Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.
Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.
Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.
Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей
Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.
Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.
Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.
Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.
Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.
Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.
С такой командой невозможно продвигаться стране вперед
С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.
Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.
Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.
Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.
Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.
Путинское правление в историческом контексте
Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.
За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.
За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.
За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.
Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.
За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.
Проблемы демографии и будущее нации
Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.
Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!
Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.
Наша альтернатива
Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.
Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.
И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.
Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.
Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.
Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?
Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.
А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.
Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.
> Камрад, ты хоть примерно представляешь структуру экономики России?
Примерно представляю.
> Я канешна понимаю, что Жигули ни разу не мерседес...
А вот это верно подмечено. Ездят на жигулях только от нехватки денег. Но очень скоро наши китайские друзья этот недостаток исправят. Будут ездить на "китайцах".
> И с Камазом все хорошо
Много дальнобойщиков сейчас предпочтёт камаз какой-нибудь скании?
> Какие наукоемкие отрасли развалили, а?
>
> Вот конкретно, чего мы производили в СССР и не производим сейчас?
Станки, корабли, самолёты, телевизоры, радиоприёмники, пылесосы, подводные лодки, космические корабли, компьютеры, лекарства, шариковые ручки — список можно продолжать весьма долго.
Ты в магазин зайди и посмотри, какие товары сделаны, ну или хоть собраны в России. Потом поинтересуйся как они по качеству. Узнаешь много интересного. Сам лично купил телевизор российской сборки, он был чуть дешевле аналогов, а с деньгами было в то время очень туго. Сломался через год, ремонтировать стоит полстоимости, что за него отдал. Телевизоры "сони" работают лет по 15 — только пыль вытирай.
Кое-что из списка выше (в основном по линии ВПК) мы ещё можем производить, но далеко не массовым тиражом и на устаревшем и изношенном оборудовании. Сама производимая продукция в основном устарела на те же 20 лет. Конкурентоспособноть такой продукции нулевая, т.к. качество хуже а стоит дороже аналогов. Годна она только для ВПК потому как там забугорное использовать нельзя. То, что модернизировано за период 90-х — это героизм тех людей в промышленности, которым было не насрать. Таких мало.
Даже просто 20 лет простоя это пиздец для любой отрасли промышленности, что уж говорить о целенаправленном развале.
Про микроэлектронную промышленность могу поручится, т.к. ситуацию знаю изнутри - при союзе отставали от штатов, но не в разы. Были на уровне. Сейчас - полный ПЭ. Особых попыток это дело поднять нету. Больше болтологии про нанотехнологии. Стоит ли говрить, что это одна из ключевых отраслей в современном мире?
> Попробуй сейчас стать мэром-коммунистом - мало не покажется. В лучшем случае обрежут городу финансирование, в худшем закроют за взяточничество, разжигание межсоциальной розни, разворовывание бюджетных средств или банально за хранение оружия :)
Необязательно быть коммунистом, достаточно быть оппозиционером 8)
У нас история была в городе: выбрали мэра, который в команду губернатора не входил. Через пару лет на него повесили дело на 10 млн. руб, вкратце: должны были закупить на эту сумму подержаных (читай: списаных) автобусов у соседнего гос-ва, но автобусы так и не появились.
В результате - мэра "засудили" (быстрое следствие, вина доказана моментально), скинули с должности, на сл. выборах был "выбран" свой человек.
А по городу стали ездить несколько автобусов с надписью [тот самый автобус].
> Кому: drovosec, #1167 >
> > Был удивлен, на сколько эта война похожа на пред-предидущую, с участием наших войск.
>
> Вот не надо таких сравнений!!!! Войска этой страны были в Афганистане по беспределу!!!! А коалиционные войска борются там с мировым терроризмом!!!!!
Я имел в виду методы ведения войны. Идеология это да, отдельная история.
Хотя, например, лично сам - основной работой программирую, а "в свободное время" немного (курс лекций, курс практических занятий, курс введения в специальность) преподаю в универе.
И, честное слово, знаю, насколько оно неправильно - для универа и для студентов.
Но - опять же, это только мой выбор. Я не претендую на то, что познал смысл бытия )
> Кому: bqbr0, #1176 >
> > Так я массу всего выдам.
>
> Так выдавай!
Навскидку:
Авиапромышленность - от военных самолётов до малой авиации.
Оружие - от танков до автоматов.
Машиностроение - грузовики, трактора, подъёмные краны, тягачи.
Станкостроение - все.
Электроника - все.
Животноводство - все.
Бытовая техника - все.
Посуда - все.
> У этих двух войн в Афганистане есть три принципиальных отличия:
>
> 1. Мы там строили заводы, больницы, школы, НАТО там развивает производство наркоты.
> 2. Против нас там воевали США, Пакистан, Китай, цивилизованная Эуропа, против НАТО сейчас там воюет талибан.
> 3. Мы наводили нужный нам порядок у себя на границе, НАТО там пытается организовать плацдарм для закрепления в регионе.
Получается что талибы, воюя против НАТО, каким то краем играют за нас, Россию?
Интересно, оказывается ли им поддержка всвязи с этим.
Насколько я помню, в предидущей войне мы поддерживали северный альянс. как и НАТО.
Дивлюсь срывателям покровов (ЗЮ в часности)... не уж то думают, что можно восстановить, поднять и наладить за 8 лет то, что до этого было фактически уничтоженно.
Упорно приводят в пример период послевоенных лет, не замечая как при этом путают палец с х..ем. Намеренно или по собственной глупости это уже другой вопрос.
То что досталось в наследство Путину было куда страшнее руин городов, ему достались руины в головах и сгнившая система. При таком раскладе расчитывать на скачек по меньшей мере абсурдно, а обвинять в его отсутствии преступно.
> Производим.
>
> Недавно 160-ку полностью построенную в России передали ВВС.
Сбегал на ВИФNE вот что тамошние камрады гутарили:
Как раз из тех трёх машин. Потому что за 2000-е в войска передали с завода afaik только два Ту-160. Первым в 2000 «Александр Молодчий», происхождение которого мне неизвестно, но разумеется тоже не с нуля собранный. На 2004 год заявлялось о наличии в заделе 3 Ту-160 http://news.cosmoport.com/2004/02/06/9.htm. В 2006 году передали «Валентин Близнюк», но он не из тех трёх, а модернизированный заводской испытательный экземпляр, 1986 года выпуска. http://www.avias.com/news/2007/10/22/120421.html Упоминается, что Ту-160 передадут в ВВС в начале 2008 года и останется ещё два в заделе. Получается как раз из тех, начала 90-х. Да и уважаемый Никольский это подтверждает.
===========================
Ситуация с производством Ту 160 как то обсуждалась на авиа.ру. Как оказалось, уникальный станочный парк, необходимы для обработки больших деталей из титана, на заводе был профукан и восстановлению не подлежит. Людей, знающик, как это делается, тоже почти не осталось. Поэтому можно достроить несколько экземпляров из советского задела, а вот сделать что то с нуля в ближайшем будущем - увы и ах. Фактически, весь техпроцесс нужно строить заново. Лет через десять и через много лярдов баксов можно ожидать начала воспроизводства, но стоит ли овчинка выделки? Даже если отвлечься от рассмотрения полезности самой концепции мегабомбера в современных условиях, армад 160х не потянет и самый нефтеносный бюджет, в единичном же производстве затраты получатся абсолютно несоразмерные результатам.
==========================
гендир НПО Сатурн Ю.Ласточкин, для востановления самарского двигателестроительного "куста" надо 4-5 лет, несколько млрд долл, несколько десятков хороших менеджеров и несколько сот хороших инженеров.
==========================
Ну и так далее.
Ветка за 07.01.08
to bqbr0
Так один же ТУ 160 построили. Значит нормально всё.
Михась, а вот интересно - какой цели добиваешься?
Наиболее читаемая, что в ссср было много хуже, так как сейчас обилие товаров и прочие блага. Что исторически так и должно было, а мы всего лишь плохо работаем и созидаем?
И что не хватало самого нужного, джинсы там и колбасы стапятидесяти сортов. А вот теперь есть колбаса и всякая разное, но не стало как то самого неободимого, медицины, чтоб человеки побольше в живых оставались. Армии, чтобы человеки в живых оставались. Жилья, что человеки в живых оставались и плодились. Всякая прекольная шнаяжка в нашей жизни обьявилась, теперь можна всё ))) ОТ жешь китайские историки будут глумица над нашими могилами лет через сто. Сами себя залечили, ствол к башке поднесли и бац! И смех и грех.
> Ну, мне интересно.
>
> Правда.
>
> Чего такого в СССР делали, а сейчас не могем впринципе?
>
> Что в руинах?
>
> Не в кризисе там, не в застое, а в руинах?
Много не назову, могу сказать только то. с чем сталкивался:
НИИ Графит - выпускали перчень изделий из графита и композитных материалов для авиационной, космической промышленности, металлургии. После его развала не можем выпускать тяжелые МБР, в частности РС-20, корпус которой изготавливался из графитового композита. Также безвозвратно утеряны часть технологий извлечения редкоземельных элементов в металлургии, для которых требовалось инертное графитовое оборудование.
О стратеге ТУ-160, переданном недавно в ВВС - насколько я помню его сделали из опытного образца, который был на заводе с советских времен. С полным циклом рискну предположить, что могут возникнуть проблемы - там в конструкции есть крупные титановые элементы, и где их будут производить - вопрос, т.к. наверняка ВСМПО-АВИСМА давно демонтировали линии, на которых эти детали делались.
> Камрад, ты вообще что ли газет не читаешь?
>
> Ни разу не летал на Т-204?
>
> Не слышал про SSJ?
>
> Не в кусре про ГЛОНАСС, Юрия Долгорукого?
>
> Не знаешь, чем занимается некая компания Ферейн, например?
>
> Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?
>
> А ручки - да хуй с ними.
Угу и в основном ты назвал _разовые_ проекты, в основном, да еще хорошо распиаренные. А ГЛОНАСС еще далеко до нормального покрытия и я что-то не видел и не слышал, чтобы новые спутники запускали пачками.
> Кому: Nikolay Bredak, #42 >
> не, я просто отметил его центризм - ты прав насчет того, что он с президентом. о его совести речи нет - это все стратегия, как шахматы.
>
> насчет Стабфонда - как объясняют, он нужен для стабилизации. деньги использовать сейчас по логике правительства нельзя - будет инфляция.
> упрощенно - народ больше получает-больше тратит, цены растут + российский рынок не в состоянии обеспечить спрос, придется усиленно импортировать продукцию, что ударит по отечественному производителю.
> лично я с этим несогласен.
> что реально будет, если начать тратить стабфонд - сказать однозначно трудно, нужен кропотливый анализ.
> но я бы поднял зарплаты бюджетникам и начал бы строительство инфраструктуры и путей сообщения. рабочие места и костыли для развития - как результат.
Анализ формирования и использования тредств Стабфонда - тема моего защищенного в марте дисера. Мнения по использованию навязывать не буду. Я предлагал часть средств направить на развитие новых технологий 1/3, остальное персонифицировать (аналог материнского капитала) каждому гражданину и использовать по достижении 18 лет на образование, приобретение жилья или организацию бизнеса. Но это просто один из вариантов.
А на счет того, что сейчас происходит. Средства размещаются в иностранных банках под 2-3 %, иностранные банки предоставляют нашим банкам кредиты под 10%, те кредитуют наши предприятия под 15-20%. Да что там предприятия. Муниципалитеты наши берут кредиты на ремонт теплосетей в иностранных банках. Цифры я взял не конкретные примерные. Главное суть. И это считается наиболее рациональным использованием национального достояния.
Уточню: "Всего по программе "Энергия-Буран" было построено три летных корабля (третий не достроен), заложены еще два (задел по которым после закрытия программы был уничтожен), и девять технологических макетов в различной комплектации для проведения различных испытаний." (http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm)
Но сейчас таки да, мы производим в основном нефть, до Буранов ли тут?
Хотя, несмотря на огромные доходы от нефти, "нет денег не только на продолжение программы "Энергия-Буран", но и на официальное закрытие (!) программы. Официальное закрытие программы подразумевает как минимум выход распоряжения Правительства РФ с обязательным выделением средств на консервацию и/или утилизацию оборудования и изготовленных образцов, перепрофилирование производства, списание (компенсацию?) громадной дебиторской задолженности государства многочисленной кооперации, решение неизбежных социальных вопросов и т.п." (http://www.buran.ru/htm/chavo.htm)
Камрады, пока не поздно - учите китайскому своих детей. Может, хоть им повезет.
Всё это публиковалось в прессе. А перед выборами сам видел, как Савицкая подъё..ла Миронова типа "вы социалисты, так почему же вы голосовали за отмену льгот"? Он: "Ну, типа, это ошибка, мы ее признаём" Она: "А на фиг принимали жилищный кодекс?" Он: "Ну, тогда это было необходимо"
Кому: Михась, #1221 .......
>
> Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?
>
> А ручки - да хуй с ними.
Познавательно, про Грефа, АФК Систему, СИТРОНИКС и прорыв в нанотехнологиях:
> Кому: Михась, #1187 >
> > Ну, мне интересно.
> >
> > Правда.
> >
> > Чего такого в СССР делали, а сейчас не могем впринципе?
> >
> > Что в руинах?
> >
> > Не в кризисе там, не в застое, а в руинах?
>
> Много не назову, могу сказать только то. с чем сталкивался:
>
> НИИ Графит - выпускали перчень изделий из графита и композитных материалов для авиационной, космической промышленности, металлургии. После его развала не можем выпускать тяжелые МБР, в частности РС-20, корпус которой изготавливался из графитового композита. Также безвозвратно утеряны часть технологий извлечения редкоземельных элементов в металлургии, для которых требовалось инертное графитовое оборудование.
>
> О стратеге ТУ-160, переданном недавно в ВВС - насколько я помню его сделали из опытного образца, который был на заводе с советских времен. С полным циклом рискну предположить, что могут возникнуть проблемы - там в конструкции есть крупные титановые элементы, и где их будут производить - вопрос, т.к. наверняка ВСМПО-АВИСМА давно демонтировали линии, на которых эти детали делались.
Зато теперь демократия, навалом сортов Колбасы (это слово надо писАть с большой буквы, да :-), Новодворскую пустили в телевизор, и каждый может впрячься в кредитную кабалу для покупки однушки. Ура, товарищи.
> товарищ Зюганов всё правильно сказал
>
> а вот кто реально кроме Путина на сегодняшний день может эффективно управлять правительством?
>
> я не к тому, что на Путине свет клином сошёлся, я просто не знаю кто может, у кого есть опыт и возможности
На берегу Невы сидят два мальчика - Ляо и Сяо.
Ляо: "Знаешь, Сяо, мне дедушка рассказывал, что когда он только приехал в этот красивый северный город, здесь жил такой странный и смешной народ - Ха Чи".
> Кому: bigsmile, #1231 >
> > Камрады, пока не поздно - учите китайскому своих детей. Может, хоть им повезет.
>
> Нахрена мы Китаю сдались?
Мы, просравшие холодную войну, уже и Китаю сдались? Когда, сегодня ночью? Я всё проспал? :-)
КС
А если серьезно, мы - нафиг не нужны. Китаю нужны только китайцы, то, что у них там строится, очень напоминает германский национал-социализм, толь вместо свастики - звезда, и фюрера нет.
А вот "территории Китая, незаконно оккупированные Россией" - Китаю весьма пригодятся.
> Кому: SpiritOfTheNight, #1233 >
> > Кому: bigsmile, #1231 > >
> > > Камрады, пока не поздно - учите китайскому своих детей. Может, хоть им повезет.
> >
> > Нахрена мы Китаю сдались?
>
> Мы, просравшие холодную войну, уже и Китаю сдались? Когда, сегодня ночью? Я всё проспал? :-)
>
> КС
>
> А если серьезно, мы - нафиг не нужны. Китаю нужны только китайцы, то, что у них там строится, очень напоминает германский национал-социализм, толь вместо свастики - звезда, и фюрера нет.
>
> А вот "территории Китая, незаконно оккупированные Россией" - Китаю весьма пригодятся.
Неа, не читаю. Дорого. Я читаю интернет, там о том же.
> Ни разу не летал на Т-204?
неа, не летал, но знаю, что разрабатывали его в конце 80-х и в 90-м году он стал производится серийно. Так что извини, это в СССР было сделано. В России их летает пара десятков, всего изготовлено 54 штуки. Не очень-то много. Говорят, будут делать для Ирана, однако при выпуске единиц в год слабо в это верится.
>
> Не слышал про SSJ?
Слыхал. Может быть и получится. Но это практически единственный такой пример. Опять же, во многом наследие СССР.
> Не в кусре про ГЛОНАСС, Юрия Долгорукого?
ГЛОНАСС — советский проект, запущенный при союзе. На данный момент работает кривовато, ибо спутников мало. Вроде к 12 году обещают серьёзные улучшения. Пока для GPS не конкурент. Стоит ли говорить, что это наследие союза.
> Юрия Долгорукого?
Камрад - 10 лет строить одну подводную лодку это пиздец. Она устарела ещё не будучи законченной.
> Не знаешь, чем занимается некая компания Ферейн, например?
Делает настойку боярышника для алкоты :) А если серьёзно, то фактически подделки под забугорные лекарства, качества весьма сомнительного.
В курсе про проблемы с инсулином в России? И это только одно наиманование жизненно важного для тысяч людей лекарства.
> Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?
Миллиард долларов это охуенно мало для таких дел. Одна линия по производству современных микропроцессоров стоит минимум 5. А кроме завода "Микрон" АФК много чем ещё владеет. Про "попилы" не забываем. На дело дай бог половина пойдёт.
Вспоминается Булгаков :-))))
>
> Ни разу не летал на Т-204?
Камрад, отечественный гражданский авиапром до сих ор не производил ни одного нормального пассажирского самолета. Ни по двигателям (это наша старая проблема) ни по комфорту. Рекомендую тебе слетать на ил86 к примеру и на боинге.
Земля и небо.
>
> Не слышал про SSJ?
А что это?!
> Не в кусре про ГЛОНАСС, Юрия Долгорукого?
Камрад, у нас элементарно спутников нет, чтоб этот глонас нормально работал.
> Не знаешь, чем занимается некая компания Ферейн, например?
Знаем - штампует дженерики. Собственных разработок не ведет.
>
> Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?
АФК как и всякая лужковская компания ничем хорошим по определению заниматься не может. Их проекты с КВАНТ - убыточно-несбыточные.
>
> А ручки - да хуй с ними.
[Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.]
Подумалось - подготовка инженера может стоить миллион не только из за зарплаты преподавателям. Сюда так же надо включать стоимость здания, в котором учится будущий инженер, заводы, на которых будущий инженер проходит практику, в общем всю инфраструктуру, без которой инженера просто не получить. Так что если готовится инженер в условиях отлаженной инфраструктуры (заводы работают, учителя требуют знаний, а не пишут за "бабки" дипломы, учебные корпуса ремонтируются, а в лаборатории завозится нужное оборудование), то расходы на его подготовку снижаются, если ничего этого нет, то и миллион цифра может быть заниженной...
> Подумалось - подготовка инженера может стоить миллион не только из за зарплаты преподавателям. Так что если готовится инженер в условиях отлаженной инфраструктуры (заводы работают, учителя требуют знаний, а не пишут за "бабки" дипломы, учебные корпуса ремонтируются, а в лаборатории завозится нужное оборудование), то расходы на его подготовку снижаются, если ничего этого нет, то и миллион цифра может быть заниженной...
Сейчас такмх инженеров делают, что упаси господь. Да и стоимость подготовки одного инженера в моем ВУЗе ну никак не миллион.
Единственное что радует инженеры которых мы готовим по специальности не работают. Тут совесть чиста :). Однако меня пугает другое. Вот недавно на базе пед. института стали готовить врачей общей практики.
Вот это будут врачи :).
Я и до этого боялся по врачам ходить, а теперь вообще...Лучше сразу в гроб, так безопаснее :(
> Чего такого в СССР делали, а сейчас не могем впринципе?
>
> Что в руинах?
>
> Не в кризисе там, не в застое, а в руинах?
например, было 2 (два, оба) завода, производившие шарикоподшипники малого размера и сверхвысокой точности. Один в Ленинграде, второй в Томске. В Ленинграде нахер снесли завод и построили гига-маркет невъебенной площади (привет президенту-премъеру). В Томске просто специально обанкротили завод, разбили по цехам, продали херзнаеткакой компании, которая, скорее всего под иностранным капиталом (но точно не знаю). В результате на балистические ракеты ставят другие подшипники на гироскопы. Результат - серия неудачных пусков. А подшипников больше нет. Нет производства, нет станков и нет рабочих высокой квалификации, которых надо растить 10-15 лет после ПТУ, техникума.
Сейчас кол-во заказов на подшипники на томском ГПЗ-5 (был перевезён в войну то ли из Ленинграда, то ли из Москвы, не помню) сейчас в пять раз больше, чем могут выдать оставшиеся цеха (обычные подшипники, не супер-пупер, но лучше китайских значительно). Т.е. банкротство - не дело "невидимой руки рынка" (привет МД), а целенаправленная политика. Как и с прочими заводами
[долбоёбы всех возрастов сразу, заранее посылаются нахуй со своими Рикардами Смитами, руками рынка и прочей хуйнёй]
если тебе нужна куча примеров, то в интернете их полно. Но это только надводная часть айсберга, т.к. об этом не трубят.
В частности Иванов, министр обороны бывший, с полгода-год назад, сделавший "круиз" по предприятиям ВПК вынужден был признать, заявить вслух, для журналюг: "Многие технологии утеряны безвозвратно, некоторые вещи мы уже не можем повторить. Из тех, что делались в Советском Союзе".
Это такой пиздец, что дальше некуда.
В томске ВСЕ предприятия ВПК и небытовой промышленности прекратили своё существование: Томский радиотехнический завод (электроника для военных), Приборный завод (электроника для ракетных военных), Завод матмашин (ЧПУ для станков и пр.). Работает ламповый завод, резиновой обуви, манометровый, электромеханический завод (отбойные молотки, шахтное оборудование), сибкабель, электромотор (непонятно как) и ряд других мелких предприятий. Гиганты высокотехнологические похерены под корень, окончательно, без возможности восстановления.
> Интересно, а чего тов. ЗЮ про оборону кратко выразился?
> Курва ссученая.
чел отрабатывает. Хорошая пара - Зю и жЫрик. Два клоуна белый и рыжий. Пьеро и Арлекин. Один плачет с серьёзным видом и играет на публику - типа я дело говорю, а меня тут рядом с клоуном ставят. А второй наяривает знай себе, палкой охаживает Пьеро. А тот подвывает.
Камрад, наблюдавший жЫрика за кулисами и беседовавший с ним однозначно характеризует его как умного, хладнокровного, выдерженного, эрудированного человека. Клоун - это его работа. Какой актёр пропал!
Всё было бы очень красиво, но... Мы же прекрасно понимаем, что Геннадий Андреевич дальше речей не пойдёт. Говорит красивые и правильные вещи, надо же ему и статус оправдывать, и зарплату отрабатывать. А вот дальше дело не сдвинется.
> А вот "территории Китая, незаконно оккупированные Россией" - Китаю весьма пригодятся.
А вот не нужно покупаться на антикитайскую пропаганду, которой занимаются "западные" СМИ. Нас все время пытаются поссорить с Китаем и убедить в существовании "китайской угрозы".
> Ну, мне интересно.
>
> Правда.
>
> Чего такого в СССР делали, а сейчас не могем впринципе?
>
> Что в руинах?
>
> Не в кризисе там, не в застое, а в руинах?
У нас в области все в руинах. В руинах промышленности. Был завод по производству удобрений - осталась одна труба от завода.
Был институт и при нем завод опытных машин - теперь нет ни института ни завода. Был завод аппарат - теперь на его месте гипер-маркет. Много еще чего бало - теперь уже нет.
Там где были заводы и фабрики теперь магазины и пупер-маркеты. Ни о каком производсте в области не слышно. Никто не строит заводы, строят только пупер-маркеты. Молодежь естественно бежит в Москву.
> Кому: Goblin, #118 >
> Просто в последнее время, благодаря твоему сайту, начал поднимать голову и озираться - что вокруг происходит.
> Происходить вокруг многое, интересное.
> Понял, что все не просто так. Озаботился чтением литеретуры и вообще работаю над собой.
>
> Вообще, считаю, что каждый должен начать просто задумываться о том что делает и зачем... Например, не бросать окурки мимо урны, не орать на жену и родителей просто так, не бить детей и тд. Это не сложно, а результат поразителен.
Золотые слова. Они только подтверждают моё мнение, что сейчас ни один человек не делает больше чем Гоблин для правильного воспитания молодёжи. Огромное спасибо ему за это. Респект и уважение. Блин. Вот молодец. Ведь много хороших и правдивых источников информаци сейчас. Но молодеж их не читает. А Гоблина читает.
> Кому: sv, #29 >
> > Хотя и на счет Ленина не уверен, скорее уж Сталин.
>
> Если бы не не было дедушки Ленина в 1917 году, России пришел бы полный пэ еще тогда. Благодаря усилиям либералов и демократов страна стояла на пороге национальной катастрофы. Все успешно шло именно к такому развитию событий - полному развалу страны. Лишь большевики под руководством Ленина с огромным трудом смогли остановить и повернуть вспять процесс. (Почитай, например, первы том "Советской циыилизации" С.Кара-Мурзы.Там об этом достаточно убедительно написано.)
Надо же. Кк раз сейчас читаю. Первый том почти дочитал. По-ходу умнейший человек сейчас в России. Жаль читать его сложно. "Советская цивилицация", а вот "Манипуляция сознанием". Пусть народ хотя бы Гоблина посты читает. Хотя ссылочку на электронные книги Кара-Мурзы кинуть полезно было бы. Мне кстати из его вещей больше всего "Экспорт революции" понравилось.
Кому: Алваро, #700 > Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов
>Осталось, видать, одно дерьмо. "Самые лучшие" и образованные... предатели свалили за границу.
Уехали третьи лица.Научный комплекс страдал от недостатка финансирования,а не кадров.
Про Буран:
"По состоянию на 23 июля 2006 габаритно-технологический макет РН "Энергия-М" (217 ГК) находился внутри стенда динамических испытаний (СДИ), объект 858 на площадке 112А Байконура, куда он был помещен на хранение после окончания примерочных испытаний на УКСС в декабре 1991 г. Напомню, что сейчас на дворе уже конец 2006 года, т.е. макет хранится 15 лет, в течение которых у России так и не появился носитель подобной грузоподъемности - проект РН "Ангара", который в предвзятом (как у нас заведено!) конкурсе "опередил" "Энергию-М", последние годы откровенно буксует... Разумеется, РН "Энергия-М" имела свои недостатки, но отказ от нее и всего наследия программы "Энергия-Буран" привел к значительной технологической деградации российской космонавтики. Например, мы фактически потеряли водородные технологии...
Скажем больше - мы разучились делать большие ракеты. И вялотекущие работы по "Ангаре" - лишнее тому подтверждение"
http://www.buran.ru/htm/enem.htm
И еще.........как было двадцать два года назад:
Советское лидерство в космосе выглядит пугающим. Их продвинутая космическая станция класса "Салют" - "Мир" уже готова. Это классический пример поступенчатого и неуклонного развития технологии и внедрения полученного ранее опыта. Станция третьего поколения будет готова к концу десятилетия. Кроме этого Советы скоро будут иметь десять различных типов специализированных носителей, включая два типа пилотируемых носителей многократного использования, уже проходящих испытания. Советский "Шаттл" будет способен выводить на низкую орбиту полезный груз весом в 30 тонн, то-есть такой же, как и американский Шаттл. С американской точки зрения худшее даже и не в этом, а в том, что ускоритель советского корабля многоразового использования можно будет использовать как самостоятельный носитель, которым на низкую орбиту будет выводиться полезный груз до 100 тонн. НАСА же при планировании будущих запусков оказалось связанным размерами грузового отсека Шаттла и полезным весом, который Шаттл способен выводить в космос.
[В космической гонке] Советы оказались настолько впереди США, что уже почти исчезли из вида, в момент, когда выходит данное издание, их космонавты налетали более 4000 дней в космосе по сравнению с 1587 днями американских астронавтов. Что гораздо хуже, весь американский опыт космических полётов базируется на краткосрочных миссиях, которые позволяют проводить непрерывные эксперименты по созданию новых материалов и выращиванию кристаллов протяженностью не более трёх суток, Советы же, имея пятилетний опыт экспериментов протяжённостью в несколько месяцев, собираются на новой станции "Мир" перейти от экспериментов к производству. Западные учёные, любящие рассуждать о необратимых изменениях в человеческом организме, происходящих при длительных космических полётах, оказались в определёном смысле посрамлены двумя рекордными по длительности полётами, во время которых на орбите строилась станция "Мир".
Несмотря на впечатляющие успехи НАСА в запуске межпланетных космических кораблей, следует смотреть фактам в лицо - в практическом использовании того, что президент Никсон назвал "Новым Океаном", НАСА отстаёт от Советов на десять лет.
Jane's, Spaceflight Directory 1986. Раздел вступительной статьи под названием US/Soviet Progress Compared.
> Скажу больше - на передовом авиационном предприятии, одном из крупнейших в России, выпускающем новейшие истрибители марки Су, занимающийся сборкой истрибителя 5 поколения и гражданским среднемагистральным SSJ - инженер с высшим образованием получает 13 - 20 т.р. Но я вас обрадую! Зато зарплаты на руководящих местах обеспечивают достойный уровень жизни - от 40 т.р. до разумной ~.
А вы и не будете больше получать. Ведь вы изготавливаете запчасти, сборные детали. А весь сбор будет проводится в Новосибе. Им и все бабки в руки. А вам - огрызки. Да и вообще вся эта беготня вокруг гражданского самолета сильно напоминает много шума из ничего.
> В томске ВСЕ предприятия ВПК и небытовой промышленности прекратили своё существование: Томский радиотехнический завод (электроника для военных), Приборный завод (электроника для ракетных военных), Завод матмашин (ЧПУ для станков и пр.). Работает ламповый завод, резиновой обуви, манометровый, электромеханический завод (отбойные молотки, шахтное оборудование), сибкабель, электромотор (непонятно как) и ряд других мелких предприятий. Гиганты высокотехнологические похерены под корень, окончательно, без возможности восстановления.
Да так практически везде. В Петрозаводске, например: радиозавод мертв, на его месте доживает свой век образованное предприятие, работающее в оставшихся от огромного завода цехах. Завод ОТЗ тоже на ладан дышит, кичится там своими достижениями по выпуску тракторов, хотя он (выпуск)сейчас несравнимо меньше, по сравнению с тем, что было в СССР, и, по отзывам там работающих, все идет к пиздецу неумолимо. Осталось недолго.
Да хуй с ним промышленность, инфраструктура городского транспорта расхуячена. Автоколонна обанкрочена, распродана и уничтожена, Троллейбусное Управление отдано в частные руки, обанкрочено и 9 июня прекращает свое существование, троллейбусы уходят в Архангельск и еще хуй пойми куда. Одни маршрутки.
И это, блядь, при том, что Карелия, вроде как, считается одним из благоприятных районов. Что ж тогда происходит в неблагоприятных?
> Кому: Heidzin, #1246 >
> > если ничего этого нет
>
> то нет и инженера. Извините.
Немного уточню: нет ХОРОШЕГО инженера. Да и то мне все время рассказывают, что достаточно дать денег и все будет как надо - они мол из за границы за деньгами приедут. А раз денег не дают, то значит не больно то эти и надо - все что надо Китайцы за гроши построят.
Нет инженера - нет и обороноспособности страны, помимо всего прочего. Ну и как следствие: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"...
Ну и постоянные вопли: "а зачем вообще нужно образование? Столько ненужных знаний бедным детям в голову пихать." - немного напрягают в свете современного мира, в котором почему-то ценят такие вещи как высокоточное оружие, спутниковые системы наведения этого самого оружия и тому подобные высокотехнологичные вещи, которые по какому то странному совпадению изначально имеют чисто военную направленость...
> Сейчас такмх инженеров делают, что упаси господь. Да и стоимость подготовки одного инженера в моем ВУЗе ну никак не миллион.
Гм. Не знаю каких именно инженеров у вас готовят - спорить не буду. Просто обычно, считая деньги, затраченные на подготовку специалиста, забывают посчитать стоимость учебных заведений, в которых специалист учился, стоимость материальной базы, на которой он учился (у меня в университете стояли сотни станков различного назначения, например), стоимость обучения преподавателей, которые смогли научить будущего инженера, наконец заводы, на которых этот инженер будет отрабатывать свои навыки и применять их на практике, иногда (в процессе обучения) ошибаясь.
Так вот - пока вся эта инфраструктура живет и дышит - стоимость выпуска одного инженера не высока. Но если ее всю навернуть - то миллион баксов на одного инженера будут казаться сущими копейками, для получения высококлассного специалиста.
Отнюдь. Забочусь о вашем душевном спокойствии.) Впрочем, глупо спорить об этом. А вот если и дальще будете говорить за меня - в частности, решать из какой я семьи и как к кому отношусь - могу оскорбиться. Это впрочем, это не к вам в частности относится, а к вашим "союзникам".
> Попробуй сохранить где-нибудь свои посты, а года через три-четыре перечитай. Неприятно удивишься, гарантирую
Это говорят тринадцатилетним. Не мой случай уже.
> например, было 2 (два, оба) завода, производившие шарикоподшипники малого размера и сверхвысокой точности. Один в Ленинграде, второй в Томске. В Ленинграде нахер снесли завод и построили гига-маркет невъебенной площади (привет президенту-премъеру). В Томске просто специально обанкротили завод, разбили по цехам, продали херзнаеткакой компании, которая, скорее всего под иностранным капиталом (но точно не знаю). В результате на балистические ракеты ставят другие подшипники на гироскопы. Результат - серия неудачных пусков. А подшипников больше нет. Нет производства, нет станков и нет рабочих высокой квалификации, которых надо растить 10-15 лет после ПТУ, техникума.
>
Сейчас похожая тема происходит с питерским Красным Выборжцем. Его и банкротили, и цеха закрывали или в аренду раздавали. Теперь вроде просят съехать в какое-нибудь другое место за пределы города. Однако жаропрочные бронзы, которые используются в ракетных двигателях, делает только этот завод, больше никто. И что будет, если на заводе действительно замок повесят?
Единственное, что хочется после прочтения -- это вспомнить "if you want something to be done perfectly right -- do it yourself", помолиться, написать завещание и пойти "низшим звеном" в политику. Иначе всё пустой кухонно-интеллигентский треп.
> Итак, коллективными усилиями мы потихоньку выясняем, что кое-что в России все-таки производят помимо нефти с газом.
>
> И, что удивительно, получают в процессе прибыль.
>
> Теперь, похоже, центральная претезия - либо оно начиналось еще в СССР, либо производят мало (для чего? для роста гражданского самосознания?).
>
> Что же, неплохо.
А я вот помню, что ты, камрад, несколько тредов назад обещал типа лечь на рельсы, если положение в стране ухудшится.
> например, было 2 (два, оба) завода, производившие шарикоподшипники малого размера и сверхвысокой точности. Один в Ленинграде, второй в Томске. В >Ленинграде нахер снесли завод .....В результате на балистические ракеты ставят другие подшипники на гироскопы. Результат - серия неудачных пусков. А >подшипников больше нет.
Камрад, вот интересно сколько стоили эти подшипники и само существование этого завода? Судя по всему никуда кроме как в оборонку они и не шли. Тож самое и с электрикой и электроникой. Ну и пипец в результате пришел ээтой оборонке. Результат плачевный но закономерный. Буржуи нас обыграли прежде всего тем что у них все то что шло в оборонку через краткое время оказывалось и оказывается в коммерческом обороте. Самый яркий пример - GPS, Интернет, мобильная связь , электронные системы в авто
> Советское лидерство в космосе выглядит пугающим. Их продвинутая космическая станция класса "Салют" - "Мир" уже готова. Это классический пример >поступенчатого и неуклонного развития технологии и внедрения полученного ранее опыта.
Камрад, ты не спросишь у своих родителей как жили, что ели и во что одевались в 1989 году, например. Это не развите, это были непомерные расходы сравнимые с желанием человека с зарплатой в 3 000 р ездить на машине типа 600 мерса. Жрать впроголодь, зато заливать каждый день на 500 рубликов
Камрады вы не забыли электрички колбасные? талоны на сахар и туалетную бумагу, очереди за мебелью на месяц вперед и 1 машину 1 раз в жизни на 1 семью. (понимаю, что многим это непонятно. но это было именно так)
> Кому: Алваро, #700 > > Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов
> >Осталось, видать, одно дерьмо. "Самые лучшие" и образованные... предатели свалили за границу.
Камрад, ты малолетний? Может ты не помнишь как люди с дипломами были вынуждены идти челоноками? И ты смеешь их осуждать за то что они учекные предпочли работать в науке?!
> амрад, ты не спросишь у своих родителей как жили, что ели и во что одевались в 1989 году, например. Это не развите, это были непомерные расходы сравнимые с желанием человека с зарплатой в 3 000 р ездить на машине типа 600 мерса. Жрать впроголодь, зато заливать каждый день на 500 рубликов
>
> Камрады вы не забыли электрички колбасные? талоны на сахар и туалетную бумагу, очереди за мебелью на месяц вперед и 1 машину 1 раз в жизни на 1 семью. (понимаю, что многим это непонятно. но это было именно так)
А ещё мы не забыли цены. Цены на всё, и в том числе на коммунальные услуги. И получение квартир в новостройках, бесплатно. Например, не самый большой даже по периферийным меркам Славянский РМЗ активно строил кирпичные пятиэтажки для своих работников. Молодой человек с в/о, пришедший на РМЗ, получал квартиру в течение трёх лет.
А ещё путёвки и для детей летом в лагери и для взрослых круглогодично в пансионаты.
> [В космической гонке] Советы оказались настолько впереди США, что уже почти исчезли из вида, в момент, когда выходит данное издание, их космонавты налетали более 4000 дней в космосе по сравнению с 1587 днями американских астронавтов. Что гораздо хуже, весь американский опыт космических полётов базируется на краткосрочных миссиях, которые позволяют проводить непрерывные эксперименты по созданию новых материалов и выращиванию кристаллов протяженностью не более трёх суток, Советы же, имея пятилетний опыт экспериментов протяжённостью в несколько месяцев, собираются на новой станции "Мир" перейти от экспериментов к производству. Западные учёные, любящие рассуждать о необратимых изменениях в человеческом организме, происходящих при длительных космических полётах, оказались в определёном смысле посрамлены двумя рекордными по длительности полётами, во время которых на орбите строилась станция "Мир".
+1
Такой задел просрали со свистом - это просто писец! Если бы не пример перед глазами - не поверил бы что такое возможно. Пятнистый уебок и пьяная скотина оказались в разы эффективней прямой военной агрессии.
Кстати, Энергию-М мы бы сейчас тоже не смогли построить, даже если бы она выиграла тендер - у нее центральный разгонный блок тоже был композитный. Амеры не зря целенаправленно НИИ Графит банкротили.
> А ещё мы не забыли цены. Цены на всё, и в том числе на коммунальные услуги. И получение квартир в новостройках, бесплатно.
Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была. И жило в одной квартире три поколения сразу. и люди не могли сменить работу и город прежде всего потому что жилья не было. И те квартиры которые давались - не лучше чем "социальное жилье" для негров.
Извини. но люди которые в других странах относятся к среднему классу - унас бывли низведены в нищие. И не давали людям ни землю - отедж построить, ни возможностей жить и работать и приобретать собственность ("это ж мещанство!!!!")
Ничего бесплатного не было - просто платили по 100-120 рублей врачам. Офигенно бесплатно, да?
Зато помогали неграм всего мира и клепали танки....Плюс идеология была ущербной. Потому все и накрылось.
> Итак, коллективными усилиями мы потихоньку выясняем, что кое-что в России все-таки производят помимо нефти с газом.
Камрад! Никто не говорил, что в России производят только нефть и газ.
Я говорил, что промышленность в руинах и коматозном состоянии. Это значит, что многие предприятия и даже целые отрасли умерли совсем, некоторые, в основном связанные с ВПК, признаки жизни подаёт, но очень слабые, прогресса нет. Максимум штучное производство + конверсия, чтоб концы с концами свести. Все толковые спецы разбежались уже давно. Остались пенсионеры, которым идти некуда. Они хоть и толковые, но жить им осталось недолго, возраст уже приличный, работать они смогут и того меньше. Молодых специалистов мало, работать за мизерную зарплату никто не хочет, но если с инженерами ситуация еще более-менее, ВУЗы работают и хоть какое-то образование дают (хотя эта тема отдельная), то с рабочими пиздец полный. ПТУ практически изничтожены как класс. Результат — квалифицированных рабочих мало и с каждым годом всё меньше.
И самое плохое не то, что оно вот так, а то, что эту кучу дерьма разгребают слишком медленно и вяло. Мир на месте не стоит. Хотя бы на Китай посмотрели, там разгребают куда усерднее.
> Камрад, отечественный гражданский авиапром до сих ор не производил ни одного нормального пассажирского самолета. Ни по двигателям (это наша старая проблема) ни по комфорту. Рекомендую тебе слетать на ил86 к примеру и на боинге.
> Земля и небо.
Согласен на 50%. В смысле - после Ил-86/96 не произвели ни одного толкового пассажирского гражданского самолёта. Именно в плане двигателей. Убожество ПС-90 с его мизерным ресурсом - бррррр.... А вот по комфорту в наших самолётах всё Ок. Ты только сравнивай самолёты - одноклассники. А не Ту-134 с Б-747. А там и MD-85/87 замаячат, где в заднем ряду от двигателей всё звенит и вибрирует, и прочая нечисть. Я на самолётах самых разных производителей налетал много. Наши _старые_ самолёты уступают нынешним импортным по комфорту только в вентиляции на малых высотах (в Ту-154 на земле вентиляция практически не работает, пока не наберёт пару километров - с салоне баня, потом ок), а во всём остальном ничуть не хуже. А наши _новые_ и в этом не уступают.
А технически - двигатели говно. И говном всегда были, увы. Без интеграции с западными компаниями (в RRJ как раз удачно с французами по двигателям закорешились) двигателестроение авиационное быстро не вытянуть. А планер и салон у нас всегда был хороший, даже отличный. Хотя по Ту-204/214 у меня есть пара мелких замечаний - люльки для грудных детей там идиотские, в Ту-154 лучше было сделано. Но и западные товарищи тут косяков много мелких имеют.
А Ил-86 считаю по салону одним из лучших самолётов в мире. Потому как летал и сравнивал, неоднократно.
А, да - забыл добавить. Собственно салон Boeing и Airbus вообще не делают. Это продукт третьих фирм, субконтракторов. Это так, к слову.
> Миллиард долларов это охуенно мало для таких дел. Одна линия по производству современных микропроцессоров стоит минимум 5. А кроме завода "Микрон" АФК много чем ещё владеет. Про "попилы" не забываем. На дело дай бог половина пойдёт.
Поправка 3.5 млрд бачей шас стоит построить завод по производству камней по 45 нм техпроцу. А по телеку про всякие нано технологии вату катают
> Камрады вы не забыли электрички колбасные? талоны на сахар и туалетную бумагу, очереди за мебелью на месяц вперед и 1 машину 1 раз в жизни на 1 семью. (понимаю, что многим это непонятно. но это было именно так)
Да колбасные электрички это конечно круто да тока вот колбасы по нормам советского Госта хватит на вагон сурогатов в красивой упаковке сделаных по ТУ. Тут действительно комуняки ступили.
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было.
нифига себе, ето откуда такие сведения?
> Извини. но люди которые в других странах относятся к среднему классу - унас бывли низведены в нищие. И не давали людям ни землю - отедж построить, ни возможностей жить и работать и приобретать собственность ("это ж мещанство!!!!")
ага, и низводить их, как ни странно, начали в начале 90ых
> Ничего бесплатного не было - просто платили по 100-120 рублей врачам. Офигенно бесплатно, да?
с учётом тогдашних цен вполне хватало на хлеб, молоко, сыр и колбасу.
если не стремиться за жувачкой и джынсами
> Зато помогали неграм всего мира и клепали танки....Плюс идеология была ущербной. Потому все и накрылось.
накрылось не потому.
Кому: Borsalino, #1272 >
> Камрад, вот интересно сколько стоили эти подшипники и само существование этого завода? Судя по всему никуда кроме как в оборонку они и не шли. Тож самое и с электрикой и электроникой. Ну и пипец в результате пришел ээтой оборонке. Результат плачевный но закономерный. Буржуи нас обыграли прежде всего тем что у них все то что шло в оборонку через краткое время оказывалось и оказывается в коммерческом обороте. Самый яркий пример - GPS, Интернет, мобильная связь , электронные системы в авто
Извини, но не понял молодой прогрессивной мысли - т.е. в ответ на более эффективное внедрение военных технологий на гражданке у буржуев нам нужно было у себя все к чертям собачьим быстро развалить, как неконкурентоспособное и начать все покупать у эффективных буржуев?
> За такие тесты в морду бить надо. Про какой год или век там речь? Где правильные ответы?
Про год говорится в шапке перед началом теста, а ответы можно найти в обсуждении почти все. Там же приводится и источник, откуда бралась информация для теста. Но в морду и потыкать наугад это конечно проще, чем внимательно читать и пользваться мозгом.
> Итак, коллективными усилиями мы потихоньку выясняем, что кое-что в России все-таки производят помимо нефти с газом.
>
> И, что удивительно, получают в процессе прибыль.
>
> Теперь, похоже, центральная претезия - либо оно начиналось еще в СССР, либо производят мало (для чего? для роста гражданского самосознания?).
>
> Что же, неплохо.
Ты внимательно прочитал, то, что тебе перечислили? Я уже насчитал как минимум 4 полностью потерянных полных технологических цикла.
> Поправка 3.5 млрд бачей шас стоит построить завод по производству камней по 45 нм техпроцу. А по телеку про всякие нано технологии вату катают
Чёт подешевели нынче заводы, я про 5 пару лет назад слыхал :)
Но это для них оно столько стоит, притом строить скорее всего в Китае. Нам во-первых его никто не продаст, ибо стратегическая отрасль промышленности, во-вторых, у нас технологов нету чтоб даже по 90 техпроцессу камни клепать. Учить их непонятно где. У нас сейчас таких вузов просто нет, за бугром дорого, да и не забываем про стратегическую отрасль.
Такие дела.
> И самое плохое не то, что оно вот так, а то, что эту кучу дерьма разгребают слишком медленно и вяло. Мир на месте не стоит. Хотя бы на Китай посмотрели, там разгребают куда усерднее.
Золотые слова, камрад!
При взгляде на темпы разгребания кучи вспоминается солдат-срочник за работой. Вроде как чё-то делает, а точнее, создаёт видимость.
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была. И жило в одной квартире три поколения сразу. и люди не могли сменить работу и город прежде всего потому что жилья не было. И те квартиры которые давались - не лучше чем "социальное жилье" для негров.
> Извини. но люди которые в других странах относятся к среднему классу - унас бывли низведены в нищие. И не давали людям ни землю - отедж построить, ни возможностей жить и работать и приобретать собственность ("это ж мещанство!!!!")
А и врешь, товарищ. У меня бабушки-дедушки КУПИЛИ себе ДОМА, стоящие НА ЗЕМЛЕ в городе приехав из деревни Почему купили? А потому что дома в деревнях остались у их родителей. Одноэтажные, деревянные - чем не коттедж? А еще там огород такой, что вся семья с этого огорода кормится. Маме и папе этого было не надо - папа работал на электростанции и от нее получал квартиру бесплатно. Не надо нашей семье был дом. Зато когда нам захотелось дачу - мы ее взяли и купили. Но огород возле нее не завели - потому как считали, что дача - она для отдыха, а не для ковыряния.
Кстати - вы, я так понимаю про америку все знаете - не подскажете - врут, что там есть бездомные? А еще, говорят, дом то часто принадлежит не американцам, а банкам, в которых на этот дом взят кредит, и выплачивается аккурат до старости, и народ безумно боится потерять работу, так ли это? А если так - то разве это не "проблемы с жильем"?
Знакомый рассказывал, что якобы, выступая в Зеленограде перед контингентом местных предприятий в начале 90-х, Гайдар сказал, что современной демократической России соственная микроэлектронная отрасль не нужна, западные друзья помогут. Сам не слышал, но верю сразу и во веки веков.
> То что досталось в наследство Путину было куда страшнее руин городов, ему достались руины в головах и сгнившая система. При таком раскладе расчитывать на скачек по меньшей мере абсурдно, а обвинять в его отсутствии преступно.
> Да не в этом дело - лицензионная винда в нашей стране стоит БЕССМЫСЛЕННЫХ денег. Ибо единственное что ты получаешь с ее установкой - это проблемы с авторизацией и при апгрейдах железа - никаких больше ОБЪЕКТИВНЫХ преимуществ установка именно лицензионной винды просто не несет :-) Остальное только угроза "КНУТА", без каких либо "ПРЯНИКОВ" в принципе.
> Поэтому я вполне понимая плачу например раз в год автору антивируса который работает и который имеет преимущества именно как лицензионный, но даже на ноутбуке имеющуюся в комплекте лицензионную ОЕМ винду снес и поставил "пиратскую сборку" - она в отличии от "лицензионной" не набита невычищаемыми "шароварами" на полтрея и не падает :-) ТАкие вот преимущества лицензионной винды - круто да. ПРодажа гемороя за деньги. И не надо мне про мораль - мораль хороша только там где нет разговора про карман :-)
О как люди интересно раскрываются ! Фёдор Викторович, может ты нам ещё про уплату налогов расскажешь, про торговлю наркотиками, крышевание проституции.
Ну, понятное дело, про мораль не надо - мораль она только там, где нет разговора про карман !!!
А то вот смотрю на законы - сплошная угроза КНУТА, без каких либо ПРЯНИКОВ в принципе !!!
А кстати Вишневский уже не носится со своей теорией "отложенных смертей"?
Что же касается графика, то площадка стабильности в 20 лет хорошо видна.
И слом демографической тенденции в 90-х - тоже.
Можно так же почитать вот это:
И.А.Гундаров
Демографическая катастрофа в России
причины, механизм, пути преодоления
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была
Камрад, а это ничего, что у нас вся европейская часть России во второй мировой была превращена в руины? Хорошо себе представляешь сколько мы потеряли в той войне?
> То что досталось в наследство Путину было куда страшнее руин городов, ему достались руины в головах и сгнившая система. При таком раскладе расчитывать на скачек по меньшей мере абсурдно, а обвинять в его отсутствии преступно.
А это ничего, что большевикам досталась страна после гражданской войны? Как оно там с головами-то у населения было и с системой? Это при том, что страна была в лаптях и безграмотная. Ничего, за 20 лет так лихо говнецо поразгребли, что Великую Отечественную выиграли.
> Но это для них оно столько стоит, притом строить скорее всего в Китае. Нам во-первых его никто не продаст, ибо стратегическая отрасль промышленности, во-вторых, у нас технологов нету чтоб даже по 90 техпроцессу камни клепать. Учить их непонятно где. У нас сейчас таких вузов просто нет, за бугром дорого, да и не забываем про стратегическую отрасль.
> Такие дела.
В Китае собирают как конструктор режут кремнивые пластины в других местах нужен квалифицированый персонал. Вроде не так давно тока нашим 130 нм продали. Да и мне кажеться ты путаеш насчёт стратегической отрасли, просто более тонкие тех процы хоть и приводят к увеличению кол транзюков на площадь и снижению сибистоимости очень не дешовое удовольствие затраты ещё нужно оправдать. А так заказывай им чего хош.
Кому: Borsalino Риторический вопрос что лучше колбасные электрички или заморочки которые у многих в 90 были и ещё будут когда цены на нефть упадут
Товарищи! Оффтопом сообщаю, что обнародован новый состав правительства РФ. Моего имени и имени В.Егорова названо пока не было. Возможно, это секретная информация, о которой я Вам не имею права говорить. В любом случае обратите внимание: мною не было допущено вхождение в состав правительства РФ А.Чубайса. Приватизации не будет, господа!
А вот и новый состав Правительства озвучили. Кудрин, Фурсенко остались.
Сменили Реймана. Назначили Шувалова вице-премьером (он с Кудриным уже имел жесткие конфликты). Из нацпроектов выделено в отдельную строку сельское хозяйство и поручено 1-му вице-премьеру Зубкову. Будем посмотреть дальше.
>Только в виде налогов. Обязать Газпром или другого какого добытчика тратить свою прибыль на свои нужды МПР не может.
Это вы не в курсе. Олег Митволь может все. Если захочет.
>Акционеры и сам Газпром волен вкладывать свою прибыль куда угодно, хоть бензозаправки в Штатах покупать.
Зачем заправки? футбольные команды в англии и футболистов для нашего чемпионата в бразилии.
ну и разумеется телеканалы и газеты, а то они критиковать начнут чего доброго.
потом, когда все уже куплено, попросить у государства денег на геологоразведку. Геологоразведчиков купить за рубежом. Можно в Китае, будет дешевле.
Обязательно с применением нанотехнологий.
> не подскажете - врут, что там есть бездомные? А еще, говорят, дом то часто принадлежит не американцам, а банкам, в которых на этот дом взят кредит, и выплачивается аккурат до старости, и народ безумно боится потерять работу, так ли это? А если так - то разве это не "проблемы с жильем"?
Нет , это не проблемы с жильем. проблемы это когда людям жить негде. когда молодожены спят в одной комнате с родителями или через стенку, когда детская кровать стоит в той же комнате где спит бабушка-дедушка. Вот это проблемы с жильем.
А то что ты называешь их проблемами - это стиль жизни. и как показал опыт нашей современной жизни (пусть и уродливо искаженный) не самый худший. люди покупают авто в кредит и не парятся. Никого банк не потащил аки Шейлок к плахе отрезать кусок мяса...
Камрад, про бездомных конечно да - уел. Только вот теперь пожив при капитализме почемуто бездомных, сиречь БОМЖей жалеешь меньше. ибо в большинстве своем это люди САМИ свою жизнь такой сделавшие.
Советскому человеку дом вообще не принадлежал, кстати. Да и в РФ тоже не принадлежит, как показывает пример Сочи или Бутово
Про американцев которые боятся - так вот только есть и другие "говорят2 - - о том что там человек получивший высшее образование гарантрированно обеспечивает себе будущее и именно поэтому и берет кредит на дом. И не часто живут более 20 лет в одном доме - вырастив детей, дом (который мало того что выплачен по закладной, так еще и в цене подрости мог) продают, покупают меньшее жилье и едут путешествоватиь. А не напомните куда ехали наши пенсы и ветераны?