Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Sha-Yulin, #1076

> Я утверждаю (!), что Церковь продвигает и поддерживает тезис "православный = русский". На один из опусов с тезисом я давал ссылку. И этот опус - не единственный.

Вы утверждаете, что Церковь продвигает тезис "православный = русский"? Подскажете, пожалуйста, где можно прочитать в официальных документах Церкви тезис "православный эфиоп = русский", "православный грек = русский", "православный японец = русский"?

Кому: Roman Silantiev, #1058

> Светская этика базируется на этике религиозной.

Уж совсем ерунда. Человечество существует около 200 тыс. лет, любая религия -- не старше 10 тыс. Полагаете, люди почти 200 тыс. лет вообще без этики обходились? Как Вы себе представляете стабильный социум без норм общения его членов? Скорее религиозная этика формируется на основе тех норм морали, которые существуют в данном обществе, а затем религия используется как инструмент их поддержания.

Кому: bqbr0, #465

"За веру И Отечество"?

То есть вечная память только верующим(меньшинству воевавших?)

Кому: Roman Silantiev, #1091

> Да не популярен среди православных такой тезис.

Да, я знаю. Это сарказм.

> Только в этом обсуждении я вообще о наличии такой проблемы узнал.

Сама постановка проблемы мне очень нравится.
Очевидно, проводились некие опросы, где задавались как минимум два вопроса: является ли опрашиваемый прихожанином РПЦ и его отношение к некоему тезису. Вот на основе этих опросов и было выяснено, что тезис-то, оказывается, популярен! То есть, некое значительно количество опрошенных православных — 30%, 50% 70%, сколько? — этого тезиса придерживаются.

Сначала объявить некую выдуманную проблему, а затем объявить, что РПЦ с этой проблемой не борется. Это мощный такой научный подход.

Кому: yuri535, #1064

> отрицание не эквивалент убежденности в отсутствии

Речь не обязательно об убежденности. А-теизм -- это отсутствие ВЕРЫ. Я, например, не верю в то, что у Вас семеро детей, но и не убежден в обратном.

> есть агностики, деисты, антитеисты

Смешиваете в данном случае Вы. Агностики -- это вообще из другой оперы. Агностицизм в данном контексте это отсутствие ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования богов; к вере это отношения не имеет, вера в доказательствах не нуждается. Деизм -- это разновидность теизма... и так далее. Есть простое и общепринятое определение атеизма -- отсутствие веры в бога, безбожие. И не надо изобретать велосипед. Претензии предъявите Далю.

Кому: Timofey, #1083

> Тезис "православный = русский" впервые увидел на этой странице каментов.

http://demotivation.me/images/20090813/l7shwz98124h.jpg

Это не я сейчас на коленке соорудил, таких картинок много. А самое интересное, что такой тезис встречается довольно таки часто в личных беседах c православными верующими.

Кому: Abrikosov, #1093

> Хотите сказать, что атеисты на необитаемом острове превращаются в верующих?

там верующие превращаются в других верующих!!

как всё таки хорошо, когда православный профессор может рассказать всё, что он думает

Кому: bqbr0, #1082

> А так-то Энштейна зарезал верующий, да.

так-то, как-то

это про что?

ты объяснял зверства ИГИЛ якобы существованием бога, их верой в его существование

а показал ровно обратное, религиозные иллюзии достаточно свирепы

Кому: tvmaster, #1011

> Как можно в здравом уме критиковать церковь, созданную Богом и одновременно нормально относится к православию. Явно же медицинская проблема?

Можно нормально относится к тому, что дети из-за веры в Деда Мороза ведут себя хорошо. Но одновременно быть против насаждения этой веры всем окружающим.

Кому: Папа МИШКА, #1103

> То есть вечная память только верующим(меньшинству воевавших?)

Ведь Могила Неизвестного солдата — она же только про верующих, правда?

Кому: kontodor, #1106

> А самое интересное, что такой тезис встречается довольно таки часто в личных беседах c православными верующими.

Хм. На твоей картинке, камрад, отражён тезис "русский = православный". А вовсе "православный = русский".
Надеюсь, разницу не надо объяснять?

Кому: Merlin, #956

> Кстати, а вот если христианин или, там, мусульманин отрицает существование Зевса - он тоже атеист?

Это, кстати, зависит от того, сам он оценивает, или кто-то оценивает его. Если он говорит "я атеист, я отрицаю бога в принципе", то всё понятно. А если он отрицает Зевса, то он не считает себя атеистом - потому что какой же это бог? Бог один, который мой. А вот зевсопоклонник ему скажет: "Это твой бог не бог, а Зевс - самый настоящий бог, а ты сраный атеист". А тот заорет: "Да сам ты атеист!". И будут орать друг на друга. Вот так!

Кому: sasa, #1100

> Гораздо больше. Если не ошибаюсь, то только в пантеоне индуизма несколько десятков персонажей, а у синтоистов и вовсе тысячи. У христианства -- несколько тысяч (что-то 3000+) конфессий.

речь про то, что верующий он атеист ко всем богам, кроме своего

а другие люди игнорируют на одного бога больше

нет никакой реальной разницы между людьми, религия суть иллюзия

Кому: Roman Silantiev, #1051

> Но есть одна деталь - наши атеисты живут не в идеологическом вакууме, а в обществе с православной культурой. Которая оказывает на них мощное положительное влияние.

Это какое влияние на меня оказывает православная культура?

Кому: Roman Silantiev, #1058

> Светская этика базируется на этике религиозной. Ничего принципиально иного и жизнеспособного придумать как-то не получается.

Да все взаимосвязано. Только с религиозной этикой за инакомыслие можно было получить секир-башка или сесть в тюрьму. А в светской этике допускается разномыслие.

Кому: Roman Silantiev, #1066

> Много ли сейчас осталось русского театра? Какой процент населения к нему причастен?

Да много. В театр всегда ходила малая часть населения. Может быть еще и в посты будем закрывать театры, как во времена господства православия? Кстати, какое отношение было у церкви к скоморохам?

Кому: yuri535, #1107

> ты объяснял зверства ИГИЛ якобы существованием бога, их верой в его существование

Я так и сказал: зверства ИГИЛ из-за существования их бога?

> а показал ровно обратное, религиозные иллюзии достаточно свирепы

А атеисты сразу делаются смирными и послушными, правда?

Кому: Roman Silantiev, #1081

Так ведь о героях Голдинга не сказано, верующие они или нет. И они быстро организуют себе культ.

Кому: sasa, #1102

> Уж совсем ерунда. Человечество существует около 200 тыс. лет, любая религия -- не старше 10 тыс. Полагаете, люди почти 200 тыс. лет вообще без этики обходились?

Ты сначала почитай, что такое светская этика и гуманизм.

Кому: sasa, #1102

Точно любая религия? Я-то не знал(

Кому: Nord, #1115

Из книги и фильма можно сделать вывод, что изначально они были неверующими. Хотя, конечно, без научного эксперимента, и не одного про заведомых атеистов на острове ничего конкретно сказать нельзя.

Кому: donerweter, #1037

Отвлечение от мирских проблем, призывает к смирению и терпению.

Кому: Theseus, #1113

> Это какое влияние на меня оказывает православная культура?

Родственников хоронишь по православному обычаю — в гробу и в могиле, а не зашиваешь в лошадиную шкуру и в реку кидаешь?

Кому: Nord, #1115

> Так ведь о героях Голдинга не сказано, верующие они или нет. И они быстро организуют себе культ.

Это, к стати, к тезису о том, что «вера — это хорошо, а РПЦ — это плохо».

Кому: Theseus, #1113

Да все взаимосвязано. Только с религиозной этикой за инакомыслие можно было получить секир-башка или сесть в тюрьму. А в светской этике допускается разномыслие.

Точно так? Светская советская этика много разномыслия допускала? А как там с разномыслием в Западной Европе? Касательно православной этики, то политическое разномыслие она вполне допускает. А насчет религиозного разномыслия, то тоже пожалуйста. К другим традиционным религиями и их последователям с уважением относятся.

Кому: Roman Silantiev, #1051

> Но есть одна деталь - наши атеисты живут не в идеологическом вакууме, а в обществе с православной культурой. Которая оказывает на них мощное положительное влияние.

Если атеиста изолировать от общества с православной культурой, он утратит мораль?

Кому: Roman Silantiev, #1118

> Из книги и фильма можно сделать вывод, что изначально они были неверующими.

как?

"Среди них выделяются два лидера: Ральф и Джек Меридью. Первый на острове успел познакомиться с Хрюшей, толстым, страдающим астмой, но рассудительным и догадливым мальчиком в очках; второй же является [старостой церковного хора] и непререкаемым авторитетом у хористов. После выборов, на которых победил Ральф, Джек и его хористы провозглашают себя охотниками." (c)

Кому: Roman Silantiev, #1059

> Как и Власов коммунистом.

Хватит приплетать коммунистов. Ни один предатель из числа членов партии не создал свою коммунистическую организация на службе врагу. Церковь это делает постоянно. Во времена ига вполне себе жила и процветала пока её наши светские власти подгонять не стали. В смутное время вполне уживалась с захватчиками и стала против только когда с крещением вора не сложилось. Во времена ВОВ часть церкви вполе себе служила врагу, а теперь с этой частью ваша церковь объединилась. Выходит что и вы поддерживаете врагов.

Кому: Щербина307, #1125

> Ни один предатель из числа членов партии не создал свою коммунистическую организация на службе врагу.

Горбачев М.С всего лишь поставил всю компартию на службу врагу.

Кому: bqbr0, #1120

> Родственников хоронишь по православному обычаю — в гробу и в могиле, а не зашиваешь в лошадиную шкуру и в реку кидаешь?

это не православный обычай

православный обычай это известное количество совокупных признаков, несколько десятков

и только их совокупность даёт обычай, а не каждый в отдельности

в могилах и в гробу людей хоронят по всему миру

ты ещё скажи, бороду отращиваешь, по-православному

Эх, жаль нельзя тут опрос какой-нибудь быстро провести на тему отношения всех читателей форума (а не только ярых участников-любящих подискутировать, коих скорее всего гораздо меньше чем самих читателей) к сути проводимой дискуссии и поддержке чьей-либо позиции (мне к примеру разумней кажется то, что Роман Силантьев пишет). Потому как исходя из того, что творится конкретно на форуме может создастся ощущение [вероятно ошибочное], будто всем форумчанам, скажем так, ближе позиция атеизма и ненавистничества РПЦ.

Кому: Roman Silantiev, #1089

Молодцы, так и надо - хватит уже со всеми любезничать.

Кому: Timofey, #1110

> Хм. На твоей картинке, камрад, отражён тезис "русский = православный". А вовсе "православный = русский".

Да, верно. Как не переставляй - оба тезиса неверны.

Кому: Sha-Yulin, #1076

> Я утверждаю (!), что Церковь продвигает и поддерживает тезис "православный = русский". На один из опусов с тезисом я давал ссылку. И этот опус - не единственный.
>
> А то, что "атеист = нерусь" просто вытекает из продвигаемого РПЦ тезиса.

Если православный, то значит русский. Вот этот тезис продвигает Церковь. Их этого не следует, что неправославный - значит нерусский.

Кому: sasa, #1102

> Уж совсем ерунда. Человечество существует около 200 тыс. лет

Действительно ерунда. Homo Sapiens не больше 100 тысяч лет.

Кому: bqbr0, #1120

> в гробу и в могиле, а не зашиваешь в лошадиную шкуру и в реку кидаешь?

А других вариантов нет? Например, кремация.

Кому: yuri535, #1127

> это не православный обычай

Атеистический?

Кому: bqbr0, #1126

> Горбачев М.С всего лишь поставил всю компартию на службу врагу.

наблюдаю, до какого накала невежества ты можешь нагреться

Горбачев уничтожил компартию, отстранив её от власти, он её погубил

Кому: kontodor, #1132

> А других вариантов нет? Например, кремация.

Или сжечь и в Гангу спихнуть.

Кому: yuri535, #1134

> Горбачев уничтожил компартию, отстранив её от власти, он её погубил

В каком году Горбачев уничтожил компартию и отстранил ее от власти? Причем, именно в этой последовательности?

Кому: Щербина307, #1123

>Если атеиста изолировать от общества с православной культурой, он утратит мораль?

Может утратить, может и не утратить. Тут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование. Для сферического атеиста в вакууме они совсем не очевидны. Напротив, отрицание религиозной морали позволяет реализовать принцип вседозволенности. См. например: http://lifeglobe.net/photos/strannie-dengi/evtanazii. По факту те же содомиты неуютно чувствуют себя в традиционных религиях, поэтому активно идут в секты или атеизм.

Кому: kontodor, #1129

> Да, верно. Как не переставляй - оба тезиса неверны.

Вот тут зарыта определённая психологическая игра слов (подмена понятий).
Каждый православный немного подвижник.
Если православный говорит "русский = православный", то это надо (зачастую! за всех не говорю) понимать не буквально (с позиций формальной логики), а как "я хочу, чтобы все русские стали православными и в меру своих сил этому способствую".
Точно также, как когда православный говорит "я осуждаю грех", это надо понимать как стремление искоренить грех в себе, а не "я безгрешен".

Кому: bqbr0, #1133

> Атеистический?

температура растет

нет, могилы роют по всему миру, в гробах хоронят по всему миру, это не признак православности

православный обычай это совокупность признаков, гугли

как отращивание бороды, без всякой привязки к православным попам

вот что значит жить в иллюзорном мире, пальцем пошевелить сам не можешь, а по православному ли шевелися палец, хе-х

Кому: Roman Silantiev, #1094

Шикарно. Вот атеисты уже стали изуверами.

А зачем столько золота? На куполах, крестах, на одежде служителей?

Золото ка проводник используется, или просто, сильнее верить помогает?

Кому: Roman Silantiev, #1085

> Есть хороший документ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422. Вот в нем как раз официальная позиция Церкви сформулирована.

Из него: "Этот принцип предполагает лишь известное разделение сфер компетенции Церкви и власти, невмешательство их во внутренние дела друг друга. Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством. "

Последняя фраза оставляет церкви возможность введения уголовной ответственности за инакомыслие.

>У русских государей, в отличие от византийских василевсов, было иное наследие. Поэтому, а также в силу других исторических причин, взаимоотношения церковной и государственной власти в русской древности были более гармоничными

Забудем о средних веках и перейдем к 19му. Что полагалось за хулу Бога, уход к протестантам?

>На протяжении тысячелетней истории Русская Православная Церковь воспитывала верующих в духе патриотизма и миролюбия

Российская империя была собрана исключительно миролюбивым способом.

Кому: Щербина307, #1125

>Хватит приплетать коммунистов. Ни один предатель из числа членов партии не создал свою коммунистическую организация на службе врагу. Церковь это делает постоянно. Во времена ига вполне себе жила и процветала пока её наши светские власти подгонять не стали. В смутное время вполне уживалась с захватчиками и стала против только когда с крещением вора не сложилось. Во времена ВОВ часть церкви вполе себе служила врагу, а теперь с этой частью ваша церковь объединилась. Выходит что и вы поддерживаете врагов.

Почему хватит? Я пытаюсь понятные аналогии приводить. И настаиваю, что Церковь врагам никогда не помогала. В отличие от высшего руководства КПСС.

Кому: yuri535, #1139

> нет, могилы роют по всему миру, в гробах хоронят по всему миру, это не признак православности

А в России могилы роют и в гробах хоронят по какой причине? Ввиду влияния атеистов или «всего прогрессивного человечества»?

Кому: Щербина307, #1140

Атеисты не могут быть изуверами. Изуверы суть члены лютых сект. Есть вера, есть суеверия, есть изуверие. В "Повелителе мух" дети становятся именно изуверами.

Кому: Roman Silantiev, #1137

> Тут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование.

чего только не услышишь

а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Кому: Theseus, #1142

> Последняя фраза оставляет церкви возможность введения уголовной ответственности за инакомыслие.

Как в известном анекдоте про наличие самогонного аппарата.

Кому: dr.groove, #1141

http://e-vestnik.ru/science/kupola_nitrid_titana_8030/ Там больше нитрид титана. Золото вообще используется умеренно, про цену крестов и облачени йможно узнать на сайте "Софрина".

Кому: Roman Silantiev, #1122

> А насчет религиозного разномыслия, то тоже пожалуйста. К другим традиционным религиями и их последователям с уважением относятся.

До момента слияния с государством. А пока можно. Приспосабливание церкви к изменениям в государстве - фантастическая.

> Светская советская этика много разномыслия допускала? А как там с разномыслием в Западной Европе?

Советская - нет. А что в Западной Европе уже запреты пошли?

Кому: Щербина307, #1140

> Шикарно. Вот атеисты уже стали изуверами.

собственно если враг, то он расчеловечивается

логичные шаги

дальше спички и костры

Кому: yuri535, #1146

> а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

«Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?» (Ин. 6:52)

Кому: yuri535, #1146

>а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Это ошибка. Умерших людей православные не обожествляют.

Кому: bqbr0, #1126

> Горбачев М.С всего лишь поставил всю компартию на службу врагу.

Осталось это доказать и будет совсем отлично. Это компартия призывала бросить всё и бежать на запад? Это она призывала развалить страну?

Напоминаю, что началось с отстранения партии от власти.

Кому: Theseus, #1149

>А что в Западной Европе уже запреты пошли?

На критику геев,например. На стеб на карикатуристами покойными. Да много на что.

Кому: yuri535, #1150

> собственно если враг, то он расчеловечивается

Особенно, если рассуждать в стиле анекдота: «Мама, меня муж сукой обозвал!».

> дальше спички и костры

И храмы поломать.

Кому: Theseus, #1149

>До момента слияния с государством. А пока можно. Приспосабливание церкви к изменениям в государстве - фантастическая.

Церковь не стремится к такому слиянию. В ролике этот момент специально прояснил. Плюс в Российской империи люди других вероисповеданий вполне себе жили и даже на высоких должностях работали.

Кому: tom slayer, #1116

> Ты сначала почитай, что такое светская этика

"Светская этика - это объективные законы природы, действующие в обществе независимо от нашего сознания и которые можно познать научным методом – экспериментом и разумом."
(c) Учебник "Основы светской этики".

Кому: лёхаДВ, #1013

> Кому: ozzymos1, #812
>
> > Говорит много интересного, но как только начинается интернет-дискуссия, скатывается до уровня стандартных интернет-дискусантов. Жаль.
>
> Да, перестань! Отличная дискуссия, уже за тыщу комментов перевалило!!! Скоро ролик про "Аватара" перплюнет!:)

Так-то да, но от профессора ожидал несколько иного. А он оказался вот такой!!!

Но вообще насколько за четверть века люди съехали по религии - ужас! Хотя сам не атеист, но вот эта воинствующая религиозность пугает.

Кому: Theseus, #1022

[неистово стучит лбом в пол, огорченный неугаданностью]

Кому: dr.groove, #1141

> А зачем столько золота? На куполах, крестах, на одежде служителей?

Потому что красиво и не ржавеет

Кому: yuri535, #1146

> а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Что, реальную человечину едят и кровь пьют?

Кому: Roman Silantiev, #1145

Получается, что надо определиться с терминами.

Неспециалист понимает слово изувер иначе, чем специалист.

Из http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

>Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием.

И как же дете неразумное становиться верующим? Без внушений и манипуляций со стороны родителей?

>Современные достижения в различных областях, включая физику элементарных частиц, химию, микробиологию, свидетельствуют, что они суть меч обоюдоострый, способный не только принести человеку благо, но и отнять у него жизнь. Евангельские нормы жизни дают возможность воспитания личности, при котором она не смогла бы использовать во зло полученные знания и силы.

Можно огласить процент войн от общего числа, развязанных христианами (в т.ч. православными)?

Кому: Roman Silantiev, #1060

Так я, собственно, именно об этом.

Кому: Nord, #1161

Так я ведь и разъяснил.

Кому: Roman Silantiev, #1152

> Это ошибка. Умерших людей православные не обожествляют.

уф-ф

15:3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам
принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.

Кому: Щербина307, #1153

> Это компартия призывала бросить всё и бежать на запад? Это она призывала развалить страну?

А что компартия делала на всем протяжении так называемой перестройки, гласности и ускорения?

> Это она призывала развалить страну?

Более того, развалом страны фактически руководили компартии республик.

> Напоминаю, что началось с отстранения партии от власти.

Развал СССР был уже фактически завершен к этому моменту.

Кому: Theseus, #1022

> 2. Только от сына.

О как? Если мне не изменяет память, то вроде Святой дух исходил на Иисуса. Это что получается, от самого себя на самого себя что ли?

Или я что-то путаю?

Кому: Roman Silantiev, #1122

> Касательно православной этики, то политическое разномыслие она вполне допускает.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Рим 13:1-4

> А насчет религиозного разномыслия, то тоже пожалуйста. К другим традиционным религиями и их последователям с уважением относятся.

"Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
(С) Св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
И Предисловие оттуда: "Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1994 г.
Недавно второе издание вышло.

Кому: yuri535, #1165

Деликатно повторяю еще раз - умерших людей православные не обожествляют.

Кому: sasa, #1168

Нужно разъяснить разницу между ересью и традиционной религией? Пожалуйста, читайте "Основы социальной концепции". Там на многие вопросы даны четкие ответы.

Кому: Simba, #1160

> Что, реальную человечину едят и кровь пьют?

верующие веруют, что да

плоть сына человеческого поедают и кровь сына человеческого выпивают

Кому: bqbr0, #1151

> «Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?» (Ин. 6:52)

и порешили далее

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ин.6:54 с толкованием

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Кому: Roman Silantiev, #1152

> Умерших людей православные не обожествляют

А Христос разве не помер?

Кому: Roman Silantiev, #1154

> На критику геев,например. На стеб на карикатуристами покойными

А у нас с точностью до наоборот: геев критиковать можно, а стеб над богами - запрещен.

Кому: Roman Silantiev, #1137

> Тут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование.

Хочу заметить что и каннибализм и содомия вполне себе жили и развивались в религиозных обществах. Выходит и религиозность разная бывает.

Да и у вас, в православии вы плоть и кровь христову поедаете. Хоть и ритуальный, но каннибализм. Есть мнение что именно по этому, христианство хорошо приживалось среди племён каннибалов.

> Напротив, отрицание религиозной морали позволяет реализовать принцип вседозволенности.

А может и не позволять. Что в обществе и происходит собственно, всякие крайние проявления оно купирует. Общество само продуцирует свою мораль и религия здесь не обязательный фактор.

Этот тезис про вседозволенность говорят только верующие, такое встречали уже много раз, и обсуждали.

Кому: sasa, #1168

> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога

Украинцам неплохо было бы полтора года назад прочитать и затвердить, как строевой устав.

Кому: Timofey, #1138

> Если православный говорит "русский = православный", то это надо (зачастую! за всех не говорю) понимать не буквально (с позиций формальной логики), а как "я хочу, чтобы все русские стали православными и в меру своих сил этому способствую".

И при это подразумевается, что те, кто еще не стал православным, мягко говоря, неполноценен.

Кому: bqbr0, #1135

> Или сжечь и в Гангу спихнуть.

Так мы про Индию?! А я то про наши родные крематории.

Камрад, никто не отрицает влияния православной культуры в нашей стране.
Просто весь культурный пласт не состоит из одного православия. Как есть захоронения по всем православным канонам, так и есть те, которые хоронят людей без каких-либо религиозных обрядов, как в гробах так и урнах. Некоторые даже не закапывают прах, а хранят у себя дома.

Кому: Roman Silantiev

Роман Анатольевич, интересует вопрос про традиционные религии разных народов. Протестантизм более характерен для северной Европы, католичество - для южной, восточные славяне преимущественно православные, арабы и тюрки - мусульмане и т.д. Почему так?

Это кстати о связи религии и культуры. Есть какое-то сродство народов к определённым религиям, или просто так исторически получилось. Или и то и то. Есть ли какие-то исследования на эту тему? Спасибо.

Кому: kontodor, #1175

> А я то про наши родные крематории.

В настоящее время в России имеется 17 крематориев в 14 городах.
Очень, очень родные крематории.

Кому: kontodor, #1175

> И при это подразумевается, что те, кто еще не стал православным, мягко говоря, неполноценен.

Это ты сказал.
Среди православных же подразумевается, что проповедь спасения через Православие целью своей имеет (неожиданно, да?) спасение тех, кому проповедуют.

Кому: Roman Silantiev, #1156

> В ролике этот момент специально прояснил.

Каюсь ролик не смотрел, так как читаю очень быстро, а тратить время на прослушивание особо - нет. Обычно ролики прослушиваю во время домашней уборки.

> Плюс в Российской империи люди других вероисповеданий вполне себе жили и даже на высоких должностях работали.

Не первое тысячелетие было на дворе. Немного поумнели и поняли что так просто с другими религиями не справиться. Но баптистов и евангельских христиан (надеюсь правильно написал) гнобили.

Кому: ozzymos1, #1167

> О как? Если мне не изменяет память, то вроде Святой дух исходил на Иисуса. Это что получается, от самого себя на самого себя что ли?
>
> Или я что-то путаю?

Я уже принес извинения за описку.

Кому: Nord, #1161

> Можно огласить процент войн от общего числа, развязанных христианами (в т.ч. православными)?

Процент велик, и что с того?

Кому: yuri535, #1171

> верующие веруют, что да

Ну так это отличается от кулинарных изысков Ганнибала Лектора

Кому: Roman Silantiev, #1170

> Нужно разъяснить разницу между ересью и традиционной религией?

Традиционная религия - это победители. Еретики - проигравшие. На соборах как принималось решение? Голосованием? Единодушно? А кого отправляли на собор? Где тут истина?

Кому: donerweter, #1037

> Знающие камрады, подскажите, пожалуйста, какую функцию выполняет в нашем государстве институт церкви? На всякий случай, любой церкви. Какую цель он, институт преследует?

Поддержка власти и удержание паствы в покорности. На раннем периоде развития государства играет положительную роль, когда Государство окрепнет, становится ненужным. Как в Европе со времени просвещения. К власти уже особо не допускают.
На данный момент этот институт безнадёжно устарел и несоответствует требованиям времени.

Кому: elvin, #1040

> А какой сопоставимый по размаху институт можно назвать носителем? Первое что приходит в голову - система образования.

Носитель Культуры весь народ в целостности.

> Поправьте меня, как историк, но разве не взяло православие добрую часть праздников и обрядов из местного язычества?

Большую часть при этом уничтожив. Кстати это то-же было частью культуры, об этом как-то забывают.

Кому: Roman Silantiev, #1051

> последовательный атеист не может иметь морали, т.к. мораль - религиозная категория. Если же атеист морален, то он непоследователен.

Глупости несусветные. Мораль порождена не религией а обществом и существовала задолго до появления религий. Христианство включило в себя эту общественную мораль.

Кому: Theseus, #1172

>А Христос разве не помер?

Он воскрес.

>А у нас с точностью до наоборот: геев критиковать можно, а стеб над богами - запрещен.

Варвары мы, да. Очень далеко до цивилизованной Европы.

Кому: stepnick, #1176

> Протестантизм более характерен для северной Европы, католичество - для южной, восточные славяне преимущественно православные, арабы и тюрки - мусульмане и т.д. Почему так?

Это исторически сложилось, тут историю знать надо. Арабы многие до заввоевания мусульманми были ортодоксальными христианами, тюрки язычниками, Северная Европа католической

Кому: Timofey, #1178

> Это ты сказал.

Это не я так сказал, это мне не один верующий подобное заявлял.

> Среди православных же подразумевается, что проповедь спасения через Православие целью своей имеет (неожиданно, да?) спасение тех, кому проповедуют.

Спасение от чего?

Кому: ни-кола, #1182

> Мораль порождена не религией а обществом и существовала задолго до появления религий.

Некоторые из исследователей полностью отвергают мысль о существовании дорелигиозного периода, а в качестве обоснования своего взгляда утверждают, что «современной этнографии не известен ни один народ, ни одно племя, не имеющее религиозной традиции, дорелигиозное».

Кому: Roman Silantiev, #1137

> ут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование.

Кстати, моногамия присуща не всех религиозным течениям.

Кому: Roman Silantiev, #1143

> Я пытаюсь понятные аналогии приводить.

Ты приводишь кривые аналогии.

> И настаиваю, что Церковь врагам никогда не помогала.

Ты волен закрыть глаза и думать что всем вокруг становится темно. Однако историю уже не переделать и в ней были те моменты что я упоминал.

РПЦЗ Не помогала врагам? На территории оккупированной фашистами не работали церкви?

> В отличие от высшего руководства КПСС.

Это были предатели. И за врага они не агитировали, в отличии от ваших иерархов.

Кому: Roman Silantiev, #1145

> Атеисты не могут быть изуверами. Изуверы суть члены лютых сект.

Тогда к чему этот пример про "повелителя мух" в ответ на вопрос о атеистах в изоляции?

Кому: Theseus, #1181

Про соборы и еретиков десятки тысяч книг написаны. Там все есть и про механизм принятия решений, про другое. И, да - буддисты с иудеями еретиками не считаются. Вполне себе традиционные религии. Еретики только в рамках христианства быть могут. Или в рамках Имперского кредо, в случае Вархаммера.

Кому: Nemestniy, #1036

> Вопрос: в религиях в общем и целом обычно предусмотрега жизнь после смерти, что в какой-то степени делаеи небесмысленныи жизнь на Земле (даже в части утверждений "будешь плохо вести себя на Земле, попадешь в Ад на Небесах").

А в чём смысл существование на Небесах и в Аду?

> А в чем смысл жизни у атеиста?

Каждый сам за себя решает, какой придумает, такой и будет. Или никакого.

Кому: Щербина307, #1187

Следует ли хамить малознакомым людям? Тут вроде так не принято.

Кому: stepnick, #1176

Увы, это вопрос целого годичного курса лекций. Как раз такой в МГЛУ читаю.

Кому: elvin, #1040

> храм должен быть в золотом убранстве

Может тогда как-нибудь по-другому называться? Не в честь раввина-хиппи?

Кому: Simba, #1180

> Ну так это отличается от кулинарных изысков Ганнибала Лектора

ты про что?

верующие поедают плоть и кровь и веруют в это

Лектор тоже поедал кровь и плоть, но был не православным, если б был православным, его бы приобщили к ритуалу поедания плоти и крови на общих основаниях

отличается это для тебя и меня, не для верующих, у которых отличия только в качестве плоти, они не богову не кушают

это называется цивилизация, каннибализм был перенесен из мирской жизни в церковную

там где цивилизации поменьше, там верующие поедают всякую плоть до сих пор

как видно, религия сама по себе тут не панацея, общественные отношения выводятся из других законов естественного развития, к православию (и всякой религии) имеющие весьма малое отношение

верующие, по Писанию, работорговлей занимались, на рынках людьми торговали

а в православной матушки России занимались этим до 1861 года, глубоко верующие, богобоязненные помещики

Кому: Махроть, #1192

> Может тогда как-нибудь по-другому называться? Не в честь раввина-хиппи?

И сейчас не в честь раввина-хиппи. Что тебе не нравится?

Кому: yuri535, #1193

> верующие поедают плоть и кровь и веруют в это

А большевики, которые пели «... и как один умрем в борьбе за это» — все поголовно были самоубийцами, да.

Кому: kontodor, #1185

> Это не я так сказал, это мне не один верующий подобное заявлял.

Все претензии к этим верующим. Стремление выделять по какому-то признаку те или иные категории людей и считать их ущербными не приватизировано православными и кем только не практикуется. Это глупость. Православные в массе своей не умней прочих. Распространять глупость адептов концепции на саму руководящую концепцию - неправильно.

> Спасение от чего?

От погибели души. Замечу, что рассуждения о том, кто спасётся, а кто нет, в целом не поощряются. Направление куда бежать спасаться, известно, а рассуждения об этом суть рассуждения о промысле Божием и уместны лишь для людей, достигших определённых высот в практике общения с Богом.

Кому: Simba, #1184

> Это исторически сложилось, тут историю знать надо.

Ты, похоже, специалист. Я в книге читал, что католики преимущественно долихоцефалы, а протестанты - брахицефалы. Это так?

Кому: Roman Silantiev, #1190

> Следует ли хамить малознакомым людям? Тут вроде так не принято.

Конечно, нет. Можешь показать, где я хамил?

Кому: Roman Silantiev, #1005

> Я просто предлагаю дефиниции.

Ваше определение не просто неправильное, она умышленно неправильное.

> Ничуть ни с целью обидеть.

Речь не об обидах, а о захватнической войне, которую ведут теисты.
(образование, власть, территории, ресурсы)
И в которой атеистам приходится обороняться.

Кому: Abrikosov, #1049

> А кроме того, это всё равно что спросить автора книги (который по отношению к этой книге абсолютно всемогущ - всё что хочет может с ней сделать, хоть утопить хоть сжечь) - почему он не покарал зло и не объяснил всем всё как есть на первой же странице? Почему герои заблуждаются, ошибаются, спорят и ссорятся, терзаются и колеблются???
>

Бог любит тебя, но как кино.