Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
Подобные ситуации не редкость. Вообще часто встречаются проблемы с сотрудниками, которые подняли трафик родной фирмы и та попала на большие деньги. Но всегда в таких случаях возникает легкое недоумение - за что платить миллион? За воздух?
ИМХО правильный интернет - безлимитный. С фиксированной платой. Лично я никогда не пользуюсь инетом с платой за трафик. Это обдираловка и не убирают ее только провайдеры, которые хотят навариться на подобных персонажах как в заметке.
> В исходных условиях Лёня приволок свой паспорт, но в договоре поставил чужую закорючку - и теперь попробовал уйти в отказ. Не преуспеет.
Ну кому какая разница кто-кому звонил? Надо доказать что договор подписал Лёня.
И, кстати, кто эти данные о звонках предоставит? Сотовый оператор - лицо заинтересованное,
и его данные суду до лампочки.
> Смеяться будешь, у нас такси так и оплачивается. Тариф за посадку, тариф за километр, тариф за ожидание.
В такой тарификации нет ничего ужасного, если клиента информируют об этом заблаговременно
А если на вопрос "сколько стоит доехать до точки Х" следует ответ "500 руб", а по окончании поездки выясняется, что 500 руб это только за посадку, а ещё надо платить по 500 за каждый километр, вот это жопа, а таксист жулик.
> Таксист (при поддержке братков) скажет, что это была оплата за посадку, а есть ещё плата за пробег
кстати, я такси всегда вызываю, а не ловлю на обочине. не в виду подобных историй, конечно, а из-за того что цены всегда отличаются. при вызове он по счетчику везет, а когда "бордюра" то только фантазия таксиста может ограничивать расценки.
> Тот же самый греческий опсос продаёт безлимитный интернет своим клиентам за те-же 700-1000 рублей в месяц. Технической разницы между роуминговым модемом и местным нет. Разница только в договоре и цене.
> То есть налицо все элементы мошенничества: продажа одной и той-же услуги на несколько порядков дороже.
>
> А теперь попробуй порыться в разделе новостей и найти, КОГДА была включена онлайн-тарификация.
8 декабря 10 года.
Урыл:)
[надсадно орет]
Но это ничего не меняет в людоедском характере бандитского капитализма!!!
[успокаивается]
Только что имел разговор с неназванным источником, некогда работавшим в Мегафоне. Источник сообщил, что инциденты, в которых фигурируют суммы такого же порядка уже случались и случались не один раз. По моим приблизительным рассчетам от 60 до 150 человек влетело на суммы свыше миллиона рублей за период с 2006 по 2009 год в ЧЦ филиале.
П.С. Кстати, а за что мне каменты порезали? Так сказать, в каком направлении работать на собой?
> Ты точно не от мегафона? Меня так, гложат смутные сомнения.
К связному делу я имел отношение только в 93-95 году. Работал тогда переводчиком, вспоможествовал при прокладке первого волокна от Питера до Москвы. Пару месяцев засветился в то же время в Метрокоме на той же должности толмача. А вот дальше со связью не срасталось.
В самых разных ипостасях И-нет реклама - была, Игродел - был, высокопроизводительные вычисления - и возле них порылся. Сейчас вот ядреный реактор осваиваю и, возможно, в преподавание влезу - чем черт не шутит.
А Мегафон - только пользую, один расход с него имеючи и нуль гешефту.
Если вдруг с Питера, так я и трудовую могу предъявить - мне прятать нечего.
> вот это вот - оператор видит, должен отключить и прочее, это домыслы.
Да, он же такой щедрый, этот самый оператор, что, имея возможность мониторить ситуацию, вообще без вопросов дает абоненту со среднемесячным расходом в пару тысяч рублей протрендеть в роуминге на лям с лишним - это же так увлекательно потом выбивать с него этот долг, таскаться по судам и т.д., и т.п.!!!
> хотя тут же рядом эту услугу предоставляют за копейки
Камрад, тут же рядом за копейки представляют не ее.
В случае с мобильным Инетом грек греку - зубы сверлит через рот, да.
А вот грек не-греку - через ноздрю заводит. И Мегафон тут - не самый крайний.
> Только что имел разговор с неназванным источником, некогда работавшим в Мегафоне. Источник сообщил, что инциденты, в которых фигурируют суммы такого же порядка уже случались и случались не один раз. По моим приблизительным рассчетам от 60 до 150 человек влетело на суммы свыше миллиона рублей за период с 2006 по 2009 год в ЧЦ филиале.
А чем заканчивались те инциденты - ваш неназванный источник не сообщил?
Это я к тому, что здесь кто-то поспешил известить, что Мегафон когда-то проиграл кому-то целое дело в суде. В свете этого, интересно - а сколько же дел Мегафон выиграл?
> Граждане заплатили не за услуги гшрекаов в роуминге
Это почему так?
Они заплатили мегафону за все интернет-услуги, и были готовы отказаться от услуг как только кончатся деньги.
По аналогии с таксистом, это дать таксисту 500 руб и сказать вези на все, когда деньги кончатся останови, но таксист в конце говорит что ты должен 10000 руб
> Да, он же такой щедрый, этот самый оператор, что, имея возможность мониторить ситуацию, вообще без вопросов дает абоненту со среднемесячным расходом в пару тысяч рублей протрендеть в роуминге на лям с лишним - это же так увлекательно потом выбивать с него этот долг, таскаться по судам и т.д., и т.п.!!!
там же понятно написано - утверждают, что не могли сразу отследить. когда хватились - отключили.
посмотри на это немного с другой стороны - этот же оператор видит расходы по паре тыщ и вдруг решает поднять лимон! это тоже выглядит глупо.
> А чем заканчивались те инциденты - ваш неназванный источник не сообщил?
Я так понимаю, это мне вопрос.
К сожалению, источник к юридической службе ни ухом ни рылом, поэтому о результатах ему ничего не известно. Известно, что дела решались в судебном порядке, в чью пользу - хз. Но речь о том, что этот случай далеко не прецедент.
> Это почему так?
> Они заплатили мегафону за все интернет-услуги, и были готовы отказаться от услуг как только кончатся деньги.
Камрад, ты комменты читаешь вообще?
Посмотри мой же за нумером 920. Почитай сайт Мегафона если возникнут вопросы "с чего я это взял"
Включи мозг, наконец.
...да, я вот в Израиле сейчас живу, так у меня от местного оператора тариф без GPRS ! Я сильно удивлялся, но он отключен по умолчанию (скорости-то здесь высокие, а деньги снимают прям со счёта в банке...)А чтоб включить Инет на мобильном надо пойти к оператору и специально попросить, и ведь не подключат, пока не убедятся, что ты осознал всю пагубность этой затеи...отговаривать долго будут... а вы говорите - "мелким шрифтом на 22 страницы" ...
То что на момент греческих интернет-забав оператор не имел возможности отслеживать потребление трафика. Зато теперь обещает что с этой услугой по достижению нулевого баланса интернета в роуминге не будет. Вполне допускаю что именно обсуждаемые события заставили оператора почесаться и договориться с партнерами.
Угу. А когджа сеть висит из-за любителей покачать и скорость падает ниже плинтуса все снова недовольны. Нахуй разбираться, тогда вдруг поймешь что сам виноват. Проще обвинять оператора что он сеть круче не сделал.
> А Мегафон - только пользую, один расход с него имеючи и нуль гешефту.
> Если вдруг с Питера, так я и трудовую могу предъявить - мне прятать нечего.
В данном треде, на постоянку идут высказывания за мегафон, от тебя и от мерлина (де юре я не беру, он юрист и там другая проблема). Отсюда и вопрос, не с мегафона ли вы?
Как по мне, так лучше бы вам быть от этого опсоса. Чем из за собственных убеждений, за такого людоеда вписываться.
З. Ы. Исключительно личное мнение.
> кстати, я такси всегда вызываю, а не ловлю на обочине. не в виду подобных историй, конечно, а из-за того что цены всегда отличаются. при вызове он по счетчику везет, а когда "бордюра" то только фантазия таксиста может ограничивать расценки.
От мошенников это не спасет, в конце поездки "таксист из мегафона" потребует доплатить к счетчику еще несколько тысяч за кондиционер или за печку (зависит от времени года) или за освежитель воздуха в автомобиле. И ведь будет прав по Вашим "понятиям".
> ИМХО правильный интернет - безлимитный. С фиксированной платой. Лично я никогда не пользуюсь инетом с платой за трафик.
В роуминге тарифов с фиксированной платой не бывает. Просто потому, что ты не можешь гарантировать оператору, что будешь пользоваться услугой регулярно.
А безлимитные тарифы вообще скоро везде отменят - желания юзеров растут сильно быстрее возможностей операторов по расширению каналов.
> А чтоб включить Инет на мобильном надо пойти к оператору и специально попросить, и ведь не подключат, пока не убедятся, что ты осознал всю пагубность этой затеи...отговаривать долго будут... а вы говорите - "мелким шрифтом на 22 страницы" ..
Так то Израиль. Там грабеж населения не приветствуется.
Аналогия неверна.
Если твою ситуацию с такси доводить до приемлемой аналогии, то у человека проездной по москве от "такси россия" на 600 рэ. И с какого-то перепугу он надеется покататься по этому проездному в питере, надеясь что по истечению 600 рэ его вежливо попросят выйти. На основе того что на такси тоже написано "такси россия". Это глупо по меньшей мере. И никак не связано со случаем с таксистом/джипом с бычками
> коммутатор после вызова, когда все звонящие положили трубку, формирует файл - CDR Call Data Record, содержащий в себе массу информации: кто и кому звонили, длительность вызова, имей, номер базовой станции, номер коммутатора и т.д. Коммутатор выкладывает этот файл в биллинговую систему, она его обрабатывает, рассчитывает стоимость вызова(ведь в файле есть оба номера, стоимость, а в биллинговой системе есть тарифный план и правила тарификации) и списывает деньги со счета. Время между окончанием разговора и списанием денег 10-20 минут.
Объясни, как билайн узнает, что у меня деньги на счету закончились прямо во время разговора в дальнем роуменге и прерывает разговор?
> От мошенников это не спасет, в конце поездки "таксист из мегафона" потребует доплатить к счетчику еще несколько тысяч за кондиционер или за печку (зависит от времени года) или за освежитель воздуха в автомобиле. И ведь будет прав по Вашим "понятиям".
> хотя тут же рядом эту услугу предоставляют за копейки
Все таки ты явно или не понимаешь, что пишешь, или не понимаешь, что пишут. 8-)
Где там в Греции был такой же роуминг за копейки? Зачем сравнивать постоянно местный инет по локалке или вайфаю с инетом через роуминг? Пойми, наконец, роуминг - это всегда дорого. Бывает дороже, бывает дешевле, но с местными услугами он по цене никогда не конкурирует. И тут неважно - Мегафон или кто другой предоставляет.
> Это [почти] всем известно. СМС от местного заграничного оператора - платные. Так уже очень давно
Прикинь, камрад, словечко [почти] почти напрочь убивает твой аргумент. Поскольку - а если я из тех как раз, кто "не"? Например, с давних времен впервые воспользовался заграничным роумингом? Но сама должна догадаться, что изменения 1) произошли, 2)какие именно изменения.
Ну и, насколько помню, упоминались как раз СМС от "своего" оператора, оказавшиеся платными в роуминге.
В качестве уточнения. Собственно "господа абоненты" - не просто эльфы, а эльфийские раздолбаи. Это для меня несомненно. Но то, что "Мегафон" в этой ситуации отнюдь не розами пахнет - несомненно тоже.
Если вы не находите подобия во вполне подобных случаях, когда кто-то предоставляет неполную информацию об услуге (таксист "забывает" сказать, что цена за километр, а мегафон "забывает" сказать, что услуга оказывается в долг и лимит на кредиторскую задолженость отсутствует), а затем "уточняет" информацию и на этом основании выкатывает нереальную стоимость услуги, то большего я объяснить не в состоянии
> Прикинь, камрад, словечко [почти] почти напрочь убивает твой аргумент.
Они не злоупотребляют. Обычно один раз присылают, когда первый раз в сети появляешься. Во Франции что то около 20 евроцентов стоимость была. Это можно пережить.
> В качестве уточнения. Собственно "господа абоненты" - не просто эльфы, а эльфийские раздолбаи. Это для меня несомненно.
Ага.
> Но то, что "Мегафон" в этой ситуации отнюдь не розами пахнет - несомненно тоже.
Как и весь российский крупный бизнес. Только сидит, почему то, только один Ходорковский!:)
> Как по мне, так лучше бы вам быть от этого опсоса. Чем из за собственных убеждений, за такого людоеда вписываться.
> З. Ы. Исключительно личное мнение.
Ты невнимателен, камрад.
Я ни за кого не вписываюсь.
Я в этом треде пропагандирую исключительно точку зрения что никому (в данном случае - конкретно Мегафону) не надо ставить в вину, что обсуждаемый вьюношь - феерический долбоеб. Кроме самого вьюноша.
Поясняю, почему именно считаю что он - долбоеб
Привожу обоснования такой точки зрения
Иногда слегка занимаюсь просветительством на смежные темы (где хоть сколько-то копметентен и не сильно оффтоп выходит) - не более того.
Хотя может с устатку фокус уже и плывет слегка - полвторого, не хрен свинячий.
А спать еще часа с пол арбайтен не велит
Мегафон (директор по связям с общественностью) ответил "пострадавшему":
> мы неоднократно предлагали абоненту в досудебном порядке пойти на мировую, значительно уменьшив пресловутый миллион, но абонент неизменно отказывался и начал оспаривать, внимание (!), сам договор.
http://community.livejournal.com/ru_megafon/126661.html
Истеричный тон "пострадавшего" вызвал и соответствующую реакцию редактора Mobile-Review.com Эльдара Муртазина, который было попытался прокомментировать спор:
> И жаль, что Мегафон как и раньше пытается урегулировать этот вопрос мирно... Итак, этот Роман (почему не Петя, Вася, Коля?) в своем ЖЖ предложил подискутировать (использовал слово дебаты), но мои сообщения там просто не появились... Очевидно режим «дурак» включен и выключаться не хочет.
http://mrmurtazin.com/2010/12/09/o-megafone-i-rouminge-na-million-prodolzhenie-istorii/
> Если вы не находите подобия во вполне подобных случаях
И ты невнимателен, камрад.
Мегафон на сайте четко говорит:
Тарификация исходящих вызовов (в т.ч. исходящих SMS-сообщений) и иных услуг, предоставляемых оператором-партнером по роумингу, производится на основании данных, предоставленных Оператору оператором-партнером по роумингу за фактически оказанные Абоненту услуги. (http://spb.megafon.ru/roaming/info/)
а вот в рассказе про таксиста отнюдь не фигурировала фраза "а сколько это стоит скажут те братки в джипе, когда доедем"
> Я вот, может, готов заплатить единовременно 10 рублей за мерс с личным водителем, чтобы избежать неудобства пройти 100м пешком до придворного магазина - так оно по-твоему столько и должно стоить?
Не так.
Таксист может заявить любую цену. Почти любую. Наверняка она будет дороже цены билета на маршрутку. Но наверняка она будет и много меньше цены нового автомобиля. И я решу, что мне лучше/удобней. Примерная стоимость поездки известна. И таксист может запросить и вдвое и даже впятеро. Но не, например, в тысячу раз больше. А если водитель всю дорогу молчит, а по прибытию на место категорически рекомендует продать квартиру, чтобы расплатиться за час езды - это явно не такси.
Печально, что некоторые камрады считают правильным лошение данного субъекта, при этом они, видимо, являются глыбой в познаниях всех сфер деятельности человека. Камрады думающие, смекалистые, что свойственно тупичку, но при этом они не понимают, что с подобным мышлением мы ни к чему хорошему не прийдем.
Это как ставят электрический обогреватель на даче, не хватило провода, обрезал и добавил, без изоляции, но ты то умный!, хрен закоротит, ты то провода разложил, вот такие и сгорают.
Нельзя воспитывать терпил, готовых к любой пакости. Пусть мы и не являемся правящей верхушкой, но чтобы подобные вещи да и другие поступки были редчайщей пакостью, к этому стоит стремится, а не патокать им (имею ввиду, что дети даже самых! растут и обретают жизненный опыт среди большинства)
> Нахуй ты полез в интернет заграницей?
>
>
> Вот я сейяас на понятном для долбоёбов языке спросил.
Сдерживай себя. По поводу вопроса - то, что знакомые с роуминговыми приколами люди не лазят в интернет отнюдь не означает, что людей незнакомых с роумингом и беспечных можно выставлять на миллион. Впрочем, это покажет суд.
> Так то Израиль. Там грабеж населения не приветствуется.
Тут дело не в Израиле, а в коррупции, монополии и сговоре. К примеру в США AT&T Inc (телефонная связь)будучи монополистами еще не то творили, но под давлением общественности их монополия была разрушена. У нас пока только показуха, всем понятно, что тарифы "тройки" грабительские и ничем не обоснованные, но их заставили только немного снизить тарифы на роуминг.
Интересно посмотреть что будет, если нашу страну все же затянут в ВТО, ведь "большая тройка" умрет вместе со всеми нашими страховщиками, ведь вряд ли они согласятся работать за какие-нибудь жалкие 300% прибыли. :)
> Как и весь российский крупный бизнес. Только сидит, почему то, только один Ходорковский!:)
То, что вы еще на свободе - не ваша честность, а наша недоработка (почти с) :))
Не, правда, влепи Мегафон господам эльфам счет на пару тройку десятков тысяч - вопросов бы у меня не возникло. Но едрен батон, миллион - это зверская заумь.
Ну и все же непонятно, почему "неясность, как определить" в итоге должен расхлебывать абонент.
> А если водитель всю дорогу молчит, а по прибытию на место категорически рекомендует продать квартиру, чтобы расплатиться за час езды - это явно не такси.
Камрад, вот только что в 1135 проиллюстрировал (с цитатой и цинком), что "таксист" не молчал.
А если пассажир не вник, либо тупо наушники не снял - не таксист виноват.
> Эээ, мне показалось? Если тебя не затруднит, еше раз четко сформулируй свою позицию к данному вопросу. Может я что не понял.
Дык, вроде, в #349 я это и сделал. Аккурат попросили. Она, кстати не только по данному вопросу, позиция-то.
А все остальное - непротиворечивые (на мой засыпающий взгляд) производные сообразно комментируемым высказываниям.
Надо этому парню повнимательней присмотреться к договору.
Наверняка его оформляло какое-нибудь малолетние школие.
А малолетние школие у нас без ошибок, как известно, писать
не умеет. А любая ошибка в имени, фамилии или паспортных данных
переводит этот договор из разряда высокодоходных векселей в
разряд низкокачественной туалетной бумаги.
> А безлимитные тарифы вообще скоро везде отменят - желания юзеров растут сильно быстрее возможностей операторов по расширению каналов.
Это произойдет если только "большая тройка" скупит всех провайдеров. Потуги уже есть (стрим, корбина). Тогда без сомнения, не будет никакого безлимитного интернета и стоимость трафика возрастет до небес. Пока стоимость безлимитных тарифов только уменьшается, при том не только для физических лиц, но и для организаций, что буквально 2 года назад был редкостью.
> Интересно посмотреть что будет, если нашу страну все же затянут в ВТО, ведь "большая тройка" умрет
Это вряд ли. Тарифы внутри страны вполне нормальные, даже приятнее, чем в западной Европе (по крайней мере лет 5 назад так было). Это если не брать в расчет, что внутри страны роуминг есть. С какой спрашивается стати? Страна, вроде, единая, а деньги драть хотят, как-будто набор княжеств.
> вместе со всеми нашими страховщиками, ведь вряд ли они согласятся работать за какие-нибудь жалкие 300% прибыли. :)
Страховщики - уроды. Только у меня есть подозрение, что не они придумывают, по каким законам работать, формально это делают другие уроды:)
> Не, правда, влепи Мегафон господам эльфам счет на пару тройку десятков тысяч - вопросов бы у меня не возникло. Но едрен батон, миллион - это зверская заумь.
Наверное договор кривой с местным оператором. Он Мегафону счет выставил, они с абонентов требуют. В международном роуминге технически тяжело отслеживать, сколько денег осталось у абонента. Предположим, раз (ну или даже 3) в сутки операторы обменялись информацией, так за это время кучу денег потратить можно успеть, особенно если сериалы качать. По-хорошему, отключать инет надо, если нет возможности обеспечить качественное обслуживание, тем более, что вай фай халявный есть.
> наталкивает на размышления о реальной стоимости услуги и счете, выставленном греками.
Наталкивает на мысли о минимизации убытков.
Имею тут дело с кидаловом по договору подряда (аки пострадавший).
Формально через суд теоретически можно (да и нужно бы) снять с заказчика в среднем по полмиллиона на сферического исполнителя в вакууме. Когда нибудь. Все документы - в наличии и в порядке.
При этом ВСЕ (9 из 9 исполнителей) согласны получить в том же среднем по 120 штук на сферического исполнителя в вакууме [до конца года] и отказаться от прочих претензий.
Прочитал, позиция понятнf. Кстати дети есть? Или тебе до фени такие мелочи?
Если живешь для себя, и ради себя, тут как бы диалог вообще не уместен, слишком разный взгляд на мир.
> Кстати дети есть? Или тебе до фени такие мелочи?
Пока ТНБ не послал.
Все что солю - пока солю для племяшки.
На родах - присутствовал. На руки взял - первым. В воспитании и финансировании - участвую по мере сил.
> в конце поездки "таксист из мегафона" потребует доплатить к счетчику еще несколько тысяч за кондиционер или за печку
Камрад, кофейку в Венеции испить не пробовал? Там и за музыку, и за погоду, и за вид со столика доплачивается. Ну, если посетить "правильную" кафешку. И при этом всё без объебалова, всё в меню прописано, только кто его читает?
>Ну вот смотри, свой клиент принесет, суммарно, бабла больше чем понаехавший, основной доход делают свои клиенты.
И что с того? Дополнительный доход и клиенты не нужны уже?
>Плюс если сделать цены для понаехавших, как для своих, то каждый первый понаехавший будет без устали болтать, тем самым забивая сеть греков.
Так они ж и так будут болтать, разве нет? Купят их симки и будут "забивать сеть". Т.е. нагрузку уже выдерживают и не приходиться им "увеличивать кол-во базовых станций", так ведь?
Т.е. получается, что нагрузка в любом случае будет и ее оплатят. Какая может быть причина оператору в такой ситуации отказать этим временным клиентам или увеличивать стоимость услуги?
Разумно предположить, что нагрузка будет больше, т.к. придется "общаться" еще и с другой сетью, да, но неужели в ≈100 раз?
> Это если не брать в расчет, что внутри страны роуминг есть. С какой спрашивается стати? Страна, вроде, единая, а деньги драть хотят, как-будто набор княжеств.
Так в этом и есть сверхприбыль. В соседнюю область позвонить как на луну. Это обоснованная стоимость в конкурентной среде или хотелки монополистов?
Это то понятно. Однако простые логические размышления говорят, что, во-первых, значительно снизить сумму - это как минимум раза в 3-4 (даже полмиллиона в несудебном порядке нереально стребовать, их с полки не возьмешь). Во-вторых, если это всё греки-сволочи такую сумму заломили, то, получается, мегафон собирается взять и покрыть тысяч эдак 700 долга из своей кассы. Я конечно не знаю, как там в серьезном бизнесе принято, но за такой убыток половину штата надо разогнать. А случай, судя по комментариям, не первый и никто не чешется.
Вся эта чехарда с мелкими шрифтами, дополнительными соглашениями на сайте, неограниченным кредитом и прочая - это или специально, для выуживания денег у "дурачков", или нечаянно, потому что не умеют донести информацию до клиента.
Во втором случае фирма получается говно, потому что элементарных вещей не может сделать.
В первом случае фирма тоже получается говно вдвойне, потому что все недостатки из первого случая сохраняются, да еще и клиента говном считают.
В любом случае, получается, что с такой фирмой надо обращаться как с говном: очень осторожно и при первой же возможности от ее услуг отказаться, чтобы не вляпаться в говно по уши.
> если это всё греки-сволочи такую сумму заломили, то, получается, мегафон собирается взять и покрыть тысяч эдак 700 долга из своей кассы. Я конечно не знаю, как там в серьезном бизнесе принято, но за такой убыток половину штата надо разогнать.
ну так потому и приехал непосредственно сам начальник СБ, если я правильно понимаю. ему, небось, хороших за это дело натолкали сверху. а кто поменьше, вполне вероятно, уже песни по буфетам на вокзалах поет.
Посмотри на рынок электричества. В чем-то похоже. Ну и еще раз, за счет высоких цен на роуминг для своих и для приезжих поддерживаются низкие цены на местные тарифы. Хочешь дешевый роуминг? Не вопрос, плати за входящие в домашней сети.
> Вся эта чехарда с мелкими шрифтами, дополнительными соглашениями на сайте, неограниченным кредитом и прочая - это
Это для того что-бы клиент не уходил с 5 килограмовой пачкой бумаг подписав контракт. Да и оператор на бумаге разорится. Да и сейчас многие подписывая бумаги (две копии по 1-2 листа) упрекают меня, мол, слишком много писать надо. Когда возникают по поводу мелкого шрифта, отвечаю что готов распечать более крупно, но тогда они подпишутся на всех 8-9 листах по полной форме. Пока еще никто не согласился.
> Это для того что-бы клиент не уходил с 5 килограмовой пачкой бумаг подписав контракт. Да и оператор на бумаге разорится. Да и сейчас многие подписывая бумаги (две копии по 1-2 листа) упрекают меня, мол, слишком много писать надо. Когда возникают по поводу мелкого шрифта, отвечаю что готов распечать более крупно, но тогда они подпишутся на всех 8-9 листах по полной форме. Пока еще никто не согласился.
я каждому говорю: ознакомьтесь с условиями договора, если что-то непонятно - обьясню. Находятся те, кто читает. Но их мало. Тех, кто после прочтения задает вопросы еще меньше. К тому-же, во время акций, когда очередь под 40 человек весь день, вдумчиво читающего разорвут сами клиенты. Хотя казалось бы, прежде чем идти заключать договор, зайди на сайт оператора, ознакомься. Там все очень даже крупно написано.
То есть, надо понимать, такие разбирательства для кампании дешевле настройки автоматической отправки смс с текстом "Уважаемый абонент, вы находитесь в роуминге, стоимость 100кб входящего трафика составляет 40 рублей!".
Наобманули на 10 000 - молодцы, профукали мильён - ай беда, технические ограничения. Вот мерзавцы молодожены!
> Не поленись, пройди по комментариям. Я писал где я работаю.
Уважаемый, я тупорылый исполнительный директор, в маленькой фирме г. Мурманска. Я перелистал не один договор, был и на стрелке, и в суде, про какие 5 кг. договора ты мне сейчас вещаещь? Есть ГК и УК, любое положение в твоей письке, где какие либо абзацы противоречат вышеуказанным документам, признают недействительнами. (де юрэ, не даст соврать). Продолжим разговор?
> Да понял я это,
>
> вопрос другой - почему дорого, когда технически это всего лишь интернет.
Причин хватает. Технически - это работа юристов по заключению договора с тем же греческим провайдером на предоставление услуги твоим клиентам, без заключения с ними договора, на сопутствующие расходы программистам по синхронизации биллинговых платформ (а они у большинства разные). Да и зачем конторе надо, чтобы приезжие могли на равных пользоваться с твоими клиентами по тем же ценам? Тогда не будет никакого стимула заключать договор с твоей конторой, а достаточно будет подключиться где угодно в другом месте и юзать тебя по роумингу. да и твоему провайдеру невыгодно в такой ситуации, чтобы ты платил только тому оператору в сети которого в данный момент работаешь, ибо он же продолжает поддерживать твой аккаунт в своей базе данных, отслеживать твои манипуляции, проводить платежи и прочее.
Ты вот все упираешь на нелепое сравнение мобильного инета, инета в роуминге и обычного инета - это сильно разные вещи. Попробуй подключиться к одному интернет-провайдеру, заключить с ним договор, а потом переехать на другой адрес и там просто воткнуть кабель другого провайдера себе в комп, не перезаключая договор. Так вот в мобильном роуминге такое, в отличие от обычного интернета, вполне возможно - за счет дополнительных соглашений и дополнительных технических фишечек.
Само собою, что под этим соусом обе стороны (твой родной провайдер и текущий по роумингу) стараются урвать и себе побольше, упирая на подобные сложности - так ведь это бизнес. Если есть повод объяснить рост аппетита и к тому же местами совершенно обосновано - почему бы и нет? А вот пользоваться этим или нет - каждый решает сам, но это про умных. Дураки сначала пользуются, а потом решают - данная история именно про это получилась.
> Передача данных - несколько другое. Ты когда из ЕС на российский сайт заходишь - платишь за роуминг?
Ты видишь разницу между использованием провайдера, будучи его клиентом и использованием того же провайдера, будучи клиентом другого провайдера? Извини, но когда говорят - сравнил хуй с пальцем - это твой случай. Причем ты в этом вопросе просто матерый рецидивист - уже не первый раз в этом треде выдаешь подобные сравнения.
> То есть, надо понимать, такие разбирательства для кампании дешевле настройки автоматической отправки смс с текстом "Уважаемый абонент, вы находитесь в роуминге, стоимость 100кб входящего трафика составляет 40 рублей!".
скорее всего обычное распиздяйство. блин, да это вообще дело десятое.
вона Главный пример привел - 30000 предъявили к оплате. не миллион, но тоже неплохо, считаю.
все это говорит только об одном - не уверен, ну его нахуй, потом может оказаться слишком дорого, а твои доводы сочтут несостоятельными, или еще чего. доказывать что-либо, скорей всего, окажется не только утомительно, но и, вполне вероятно, бесполезно. а потому или как можно больше уточнять об услуге, или избегать ею пользоваться.
> Само собою, что под этим соусом обе стороны (твой родной провайдер и текущий по роумингу) стараются урвать и себе побольше, упирая на подобные сложности - так ведь это бизнес.
подозреваю, там охуели оба провайдера, кстати, когда сумма вылезла.
возможно, в Мегафоне и мухлюют с этими вещами, но почему-то есть сильные сомнения в том, что там кто-то всерьез рассматривал такой случай - скачивание гигами по роумингу. хотя фиг его знает.
Оригинальный способ конкурентной борьбы для опсосов вырисовывается - накупить левых симок конкурента у метро, поехать в Грецию, скачать там всю Санта-Барбару и пустить его по миру.
Раньше был интернет местный, за более-менее приемлимые деньги, и интернет заграничный, за почти неподьемные. И заметь, безлимит. И кабель, что значительно упрощает передачу данных. Будь у меня оплата за трафик, я интернетом не смог бы пользоваться - не настолько богат. А так, местный интернет около 100 мегабит, заграничный примерно полмегабита. Совсем незаметно. И как правильно отметили, сравнение не очень.
> Оригинальный способ конкурентной борьбы для опсосов вырисовывается - накупить левых симок конкурента у метро, поехать в Грецию, скачать там всю Санта-Барбару и пустить его по миру.
Я уже предлагал. Только надо их продавать как безлимитные на месяц или сразу к Кипрскому оператору чемодан заносить, он то и счёт Мегафоны выставит и откат зашлёт.
> А если на вопрос "сколько стоит доехать до точки Х" следует ответ "500 руб", а по окончании поездки выясняется, что 500 руб это только за посадку, а ещё надо платить по 500 за каждый километр, вот это жопа, а таксист жулик.
Не удержался от комментария - уж слишком знакомые ситуации (был свидетелем, когда находился в учебной командировке в чужом городе). Все связаны с доставкой от ЖД вокзала до гостиницы глубокой ночью (поезд так поздно прибывает). Все потерпевшие - мои земляки (цены около 5 лет назад):
1. Жертва №1 - молодая девушка. Озвученная таксистом при посадке сумма оказалась суммой за километр. И вместо 70 рублей была затребована сумма в районе 1500 рублей. Требование денег сопровождалось предложением проехать в парк и разобраться. Девушка заплатила.
2. Жертва №2 - мужчина средних лет. Ситуация полностью аналогичная (только сумма, предъявленная к оплате немного больше). Мужчина позвонил в службу безопасности (дежурные работают круглосуточно) нашей организации и сообщил о своем прибытии в город и сложившейся ситуации. Был отпущен с миром уплатив 70 рублей.
Почти одинаковая ситуация (даже произошла с перерывом в 6 дней), но какая разница в судьбе.
Оба пассажира, конечно, лохи страшные. Кто же им виноват, что в командировки редко ездят и в их родном городе такое поведение таксистов не принято. Приехали в чужой город, не ознакомились на сайтах со способами оплаты услуг таксистов, принятых в этом городе - получили заслуженно :-)
Успокаивает, что наука пошла впрок - в следующие приезды было (через местных) определены телефоны надежных такси, и пользовались услугами только их. Вот только одна заплатила за учебу 1500, а другой 70.
> Причин хватает. Технически - это работа юристов по заключению договора с тем же греческим провайдером на предоставление услуги твоим клиентам, без заключения с ними договора, на сопутствующие расходы программистам по синхронизации биллинговых платформ (а они у большинства разные).
Разумно.
Но если за "синхронизацией биллинговых платформ", допустим, придется постоянно следить на случай каких-либо необходимых изменений у одной из сторон, то заключение договора - это разовые расходы (да и большие ли?).
> Да и зачем конторе надо, чтобы приезжие могли на равных пользоваться с твоими клиентами по тем же ценам? Тогда не будет никакого стимула заключать договор с твоей конторой, а достаточно будет подключиться где угодно в другом месте и юзать тебя по роумингу.
Хммм... А разве нужный договор уже не заключили за клиентов те юристы? Зачем им заключать договор с клиентами, которые приезжают лишь на время? Ведь дальше ты приводишь аргумент по этому поводу в пользу высокой стоимости:
> да и твоему провайдеру невыгодно в такой ситуации, чтобы ты платил только тому оператору в сети которого в данный момент работаешь, ибо он же продолжает поддерживать твой аккаунт в своей базе данных, отслеживать твои манипуляции, проводить платежи и прочее.
Т.е. одному провайдеру будет в радость держать у себя номера за разовыми клиентами, а другому в тягость подержать временно ушедших? Да и ведь в этой теме товарищи уже приводили примеры разумных действий в такой ситуации:
> С немцами всё проще: Взял себе О2 блю и спокоен. Сымают в месяц по 20 евро и дают за это халявный тырнет по всей Германии, бесплатные звонки внутри сети, бесплатные звонки на стационарные телефоны в зоне регистрации, 150 бесплатных минут в другие сети, 150 халявных СМСок. За месяц до отъезда в Россию переводишь из постоплаты в припэйд, кидаешь на счёт 5 евро и 1,5 года номер числится за тобой. Вернулся — вставил карту, перевёлся в постоплату с абонентской платой и далее как раньше. Нашим операторам есть куда расти.
Т.е., получается, просто хранить у себя в БД клиента не так уж накладно, раз стоит это копейки, да?
Насчет того, что домашней сети не выгодно, что бы клиент платил только гостевой сети - соглашусь, да. Пускай клиент платит обоим. И принимающей сети выгодно - не надо заключать новые договора ради недели-месяца оказания услуг, и отдающая сеть восполняет потраченные на юристов и программистов средства.
В два раза такая связь будет дороже клиенту.
Плюсуем еще дополнительный трафик, пересылаемый между сетями, - в три раза дороже. В четыре. В пять. Но откуда берутся цены в десятки раз выше?
Т.е., получается, все эти договора заключают и синхронизируют свои "биллинговые платформы" только ради того, чтоб потом всем этим пользовались только несчастные дураки вроде этих молодоженов, а все остальные по приезду оформлялись у местных операторов?
рискну быть не оригинальным, но...
Попытка сыграть в игру с юристами такого монстра как Мегафон была обречена в самом начале. Мегафон не дураки, как составить договор, чтобы потом спокойно получать свои деньги, их юристы прекрасно знают. Договоры по роуминговому траффику не исключено что по обоюдному согласию заломлены что ппц. Такое время... держаться надо подальше от этих бумажек.
> Айфон - вредное изобретение!!!
> Может сам без ведома хозяина потратить его деньги.
не тольйо айфон, той-же фигней страдают и коммуникаторы от HTC на винмобайл, коммуникаторы на ондроеде. Хотя от HTC у меня во многих местах содержит варианты -разрешать лазить в инет везде или не разрещать в роуминге. Но дома успел содрать 30 рубле на запросы котировок акций и текущей погоды :)
> > Я-то по причине врождённой тупизны на отдыхе за кордоном телефон вообще выключаю и прячу в сейф.
>
> дико извинясь, но это как раз признак не тупизны, а наоборот! (не подхалимаж)
Ну, что можно сказать? Очередные граждане попали в заботливо расставленую ловушку для лохов. Интересно же то, что всё это продолжается не один год, а власти как не решали эту проблему , так и не решают её, правда иногда проходит какя-нибудь акция в защиту потребителей услуг операторов связи, но по сути ничего не меняется (видимо, соответствующим чиновникам кой чо перепадает).
Как-то так.
[внимательно изучает тарифные планы своего оператора]
Намного это насколько? В 2-3 раза? Некоторые категории граждан туда думаю вообще бесплатно пускают.
Всем:
Тут ещё такой момент. Как я понял, симка была с предоплатой. Баланс же они как-то проверяли. То есть сначала пополняется и включается услуга, а не платится потом. Добросовестный клиент вправе предполагать, что раз услуга ему оказывается, и никаких договоров о последующей оплате он не заключал, то его баланс положительный. Отрицательный баланс для таких симок в принципе должен быть невозможен.
В принципе, уже лет семь следую правилу - выехал за границу - купи местную симку, ибо российские операторы ВСЕГДА наебут. Но это мне, туристу, ещё можно, а вот деловому человеку, которому нужен личный номер - попандос..
>> [внимательно изучает тарифные планы своего оператора на скачку "Интернов" в Греции]
>Извините.
И это тоже. :) А вообще, судя по тому сколько народу отметилось в треде, вопрос животрепещущий, многие сталкиваются, по сути, с узаконенным мошенничеством, так что расслабляться нельзя, особенно на отдыхе где-нибудь в Греции. ;)
> Но это мне, туристу, ещё можно, а вот деловому человеку, которому нужен личный номер - попандос.
У деовых людей может быть тариф типа 9000 р в месяц и хоть на ушах стой. Ну и не думаю что такойбудет качать сериалы :))) Хотя с его детишек станется! Ну и никто не отменял двухсимочные аппараты которых все больше становится.
Новости
VIP
