечеловеческую жизнь и простые жизненные радости были доступны фактически всем - это хорошо, но! Как всё-таки обстояли дела с амбициозными карьеристами, которые _хотели_ жить лучше других и готовы были _работать_ соответствующим образом для этого? Вот выше писали, что в партию могли не взять, если подумают, что ты карьерист. Так ли это? То есть тех, кто хотел выделиться и жить лучше других - тащили обратно, на общий равный уровень? Какие вообще перспективы давала партия, зачем нужно было туда вступать? Что за политика распределения была? То есть не сам выбираешь где тебе жить и работать, а идёшь туда, куда партия скажет? Если не Дим Юрьич, так другие камрады в возрасте расскажите как оно было.

Кому: Rayger, #896

> Очень рад наличем на Тупи4ке женщин (спасибо Главному)!

Если женщина красива и в постели горяча - это личная заслуга Дмитрия ЮрьевичА!
Извините. :)

Кому: dent, #1134

> Тебе интересно, мне нет.
>
> А бабло - понятие универсальное - интересное всем ;).

Начнём с того, что бабло не всем интересно, некоторым даже совсем наоборот. Касательно же фильмов — почему-то о существовании Чарли Чаплина знают все, кроме самых непроходимо дремучих.

Тут ведь речь не про тебя и меня, а про то, что если фильм хороший, то через 25 лет найдётся изрядное кол-во народу, которое его будет смотреть, и новое поколение, которому он тоже будет нрвиться. Сколько он собрал денег при этом совершенно не важно.
Я бы сказал, что большинство хороших фильмов собирает много денег в прокате (скажем точнее, с лихвой себя окупают), но не каждый фильм, собирающий в прокате много денег хороший.
Точно так же как все гении немного (или много) сумасшедшие, однако не все сумасшедшие — гении.

Кому: Алех.бу, #1148

> Отсебя попрошу кратко, тезисно - чем был плох, чем хорош - про каждого генсека СССР. И что страна сделала под их руководством.

Я не Д.Ю., но рекомендую забавную песенку, имевшую хождение в 70-е.

...Хрущев Никита даром ростом был с аршин,
Дел славных много в своей жизни совершил.
При нем летали на Луну,
И поднимали целину.
При ем достигли мы сияющих вершин.

А в октябре его немножечко того,
И вот узнали мы всю правду про него.
Что он Насера наградил,
Что он хозяйство развалил,
И что, вообще, нам было б лучше без него.

Полный текст найдете в интернете. Пестня шуточная, конечно, но многое отражает верно. :)

P.S. Теряюсь в догадках, как же нас не заарестовала Кровавая Гэбня™ за ее хоровое распевание. Наверное рассчитывали погубить как-то по-другому.

Кому: Игорь Сибирский, #1109

> Держи, камрад, не жалко!
>
> С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I)
>
> http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
>
> Сайт автора: http://www.kara-murza.ru/index.htm

жму руку, камрад!
Сейчас читаю 1 том "Советской цивилизации" (купила, хотя и скачала в электронном виде), полный и подробнейший анализ России перед Октябрем. Такого полного анализа не у кого не читала. И точные хлесткие характеристики нынешним демократам.

Кому: Mad Creator, #1151

> почему-то о существовании Чарли Чаплина знают все, кроме самых непроходимо дремучих.

Задумывлся ли ты, почему? Смотрел ли фильмы с Чарли Чаплиным? Каковы впечатления?
По мне - абсолютно тупая самодеятельность. Сегодня какой-нибудь Мистер Бин или Джим Керри зарулят старика Чарли в глубокие минуса по части кривляний и уровня самих фильмов. Однако, через сто лет про Джима Керри скорее всего никто не вспомнит, а Чарли по-прежнему будет классиком мирового кино. Как так получается?


Кому: Mad Creator, #1151

> Я бы сказал, что большинство хороших фильмов собирает много денег в прокате (скажем точнее, с лихвой себя окупают), но не каждый фильм, собирающий в прокате много денег хороший.
> Точно так же как все гении немного (или много) сумасшедшие, однако не все сумасшедшие — гении.

Я ровно о том же и говорю.

Кстати тут подумав ещё раз над комментами возник вопрос. Как повлияла революция в России и развитие СССР на другие страны? Слышал краем уха что на западе подвижки для рабочих(сокращение рабочего дня, увеличение зарплаты, более доступное образование) начались после революции у нас. Мол буржуи испугались повторения октября и начали рабоче-крестьянскому классу резко улучшать условия. Может где написано про это или всё это фигня?

Кому: Никнейм-1, #1131

> Если говорить про "в два раза", так до майора еще и дорасти надо было, учитывая то, что в СССР в военные НИИ в основном брали со службы, то выпускник института, попавший туда сразу же, лейтенантом становился редко (с чего бы это дармоедов плодить)

Я говорю то что знаю и виждел сам лично, лейтенантами стали ВСЕ. Зарплата у всех была в 2 (два) раза выше чем у тех кто пошёл в гражданское НИИ.


> К сорока годам у гражданского инженера была довольно хорошая зарплата, и в отличие от военных коллег ему не нужно было шляться по нарядам и патрулям, а также другие прелести испытывать.

Правильно к 40ка годам, а у рабочего к 25ти. Вот и вся разница.

> Я несогласен с твоей позицией. Проработав только в КБ и НИИ ты в своем сообщении написал довольно мрачноватую картину, сведя все к начальному окладу молодого специалиста и лишь двум альтернативам.

Не согласен, расскажи как инженер мог начать зарабатывать в 25 лет столько же сколько нормальный рабочий такого возраста. Можешь? А если не можешь, зачем вообще говоришь?


> В частности, тот же выпускник вуза мог спокойно пойти в ряды ВС (не в Ке-Бе), где бы его взяли с радостью (у лейтенанта зарплата была 200 р., ближе к развалу она начала варьироваться) Диплом это не приговор, можно вообще не работать по специальности, но на должности, требующей квалификации и образования

Ага, а мог просто пойти на завод и зарабатывать, или ездить на шабашки вместо отпуска. Что угодно только не по специальности.


> Человек с техобразованием (да и с любым другим дипломом) имел очень много перспектив в руководящей сфере, куда толковых брали охотно, я уже молчу про партийную линию.

Какой процент из окончивщих ВУЗы добивался этого ? 0,01%? 0,001%?

> Ты рассуждаешь как типично закушавшаяся детка, которая не привыкла есть люминиевыми ложками.

Ты свои подъёбки оставь для друзей своих. Не хочешь, или не можешь говорить нормально, не надо. Не трать время и нервы.


> Ты не учел очень много моментов, на которые тебе выше указывал и я, и другие

Ты не указывал, указывали другие, да, им я и отвечал, что эти моменты были и у рабочих. Именно поэтому я сравниваю только оклады.

> В те времена даже 140 р. были очень приличными деньгами, а для сопливого выпускника просто огромные.

Правда? Чушь это обачья, деньги это были смешные жить на них нормально было нельзя. А если ребёнок или даже два то вообще жили просто херово.

> А ты почитай свое сообщение еще раз: типичное нытье, свойственное всем людям с именем Изя.

Ты сейчас про что? И нытьё приведи мне пожалуйста? А то я всё непонимаю об чём ты мне поёшь то сторлько времени?


> Если в твоей семье разделялись мысли, отраженные в твоей первой статье, то это не значит, что все так думали или думают.

В моей семье быстро защищались и получали звания, денег получали тоже нормально. Но это скорее исключение чем правило. Я тебе проценты защитившихся писал.

> В Ке-Бе инженер это безликий винтик, а на предприятиях и в хозяйствах дела зачастую обстоят иначе, там инженер - человек, его на вы называют, по имени отчеству, даже молодого

Смотрю мало ты знаешь про КБ.

Кому: sss, #1012

> у работяг своя, у ИТР своя.У работяг тоже существовал скажем 1-й разряд или "ученик".В принципе. Потому как после ГПТУ давали сразу 3-й,а всего 6 разрядов,у слесарей во всяком случае.Разумеется дойти до максимума было проще рабочему чем инженеру до министра или генсека.

Именно про это я и талдычу второй день, при прочих равных в одном возрасте зарплата рабочего была выше чем у инженера, часто в два раза. Многие поэтому и не стремились получать ВО а уж работать инженерами тем более.
Кому: sss, #1012

> Но ИТР мог стать министром а рабочий нет, точнее мог но только после учебы в ВУЗе с соответственным резким понижением в зарплате и неопределенностью во времени

Министрами становились единицы из миллионов инженеров. Я ведь не об этом а о жизни обычного человека с техническим ВО.

> Была ли в этом логика? Была.Таким образом отсекали тех кто лезет в начальство из за денег.

Ну тут я не совсе согласен. трана была потроенна прежде всего для рабочих. ДЮ кстати об этом в воих заметаках и пишет, поэтому им и жилось сытнее и лучше чем другим.
Были периоды когда инженеры и в СССР получали очень нормальные деньги, это моменты серьозной индустриализации и технологической революции. Т.у 30-50-е годы. Когда нужно было привлеь в инженерную среду наиболее активных и ярких. Привлекали как надо интересной работой и большим рублём.
Потом нужда в этом уменьшилась и зарплаты резко упали. Причин этому много.
Если есть желание можно их обсудить.

Кому: dent, #1134

> А бабло - понятие универсальное - интересное всем ;).

Эк ты за всех-то ответил разом. Ладно хоть смайл поставил.

Есть еще такое понятие, как авторитет (уважение определенного количества людей) - хоть в дензнаки напрямую не обращается, как критерий больше подходит, имхо.

Кому: Korsar Nik, #1149

> Если не Дим Юрьич, так другие камрады в возрасте расскажите как оно было.

> Вот выше писали, что в партию могли не взять, если подумают, что ты карьерист. Так ли это? То есть тех, кто хотел выделиться и жить лучше других - тащили обратно, на общий равный уровень? Какие вообще перспективы давала партия, зачем нужно было туда вступать? Что за политика распределения была?

В основном в партию не принимали не потому, что ты карьерист, а потому (первым делом) что ты распиздяй [ничего личного:)]. Выделиться лучше других - ну это смотря в чем выделиться. Выделиться талантом работника, руководителя или в другом позитивном, созидательном плане - пожалуйста, если конечно в парткоме не гандон сидит (всякое бывало , но не везде).

Но тот, кто себя считал умнее других, типа - "все пидарасы а я Д'артаньян", то тем давали от ворот поворот.

Тащили обратно, на общий равный уровень - это абстрактное понятие, придуманное пидарасами. В СССР все были равны, имеется ввиду основная масса населения, за исключением государственных руководителей и руководителей крупных предприятий.

Вступление в партию давало хорошие перспективы в продвижении по службе, но это не считалось основным критерием.

Было много руководителей среднего звена беспартийных.

Распределение - чего распределение? Если в партийных спецмагазинах - не знаю, а в основном, если ты хороший работник или служащий - получишь все что можно в существующих условиях, путевки, квартиру и т.п.

Вот, как-то так.

Кому: dent, #985

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
> При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

Это самое тупое из высраных торгашеской мега-нацией высказываний. Мерять ум деньгами, это все равно, что мерять художественную ценность скульптуры килограммами или интересность книги количеством страниц. Не позорь штаны, камрад!

Кому: Hiller, #1160

> Это самое тупое из высраных торгашеской мега-нацией высказываний. Мерять ум деньгами, это все равно, что мерять художественную ценность скульптуры килограммами или интересность книги количеством страниц. Не позорь штаны, камрад!

Ровно один вопрос: ты хочешь быть богатым и здоровым или бедным и больным?

(а торгашеская мега-нация сегодня благодаря своему торгашеству ебет всех в жопу и указывает всем, что делать - особенно бескорыстным творческим интеллигентам)

Кому: wTiHe, #1158

> А бабло - понятие универсальное - интересное всем ;).
>
> Эк ты за всех-то ответил разом.

Тебя лично бабло не интересует? Готов пахать за идею?

Кому: dent, #1161

> а торгашеская мега-нация сегодня благодаря своему торгашеству ебет всех в жопу и указывает всем, что делать - особенно бескорыстным творческим интеллигентам

Был такой чел Гитлер со своим соратником Гиммлером они некоторое время очень многим странам указывали что делать. А уж имела нацистская Германия еще бОльшее количество стран.

А был такой добрый парень Калигула. Тоже рулил - будь здоров.

Это показатель?

Кому: Kid_Deceiver, #1152

> Полный текст найдете в интернете. Пестня шуточная, конечно, но многое отражает верно. :)

Царь Николашка долго правил на Руси,
Хозяин был собою, право, некрасив.
При нём водились караси,
При нём плодились пороси,
И было много чего выпить-закусить.

Но в феврале его немножечко того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих пострелял,
Что он жидочков притеснял,
И что вообще был супостат против всего.

Товарищ Сталин был нам всем родной отец:
Он строил дамбы, строил домны, строил ГЭС,
При нём колхозы поднялись,
Кулачьи слёзы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.

Но в марте он немножечко того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он своих перестрелял,
В решеньях силу применял,
И в лагеря упрятал всех до одного.

Потом Никитушка. Он ростом был с аршин,
Но тоже славного немало совершил:
При нём летали на Луну,
При нём пахали целину,
При нём достигли мы сияющих вершин.

Но в октябре его немножечко того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он Насера наградил,
Что он хозяйство развалил,
И что вообще гораздо лучше без него.

А мы шагаем, мы все движемся вперёд.
И если кто-нибудь немножечко помрёт -
На то она история - та самая, которая
Ни столько, ни пол-столько не соврёт.

[грохочет кирзачами, рвет баян]

Кому: Просто Изя, #1156

> Не согласен, расскажи как инженер мог начать зарабатывать в 25 лет столько же сколько нормальный рабочий такого возраста. Можешь? А если не можешь, зачем вообще говоришь? ... или ездить на шабашки вместо отпуска. Что угодно только не по специальности.

Я в 1985 г. (мне было 25 лет) совершенно легально и официально получал 365 р. "Нучносотрудничал" в НИИ, "старшепреподавал" в универе, "техническиконсульировал" ВЦ. Плюс еще имел толику малую от хоздоговоров, но нерегулярно. Все по специальности.

И так делали и другие вокруг меня. Точнее те, кто не ленился оторвать жопу от дивана и искать заработка. И еще успевали публиковаться и защищаться при этом. На сон мало оставалось, это да. Но дело молодое, не страшно.

Но были и те, кто сидел на попе ровно, говорил, что ему такому ценному так мало платят, и при этом НИЧЕГО не делал, чтобы изменить ситуацию. Видел такое. Тут уж каждый сам решает.

>Что угодно только не по специальности.
И что? Если специальность такова, что за нее платят мало, то может подумать о ее смене? Либо не жаловаться. Мой близкий родственник, обзаведясь семьей, засунул диплом поглубже (специальность у него была, скажем так, не денежная), устроился на завод, за 3 года стал спецом по прецизионной металлообработке с 6 разрядом, отличной зарплатой и профсоюзными льготами. Пока он вкалывал и кормил, тут и жена защитилась, "и они продолжили рубить капусту с удвоенной энергией". :)

Кому: dent, #1161

> (а торгашеская мега-нация сегодня благодаря своему торгашеству ебет всех в жопу и указывает всем, что делать - особенно бескорыстным творческим интеллигентам)

Извини, что вмешиваюсь. Именно это ты называешь признаком наличия ума? До чего мы докатились...(

Заказала только что на сайте издательства книгу Дмитрия Юрьевича, пообещали в течение недели прислать. :)

Кому: vovikz, #1163

> Был такой чел Гитлер со своим соратником Гиммлером они некоторое время очень многим странам указывали что делать. А уж имела нацистская Германия еще бОльшее количество стран.
>
> А был такой добрый парень Калигула. Тоже рулил - будь здоров.
>
> Это показатель?

Безусловно. Если ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя, значит, ты - умный.

Добро пожаловать в реальный мир.

Кому: Хелен, #1153

Всегда пожалуйста! Чем могу, как говорится.

Кому: feodora19, #1166

> Извини, что вмешиваюсь. Именно это ты называешь признаком наличия ума? До чего мы докатились...(

Никто никуда не докатился.

Это мое частное мнение, не претендующее ни на что (тем более, на оригинальность).

Кому: Просто Изя, #1156

> Я говорю то что знаю и виждел сам лично, лейтенантами стали ВСЕ. Зарплата у всех была в 2 (два) раза выше чем у тех кто пошёл в гражданское НИИ.

Будь последовательным: ты начинал про СССР, так и продолжай про него. Не путай советские зарплаты с сегодняшними. А то я тебе пример инженеров приведу ахнешь, больше ком. дивизий получают.

Кому: Просто Изя, #1156

> Не согласен, расскажи как инженер мог начать зарабатывать в 25 лет столько же сколько нормальный рабочий такого возраста. Можешь? А если не можешь, зачем вообще говоришь?

Начнем с того, что начал я вовсе не про зарплату, я совсем про другое начал. Ну раз ты так хочешь, изволь. Инженеров, получавших в 25 более 200 р. знавал, на оклад ихний нанизывалось еще кучка накруток от завода. Рабочий, получающий больше, дальше шестого разряда не прыгал, в то время как толковый инженер вполне себе неплохо повышался, набирая материальных благ. И это по линии государства, я не говорю уже про деятельность внеурочную.

Кому: Просто Изя, #1156

> Ага, а мог просто пойти на завод и зарабатывать, или ездить на шабашки вместо отпуска. Что угодно только не по специальности.

А то я смотрю, твои родственники прям все сплошь обрубщики сучьев на лесоповале.

Кому: Просто Изя, #1156

> Какой процент из окончивщих ВУЗы добивался этого ? 0,01%? 0,001%?

В КБ и НИИ да. А вот в моем доме квартир 300, 50% принадлежали самым обычным инженерам - причем работали они всего на двух заводах. Покупали они себе, как правило, трехкомнатные квартиры, кооперативные, из которых на работу в основном ездили на жигулях и москвичах.

Кому: Просто Изя, #1156

> Правда? Чушь это обачья, деньги это были смешные жить на них нормально было нельзя. А если ребёнок или даже два то вообще жили просто херово.

Ну это-то понятно, что чушь, тебе папа столько на мороженное каждый день давал.

Кому: Просто Изя, #1156

> Ты сейчас про что? И нытьё приведи мне пожалуйста? А то я всё непонимаю об чём ты мне поёшь то сторлько времени?

Я тебе про то, что ты конкретно гонишь, меряешь всех по себе и своему окружению.

Кому: Просто Изя, #1156

> В моей семье быстро защищались и получали звания, денег получали тоже нормально. Но это скорее исключение чем правило. Я тебе проценты защитившихся писал.

Раз так, чего ты ноешь про жуть и ужасы. Вот чего твои все предки и ты сам пошли в инженеры, раз все так погано? Ты вот ноешь-ноешь, что мол только две альтернативы, зарплата маленькая, выбор между тяжким физтрудом и малооплачиваемой работой. Ты же не с фонаря такую песню завел. Это все ты с детства слышал, от родственников, которые, между прочим, благодаря системе кем-то стали, получили хорошее образование и квартиры в Москве. Если ты себя Изей называешь, спешу предположить, что предки твои явно не Никифоровичи да Игнатичи. Где бы они были при другом раскладе?

Кому: Просто Изя, #1156

> Смотрю мало ты знаешь про КБ.

В КБ не был, только общался и работал с народом оттуда. При любом раскладе, рядовой инженер там был и есть - обычный статист, равно как и в любой крупной и важной системе, с которыми сталкивался неоднократно по ходу деятельности.

Кому: Алех.бу, #1165

> грохочет кирзачами

Тут однако надо подходить вдумчиво. Песенка эта существует в разных вариациях. В этой версии, явно не все в порядке с рифмой. Например про Иосифа Виссарионовича нужно так:

[... Но в марте сам он вдруг немножечко того.]

Кроме того, старшее поколение скажет что нужно петь не

[...Капитализму наступил при нем конец.]

а

[...Эксплуатации при нем пришел конец.]

и будет совершенно право. :)

Кому: dent, #1161

> Ровно один вопрос: ты хочешь быть богатым и здоровым или бедным и больным?
>
> (а торгашеская мега-нация сегодня благодаря своему торгашеству ебет всех в жопу и указывает всем, что делать - особенно бескорыстным творческим интеллигентам)

Особенно весело это выглядит если вспомнить что американцы самая больная нация. В связи с этим правильнее звучит вопрос про богатых-больных и бедных-здоровых.

Кому: Kid_Deceiver, #1164

> Я в 1985 г. (мне было 25 лет) совершенно легально и официально получал 365 р. "Нучносотрудничал" в НИИ, "старшепреподавал" в универе, "техническиконсульировал" ВЦ. Плюс еще имел толику малую от хоздоговоров, но нерегулярно. Все по специальности.

Всё очень правильно, так же работали ои папа и мама есть НО. Работа это получается с ранннего утра до позденго вечара, а часто без выходных. Никких тебе пришёл на смену в 9 ушёл домой в 5. Но сожно посчитать. 25 лет степени нет значит н.с 180 рублей, универ без стьепени это асистент на полставки 50 рублей, т.е 230 рублей. Получается что ты консультировал плюс договоры на 135 рублей, что очень не плохо.
Я не спорю, можно было удавалось далеко не всем.

> Мой близкий родственник, обзаведясь семьей, засунул диплом поглубже (специальность у него была, скажем так, не денежная), устроился на завод, за 3 года стал спецом по прецизионной металлообработке с 6 разрядом, отличной зарплатой и профсоюзными льготами.

Многие считали что проще не получать ВО а сразу идти и становится специалистом по метталлообработке.

Кому: bf, #1173

> Особенно весело это выглядит если вспомнить что американцы самая больная нация.

Расскажи это эфиопским докторам. Вместе поржоте.

Кому: Просто Изя, #1156
>Я говорю то что знаю и виждел сам лично, лейтенантами стали ВСЕ. Зарплата у всех была в 2 (два) раза выше чем у тех кто пошёл в гражданское НИИ.
Да ну, камрад. Полный пездешь. Столько в армии лейтенант неполучал никогда, за исключением спец.условий службы.
> (у лейтенанта зарплата была 200 р., ближе к развалу она начала варьироваться)
Хоть сказал это не ты, Изя, но пиздешь еще более глубокий. Такое могло быть только за Полярным кругом.
И вообще, как я заметил, в КБ и НИИ сидели исключительные знатоки офицерского быта. К чему бы это?

Кому: Матерый, #1176

> (у лейтенанта зарплата была 200 р., ближе к развалу она начала варьироваться)
> Хоть сказал это не ты, Изя, но пиздешь еще более глубокий. Такое могло быть только за Полярным кругом.

Сказал это я. Мой дядя, выпустившийся из Казанского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределению куда-то там в Среднюю Азию, получил оклад 200 р.

Кому: Снифф, #1042

> Кому: Хелен, #1033
>
> > Я даже танец поставила про сталинские репрессии :-) А ддя задника самолично нарисовала устрашающий профиль Сталина, благо способности позволяли. Охо-хо..
> Сильно... И как? Действо имело успех? Как отреагировали экзаменаторы?

экзаменаторы поставили 5. и отправили на региональный конкурс, где сие произведение заняло 3 место.

Кому: Эске, #1078

> Кому: Хелен, #1033
>
> > Я даже танец поставила про сталинские репрессии
>
> Это как?

стыдно вспоминать. в начале марширующие восторженнеы люди, которых забарывают некие серые тени под музыку Шнитке. В конце остается один восторженный герой, которого распяли на кресте.
Хреть, в общем. И все на фоне чудовищного усатого черного профиля с трубкой.

Кому: pyatachyok, #1047

> Кому: Хелен, #1041
>
> И? Вообще, мерзейшая вещь эти самозахваты.

как верно подметил один камрад, для людей создали не совместимые с жизнью условия на их малой родине. А в городе они занчяли пустоши на окраине. Почему не законно? А наша администрация охренела - предлагает эти пустоши по 40 тыс. руб. за сотку. 240 тыс. руб. откуда у селянина? Если они предлоржеил за какой-нибудь минимум, хотя б непригодное место типа болота или пустыря. Дачи именно на тких территориях у нас выросли - на помойках и свалках теперь цветущие сады.

Кому: Maks_77, #1060

> Камрады!
> В комментариях к данной заметке было рассмотрено огромное количество аспектов и особенностей жизни в Советском Союзе, НО одна была упущена одна из важнейших тем! Без ее раскрытия разрыв шаблонов будет не полным! >
> Так вот (!):
> Несмотря на общеизвестные факты и авторитетное мнение западных и отечественных специалистов по истории СССР, а также вообще вопреки здравому смыслу, по некоторым данным [в СССР секс всё таки был!]
>
> Кому: Алех.бу, #1080

> После водки есть не менее важный вопрос - бабы!!!
>
> Как было в СССР с женщинами?
> Какие были моральные устои?
> Легко ли было познакомиться на улице? Склонить к сексу?
> Или секс был после свадьбы? Гоняли ли за поцелуи в общественных местах?
> Как было с проститутками? Как с падшими женщинами, блядями?
> Как это все забарывали?
>
> С уважением.

оморальные устои в провинции в конце 70-х - начале 80-х еще были крепкие. Но уже ослабевающие. Москва и Питер вовсю были подвержены тлену "свободной любви". Ну и проститутки там были, особенно по иностранцам специализирующиеся. Но не массовое это было явление. Не стояли они рядами на Тверской.
Студенты вузов в больших городах были более развращены, если назыать все своими именами, не прятаться за слово "раскованы". В этих колхозах на картошке запросто бывали с внебрачные связи, как и в общагах. Комсомол как и партия с верхушки уже разлагался. Я точно знаю из уст свидетельницы, что в середине 80-х в нашем городе вожаки горкома комсомола ездили толпой со своими девками-сотрудницами в баню. Что для меня было дико.
Хотя внешщне все блюли нравственность.
Однажды случайно в какой-то малотрезвой компании с участием группы то ли армян, то ли грузин в 1980 г. одна приведенная ребятами с кавказа девица потасканно-вокзального вида спросила мою подругу тихонько: А правда, что грузины за ночь 50 рублей дают? Мы остолбенели от вопроса, так как поняли, что дамочка той профессии, про которую мы только в романе Куприна "Яма" читали.
Второй раз познакомилась с представительницей древнейшей в ресторане г. Челябинска в 1983 г., хрупкой, и опять-таки потасканного вида татарочкой лет 28-ми. Ее можно было б назвать даже симпатичной, если б не эта какая-то жеманность, сальный боеск в глазах, что-то такое неуловимо неприятное. Нас посадили вечером за один стол. И после выпитого она разоткровенничалась: родители пили, потом померли. Она бросила школу в 16 лет, пила и спала со всеми подряд. А потом решила, что надо за голову браться и завязыявать с оргиями. И стала предлагать себя старым и толстым начальникам. В результате у нее теперь своя квартира, обставленная по последней моде, она постоянно отдыхает в Прибалтике, ни в чем не нуждается. Где она брала начальников, я не уточняла. Знакомство закончилось тем же вечером.
Ай, забыла еще один случай! Деревня в Сибири. Приезади на все лето шабашники из Грузии строить коровник. И грузины ходили по очереди по 2 человека каждый день в один дом, где жили мама и дочка - татарки. Так же к ним ходили на следующий год азербайджанцы. Все про них знали, но ничего поделать не могил. Или не хотели.
Почему-то у нас в деревне самые беспутые и пьющие семьи были татарские.

Кому: Igor_B, #1136
> В СССР было построено справедливое общество с незначительным количеством системных недостатков по сравнению с другими политическими системами, включая текущую. Все обвинения в адрес СССР в массовых репрессиях, тирании, каннибализме и пр. инспирированы политическими противниками (врагами) советского государства с целью уничтожения последнего. Каждое такое обвинение - это лакмусовая бумага для определения и разоблачения современных врагов, их грязного вранья, методов работы и гнусных целей.

Лучше и не скажешь! +600!

Кому: Nik, #1142

> Лично я бы с большим интересом почитал про сверхдоходы в СССР.
> Про полулегальный заработок цеховиков и тому подобное.

я однажды с воей молодости столкнулась с профессиольнальными картежниками. Они при мне играли с каким-то груизином и на конку были сотни рублей!!

Кому: Матерый, #1176

> Да ну, камрад. Полный пездешь. Столько в армии лейтенант неполучал никогда, за исключением спец.условий службы.

Мы с тобой о разных вещах говорим, я говорю о ноерных НИИ при МинОбороне. Там научные сотрудники и инженеры были офицерами, оклады их формировались сложно, фактически ситуация была такая. Разница оклада выпускника тех ВУЗа пошедщего в обычное НИИКБ и подобный номерной институт была до двух раз. Полпасть туда было непросто правда.


Кому: Матерый, #1176

> И вообще, как я заметил, в КБ и НИИ сидели исключительные знатоки офицерского быта. К чему бы это?

Я не претендую кста.

Кому: Матерый, #1176

Офицеры и выпускники военных училищ считались самыми завидными женихами. Девчонки вовсю бегали в военное училище на танцы. Кое-кто удачно :-)

Добрый день, Дмитрий Юрьевич!
Как насчет того, чтобы поностальгировать на тему, которая животрепещет в Вашей нынешней жизни: а именно синематографа.
Каким было советское кино?
В большей степени интересуют Ваши личные, юношеские впечатления о репертуаре, количестве и качестве кинотетатров, восторге [MWA-HA-HA!!!] от многократных просмотров и прочих аспектах Синефилии тех времен.

P.S. Простите, если повторяю чей-то вопрос, нет мочи осилить все камменты.

Кому: Просто Изя, #1174

> Работа это получается с ранннего утра до позденго вечара, а часто без выходных. Никких тебе пришёл на смену в 9 ушёл домой в 5.

Совершенно верно. В СССР масло на хлеб бесплатно не намазывали никому. Хочешь зарабатывать - вкалывай.

Кстати и Д.Ю. показывает точно такую же картину у рабочих. Хочешь хорошо получать - никаких "с утра принял - весь день свободен". А наоборот - работай "ночью по воскресеньям и с прицепом". :)

Надо просто понимать что в силу государственного, идеологического, исторического утройства в СССР "срубание бабла" у рабочего класса и ИТР имело свои особенности. Грубо говоря, у первых был легче старт (денежном смысле), но в среднем хуже с карьерной перспективой. У вторых старт более трудный, но преспектив больше.

И ни тем ни другим, ничего само на стол не падало. Сидишь в курилке по полдня, обсуждая раннее творчество Ахматовой - до пенсии просидишь на 120 рублях. Сидишь в кильдмичике, по полдня бухаешь за разговорами о том, что задвижки нынче дерьмо, а мастер, сука такая - так и проживешь всю жизнь младшим кочегаром.

> Многие считали что проще не получать ВО а сразу идти и становится специалистом по метталлообработке.

Да, было и так. Так стране ведь _действительно_ нужны были ребята, могущие делать плунжерные пары. И не очень нужны были толпы "инженеров по технике безопастности". :)

Кому: Просто Изя, #1174

> универ без стьепени это асистент на полставки

Не-а. В моем случае - старший преподаватель. Я тогда был нужен даже без степени. Это давало +120р. Это все из категории "по ночам и с прицепом" :)

Кому: Никнейм-1, #1171

> Будь последовательным: ты начинал про СССР, так и продолжай про него.
это я сказал именно про СССР. Сейчас жизнь вообще другая.
> Рабочий, получающий больше, дальше шестого разряда не прыгал
Т.е мастером он стать не мог? И партийные и прочие линии для него закрыты были? Ты на рабочих то не клевещи.
> А то я смотрю, твои родственники прям все сплошь обрубщики сучьев на лесоповале.
Родственников моих в покое оставь. Что за ддурная манера переводить на близких людей разговор? только что схходил в соеднюю комнату своей конторы и провёл опрос из тех кто работал в те годы на шабашки летом ездили 7 из 10ти человек.

> А вот в моем доме квартир 300, 50% принадлежали самым обычным инженерам - причем работали они всего на двух заводах. Покупали они себе, как правило, трехкомнатные квартиры, кооперативные, из которых на работу в основном ездили на жигулях и москвичах.
Т.е Завод им квартиры не давал? Ты количество кооперативных домов в сравнени с обычными в СССР? и что у 50% жильцов были машины? Я вот в школе учился в Москве, у нас в классе машины были в семьях у 3-4 ребят. Около дома 16ти этажного машин стояло штук 15-20. Ты мне про какие то чудеса расказываешь, не про СССР. Извини, а тебе сколько лет? Сколько ты прожил в СССР?

> Я тебе про то, что ты конкретно гонишь, меряешь всех по себе и своему окружению
Пример нытья приведи пожалуйста. А то я всё таки не понимаю о чём ты.

> Раз так, чего ты ноешь про жуть и ужасы. Вот чего твои все предки и ты сам пошли в инженеры, раз все так погано?
Где я ною что было погано? Где я говорю что было плохо или хорошо?

> Это все ты с детства слышал, от родственников
Ты там был в моём детстве? Если нет зачем придумываешь?

> Ты вот ноешь-ноешь, что мол только две альтернативы, зарплата маленькая, выбор между тяжким физтрудом и малооплачиваемой работой.
Чего то не пойму где тут нытьё? Специфика экономики СССР была такая что за умственный труд платили хуже чем за физический. В Среденем.

> Если ты себя Изей называешь, спешу предположить, что предки твои явно не Никифоровичи да Игнатичи
Это тут причём?

> Где бы они были при другом раскладе?
Поясни при каком другом раскладе?

> В КБ не был, только общался и работал с народом оттуда. При любом раскладе, рядовой инженер там был и есть - обычный статист

Не был, не работал но знаешь что статист. Вот поясни чем заняты люди в НИИКБ.

Кому: Просто Изя, #1157

> это моменты серьозной индустриализации и технологической революции. Т.у 30-50-е годы. Когда нужно было привлеь в инженерную среду наиболее активных и ярких. Привлекали как надо интересной работой и большим рублём.

Совершенно верно. Мой старинный знакомый (много старше меня), в 1960 стал завотделом. В 25 лет. Беспартийный. Закрытое предприятие интенсивно развивалось (космос, морская тематика и пр.). Молодежь интенсивно привлекалась и быстро росла в должностях. К середине семидесятых все заметно замедлилось.

Кому: Goblin,

Дим Юрич! А вот была ли в СССР культура секса? И как шло развитие в этом плане? Откуда узнавали всякое, подсматривали? Были ли тематические журналы, фильмы или всё познавалось исключительно из разговоров в курилке и "методом тыка" под одеялом, стараясь не разбудить родителей в соседней комнате?
Если не было - то когда появились? В перестройку или таки пораньше?

А то сложился образ, что всё было сурово и аскетично, однако приплод ведь был яростный, что нынешним и не снилось!

Кому: Хелен, #1178

> Студенты вузов в больших городах были более развращены, если назыать все своими именами, не прятаться за слово "раскованы". В этих колхозах на картошке запросто бывали с внебрачные связи, как и в общагах. Комсомол как и партия с верхушки уже разлагался. Я точно знаю из уст свидетельницы, что в середине 80-х в нашем городе вожаки горкома комсомола ездили толпой со своими девками-сотрудницами в баню. Что для меня было дико.
> Хотя внешщне все блюли нравственность.

Я так скажу. У студентов отношения между собой были вполне себе раскованные - никто особо за целомудрием не следил, хотя гости только до 23.00, потом дверь на замок.
Но "нетоварищеское отношение" к девушке, которая забеременела, могло окончится крупной выволочкой, отчислением из вуза и вылетом из комсомола, что в итоге вполне могло сломать карьеру молодому-перспективному. Многие поэтому думали головой перед тем, как. Тем более, что презервативов на всех не хватало.

Раз уж за песни про генсеков речь зашла:

Объедок луны валяется в небе
Колючие звезды, песок в глазах
Я любитель зрелищ, сижу без хлеба
Ищу вчерашнее мясо в зубах
Вчера был праздник, бесплатный ужин
В здоровом теле - здоровый суп
Из-под зимнего ветра я пришёл снаружи
Трезвый, как врач, и холодный, как труп

Никому не нужный, лишний, как мусор
В цепях привычек, петербургский пленник
Я хожу по городу трёх революций
Одинокий, как Ленин
Одинокий, как Ленин

Облака, серебристые, как мерседесы
По мутным рекам на стрелку мчатся
Соседи ждали ночного ареста
Меня пригласили помочь собраться
Я спрятался тихо в подъезде тёмном
Сделать на память пару снимков
Группой захвата однако был пойман
Взят на мушку и бит дубинкой

Новая смена времени года
Толстые птицы на шляпу насрали
Я наблюдаю гримасы природы
Одинокий, как Сталин
Одинокий, как Сталин

Весной растает каток асфальтовый
Белые ночи над чёрным озером
Не стесняйся - бери и помалкивай
Родился винтиком? - Станешь бульдозером
Мастер спорта по кошкам-мышкам
Влезет без мыла в любые недра
Хорошая ставка больше, чем вышка
В белой гвардии не было негров

Летом я сжёг свою кожу на солнце
Сало сочится, мажет одежду
Так и шагаю, куда придется
Одинокий, как Брежнев
Одинокий, как Брежнев

Праздник кончается вместе с напитками
Пятна на скатерти, пепел в блюдцах
Поеду к бабе с большими титьками
Просто взаимно перепихнуться
Луна совсем уж покрылась плесенью
Спелые звёзды летят, как с дерева
Жить на свете, конечно, весело
Очень многие в этом уверены

Еле дождавшись последнего шага
Треснет по швам и развалится сердце
Скоро, наверное, в землю лягу
Одинокий, как Ельцин
Одинокий, как Ельцин.


Вот такое вот есть. Только по песням картины никакой, кроме как об авторе, не составишь.

Кому: dent, #1175

> Расскажи это эфиопским докторам. Вместе поржоте.

Давай лучше Кубинским расскажем и поржём? Форматирование может съехать:
HDI Rank human development index Life years Life index
value
High Human Development
12 United States 0.951 77.9 0.881
51 Cuba 0.838 77.7 0.879
67 Russian Federation 0.802 65.0 0.667

Во сколько там Куба богаче нас получается даже считать боюсь, раз у них со здоровьем так хорошо.
P.S. такая безапелляционность не красит хакиштанного. Попытка в два слова объяснить большую часть мира это не есть гуд.

Кому: Kid_Deceiver, #1184

> Не-а. В моем случае - старший преподаватель. Я тогда был нужен даже без степени. Это давало +120р. Это все из категории "по ночам и с прицепом" :)

Скажем сразу, это тебе повезло. Даже сейчас не имея степени получить что то выше ассистента сложно, а страший тольк после 5 лет перподавания. Это я не с потолка взял а опять же исключительно из личного опыта.

Кому: DreamFlyer, #161

> Лично я от СССР запомнил демонстрации

Ну как же не запомнить эти насильно согнанные колонны уныло бредущих граждан!

А если сурьезно, демонстрации 01.05. и 07.11. - одни из самых ярких и счастливых воспоминаний детства.

С самого утра из радио на кухне "Утро краси-и-ит нежным цвето-о-ом, стены древнего-о-о Кремля..." и "...Ленин такой молодой.." - до сих пор от восторга мурашки по коже, когда слышу...

А потом бежишь вприпрыжку за папой или за мамой (смотря чья очередь брать меня с собой)- ведь надо успеть взять флажки, шарики, цветы, пока все не разобрали, а если повезет, то папа успеет захватить флаг РСФСР!!!

А какие у взрослых были добрые и радостные лица, даже если всю демонстрацию шел под зонтом или без под моросящим дождичком, а как было здорово кричать "ура"!

И мне лично было непонятно и дико, почему на дем-ю не ходят родители моей подружки (они живы-здоровы и поныне, никто их в сибирь не сослал)

Да вы, дети, сами поглядите, когда по тв архивные кадры показывают - есть там кто недовольный?

Кому: Хелен, #1178

> оморальные устои в провинции в конце 70-х - начале 80-х еще были крепкие. Но уже ослабевающие.

Какая фраза шикарная. Аморалку давили постановкой танцев против Сталина?!!
КС

Кому: dent, #1168

> Безусловно. Если ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя, значит, ты - умный.

А, понятно. То есть то, что в нашем примере Калигула долго не протянул, а Гитлер бесславно сдох, не оставив потомства - признак ума!

Тогда я лучше потуплю маленько.

С сексом всё было как надо в СССР. Инстинкты плодиться и размножаться они что тогда действовали, что сейчас. Тем более народ в то время по большей части был сыт, обут и не бегал с утра до ночи в поисках бабла и решения разных проблемных вопросов. Поэтому время было и на отдохнуть и на погулять. Другое дело, что подобные связи не афишировались и уж тем более не пропагандировались в СМИ. Те же многочисленные курорты и санатории, чем не рай для внебрачных связей? Толпы молодых людей направялись во все тёплые и не очень концы страны. Так что всё было как надо, не переживайте вы так за своих предков :-)

Кому: bf, #1190

> P.S. такая безапелляционность не красит хакиштанного. Попытка в два слова объяснить большую часть мира это не есть гуд.

Ты эта. Читать умеешь?

Я предложил один из критериев, который считаю справедливым. Личноя (лично я) считаю.

Где я тебе про большую часть мира объяснял? Большинство выводов ты сделал сам - сам с ними и разбирайся.

Кому: Илиарт, #744

А, кто забудет, тому два!

Кому: Просто Изя, #1185

> это я сказал именно про СССР. Сейчас жизнь вообще другая.

Еще раз говорю, ни в СССР, ни в наше время - погоны просто так не дают. Если выпускник военной кафедры в военный НИИ попадал, это не означает, что он автоматически становился военнослужащим, даже по призыву. Исключения - не правило.

Кому: Просто Изя, #1185

> Т.е мастером он стать не мог? И партийные и прочие линии для него закрыты были? Ты на рабочих то не клевещи.

Мастер это ровня главному инженеру?

Кому: Просто Изя, #1185

> Родственников моих в покое оставь.

Я твоих родственников вовсе не хочу в профессиональном плане хоть как-то ущемить. Я намекаю на то, что твои слова разнятся с их биографией (тобой озвученной). В частности, ты начал исходное сообщение с того, что категорично заявил Гоблину о своем намерении рассказать ему "о зарплатной жизни человека окончившего ВУЗ в СССР". На момент распада у тебя опыта такой жизни, личного, не было. Ну да ладно, это все мелочи. Далее ты снова категорично распределил всех выпускников втузов: 1) Пойти в НИИ или в НИИКБ
2) Пойти в ящик или в военный институт.
Потом пошли расчеты зарплат. А окончилось вот таим вот резюме: "Выбор стоял достаточно очевидный сложная и непредсказуемая жизнь по окончании ВУЗа или достаточно быстрое и сытное существоание пусть и сопряжённое с тяжёлым физическим трудом". Ничего кроме уныния такая фраза вызывать не может. Если можно было существовать "быстро и сытно", чего вся твоя родня выбрала "сложную и непредсказуемую жизнь"?

Кому: Просто Изя, #1185

> Т.е Завод им квартиры не давал? Ты количество кооперативных домов в сравнени с обычными в СССР? и что у 50% жильцов были машины? Я вот в школе учился в Москве, у нас в классе машины были в семьях у 3-4 ребят. Около дома 16ти этажного машин стояло штук 15-20. Ты мне про какие то чудеса расказываешь, не про СССР. Извини, а тебе сколько лет? Сколько ты прожил в СССР?

Я не знаю, чего им давал завод до того как, но деньги же на кооперативы из воздуха появиться не могли. Жили по-разному, кто по-проще, кто нет. Инженеры в основном жили выше среднего, у большинства были машины. Это было не в Москве, и не в самом богатом городе, хотя и не в плохом. Лет мне - как тебе, судя по всему, и прожил, стало быть при СССР я столько же.

Кому: Просто Изя, #1185

> Пример нытья приведи пожалуйста. А то я всё таки не понимаю о чём ты.

Пример приведен выше, с пометкой резюме к твоему исходному сообщению.

Кому: Просто Изя, #1185

> Где я ною что было погано? Где я говорю что было плохо или хорошо?

См. выше.

Кому: Просто Изя, #1185

>> Это все ты с детства слышал, от родственников
> Ты там был в моём детстве? Если нет зачем придумываешь?

Незачем мне там быть. Однако закон сохранения энергии гласит, что у осла уши растут из головы. Если человек что-то говорит, он вторит своим предкам.

Кому: Просто Изя, #1185

> Чего то не пойму где тут нытьё? Специфика экономики СССР была такая что за умственный труд платили хуже чем за физический. В Среденем.

Так и спрашивали зачастую меньше, в грязи и копоти возиться не заставляли. Опять же, твои слова указывают на то, что не желавших заниматься физтрудом было предостаточно.

Кому: Просто Изя, #1185

> Это тут причём?

Это притом, что у меня в классе, в школе, процентов 30 учащихся были "изями", на переменах, жуя бутерброды с дефицитным сервелатом, они постоянно ныли, как мол все плохо. Я тебя читаю, прям в детство окунаюсь.

Кому: Просто Изя, #1185

> Поясни при каком другом раскладе?

Почитай книжки, там довольно много говорится о том, как жили "изи" до революции.

Кому: Просто Изя, #1185

> Не был, не работал но знаешь что статист. Вот поясни чем заняты люди в НИИКБ.

Ну ты прям как маленький, думаешь, я вот прям в специфику работы вникал. Я рассказывал людям оттуда про свое житье-бытье, они про свое, в целом все было у нас с ними одинаково, со своими нюансами конечно. При Союзе жилось хорошо, как и большинству, после - ощутимо хуже. Кто-то подрабатывал тем, что цепочки золотые спаивал, кто-то еще чем занимался. Когда работы было много, работали, начальство относилось по-разному. Везде так. Чего-то знаешь и умеешь - к тебе хорошо относятся, нет - хреново. Но с поцелуями начальство в коридорах в любом случае не лезет, с собой на рыбалку не зовет на выходные.

Кому: dent, #1168

> Безусловно. Если ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя, значит, ты - умный.

а почему не красивый? :)

"Если ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя" значит лишь то, что "ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя".
при чем здесь ум?

Кому: bobah.spb, #1198

> а почему не красивый? :)
>
> "Если ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя" значит лишь то, что "ты умеешь грамотно нагнуть окружающих и заставить их пахать на себя".
> при чем здесь ум?

Ну, наверное, надо дать определение ума. Естественно, сколько людей, столько и мнений.
Для меня ум - умение выживать в окружающей среде. В природе выживает сильнейший и умнейший. Человек - часть природы. Сильнейший и умнейший человек живет лучше других. Вот и все. Примитивно, да.
Для кого-то ум - способность перемножать устно десятизначные числа, выводить теоремы Пифагорова или писать книжки "Идиот". Допускаю, вполне, почему нет.
Мы ж тут личными мнениями делимся, не так ли?