Детям - про СССР

Кому: Бабуля, #973

> Но кредиты - были! Можно было в кредит купить холодильник, телевизор, мебель и прочие дорогие товары. Точно не помню, какой был процент, но что-то не выше 10, граждане охотно кредитами пользовались, причем случаев невозврата кредитов не могло быть, ибо ты кредитную справку приносил на работу в бухгалтерию, и из твоей зарплаты автоматом ежемесячно отправляли денежку на погашение кредита. Так что давали кредиты всем работающим по предъявлению справки с места работы, без всякой волокиты и поручительств. Кстати, кооперативные квартиры тоже в кредит покупали, но в качестве первого взноса нужно было что-то около половины стоимости внести разово.

Эта... Я как помню кредиты на бытовое все - телевизоры, мебель, мацацыклы - были беспроцентными. Десять процентов - это грабеж, в сберкассе 3% в год по вкладам начисляли.

Кому: bqbr0, #1002

> Эта... Я как помню кредиты на бытовое все - телевизоры, мебель, мацацыклы - были беспроцентными. Десять процентов - это грабеж, в сберкассе 3% в год по вкладам начисляли.

Я просто не знаю, какой процент был на кредиты. Ибо сама их не брала, оформляла мама, я школьницей была. Может и беспроцентные, врать не буду, просто не знаю точно.

Кому: bqbr0, #1000

> Фильма называлась "Меня зовут Арлекино". Если не совсем отшибло память - 1988 или 1989 года.
> "Плюмбум" - про мальчика, который хотел стать оперуполномоченным. Игры играми, но в конце фильма девочка там с крыши упала.

Да, я уже извинялась выше, меня еще раньше один камрад поправил, ибо я и правда перепутала названия двух фильмов. За 20 лет немудрено и забыть, старость - не радость ;)

Кому: Bloodhoof, #18

> и , что ночью пройти по улице, не получив вопроса:"семки есть?!" - было реальнее.

это смотря в каком районе пройти. Я в своем ходил спокойно (хотя "деревяшки" в которых я рос населены были отнюдь не мастерами спорта по шахматам и лауреатами конкурсов скрипачей), а вот в чужом районе в темное время суток не стоило появляться, а по центральным улицам, например, можно было гулять без проблем любому гражданину. (г.Комсомольск-на-Амуре)

Кому: count79, #911

Этот пидарас у меня в универе преподаёт, спасает его только то, что не на моей кафедре преподаёт....

Дмитрий Юрьевич, 2 вопроса:
- Отрыв от России народов быв. СССР - это навсегда? Или можно что-то обратно будет "склеить"?
- СССР, понятно, уже не вернуть. Но восстановить экономику, промышленность, науку, социальную сферу, на достойный уровень - еще можно? Пусть даже и не сразу, а через поколения? Или - безнадега?

Читал тут комменты к заметке про СССР часть 1ая.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039&page=2#220

>> Куда я не взгляну - не вижу ничего такого в российском гражданине, чего не любил и не ценил бы немец, калмык или безродный австралиец: верность, патриотизм, семья, желание быть богатым и здоровым, чтоб х...й стоял и деньги были, желание прославиться, накопить на старость, купить новую тачку, выиграть в лото, бросить курить и начать наконец новую жизнь и прочее. И в негативном списке все знакомые слова - и жадные, и завистливые, и трусливые и лживые, все, как у людей. Может быть, мы можем на этом форуме сформулировать отличия?

>запросто
>но сейчас не могу, времени нет, надо отъехать ненадолго

Правда, если можно, хотя бы кратко лично вашу точку зрения по этому вопросу :)

Если с момента той заметки потом уже отвечали, то ссори )

Просто правда интересно.

Кому: bf, #992

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".

Угу, мне тоже нравиться. Гопникам в подворотне, думаю, понравиться еще больше. Один ко мне как раз пристал с таким вопросом -"покажи деньги и я уйду!" . Я почему-то не стал показывать, видать, дурак.

Кому: tesla, #937

> 120 рублей была максимальная пенсия для большинства рабочих и служащих,

Максимальная пенсия для рабочих и служащих составляла 132 рубля.

Кому: Хелен, #953

> вспомнила, как в 1979 г. ездили студенческим поездом убирать фрукты-овощи в Чечено-Ингушскую АССР. И как я прогулялась по Грозному в шортах. Показывали пальцем - девка в трусах!

Категорически подтверждаю!

Кому: Bulborod, #923

> У меня был фотоаппарат "Смена-8М". Работает до сих пор. Больше всего возился с подбором времени на экспозицию. [Мечтательно] Проявитель, фиксаж, ванночки, глянцеватель...

Таки да, проявитель, фиксаж, ванночки, бачки односпиральные, двухспиральные, фонари красные, пленка ч/б спокойно в магазинах лежали. Потом появилась цветная пленка, реактивы к ней производства ГДР. Правда литературы по цветному фото я не помню чтоб продавалось, но для фанатов фотографии это не было проблемой.

Сейчас как-то даже неинтересно фотографировать - отщелкал пленку, сдал, проявили отпечатали и весь кайф. Хотя я уже такое и не замечаю вроде, все давно вроде как на цифру перешли.

Дмитрий Юрьич, давно хотел спросить - вот лично как сам относился к советскому строю, будучи молодым советским гражданином? Как относился в 17? В 20? В 25 годов? Как вообще у народа обстояло дело с патриотизмом? Интересует - любили ли простые граждане систему, в которой они жили?

Как люди относились к Партии и коммунистам? Уважали их, либо наоборот - смотрели с пренебрежением?

Может быть мои вопросы по-детски наивные, но в силу молодости подобной информацией не обладаю. Очень хочется разузнать.

Кому: Просто Изя, #972

> ому: Никнейм-1, #955
> Начнём с того что говорим мы не о том что сейчас а о том что было в СССР
>
> > Что касается твоих однокашников, скажу, что в конторах, обеспечивающих оборону, их не всегда одевают в форму.
> Не всегда, но повторю снова зарплаты и преспективы роста во времена СССР для тех кто одел форму и не одел отличались сильно. Отличаются и сейчас но меньше к слову. Поэтому люди тогда старались одевать.
>
> > Я и говорю: не надо петь пролетарских песен про ужасные перспективы советских инженеров.
>
> К сожалению ничего ты не говоришь расскажи конкретно с чем ты не согласен. Никаких песен я не пел, а сказал то что было, денег особых не заработаешь, лет до 40 ка. Если человек хотел нормальных доходов в инженеры он не шёл а шёл на завод или на шахту или ехал на север. Именно об этом и был мой пост. А не о типах инженеров.
>
> > Естественно, у инженера КБ она выше, в силу важности, ответственности его работы, повышенных требований к ней.
>
> Именно об этом я и говорил.
> ...

не совсем понятно о чем спор.Кому было лучше -инженерам или работягам?Работягам было проще .Вообще там зарплата начислялась по тарифным сеткам - у работяг своя, у ИТР своя.У работяг тоже существовал скажем 1-й разряд или "ученик".В принципе. Потому как после ГПТУ давали сразу 3-й,а всего 6 разрядов,у слесарей во всяком случае.Разумеется дойти до максимума было проще рабочему чем инженеру до министра или генсека. Но ИТР мог стать министром а рабочий нет, точнее мог но только после учебы в ВУЗе с соответственным резким понижением в зарплате и неопределенностью во времени.Была ли в этом логика? Была.Таким образом отсекали тех кто лезет в начальство из за денег. Или зарабатывай или руководи.Можно и совместить но пробиться трудно.
С партией песня отдельная. Работяге в партию вступить было проще но они туда не очень то хотели - взносы большие,ответственности больше,на собраниях сидеть,то не делай туда не ходи. зачем лишние заморочки?А вот после института наоборот в партию попасть было сложно - приглядываются. А что это ты в партию стремишься , уж не карьерист ли?Ну если конечно Вы шибко специалист или управленец хороший то сами позовут, а так нет- пожалуйста своим горбом. Без партии трудно сделать карьеру а в партию не берут.А если возьмут то это тоже не особый сахар- карьера то пойдет(может быть) а где и на какой должности ты будешь работать тебя особо спрашивать не будут - стране виднее где и кем тебе работать.Дисциплина однако.И за облико морале твоим тоже следить будут.
Не ну если ты шибко умны

Кому: Бабуля, #1004

Спасибо тебе, Бабуля. Ты как-будто сводила меня на экскурсию в далекое детство.

Кому: dent, #986

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
> При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

типично протестантская поговорка. Для нашего менталитета совсем не подходящая. В науке малодые ученые получали мало. но шли, одержимые именно наукой, часто самые умные. Были учителя от Бога ( я таких в школе видела), знакомая библиотекарь, возле которой всегда была стайка ребятишек и которая никогда свою работу на другую не сменяла б - получали они маловато. Была у них такая придурь - любить свое дело не за зарплату. Но ведь уже все тут говорили - государство было построено так, что все прекрасно питалдись, пользовались массой социальных благ, прилично одевали детей и сами одевались не в рванину.
Ну на машину не могли заработать и на цветной телевизор с трудом.
Если продолжать эту вредную протестантсткую пословицу, то самые богатые - они и самые умные. Березовский всех умней, так?

Кому: TooPen, #1007

> Но восстановить экономику, промышленность, науку, социальную сферу, на достойный уровень - еще можно? Пусть даже и не сразу, а через поколения? Или - безнадега?

а все остальное вернуть нужно, и это, камрад от тебя зависит тоже. Учись, работай, не воруй:)

Кому: JetWing, #974

> Однако вставлю и свои пять копеек.
> Конец 80х, школа, 10й клас. У одной из девченок семья уезжает на ПМЖ в Германию. Соотвественно и девченка тоже. Собирается комсомольское собрание на предмет исключения ее из комсомола. Выскакивает завуч по воспитательной работе и начинает гнать могучую речь про ВОВ, миллионы погибших и так далее, постепенно сводя к тому, что оная девчонка всех их подлейшим образом предает. Вобщем довели ее до слез и истерики.
> Такое вот тоже было.

я вот вспоминаю негативное отношение к уезжавщим и понимаю теперь, что мы все друг друга рассматривали как семью. которая действительно вместе все пережила, очень свежи еще были раны от войны. И вдруг кто-то осбирается из наешй семьи сваливать только потому, что где-то лучше кормят. Суть ведь была именно в этом - жизни пожирнее хотелось уезжавшим. Это вызывало осуждение и неприятие. Это как ребенок вдруг бы захотел маму сменить на более богатую. потому и обижались на полном серьезе.
Был в старших класах в школе парень - красавец и отличник.Как-то и не задумывались, что еврей. Уже потом задумались, когда учился в институте, и уехала его мама в Израиль. А он не поехал. Был сознательным комсомольцем. И как-то при мне его знамая спросила, правда ли, что его мать в Израиле. Ему был неприятен вопрос, по-видимому, мучала его эта тема.

Кому: Разгильдяй, #1012

> Как люди относились к Партии и коммунистам? Уважали их, либо наоборот - смотрели с пренебрежением?

Да пусть простит меня Главный, можно я отвечу? Тут все очень просто, если человек - говно, то и отношение к нему будет говянное, а если нет - то, сам понимаешь, будет и отношение нормальное и даже уважительное.

Кому: Бабуля, #1003

> Я просто не знаю, какой процент был на кредиты. Ибо сама их не брала, оформляла мама, я школьницей была. Может и беспроцентные, врать не буду, просто не знаю точно.

кркдиты были беспроцентными.
Как и кассы взаимопомощи. Это когда в коллективе все скидывались ежемесячно по определенной сумме и по жребию распределяли, кто первый всю сумму заберет, кто второй и т.п. Т.е. можно было сразу получить тыщу и че-нить купить стоящее.

Кому: TooPen, #1007

> Но восстановить экономику, промышленность, науку, социальную сферу, на достойный уровень - еще можно? Пусть даже и не сразу, а через поколения? Или - безнадега?

нет смысла. экономика сильна когда отвечает веянию времени. сейчас другая страна, другие реалии, все другое. Тогда - одна экономика, сейчас - другая. Экономика должна быть такой, что бы было удобно стране развиваться и жить в реальном времени.
Правда что-то типа сейчас пятилеток вернули.:)

Кому: bqbr0, #1000

> Фильма называлась "Меня зовут Арлекино". Если не совсем отшибло память - 1988 или 1989 года.
> "Плюмбум" - про мальчика, который хотел стать оперуполномоченным. Игры играми, но в конце фильма девочка там с крыши упала.

фильмы сильные, но тож сыграли свою роль в общей картине по развалу массовой преданности советскому строю.
Плюмбум - там ведь показана карикатура на сознательного мальчика, который мечтает об очищении страны от всякой швали. И жертвуте ради этого личными отнощениями.
про "Арлекино" - вообще чернуха. Девушка главного героя жиет не с ним -любимым парнем, а с циничным сынком номенклатурного папы ради шмоток и денег. За что потом расплачивается по полной.
были еще фильмы того времени: "Соблазсн" - опять-таки про номанклатурных детишек, которые уже ощущали себя кастой и чужих гнали; еще какой-то с Кинчевым в главной роли тоже мрачный донельзя... Целая послова пошла чернушных молодежных фильмов с настроением безысходности. Сыграли, сыграли они свою роль в том, что мы решили, что СССР - тоталитарная страна и захотели "свободы".

Кому: Бабуля, #994

> А все-таки для детей много делалось и бесплатно. Так не хватает этого сейчас! Грустно. :(
>
> Причем люди, которы с детьми занимались (вели кружки и секции), делали это не из-за денег, а по зову души. Они и дело свое отлично знали, и детей любили. Я в свое время занималась в художественной школе, в музыкальной, в шахматном кружке, в филателистическом, на станции юных натуралистов, на баскетбол даже несколько месяцев ходила :) Причем не то, чтобы мне баскетбол нравился, но его вел такой классный дядька, что я так долго посещала секцию только потому, что мне преподаватель нравился. И всех руководителей кружков и преподавателей сейчас вспоминаю с нежностью и благодарностью, каждый из них мне что-то в этой жизни дал, чему-то научил (не только по тематике кружка), вложил частичку себя, своей души, вот что ценно!

Вот именно .Человек мог заниматься любимым делом и ему за это еще и платили нормально.Плюс еще и уважаемый человек,тебя все знают,все здороваются.Что еще для счастья надо?

А отношение к Партии у народа как было? Да никак по большому счету, в открытую орать нехорошие слова про партию не то что боялись, а то что в этом не было никакого смысла. Это все равно что сейчас кричать "марсиане - пидарасы". Как-то так.

Кому: serg3302, #1010

> Максимальная пенсия для рабочих и служащих составляла 132 рубля.

Шахтеры 176 руб - 1981 год

Кому: Хелен, #1020

> кредиты были беспроцентными.

1982 я брал мебель в кредит .
Процент был - но маленький 1-2 в зависимости от суммы
За 2000р с меня взяли ЕМНИП 1,5 процента

Кому: Хелен, #887

> Гражданам Росси, как мне кажется, пора забросить дурацкие игры в демократию, и строить централизованное социально ориентированное государство, опираясь на традиционные ценности и традиционную нравственность. И объявить об этом. Кто не согласный и жить не может без свободы нравов и гей-парадов – выход свободен!

Золотые слова.

Кому: Хелен, #1022

> еще какой-то с Кинчевым в главной роли тоже мрачный донельзя...

"Взломщик", вроде приемыховский.

Кому: bqbr0, #1000

> Фильма называлась "Меня зовут Арлекино". Если не совсем отшибло память - 1988 или 1989 года.

Тема серьги в ухе мужчины и отношения к нему советского общества поднималась также в фильме "Асса" С.Соловьёва. :)

Про кредиты ПМСМ есть маленький, но очень значительный ньюанс.

Если при СССР человек брал кредит на сколько-то лет, то у него была полная уверенность, что он его выплатит, т.к. работу было найти очень легко, как и жилье, пусть даже общагу на худой конец.

Сейчас лично у меня такой уверенности нет, что предприятие просуществует требуемый тебе срок для погашения кредита и/или тебя не сократят, а если даже и сократят, то ты найдешь работу с нормальной зарплатой для погашения. Рассказы о том, что если у тебя есть голова на плечах или просто надо уметь работать и т.д. то ты кредит отработаешь - меня не интересуют.

Кстате, перед Великой депрессией в США многие брали кредиты, а в итоге оказывались на улице.

Кому: Xmara, #1005

> Этот пидарас у меня в универе преподаёт, спасает его только то, что не на моей кафедре преподаёт....

Желаю тебе, камрад, увидеть как его в один прекрасный день закидают тухлыми яйцами студенты, а с кафедры "попросят"... Ощибка природы, раковая клетка в человеческом облике.

Кому: Эске, #1028

> Кому: Хелен, #1022
>
> > еще какой-то с Кинчевым в главной роли тоже мрачный донельзя...
>
> "Взломщик", вроде приемыховский

Я тоглда в институте культуры училась. Пришли мы после кина этого и решили, что традиционное искусство, которому нас учат - формальное.
И ринулись все ставить для экзамена современное и обличающее. Я даже танец поставила про сталинские репрессии :-) А ддя задника самолично нарисовала устрашающий профиль Сталина, благо способности позволяли. Охо-хо..

Кому: sss, #1023

Я помню непререкаемый авторитет учителей. С ними здоровались, чуть не кланялись. Учителя тоже понимали свою миссию. Вчера ходила на род. собрание. Хорошая клоасская рук. у сына, но гооврит каким-то извиняющимс тоном. И вид виноватый. Превратили их в обслуживающий персонал, за 18 лет сломали хребет учительству как являнию.

Кому: dent, #986

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
> При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

на мой взгляд эта поговорка немножко про другое.
и наш аналог ее(если без матов) -
" болтать - не мешки ворочать!"

Уже постил когда-то, но все-таки:

http://stepanov-karel.livejournal.com/21783.html#cutid1
СТАЛИНСКАЯ ИПОТЕКА (ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ ОДНАКО)
Постановление № 625
От 29 мая 1944 г. Москва, Кремль
О мероприятиях по восстановлению индивидуального жилищного фонда в освобождённых районах и усилению индивидуального жилищного строительства в городах и рабочих посёлках СССР

Кому: Всем

Камрад Васька, в посте #1030 написал:

> Если при СССР человек брал кредит на сколько-то лет, то у него была полная уверенность, что он его выплатит, т.к. [работу было найти очень легко], как и жилье, пусть даже общагу на худой конец.

Подтверждаю. Безработица - это примета новейшей истории в России. В СССР -[держитесь шаблоны] безработицы не было. И Службы занятости не было! Вот как мучили простой народ проклятые коммунисты!!!
А особенно легко и быстро найти [хорошую] работу (ту где жилье например более качественное и его быстрее давали) тем, кого тоталитарная власть силой и забесплатно учила в техникумах, профтехучилищах [и кстати, где они?] и ВУЗах. Вот им, несчастным, работу было найти особенно легко.
А если вдруг случалось несчастье (авария, например) и человек становился инвалидом и работать уже не мог, то коварное изобретение тоталитаризьма(ц) - профком, помогал этому человеку. Финансово, либо другими способами (они различались, в зависимости от предприятия, на котором человек работал).

Кому: Игорь Сибирский, #1036

> В СССР -[держитесь шаблоны] безработицы не было. И Службы занятости не было! Вот как мучили простой народ проклятые коммунисты!!!

:)
Разве так можно сейчас говорить, камрад?
Тебе ж на любом демократском форуме разъяснят, что так было ровно потому, что одна половина сидела, а другая - охраняла.
А диссиденты - шли прямиком в мясорубку.
Вот те и секрет изобилия!

Кому: TooPen, #1037

> А диссиденты - шли прямиком в мясорубку.

ААААА!! Так вот откуда в СССР было столько студня!!

> что одна половина сидела, а другая - охраняла.

[включает дурака, наивно спрашивает] А потом они менялись? Да? [дурак выкл.]

Кому: Сынок, #715

> Никаких палок ни резиновых ни железных не припомню! Поверь очевидцу!

Очевидцу верю. ;-). Согласись, то, что тебе они на глаза не попались не говорит о том, что их не было, правда? ;-)


Кому: Просто I, #754

> Видать со временем сбой.
> <...>
> Милиция получила дубинки для повседневной носки только с перестройкой и то не сразу.

Камрад, где я писал, что в начале-середине 80-х у милиции были дубинки для повседневной носки?
Я просто привел эпизоды (виденные своими глазами), показывающие, что были случаи ношения и применения дубинок и во времена исторического материализма. Естественно, речь не идет о массовом повседневном применении.

Это - тоже СССР

> В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б) "5 августа 1923 г."
> ...Из своего опыта на транспорте должен сказать, что спецы оставшиеся у нас самые худшие, без инициативы, без
> характера. Тянут лямку, чтобы жить. [Самые лучшие, подвижные и инициативные] у нас спецы это полученные нами и
> [почему-либо не расстрелянные] – от Колчака, Деникина и Врангеля.
> Ф. Дзержинский
> АП РФ. Ф. 3. Оп.27. Д.37. Л. 20. Заверенная машинописная копия.

Оффтоп:
Оскал,т.е. улыбка демократии в современной России.
Предыстория: на окраинах города люди, согнанные из районов и деревень голодом и безработицей, возвели самовольно дома на сывои средства. Дома без воды, удобств, в лучшем случае подключенны к эл/питнию.Теперь их силой оттуда выселяют. В никуда. Если сопротивляются - с ОМОНом.

[Жители самостроев Новой Комушки уже без борьбы съезжают с территории, ОТДАННОЙ ПОД ШАМАНСКИЙ ЦЕНТР (!!)
Светлана Прушенова уезжает с Комушки с тяжелым сердцем. 8 лет она жила в этом доме со своими детьми
18 сентября он был разобран как самовольно возведенный. В этом году он первый, который сносится судебными приставами в принудительном порядке. Большинство жителей самостроев уже выехали со всем своим скарбом с территории, отведенной РЕЛИГИОЗНОЙ ОБЩИНЕ ШАМАНОВ «Тэнгэри».]
Полный текст - http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=12043

Кому: TooPen, #1037

> Тебе ж на любом демократском форуме разъяснят, что так было ровно потому, что одна половина сидела, а другая - охраняла.

В тему вспомнился старый советско-интеллигентский анекдот: жизнь в СССР была как в трамвае - ведет один, остальные трясутся.

Здесь уже один камрад интересовался, слушают ли сейчас "Радио Свобода" и .т.п.

Вот так отечественное телевиденье зарулило в минуса все вражеские голоса, что у молодежи сложилось устойчивое убеждение, что все в СССР жили в страхе. И что плохо, когда начинаешь им объяснять, что это было, мягко говоря, не совсем так - получается разговор автопилота с автоответчиком.

Кому: Хелен, #1033

> Я даже танец поставила про сталинские репрессии :-) А ддя задника самолично нарисовала устрашающий профиль Сталина, благо способности позволяли. Охо-хо..
Сильно... И как? Действо имело успех? Как отреагировали экзаменаторы?

Кому: Хелен, #1041

> Большинство жителей самостроев уже выехали со всем своим скарбом с территории, отведенной РЕЛИГИОЗНОЙ ОБЩИНЕ ШАМАНОВ «Тэнгэри».

Конечно. У нас же все равны. Просто одни равны больше, чем другие.

Кому: Lexa!, #1021

> нет смысла. экономика сильна когда отвечает веянию времени.

Не знаю, ты всерьез, или шутишь.
Веянию какого времени отвечает нынешняя экономика РФ?
Все построено на вывозе сырья, даже самолеты и суда - страна уже ввозит из-за рубежа, а не производит. Не говоря уж о барахле.
Так может продолжаться [долго], но не может [бесконечно].
Снизятся объемы вывозимой нефти (а это реально: добыча уже и сейчас падает, а внутреннее потребление быстро растет) - закончатся и фокусы в автосалонах, и плазменные панели в эльдорадах.
Потому, надо уже думать, как будет дальше.

Насчет советской милиции.

Люди, работавшие в МВД во времена СССР рассказывали: машина если грязная - получишь нагоняй, оружие без надобности вытащил из кАбуры - пиши объяснителную.

Сейчас - машина грязная - да ничего особенного. Пушку вытащил из кАбуры без надобности, просто глянуть - ничего страшного, начальник если увидит - ну может рявкнуть, а так, ничего особенного.

Кому: Бабуля, #959

> Кому: Vet, #940
>
> > У меня, после прочтения твоих, постов таки сомнения, ты точно Бабуля, а не Дедуля?

Если бы у бабушки был ?уй - она была бы дедушка! :))

Это шутка!

Кому: Bulborod, #798

> Во-во. Моя бабуля тоже так делала, только ездила 2 раза в год, благо от Гродно до Борисова, где вся родня, недалеко. А пенсию в 114 рублей получала.

Моя жила в полусельской местности, поэтому только зимой. Но вояжи были длинные. Обязательная программа (сама в Ряжске жила): Москва, Кисловодск, Усинск. А дальше - как пойдет. Родственников-то очень много.

Кому: Хелен, #1041

И? Вообще, мерзейшая вещь эти самозахваты. Интересно, кстати, а к тем автомобилистам, что искренне полагают тротуары своими, тоже надо так с жалостью относиться? Можно понять, когда человек захватывает участок земли под огород: если нужен кому участок по закону, так колышки снял, картошку выкопал -- участок свободен. А когда капитальные строения возводят... И каково, например, планировщикам жить, когда капитальные строения находятся бог знает где? Вот провел ты план трассы -- а там какие-то охламоны домиков настроили, а потом и за кувалды хватаются. Не хочешь проблем -- не нарушай закон.

Кому: Васька, #1045

> оружие без надобности вытащил из кАбуры - пиши объяснителную

В Сов. время (ещё до 85го) вообще не припомню, чтобы сотрудников милиции видел с короткостволом. Даже шутка бытовала, мол на самом деле милиция носит кобуру не для пистолетов, а для складирования туда закуси, типа солёного огурца.

Дмитрий Юрьевич, а какое ты мнение имеешь о таком явлении как дежавю?

Случалось ли у тебя такое, какие мыслы возникали при изучении вопроса, если он изучался.

Очень интересно твое мнение по этому поводу, или мнение опытных и знающих тему камрадов.

Спасибо.

Кому: bigsmile, #8

> Документов о квотах на поступление в ВУЗы евреев (а также немцев, цыган, латышей, чеченцев и т.д.) не обнаружил.

Днепропетровск и в советские времена называли Днепрожидовском, в шутку, конечно, там в центре города жило много евреев, многие из них преподавали в местных весьма недурственных вузах еще в конце 90-х, а учились там кокого-угодно рода-племени, начиная с хохлов и русских и заканчивая неграми, китайцами дагестанцами и мною.

Кому: Васька, #1042

Да, все так. Пропаганду не забороть, тем более - не докажешь ничего тем, кто в то время не жил, и знает о тех временах - лишь по сказкам Познера и Сванидзе. А лет через 15-20 - эти ребята встанут у руля.
Оптимизма, в этом плане, честно говоря, нет никакого.
Даже больше того: вообще [никакого] оптимизма нет. :(

Кому: Бабуля, #973

> То бишь смайл означает, что читал? Или шутка просто так? Да, у нас магазины назывались магазинами, слово "лабаз" не употреблялось

И читал и шучу, а хули?
Бабуля! Как насчёт чувства юмора?


Кому: Бабуля, #973

> При их подвижном образе жизни не растолстеешь. А зарабатывать у таких граждан действительно возможность была. И порой очень даже неслабые деньги.

Смешно!


Кому: Бабуля, #973

> Еще раз советую читать внимательнее, про статью о тунеядстве я упоминала. Так же как и о том, что сажали по ней - немногих.

Посоветую также ещё тебе три раза перечитать мой пост, который выводил тему борьбы с тунеядством и соответсвенно как следствие - отсутсвие бомжей!
Цитирую:

Кому: Sir G, #950

> Потому и бомжей не было, ибо как в обществе ещё сохранялись институты социального равенства и трудовой обязанности для всех и каждого!

Кому: Хелен, #1032

> Превратили их в обслуживающий персонал, за 18 лет сломали хребет учительству как являнию.

Это точно. Моей дочери подруга, с 1 сентября первый раз пошла в школу преподавать после института. Английский с 3кл. Требует, что бы тетради носили. Выходит один ребенок из класса на перемену и говорит: Зае..ла эта дура. Она рассказывает и чуть не плачет.
А помнишь раньше? Сбор отряда, стыдят, краснеешь, из пионеров выганяют. Перед родителями дрожжишь. Ремень. Все таки держала нас общественность в руках.

Принял предложение и заметки прочитал. Раскрыто честно, обстоятельно, но ПМСМ нехватает нескольких деталей. Детали не самые значимые, но для полноты картины... Военная служба. Что, как, куда и зачем было курсанту военного училища от поступления до увольнения в запас.

Кому: sss, #1013

Спасибо, что просветил, не знал, не знал...

Кому: bqbr0, #1000

> Игры играми, но в конце фильма девочка там с крыши упала.

Да!

Причём очень долго летела с развевающимся платьем как будто с Эмпайр Стейтс Билдинга! ))

Переворачивалась в процесе полёта несколько раз как матёрые спортсмены-парашютисты, могла вполне норматив выполнить ))

А мальчик там по ходу радикал ещё тот - из таких наверное неплохие маньяки и террористы в иных условиях получаются :)

Кому: bqbr0, #1002

> Кому: Бабуля, #973
>
> > Но кредиты - были!

А ещё я помню, что можно было в прокат взять телевизор и тот же холодильник как в "Каникулы в Простоквашино" ))

Некоторые брали в прокат и если телек оказывался вполне достойным - заявляли о его исчезновении или утере (!) и платили за него его стоимость, а аппарат продолжал функционировать.

Кому: Хелен, #1022

> еще какой-то с Кинчевым в главной роли тоже мрачный донельзя...

Это был "Взломщик"

Кому: Хелен, #1022

> детишек, которые уже ощущали себя кастой и чужих гнали;

Из той же оперы и "Шантажист".

Кому: Хелен, #1022

> Целая послова пошла чернушных молодежных фильмов с настроением безысходности. Сыграли, сыграли они свою роль в том, что мы решили, что СССР - тоталитарная страна и захотели "свободы".

Были и хорошие, как я считаю, например "Игла" с Цоем и "АССА".

Кому: count79, #911

> С такими вражинами не дискутировать хочется, а гитарной струной давить

Позовите Хитмана! :))

Кому: Panda, #103

> Камрад, я нерусский, но круг общения русские. Жил в Ташкенте. На эту тему беседовал со старшим поколением (ровесники моих родителей, русские). Так вот их мнение: "Мы узбеков за людей не считали. Они пикнуть в нашу сторону боялись. Если узбека -цивильного- брали в свою компанию, это был жест сродни королевскому".

А я жила в Таджикистане и считалась русской. И НИКОГДА мои родители таджиков и узбеков за нелюдей не считали. И я тоже. И лучшая подруга у меня была гибридом узбеков и таджиков. Однажды друга моего отца жена пьяного закрыла в квартире. Он проснулся и решил вылезть с 5-го этажа по веревке. Сломанный позвоночник оперировал врач- таджик, кажется в тубдиспансере Душанбе. Все остальные говорили, что не встанет. Этот друг потом еще 20 лет на Камчатке в геологии отработал. Так что привет твоим родителям, они , без сомнения, очень умные и культурные люди.

Кому: Xedon, #841

> Дмитрий Юрьевич, какое твое мнение о т.н. "новых русских"?

Не смог сдержаться:
Приходит как-то "новый русский" к старому еврею и говорит: - Пап, дай денег в займы. :)

Камрады!
В комментариях к данной заметке было рассмотрено огромное количество аспектов и особенностей жизни в Советском Союзе, НО одна была упущена одна из важнейших тем! Без ее раскрытия разрыв шаблонов будет не полным!

Так вот (!):

Несмотря на общеизвестные факты и авторитетное мнение западных и отечественных специалистов по истории СССР, а также вообще вопреки здравому смыслу, по некоторым данным [в СССР секс всё таки был!]
Есть даже свидетельства очевидцев!

Безусловно, это явление не носило массового характера и в повседневной жизни как правило не встречалось.

:-) КС

Кому: lamer5, #292

> По-моему, "глушилки" - это любой передающий радиоцентр, просто народ на 95% темен и дик :)

Влезу таки. Оффициально "глушить" в СССР начали 4 апреля 1949. Именно тогда совет министров СССР принял постановление "о глушении антисоветских радиостанций".
Перестали 29 октября 1988 (что собственно уже подверждает факт того что глушили :)) подписав какой то там протокол.

Вот довольно точная картина того времени по теме с 40-х по 90-е (специфику можно отнять, но останется достаточно)

Кому: Goblin, #962

> Выкинуть всю дурь из головы, спокойно зарабатывать деньги и с удовольствием их тратить.

И только на Тупичке!!!!!!

Кому: Sir G, #1058

> А ещё я помню, что можно было в прокат взять телевизор и тот же холодильник как в "Каникулы в Простоквашино" ))

Кстати, да! В прокате можно было всякого добра понахватать. От набора ракеток для пинг-понга, до резиновой лодки. Часто люди велосипеды киндерам на лето брали. Вполне кстати приличные зачастую попадались. Мне даже разок отхватили модель с передней фарой и с генератором тока на колесе. Всякого походного оборудованя много было + были спец. конторы с прокатом именно туристического оборудования. В общем то у нас в городе они существовали и в 90е годы. Но как то быстро пропали потом.

Кому: doubleV, #1050

> В Сов. время (ещё до 85го) вообще не припомню, чтобы сотрудников милиции видел с короткостволом. Даже шутка бытовала, мол на самом деле милиция носит кобуру не для пистолетов, а для складирования туда закуси, типа солёного огурца.

Камрад, так-то оно так, я сам эту байку про соленый огурец в то время слышал не раз. Но ведь это не значит, что менты поголовно без ПМ-ов ходили.

Расскажу такой случай. В 1981-м довелось мне, как сейчас принято у некоторых говорить, тусовался на танцах в одном пригородном совхозе. Был там ОДИН участковый на поселок где-то примерно населением в 1000 человек, не больше. Ходил он в форме и с пистолетом, не всегда правда с пистолетом. Парень он был в то время молодой, видимо после армии, но как-то раз вечером, когда молодежь из всяких стройотрядов веселилась вечером на танцах, он слишком сильно принял на грудь и решил рисануться пистолетом. Зачем он его вытаскивал я не понял (он тем более из него НЕ стрелял), но где-то через полчаса приехала с города милицейская машина к нему. Больше я его там не видел.

Кому: Maks_77, #1061

> Безусловно, это явление не носило массового характера и в повседневной жизни как правило не встречалось.

Разорви уж нам тогда шаблоны по полной, поведай, откуда дети появлялись в СССР. КС. :-)

Вернусь к вопросу о спецсредствах милиции в СССР.
Вот как-то так.

"7 июля 1962 г.

Коллегия Министерства внутренних дел РСФСР приняла решение о введении на вооружение милиции резиновой палки, наручников и взрывчатых пакетов со слезоточивым газом."

Взято отсюда: http://www.mvd.ru/about/history/369/

Кому: Игорь Сибирский, #1036

> В СССР -[держитесь шаблоны] безработицы не было.

Шаблоны удержались: она таки была, но в 20-х годах, из-за разрушения производственных мощностей в ходе Мировой и Гражданской войн.

При Сталине безработицу забороли.

Кому: JetWing, #984
> Кстати, а ктонибудь достоверно знает о зарплатах академиков в СССР ?

Зарплата была достойная, на уровне 450-600 руб, там ещё зависело (впрочем как и сейчас) от должности, которую занимает профессор или академик, плюс академикам, профессорам полагались дополнительные квадраты жилплощади (если не ошибаюсь, по советским сан. нормам 8 или 9 кв. м. для рядового человека), а это не так уже плохо.

to Goblin

Дим Юрыч, а как молодежи в техникумах училось, ПТУ?
Что преподавали? Как строили идиологию будущих морлоков?
На кого было престижно учиться, на кого нет?
И довольны ли были люди своим выбором после получения дипломов?

С уважением.

Кому: anya, #1062

> Так вот их мнение: "Мы узбеков за людей не считали. Они пикнуть в нашу сторону боялись. Если узбека -цивильного- брали в свою компанию, это был жест сродни королевскому".

Мне вот тут друг подсказывает, он в Ташкенте вырос. Что у тех кто 49-50г.р. так и было. Говорит узбеки тогда еще "дикие" были. А вот у него (ему 34года) уже было совсем по другому. Он рыжий, говорит ему трудно приходилось...

Кому: doubleV, #1068

> Разорви уж нам тогда шаблоны по полной, поведай, откуда дети появлялись в СССР. КС. :-)

Помимо традиционных народных способов появления детей, а именно:
а) путём нахождения в капусте,
б) путём адресной доставки аистами,
встречавшихся, как правило в сельских и отдалённых районах страны, детей в СССР выдавали родителям в роддомах по спец. талонам. Естественно партийным функционерам в спец.распределителях выдавались наиболее удачные экземпляры, а простому народу что останется.

;-)

Кому: Maks_77, #1061

Чуть встряну.
пмсм, эта фраза звучала несколько по-иному: что в СССР нет секса на телеэкране. Кажется, тогда фразу выдернули из контекста, немного сократили, и вывернули смысл.

Кому: dent, #995

> Если человек зарабатывает хорошие деньги - он умный. Неважно, головой или руками зарабатывает.
> Главное - умеет обеспечить себя и семью. Я бы, возможно, перефразировал немного: умный - умеющий извлечь из окружающей среды наибольшую выгоду для себя.

"деньги не пахнут" (р)
к счастью, не для всех.

и, по моему, на количество денег у человека бОльше влияет происхождение, а не его труды.

Кому: Хелен, #1022

> еще какой-то с Кинчевым в главной роли тоже мрачный донельзя...

А какие фильмы в конце 80-х годов были веселыми и радостными?
Даже Гайдай, уж на что мастер, снял редкостную пакость - "Операция кооперация" (хороший актер Роман Мадянов уже тогда играл зловещего негодяя) и "На Дерибасовской хорошая погода".
Тогда, как выражается один мой знакомый, был тренд такой. Очень хотелось жить интересно, как на Западе - чтобы бизнесмены, проститутки, бандиты, казино и прочая.

Кому: count79, #1029

> Тема серьги в ухе мужчины и отношения к нему советского общества поднималась также в фильме "Асса" С.Соловьёва. :)

Что характерно, не одобрил даже преступный элемент. Категорически, так сказать!

Кому: TooPen, #1075

> пмсм, эта фраза звучала несколько по-иному: что в СССР нет секса на телеэкране. Кажется, тогда фразу выдернули из контекста, немного сократили, и вывернули смысл.

Если учесть, что под пресловутым "сексом" имелась ввиду порнография в частности и пропаганда распутного образа жизни - конечно смысл вывернули.

Кому: Хелен, #1033

> Я даже танец поставила про сталинские репрессии

Это как?

Кому: bqbr0, #1077

> Что характерно, не одобрил даже преступный элемент. Категорически, так сказать!

"А может быть ты - пид...р? Ну скажи ты - пид...р?" ©
:)

После водки есть не менее важный вопрос - бабы!!!

Как было в СССР с женщинами?
Какие были моральные устои?
Легко ли было познакомиться на улице? Склонить к сексу?
Или секс был после свадьбы? Гоняли ли за поцелуи в общественных местах?
Как было с проститутками? Как с падшими женщинами, блядями?
Как это все забарывали?

С уважением.

Кому: Maks_77, #1073

> встречавшихся, как правило в сельских и отдалённых районах страны, детей в СССР выдавали родителям в роддомах по спец. талонам. Естественно партийным функционерам в спец.распределителях выдавались наиболее удачные экземпляры, а простому народу что останется.

Я слышал, даже негры попадались :-)

Кому: Punk_UnDeaD, #905

> что касается еды, то меня лично бесит кефир по 1% жирности

А он на вкус отличается от 2.5%. Мне вот больше 1% нравится. Хотя от изготовителя вкус сильнее зависит. Тут не всё так однозначно.

> с ужасом ожидаю сало-лайт

Шкварки, приготовленные без обжаривания ? Ужас какой. Брррр.

Тут еще такой момент.

Некоторые утверждают, что сама по себе коммунистическая система априори была обречена, т.к. была, грубо говоря, бредом сивой кобылы. Как так, вопрошают либерасты? Ведь весь мир живет по капиталистическим правилам и процветает, а тут вдруг, такая хуйня?

Как заметил здесь один камрад, и я с ним полностью согласен, виновата была кадровая политика Руководства СССР. И те недалекие, продажные и алчные руководители страны, которые желали обогащения, сказали в перестройку народу так: марксистско-ленинская идеология не позволяет социалистическому государству нормально развиваться. Надо переходить на капиталистический путь развития.

Вопрос. А почему надо следовать именно марксистко-ленинскому учению? А нельзя ли придумать что-то другое? Как в Китае? Там ведь тоже как коммунистическое государство.

Говорят, что китайские коммунисты заставляют своих граждан трудиться по рабски. Только вот когда я по нашему, истинно демократически-правдивому ТВ вижу в новостях кадры из Китая, то я не вижу там рабские лица простых граждан. Назвать выглядищям как раб китайца в кадре может только больной на всю башку идиот. Все веселые и даже некоторые, мягко сказать , вмеру упитанные.

Так надо было и в СССР, но видимо руководству тогдашнему хотелось для страны, точнее для себя чего-то другого.

Вот задвинул.

Кому: bigsmile, #1070

> При Сталине безработицу забороли.

Виноват. Я имел в виду поздний СССР (конкретно - 70-80е годы). Сталина я не застал.))

Кому: bqbr0, #1078

> Если учесть, что под пресловутым "сексом" имелась ввиду порнография в частности и пропаганда распутного образа жизни - конечно смысл вывернули.

Правильно, я видела эту передачу с Познером. Это был телемост с Американцами. Люди задавали друг другу вопросы в прямом эфире. Разговор как раз шел о порнографии. На вопрос американки как у нас с сексом. Встала обыкновенная женщина и сказала: У нас секса нет. В студии тогда никто не смеялся. Это потом с подачи Познера в каком то интервью высмеяли этот эпизод.

Кому: TooPen, #1075

> Чуть встряну.
> пмсм, эта фраза звучала несколько по-иному: что в СССР нет секса на телеэкране. Кажется, тогда фразу выдернули из контекста, немного сократили, и вывернули смысл.


Кому: bqbr0, #1078

> Если учесть, что под пресловутым "сексом" имелась ввиду порнография в частности и пропаганда распутного образа жизни - конечно смысл вывернули.

Тема возникновения фразы "...в СССР секса нет" неоднократно обсуждалась на Тynu4kе в разрезе PR технологий Познера.

> "...в СССР секса нет"

Это из той же оперы, что "нет человека - нет проблем", только немного изощреннее.

Кому: Pombl4, #1071

> Зарплата была достойная, на уровне 450-600 руб, там ещё зависело (впрочем как и сейчас) от должности, которую занимает профессор или академик,

Надо же!

Когда я рассчитывался с Черноморского Судостроительного Завода после производственной практики мне, 17-ти летнему пацану, было выплачено за последний месяц работы (июль) как раз 460 советских рублей!

Причём эти данные перепроверяла главный бухгалтер предприятия - и всё оказалось верно: отпускные, праздничные, вредное производство и прочее.

Это были громадные деньги на то время, несмотря на то, что перед этим весной в Союзе прошла Павловская реформа и рубль немного обесценился и цены поползли вверх.

Может тогда профессура стала уже больше 500 рублей получать, если простые работяги-судостроители стали получать на их прежнем уровне?

Кому: Васька, #1084

> Тут еще такой момент.
>
> Некоторые утверждают, что сама по себе коммунистическая система априори была обречена, т.к. была, грубо говоря, бредом сивой кобылы. Как так, вопрошают либерасты? Ведь весь мир живет по капиталистическим правилам и процветает, а тут вдруг, такая хуйня?
> [skiped]

В СССР не коммунизм был, а социально ориентированная политика с плановой экономикой. Назвать это чисто марксисткой нельзя, ибо время вносило свои коррективы, как в политику, так и экономику. Сложно сказать почему СССР не пошёл по пути стран Варшавского договора. В тех странах наряду со значительным гос. сектором был и частный сектор - мелкий бизнес. А в СССР почему то этого не вводили. Уже при Горби только начали кооперативы плодиться. А легализуй СССР мелкий бизнес ещё в конце 70х начале 80х, может всё и по другому было. Ведь нет ничего плохого, когда основные производственные мощности находятся в гос. секторе. А всякий ширпотреб, за который народ готов был страну родную продать вполне можно было отдать в частные руки и сильной рукой забарывать всякий бандитизм, который неминуемо начал бы активизироваться вместе с частным бизнесом.

Q: Можно ли из сравнения нынешних Северной и Южной Корей сделать вывод о жизнеспособности 1) коммунистической идеологии и 2) советской модели экономики на длительных и относительно мирных интервалах времени?

Кому: Никнейм-1, #978

> Ты явно не в курсе, как идет служба в военных НИИ. Если майорский тупик это перспектива, ну...
>
> Форму не одевают при желании. Даже сейчас можно пролететь, несмотря на нехватку.

Я в курсе, ное ещё раз повторюсь не надо путать тогда и сейчас. Тогда майорский тупик с тупиком инженера отличался по зарплате в 2-3 раза. Форму можно не одевать, случаев знаю несколько, люди потеряли в деньгах, да и выше начальника группы не выросли.
Кому: Никнейм-1, #978

> Твой так называемый "пост" рисовал всего два варианта развития и какую-то мрачную перспективу. Опять же, в нем про возможность выезда инженера на север сказано не было. Ты всех поделил лишь на работников НИИ и КБ или же на работников военных НИИ и КБ.

Мой пост показывал денежную картину, и показывал верно что подтверждают окружающие. Ничего мрачного в ней не было. Деньги больше среднего в СССР вообще заработать было сложно, а инженеру тем более.
Про выезд на север, опять же сравнивать надо инженера на севере и рабочего. Опять же поехать на стройку или на нефть могли далеко не все инженеры а очень малая их часть.
Ещё раз тебя спрашиваю, ты с чем не согласен? Только конкретно а не "ВАБЩЕ"

Кому: Никнейм-1, #978

> Да, но ты так сказал, что сложилось впечатление о неважности и безответственности других инженеров.

Ты не придумывай пожалуйста, откуда у тебя сложилось впечатление если я вообще о них не говорил? Опять же картины с зарплатами это не меняет. Ставки инженеров были везеде одни и теже.

Кому: Васька, #1084

> Вот задвинул.

Всё верно, камрад!

Кому: Васька, #629

> Кому: Alihan, #610
>
> > КТУ (коэффициент трудового участия)- очень правильная форма воздействия.
> >
> > Слишком поздно стали применять.
>
> Кстате да, только помнится как только его начали применять, в коллективах начались руганки, косые взгляды и т.д. Недолго правда это длилось - пришел пиздец СССР, а там и КТУ.

А у нас КТУ до сих пор есть!

Кому: JetWing, #984

> Кстати, а ктонибудь достоверно знает о зарплатах академиков в СССР ? СТрасть как интересно

ЕМНИП дело было так. Академик АН СССР получал т.н. "академическую стипендию" 750 р. (по кр. мере в конце 70-х сумма была такая). Она выплачивалась всегда, независимо от того работал еще где-то академик или нет. Если работал, то получал в дополнение к этому (без ограничения) свой должностной оклад и соответствующие надбавки.

Когда ак. Капица остался без работы (1946-47), он жил с семьей на эту стипендию.

Кроме того, академики АН СССР имели привилегию - они могли работать в любом инстутуте АН по своему выбору. Т.е. достаточно было выразить такое желание и член АН были обязаны принять на работу, даже если штатное расписание было уже заполнено.

Кому: doubleV, #1090

> Назвать это чисто марксисткой нельзя, ибо время вносило свои коррективы, как в политику, так и экономику.

Вот ИМЕННО! Умные люди вносили коррективы в развитие общества и экономики и не бегали каждый раз в архивы читать Маркса.

А насчет кооперативов, ПМСМ Горбачев слышал звон, да не знал где он. Можно было разрешить мелкое частное предпринимательство, но с четким госконтролем. А при Горбачеве все пустили на самотек. Как же, рынок, он все сам разрулит. Вот и разрулил в итоге.

А если к этому прибавить всякую дурацкую гласность да право народов на самоопределние и прочую хуйню - в итоге получили то, что получили.

Кому: doubleV, #1090

> А легализуй СССР мелкий бизнес ещё в конце 70х начале 80х, может всё и по другому было. Ведь нет ничего плохого, когда основные производственные мощности находятся в гос. секторе. А всякий ширпотреб, за который народ готов был страну родную продать вполне можно было отдать в частные руки и сильной рукой забарывать всякий бандитизм, который неминуемо начал бы активизироваться вместе с частным бизнесом.

Это исходя из того, что кто-то об этом думал, пытался реформировать - но просто неудачно. В смысле, "горбачев ошибался"?
Но есть мнение, что реформировать страну - вообще никто не собирался. Другого хотели.

Кому: Васька, #1087

>> "...в СССР секса нет"
>
> Это из той же оперы, что "нет человека - нет проблем", только немного изощреннее.

Не так. Одно - цитата, выдранная из контекста (типа как "Она утонула" или "Мы популярнее Джызуса"), другое - цитата из художественного произведения.

А зачем выдирали и зачем приписывали - да, для того же самого.

Кому: StAkan, #1090

> Q: Можно ли из сравнения нынешних Северной и Южной Корей сделать вывод о жизнеспособности 1) коммунистической идеологии и 2) советской модели экономики на длительных и относительно мирных интервалах времени?

Что я думаю на сей счёт.
Ситуация С. Кореи и Южной значительно отличается не только хозяйственным строем и политическим. В Ю. Корею в своё время летели не хилые инвестиции. Северная же Корея находилась и находится в общем то в изоляции, к этому добавь практически отсутствие каких либо значимых природных ресурсов. Постоянные тер. акты и военная угроза со стороны Ю. Кореи. Необходимость содержать значительную армию в мягко говоря неуютных экономических условиях. А после этого ответь, могла бы существать Ю. Корея с капиталистической экономикой в условиях изоляции, раз. В условиях тер. актов и реальной военной угрозы со стороны соседей, два. В отсутствии значимых природных ресурсов, три? Думаю, что не смогла бы. А Сев. Корея существует. Пускай в роскоши там народ не купается, но живёт, с голоду не мрёт и даже мирный и не совсем мирный атом как то осваивает. Если бы С. Корее на горло постоянно американским ботинком не давили, может быть не всё там так плохо было. Пусть без вилл на островах тихого океана, но думаю жили бы вполне себе сносно. Не в равных условиях страны, поэтому как можно сравнивать, хз.

Кому: TooPen, #1096

> Это исходя из того, что кто-то об этом думал, пытался реформировать - но просто неудачно. В смысле, "горбачев ошибался"?
> Но есть мнение, что реформировать страну - вообще никто не собирался. Другого хотели.
>

Спросить бы Горби, но ведь не скажет, разве что под пытками :-)

Кому: sss, #832

> А можно еще интересей сформулировать.
Вот в СССР и США космонавты есть и погибшие космонавты тоже были.А вот в Монголии космонавты были а погибших космонавтов не было.Вывод- Монголия самая крутая космическая держава.

Камрад, честно, не понял, к чему ты это.

Мой посыл был в том ключе, что сравнивать экономические возможности СССР с экономическими возможностями всего мира - некорректно.