Перевод Острова сокровищ

Кому: ФВЛ (FVL), #900

> 1 выстрел в 30-40 минут для "длинных пушек"

Но не часы же!

Кому: Goodvin, #882

> А ч0рный блокнот - он для каких записЕй

ч0рный блокнот - естественно, для ч0рных записей.

Кому: Leon_Spb, #881

> Со слов "И вот вам знаменитый советский ядерный полигон..."
>
> Полнейшая чушь, ни слова правды

Как вы можете! Это художник слова! Властитель дум! Зеркало мысли нации! Причем тут документальность? Она портит великий замысел! [шепотом] Да и книги продаются хуже. :-D

Кому: Ипостас Архонтов, #887

> Почему к Марксу?

Потому что его ученье верно! :-)

Кому: Dmitrij, #892

> Меня всегда умиляют затерянные где-то мегамонстры из страш-ш-шного кино: что они жрут в свободное от работы время, когда рядом нет киногероев?

Ты еще спроси где прячутся в обычной жизни бесконечные патроны. Совершенно понятно, что киношному монстру повезло с обменом веществ. Ему нужна одна девственница раз в месяц. Полезная зверушка. Ни отрыжки, ни других газов. Выход навоза - минимален :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #900

> Средний расход за сражения уже линейных флотов в 17м веке - 7-9 залпов за весь бой.

(выкидывает трилогию "Пираты карибского моря")

Кому: ФВЛ (FVL), #899

> Братья Лафиты то же - пираты и видные политические деятели США - герои войны с Англией и Мексикой, исследователи Мексиканского залива.

Ну хоть кто-то пишет "Лафит", а не "Лафайет". Горе-переводчики с английского, ага, который на самом деле французский, причем некоторые похоже окопались в самих США.

Кому: ФВЛ (FVL), #899

> По железкам больше, по людишкам меньше. Счас вот пересчитываю французские самолеты в люфтах :-)

Осень 1943. I-й авиакорпус базировался в Кировограде. Не подскажете много было в этом корпусе Ме-109 Г, вооружённых одной мотор-пушкой 30 мм и 4-мя пулемётами 7,62 мм? А по людишкам, может в курсе сколько кавалеров Рыцарского креста этого корпуса, воевавших на такой модификации "Густава", пропало без вести в этот период времени (осень 1943)? Если таки нет, может подскажете к кому можно было бы обратиться.

>> 1 выстрел в 30-40 минут для "длинных пушек"

>Но не часы же!

Не часы. Но и это слишком медленно. Если учесть что дистанция открытия огня не была выше 300м - времени на второй залп вам никто давать не будет. То есть артиллерийская дуэль возомжна только если есть согласие сторон :-)

>(выкидывает трилогию "Пираты карибского моря")

В трилогия другая хохма - "врежьте ему тройными" - заряжай тойным ядром - "чардж трипл" - вполне реальная команда - на близкой дистанции - зарядить два-три ядра в одно орудие при УМЕНЬШЕННОМ заряде пороха - милое дело. (Нахимов в Синопе так применял , в упор - дыры в бортах супостата получаются интересные - некруглые, а значит "чопом" пробкой их не забить :-) Отдается правильная команда - из портов пирацкага карапя выдвыигаются мегаревольверные орудия с тремя стволами и давай стрелть вращаясь. Покойный Гатлинг нервно курит :-)


>Ну хоть кто-то пишет "Лафит", а не "Лафайет".

Братья всегда были ЛАФИТ - а маркиз был де Ла Файет :-) Совсем разные люди - и пишется фамилие по разному :-)


>Осень 1943. I-й авиакорпус базировался в Кировограде. Не подскажете много было в этом корпусе Ме-109 Г, вооружённых одной мотор-пушкой 30 мм и 4-мя пулемётами 7,62 мм?

Ну тут все запущено - 1 люфтфлотте - базироваться в одном Кировограде не мог. Это оргструктура в которой ДЕСЯТКИ тысяч гавриков занимавшие десятки аэродромов и т.п. Это как сказать 1й Белорусский фронт базировавшийся в Минске :-) Дальше самолетов мессершмитта с мотор пушкой и 4мя пулеметами в 1943 быть не могло, физицки. Конструкция сихронизатора не позовляла иметь больше двух стволов синхронно - а в крыле пулеметы на мессерах не ставились с 1940 года. Модификации что бы была и 30мм пушка и пулеметы 13,2 - не было вообще, Густавы Me 109G-6/U4 с 30мм пушкой и парой 13,2 пулеметов на нашем фронте осенью 1943 НЕ ОТМЕЧЕНЫ, не на нашем - имели только в II/JG 3 (Франкфурт на майне) 13 машин к 18 сентября, 2 штуки III/JG 1 к 15 октября, и одну штуку передали в конце ноября в II/JG 26. Массовый же выпуск истребителей G-6/ U4 начался зимой 1944 года и передавли их в первую голову на Западный фронт. Так что не было таких еропланчегов под Кировоградом в 1943м - де факто и де юре.

Кому: ФВЛ (FVL), #906

> Ну тут все запущено - 1 люфтфлотте - базироваться в одном Кировограде не мог. Это оргструктура в которой ДЕСЯТКИ тысяч гавриков занимавшие десятки аэродромов и т.п. Это как сказать 1й Белорусский фронт базировавшийся в Минске :-)

Не 1 флотте, который был безвылазно на Севере, а I (Римская цифра) авиакорпус или Fliegerkorps, то есть 4 флотте! Украина.

> Дальше самолетов мессершмитта с мотор пушкой и 4мя пулеметами в 1943 быть не могло, физицки. Конструкция сихронизатора не позовляла иметь больше двух стволов синхронно - а в крыле пулеметы на мессерах не ставились с 1940 года.

Угу, "физицки". То есть, скажем, Гюнтер Ралль в своих мемуарах врал, что они перед Курской дугой с "Густавов" снимали крыльевые пулемёты, чтобы хоть как-то облегчить эти перетяжелённые машины? :)

> Модификации что бы была и 30мм пушка и пулеметы 13,2 - не было вообще,

?! :О Я написал 4 пулемёта калибра 7,62 мм, а не 13,2!

> Густавы Me 109G-6/U4 с 30мм пушкой и парой 13,2 пулеметов на нашем фронте осенью 1943 НЕ ОТМЕЧЕНЫ, не на нашем - имели только в II/JG 3 (Франкфурт на майне) 13 машин к 18 сентября, 2 штуки III/JG 1 к 15 октября, и одну штуку передали в конце ноября в II/JG 26. Массовый же выпуск истребителей G-6/ U4 начался зимой 1944 года и передавли их в первую голову на Западный фронт.

Спасибо за эти весьма интересные сведения, хотя именно их я и не просил. :)

> Так что не было таких еропланчегов под Кировоградом в 1943м - де факто и де юре.

[Упал со стула] Афигеть!!! То есть выкопанный на месте Бородаевского плацдарма Bf 109 G с 30 мм мотор-пушкой и 4-мя 7,62 мм пулемётами просто примерещился: эдакая массовая, данная в ощущении материальная галлюцинация, я пральна понял? Всем идти строем в дурдом, типа на солнышке перегрелись, да? И Рыцарский крест надо святой водицей покропить, вместе с Фромером, личным пистолетом сбитого аса, авось да подёрнется дымкой или рассыплется? А останки самого пилота эт вообще, так, кто-то там специально прикопал...
Бу-га-га.
Свои вопросы снимаю, спасибо за внимание.

[Смотрит дикими глазами в зеркало, ощупывает себя, не веря, что он это он, не некто другой. С безумным хохотом убегает не знамо куда...]

Кому: dag_darg, #907

> 7,62 мм пулемётами

Камрад, я конечно чайник, но вроде как немецкий калибр 7,92, ежели так, то действительно кто-то ПК туда установил.

Кому: dag_darg, #907

И это, ты не про ентот ероплан,а?

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=19274

Кому: Сашич, #909

> И это, ты не про ентот ероплан,а?

Да вроде бы у этого пулемёты не сосчитать уже....

Кому: ФВЛ (FVL), #906

> Братья всегда были ЛАФИТ - а маркиз был де Ла Файет :-) Совсем разные люди - и пишется фамилие по разному :-)

И тем не менее встречал массу примеров, когда их смешивали в разных пропорциях под единой торговой маркой "Лафайет".

Кому: ФВЛ (FVL), #906

> Отдается правильная команда - из портов пирацкага карапя выдвыигаются мегаревольверные орудия с тремя стволами и давай стрелть вращаясь. Покойный Гатлинг нервно курит :-)

Гораздо интереснее как ентот карапь погружается и всплывает. Удивительно как это Дэйви Джонс не орет по-немецки "срочное погружение". Мегаревольверные (и безоткатные !) орудия на современном уровне развития артиллерийского дела еще можно вообразить, а вот ныряющий типа деревянный парусник - нет. Как говорится, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! А еще не бывает ходящих и говорящих мертвяков, морских богинь из греческой мифологии с пуэрториканской внешностью, пиратских конференций в сингапурах и прочая, прочая, прочая. Но фильм все равно радует глаз и слух. После первого фильма с кучей "пиратских" баек ждал появления во втором "Летучего голландца". После того, как туда еще и кракена затащили, осталось увидеть мальстрем и океанский водопад в никуда (кстати, не поразил величием, спокойная такая Ниагара и только) ака "Край Света", что и было показано в третьем. Для четвертого вроде как ничего не осталось, разве что такое средневековье как киты величиной с большой остров и русалки.

Кому: Берия, #910

Других в нэте не накопал, как и модификаций Ме 109G с пулеметами, как и других модификаций с 4-мя пулеметами - было по 2 шт. С калибром точно лажа - 7,92 - МГ 17

Как и полного перевода мемуаров Ралля. Если у камрада даг-дарга есть хотя б оригинал - ссылку или абзац про это, хоть на дойче хотел бы попросить.

И про ероплан хоть что-нить.

А у того ероплана со ссылки ваабче стволов не нашли.

Да и бог с ним, с калибром. Немцы просто меряют в стволе другие размеры, не по вершинам нарезов)))

Кому: Берия, #913

Угу, по мушке.

А если она спилена, то по высоте последнего заусенца.

4 МГ 17 не устанавливались на мессы. на серийные модификации.

Кому: Сашич, #908

> Камрад, я конечно чайник, но вроде как немецкий калибр 7,92, ежели так, то действительно кто-то ПК туда установил.

Ну, да пральна, 7,92. Mea culpa! Пардон, я сам такой же.

> И это, ты не про ентот ероплан,а?

Про ентот.

Кому: Берия, #910

> Да вроде бы у этого пулемёты не сосчитать уже....

Ключевое слово: "Да вроде бы"... : )

Кому: Сашич, #912

> Других в нэте не накопал, как и модификаций Ме 109G с пулеметами, как и других модификаций с 4-мя пулеметами - было по 2 шт. С калибром точно лажа - 7,92 - МГ 17

Надо лопатить мемуары немцев, помню что упоминали, про инициативу "низов" :) - снятие крыльевых пулемётов с "Густавов". Ну, про калибр уже пояснил. Видимо день такой был: у меня с калибром, у мегакамрада - со зрением. :)

> Как и полного перевода мемуаров Ралля. Если у камрада даг-дарга есть хотя б оригинал - ссылку или абзац про это, хоть на дойче хотел бы попросить.

Пральна, полного перевода нет. Оригинала у меня нет, немецким владею в пределах "Нихт ферштейн". ;) И в тех переведённых отрывках, что у меня есть, действительно про крыльевые пулемёты не сказано ничего. Обшибси.

> А у того ероплана со ссылки ваабче стволов не нашли.

Знаешь, я сейчас даже в собственном имени не вполне уверен. Пойду уточнять, (не имя, а насчёт вооружения откопанного чуда). Кстати, по ссылке выложена инфа "для всех", кое-что осталось "за кадром". Да и немцы чего-то мудрят: с ходу предложили похоронить останки пилота в стране обнаружения, а не в Германии, как предложили мы. Интриги какие-то непонятные...

Кому: dag_darg, #915

> Пойду уточнять, (не имя, а насчёт вооружения откопанного чуда). Кстати, по ссылке выложена инфа "для всех", кое-что осталось "за кадром".

Камрад, вроде как даже из этого можно кое-что почерпнуть - если не соврали, то в ходе дискуссии в треде выясняется:

а) разлетелся аки стеклянный - ошметки величиной а4 (21*30 см).

б) стволов не нашли.

в) вроде есть гильзы??? Ежели знаком с теми робятами - мона и выяснить по гильзам.

г) а была ли пушка? - тема не раскрыта )))

Плиз, ежели нароешь - маякни - самому антересно.

Кому: Сашич, #914

> 4 МГ 17 не устанавливались на мессы. на серийные модификации.

О, пасиба!
Памятуя, что найден Рыцарский крест и что "Фромер" (поправьте, если ошибаюсь) - личное оружие довольно редкое, то весьма может быть, что это "чудо", которого "физицки" быть не должно, это "адресный заказ", хе-хе, на конкретного аса...

Ты бы здорово помог, если обладаешь инфой, или знаешь людей владеющих оной, сколько в I-ом авиакорпусе пропало без вести кавалеров Рыцарского креста, воевавших на "Густавах", за период сентебрь-октябрь 1943 года.

Кому: dag_darg, #917

Мощно. Такой инфой не обладаю.

Но чисто, по-чайницки, рассуждая - увеличение пулеметов 7,92 вряд ли увеличивало моСЧь летательного аппарата, помимо ухудшения аэродинамических качеств. Странный аСС.

Кому: Сашич, #918

ЗЫ Тот же Ралль матерился, что густав не в пример эмилии стал неповоротлив. В первую очередь благодаря вооружению.

в общем дело ясное, что дело темное.

Кому: Сашич, #916

> Камрад, вроде как даже из этого можно кое-что почерпнуть - если не соврали, то в ходе дискуссии в треде выясняется:
>
> а) разлетелся аки стеклянный - ошметки величиной а4 (21*30 см).
>
> б) стволов не нашли.
>
> в) вроде есть гильзы??? Ежели знаком с теми робятами - мона и выяснить по гильзам.
>
> г) а была ли пушка? - тема не раскрыта )))
>
> Плиз, ежели нароешь - маякни - самому антересно.

Понимаешь, с немецкой стороны какие-то непонятные телодвижения имеют место быть. Настораживает. Очень похоже, что делают вид, что да, наш, таки да - данке большое, но захоронить можем, где угодно! Честно говоря я офигиваю, ой, нечисто тут что-то.
Итак, что мне разрешили сказать:
"Месс" вошёл в землю под углом "близким к 90 градусов", то есть падал отвесно, пилот скорей всего был уже в краях Большой Охоты. Неподалёку обнаружены оба крыла и руль высоты, сам хвост не отыскался. Винт в относительно хорошем состоянии, но на его лопастях, по утверждениям копарей, не обнаружен знак-"треугольник", то есть получается, что этот винт - ремонтный и перекрашен в полевых условиях.
Всё сраньше и сраньше. (Я сначала, грешным делом подумал, а не откопали ли полумифическую "Белую розу" ;), но когда узнал, про "Рыцаря", то с сожалением пришлось отказаться от такой гипотезы. А это случай экстраординарный был бы и всех причастных мона было бы смело заносить в историю! : )) Правда и тут, чем дальше, тем больше попахивает сенсацией.
Пока твёрдо уверен насчёт мотор-пушки: обнаружена, имеется в наличии. Про пулемёты уточняю.
Ещё одна весьма интересная деталь: боезапас был практически не израсходованным, то есть очень похоже, этого аса, сняли неожиданно. Есть пробоины, от пуль или снарядов, надо уточнить. Гильз там навалом, по словам копарей.
Да, есть и ошмётки "приличного" размера. Тот немец, когда падал в глубоком пике, естессно набрал запредельную для прочности конструкции скорость и стал разрушаться ещё в воздухе, потому, видимо, там и крылья нашли в довольно приличном состоянии и руль высоты.

Кому: dag_darg, #920

Слухай, я не в курсе про Фромер, каково его военное обозначение - индекс и кому конкретно его могли выдавать, скажем за боевые заслуги фельдфебелю или только офицерам или ....

Если не сложно, плиз.

Кому: Сашич, #918

> Но чисто, по-чайницки, рассуждая - увеличение пулеметов 7,92 вряд ли увеличивало моСЧь летательного аппарата, помимо ухудшения аэродинамических качеств. Странный аСС.

Там по косвенным данным определили, что движок эксплуатировали с 1942 года. То есть Сталинград, возможно, Курская дуга, и уж точно Крым. То есть дядя этот был волчара ещё тот. Пральна, калибр слишком мелок. Ну, асы часто с личным "прибабахом" были. Может сей "король воздуха" любил, чтобы "было потруднее", а то если как обычно, то, типа, всяких дурак сможет. :)

Кому: Сашич, #919

> ЗЫ Тот же Ралль матерился, что густав не в пример эмилии стал неповоротлив. В первую очередь благодаря вооружению.
>
> в общем дело ясное, что дело темное.

Цитата:

"...G6 был первым Ме109, который мне не понравился. Из-за многочисленных нововведений стало ненадёжным электрооборудование, на фюзеляже появились какие-то выпуклости, впадины... Машина сразу же получила прозвище "Шишка" (или с тем же успехом слово "Beule" можно перевести как "вмятина, желвак"- прим. ИзвозчиКа). Я летал на ней менее охотно, чем на быстром и маневренном ["Фрице"] и ранних ["Густавах"], однако на тот момент машина проходила боевые испытания- испытания огнём..."

Так у переводчика. Как там в оригинале, не знаю. Только логически мысля - не мог он с "Эмилем" "Густава" сравнивать, потому как "Эмиль" в сравнии с "Фрицем" отдыхает однозначно. :)

Кому: Сашич, #921

> Слухай, я не в курсе про Фромер, каково его военное обозначение - индекс и кому конкретно его могли выдавать, скажем за боевые заслуги фельдфебелю или только офицерам или ....
>
> Если не сложно, плиз.

Я и сам про то, что такой пистоль был, раньше не знал. Знаю лишь, что выпустили ограниченной партией - 95 тысяч всего.

Спроси Мегакамрада, он по "железкам" дока справный, может и поскажет чего.

Кому: dag_darg, #922

> потому как "Эмиль" в сравнии с "Фрицем"

Уболтал, черт языкастый! ))

Косякую, НО!

Густав меньше ндравился.

> движок эксплуатировали с 1942 года

Вот это интересней, когда вообще этот движок стали ставить, а?

Кому: Сашич, #919

> ЗЫ Тот же Ралль матерился, что густав не в пример эмилии стал неповоротлив.

ЕМНИП, Кноке и Хенн тоже были не в восторге.

— Me-109, — продолжал Геринг, — может развивать скорость 725 километров в час.

Я вздрогнул.

«Ради всего святого, Герман, — подумал я, — кто сказал вам такую ерунду? Человек, который в 1938 г. достиг на «стодевятом» 725 км/ч, пилотировал прототип, оснащенный специальным двигателем, отрегулированным так, чтобы в течение нескольких часов работать на максимальном числе оборотов. После этого двигатель годился лишь на свалку. Это был самый большой обман, который вы когда-либо позволяли себе, Герман. Вы, случайно, не забыли это? Вы должны понимать, что летные характеристики серийных самолетов иные. «Сковорода» никогда не превышала скорость 420 км/ч и в очень редких случаях могла достичь 485 км/ч».

http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/04.html

Кому: dag_darg, #923

Камрад, где точно ероплан откопали, район какой?

Вот такая бытовая "мелочишка"...:
http://www.apn.ru/publications/comments18923.htm#comments

Кому: dag_darg, #923

И это, последнее )

Ты точно уверен, что это именно рыцарский крест, а не железный Н-ой степени?

Кому: Сашич, #928

> Ты точно уверен, что это именно рыцарский крест, а не железный Н-ой степени?

Короче, тут выяснилось, что люди ни хера не разбираются. А я-то уши развесил, мол, "копари" да со стажем, а они, млять, ЖК первого за "Рыцаря" приняли! Мотор-пушка у них вдруг "усохла" с 30 мм до 20 мм. Бьют себя пяткой в грудь, что именно 4 пулемёта, потому что, цитирую: "Их ведь меньше быть не может". Акуеть! Только и есть доподлинного - это номер движка и пистолета.

МЕГАКАМРАДУ ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ВСЁ, КРОМЕ 1-го АВИАКОРПУСа. Откопали, блин, уюг с города Чугуева.

Кому охота, можете поржать с меня, идиота. Прав был Мюллер: никому верить на слово нельзя.
Хотел, понимаешь, бескорыстно людям помочь, ибо языками не владеют. Помог, называется.
Пральна говорят: любое доброе дело наказуемо. :(

>Интересно, пособие по чему мог бы написать Буш? :-))

По мастрскому владению iPod-ом. Президент Буш и его айпод - тема отдельных газетных новостей - плей листы публиковали, удивление преика от находки той или иной песенки в аппарате и прочее. Много сделал для пиара фирме Эппл полезного сей президент :-)


>Не 1 флотте, который был безвылазно на Севере, а I (Римская цифра) авиакорпус или Fliegerkorps, то есть 4 флотте! Украина.

А , это, все забываю - что корпусную организацию немцы то вводили, то выводили :-) - так флигкорпс это вообще интресное объединение = не туда и не сюда - опять чисто административная еденица. Но это и не важно :-)

>Угу, "физицки". То есть, скажем, Гюнтер Ралль в своих мемуарах врал, что они перед Курской дугой с "Густавов" снимали крыльевые пулемёты, чтобы хоть как-то облегчить эти перетяжелённые машины? :)

ПЕРЕВОДЧИКОВ В ТОПКУ. Паровоза. Блин ну что же это такое - у нас MG 151 ПУШКА - 20мм. По немецки она ПУЛЕМЕТ. У Ралля - были 109е с подвесными контейнерами под крыло - 2 *МГ151 ПУЛЕМЕТА по немецкой системе - но это 20мм пушки. И еще одна 20мм мотор пушка, и 2*7,92мм синхронных пулемета - как и положено всем 2м и 4м Густавам ранним, а если ему попался "доделочный" с ремонта то пулеметы могли быть 13,2 синхронные под обтекателями лопухами. Правда если пулеметы стояли 13,2 то на нашем фронте "пятые точки" (то есть "пятиточечынй вариант" с МГ-151 под крылом - снимали). От неверности перевода термина - вся путаница. Вот и умствуют люди лукаво - пулеметиги ищут и прочее :-) ЧИТАТЬ КНИГИ НАДО БЛИН. А не переведенные неизвестно кем мемуарии :-)


>?! :О Я написал 4 пулемёта калибра 7,62 мм, а не 13,2!

Да хоть 7,74 (швейцарский калибр) = не было вообще не с каким "нормальным пулеметом" :-) Немецкий "винтовочный" калибр он 7,92 - но даже это неважно - в крыло истребителя пулеметы немцы не ставили с 1940, под крыло вешали "пулеметы" в своем понимании - 20мм пушки :-) Синхронно на месеровском моторе больше 2х пулеметов иметь было нельзя. Так что как не корячься - такой самолет невозомжен.


>Афигеть!!! То есть выкопанный на месте Бородаевского плацдарма Bf 109 G с 30 мм мотор-пушкой и 4-мя 7,62 мм пулемётами просто примерещился: эдакая массовая, данная в ощущении материальная галлюцинация, я пральна понял?

Именно так. Как калибры меряли, какие шильдики на пулеметах и прочее. Особенно 7,62мм пулеметы настораживают - уж ствол "маузеровского" клибра 7,92 от "трехлинейного" 7,62 должен отличать любой поисковик. А то как то раз выкопали Ил-2 с 23мм пушками Таубина - народ воодушевился - а это оказались ШВАКИ. Или вам попала неведомо как и кем сделанная полевая модернизация - или все справочники по германской авиатехнике надо переписывать - или самолет упал там в 1944м году. Откуда инфа то и какая 30мм пушка кстати - они у немцев были трех типов и очень отличались :=) уж Мк-108 от Мк-103 отличить легче легкого - из Мк-108 в СССР после войны АГС-17 сделали Кто в армии служил ни с чем не спутает :-) НО не могло быть такого в октябре 1943 - ибо выпуск немецких 30мм пушек тогда шел на считанные ШТУКИ - и на какие самолеты их ставили то же известно.


>4 МГ 17 не устанавливались на мессы. на серийные модификации.

Устанавливались конечно. С С1 до Е4 включительно. С 1937 по 1940й :-)


> Да и немцы чего-то мудрят: с ходу предложили похоронить останки пилота в стране обнаружения, а не в Германии, как предложили мы. Интриги какие-то непонятные.

Какие интриги - так положенно по закону о захоронении немецких военнослужащих WWII и охране их могил. Федеральный закон ФРГ обязательный к действию. НА территории Германии можно хоронить только если есть родственники и их желание это сделать.

> вроде есть гильзы??? Ежели знаком с теми робятами - мона и выяснить по гильзам.

Камрад - сзади на гильзе есть клеймо - по клейму гильза "пробивается" по инету моментально. Фотки то есть гильз?


>Ты бы здорово помог, если обладаешь инфой, или знаешь людей владеющих оной, сколько в I-ом авиакорпусе пропало без вести кавалеров Рыцарского креста, воевавших на "Густавах", за период сентебрь-октябрь 1943 года.

Камрад с этого надо было начинать :-) Если крест и правда рыцарский, а то на фото так непонятно снято (уже долистал до конца форум - он не рыцарь :-) - Уж если с пулеметами напортачили что с крестом не знаю что и сказать нема по официальным спискам пропавших владельцев Риттеркройцов летающих на 109м в октябре 1943 (Бородаевский). Есть один сбитый в Могилеве (это немного не там :-)) штурмовик на 109 (ягд бомбер) - Иосиф Менапас - из Sch.G1 а дальше идут либо ранетые либо летавшие на бомберах/190х и т.п. И два румына упавшие в Азовское море. НО списки повторюсь - не полные.

А вот пропвшие владельцы ЕКов 1 учтены у меня хуже - фиг его знает может и пропал кто - их то куда больше.


Обсудают на форуме ту находку редкостные долбодятлы - которым даже одну книжку прочесть лень :-) ТБ-3 у них стальной :-)



>Там по косвенным данным определили, что движок эксплуатировали с 1942 года. То есть Сталинград, возможно, Курская дуга, и уж точно Крым.


Интресно какие такие косвенные данные были :-) но мотор и самолет это не две взаимосвязанные части до конца (некоторые самолеты сменили за карьеру по 2-3 мотора) - мотор мог быть капремонтный с завода :-) Так что сие ни о чем не говорить пока вы не найдете веркномер самолета - и не пробьете его по базе в Кобленц-архиве на формуляр машины. Шильдиков с веркномером было 4 по уставу.


>...G6 был первым Ме109, который мне не понравился. Из-за многочисленных нововведений стало ненадёжным электрооборудование, на фюзеляже появились какие-то выпуклости, впадины... Машина сразу же получила прозвище "Шишка"

Переводчика в сортир :-) "Шишки" это обтекатели 13,2мм пулеметов МГ-131 - которые с электроспуском (и он был ненадежен, патроны без капсулей ударных - выстрел элеткроподжигом). Тут не про ненадежность электрооборудования - тут про ненадежность электроспуска пулеметов :-)

>Я и сам про то, что такой пистоль был, раньше не знал. Знаю лишь, что выпустили ограниченной партией - 95 тысяч всего.

Камрад - пистоль не значит ничего. Пилот мог его просто КУПИТЬ - в магазине. Покупка личного оружия тогда для офицеров вмесето казенного пекаля дело обычнчное. Особенно если у фоицера водились бабки.


>Мотор-пушка у них вдруг "усохла" с 30 мм до 20 мм

НУ вот ЧУДЕСА бывают но в другом отделе (что чудеса бывают - откопали тут как то ребята пулемет ПВ-1 с с трехствольной нашей зенитной установки в Тверской вроде области - таких именно установок было менее 300, а таких именно пулеметов ВОЗМОЖНО было около 70 - и таки откопали). МЕСЯЦ с кулометом трахались - пытались понять что сие. Потом определили.

Кому: ФВЛ (FVL), #930

> у нас MG 151 ПУШКА - 20мм

Камрад, а вот пишуть в нэте, что 15мм с Ме - это ПУШКА! )

Кому: ФВЛ (FVL), #930

> Устанавливались конечно.


За что купил ))

Покопался в нэте - не нашел, да и интересовался в основном с 41г. Миль пардон!

Кому: ФВЛ (FVL), #930

> крест и правда рыцарский


Крест-то оказывается ненастоящий!!! ))

Камрад ФВЛ, я тоже пораскапывал по этому делу и обнаружил "чудо" сайт - дойче. Там все владельцы Рыцарских крестов (каких нашли )) ) по родам войск, вот я в люфтваффе и покопался - там в районе Орла один числится пропавшим без вести - Герхард Хомут, другой в р-не Витебска - Макс Штоц - это августовские, есть и сбитые там, но непонятно - найдены или нет, бо непонятно на какой территории упали.

Кому: ФВЛ (FVL), #930

> пистоль не значит ничего


А какое у этого "Фромера" обозначение военное, подскажешь, плиз?

>Камрад, а вот пишуть в нэте, что 15мм с Ме - это ПУШКА! )

Правльна пишут - по нашим (и англо-американским) понятиям это ПУШКА :-) (есть полноценный снаряд (чем снаряд от пули отличается знаете ?(дело не в разрывном заряде, а в ведущих поясках). Это тот же МГ-151 - у немцев она имела сменные стволы - 15мм с большим боекомплектом и 20мм с меньшим. "бикалиберка" - как наша бикалиберка Б-20 (20мм стволик в пулемету УБ калибром 12,7мм - под снарядики ШВАК - была пулемет, стала пушка (применялись в сакмом конце войны). Ну найдите себе хоть какую то книжку по авиационному вооружению, хотя бы Широкорада (хотя она "цельнотянутая" и с "завываниями") - и почитайте, а не тащите из нета всякое дерьмо :-)


>Камрад ФВЛ, я тоже пораскапывал по этому делу и обнаружил "чудо" сайт - дойче. Там все владельцы Рыцарских крестов (каких нашли )) ) по родам войск, вот я в люфтваффе и покопался - там в районе Орла один числится пропавшим без вести - Герхард Хомут, другой в р-не Витебска - Макс Штоц - это августовские, есть и сбитые там, но непонятно - найдены или нет, бо непонятно на какой территории упали.


НУ конечно - учтены почти все владельцы как рыцарских крестов и "яичиц" так и процентов 80-85 - Железных 1 класса. "Штучный же товар" . Но списки неполные - есть разночтения в судьбах, и пр. Так что как руководство служиь может, а так как 100% нет - только бундесархив в Кобленце - где личные дела лежат, но туда каждый запрос за денюжку - капитализмус..

>А какое у этого "Фромера" обозначение военное, подскажешь, плиз?

Никакое конечно. Официально департаментом вооружений он не принимался. Он же "альгемайнише" - производился в Венгрии - конструктор Фроммер, еще из Австро-Венгерской мимперии. Моделей было несколько - из армейских серийных 7,65 - обр 1910 года и 1912 года (Фроммер "Стоп" это самая разрекламированная версия - все Фроммеры такого типа иногда неправильно называют "Стоп"), армейский 29М (были как 7,65 так и 9мм курц), 37М - самый массовый и удачный (то же 7,65 и 9мм курц варианты), еще был гражданский - Фроммер "Беби" очень мощный и компактный (размеры как у 6,35мм браунинга но патроны - то же 7,65 и 9 курц) и "дамский" 6,35мм "Лилипут" - все Фроммеры - выбирай любой :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #929

> Какие интриги - так положенно по закону о захоронении немецких военнослужащих WWII и охране их могил. Федеральный закон ФРГ обязательный к действию. НА территории Германии можно хоронить только если есть родственники и их желание это сделать.

Спасибо, не знал.

Кому: ФВЛ (FVL), #929

> Пилот мог его просто КУПИТЬ - в магазине. Покупка личного оружия тогда для офицеров вмесето казенного пекаля дело обычнчное. Особенно если у фоицера водились бабки.

Мдя, век живи, век учись... А начальство на то, что у пилотов было куплено "неуставное личное оружие", "сквозь пальцы" смотрело?

>Мдя, век живи, век учись... А начальство на то, что у пилотов было куплено "неуставное личное оружие", "сквозь пальцы" смотрело?

Это официально разрешено было для офицеров. Допускались определенные вольности и с элементами внаряжения - хотя тут было строже - уж как Геринг боролся с тем что летчики носили белые шелковые шарфики по форме не положенные - продолжали носить. Традиция блин. У наших пилотов трофейный немецкий шарфик то же считался признаком определенной крутости, хотя начальство в отношени формы у нас не так прижимало.

Кому: ФВЛ (FVL), #933

> Это официально разрешено было для офицеров. Допускались определенные вольности и с элементами внаряжения - хотя тут было строже - уж как Геринг боролся с тем что летчики носили белые шелковые шарфики по форме не положенные - продолжали носить. Традиция блин. У наших пилотов трофейный немецкий шарфик то же считался признаком определенной крутости, хотя начальство в отношени формы у нас не так прижимало.

Я читал, что наши из парашютов шарфики делали. Рассказывают анекдотичный случай, (может байка), один политработник в неком истребительном полку уж как боролся с этими шарфиками, всем плешь чуть не проел своим нытьём. (Сам, кстати, лётчиком не был) Достал всех, пожаловались летающему комдиву. Тот приехал в полк. Предложил "прокатиться" на По-2. Политрук охотно согласился. Взлетели, всё тихо-мирно, птички поют : ), вдруг комдив как заорёт: "Мессеры" слева. Потом, чуть погодя: "Мессеры" справа.
А когда сели, у политического натурально шея содрана воротником до крови. Комдив так ласково, по-отечески, как дурачка, спросил: "Чего же ты шарфик не одел, а?" После этого никаких вопросов про "неуставные" шарфики не возникало.

А как у вас с инфой по местам базирования люфтваффе?
Интересуют аэродромы базирования истребителей 3-го флотте в Северной Франции, октябрь 43 - по июль 44.

>После этого никаких вопросов про "неуставные" шарфики не возникало.

Это не ТЕ неуставные шарфики. Шиком был фабричный немецкий. Отмененный до войны из их формы времен Испании - которые немцы шиком таскали всю войну. Но это уже частности.

>Интересуют аэродромы базирования истребителей 3-го флотте в Северной Франции, октябрь 43 - по июль 44.



Нууу такой массив я сходу тянуть не буду :-) НА профишьных форумах спрошайте или литературу ищите... Это слишком большой кусок что бы так вот взять и начать писать... На статейку тянет

Кому: ФВЛ (FVL), #935

> Нууу такой массив я сходу тянуть не буду :-) НА профишьных форумах спрошайте или литературу ищите... Это слишком большой кусок что бы так вот взять и начать писать... На статейку тянет

Пардон, мне бы всего три или четыре, самых ближних к "непотопляемому авианосцу".;) Где были расположены и какие истребительные части 3-го флотте там базировались.

Ну это просто - самый близкие Кале-Марк, азродром Маркиз и St. Inglevet, Все в 40 км от британского побережья. Но это площадки подскока. А так I./JG2 - Бомон ле Роже, с 02,06,1943 по 01,11,1943, II./JG2 - Витри ан Артуа (около 70 км до Британии) - на 190х - с 02,08-1943 по 01,08-1944, Это самые близкие - ближе не базировали, нафиг надо то? (аэродромы базирования были в внутренней части франции - вперед выдвинут площадки подскока - где дежурили технки и оружейники. А таких площадок только вокруг Кале около 10тка.

Кому: ФВЛ (FVL), #937

> Ну это просто - самый близкие Кале-Марк, азродром Маркиз и St. Inglevet, Все в 40 км от британского побережья. Но это площадки подскока. А так I./JG2 - Бомон ле Роже, с 02,06,1943 по 01,11,1943, II./JG2 - Витри ан Артуа (около 70 км до Британии) - на 190х - с 02,08-1943 по 01,08-1944, Это самые близкие - ближе не базировали, нафиг надо то? (аэродромы базирования были в внутренней части франции - вперед выдвинут площадки подскока - где дежурили технки и оружейники. А таких площадок только вокруг Кале около 10тка.

Большое спасибо. Значит "Рихтгофен". Как раз площадки подскока меня больше всего и интересуют. Скажите, а можно на вас выйти, помимо этого сайта? Флудить не хочется. А то вопросов по "люфтам" и меня много. Если я вам своё "мыло" оставлю, вас такой вид вопросов и ответов устроил бы?

>Большое спасибо.Если я вам своё "мыло" оставлю, вас такой вид вопросов и ответов устроил бы?

Можно. Но отвечать буду по возомжности.

>Как раз площадки подскока меня больше всего и интересуют.

Ну вы и попали - их в одной Франции за сотню :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #939

> Ну вы и попали - их в одной Франции за сотню :-)

Нет, я просто хотел сказать, что интересуют, а не то, что мне их все немедленно надо. :) Вот возле Кале вы сказали, что площадок подскока с десяток было. Какие именно, где?

Мыло: dag_darg@hotmail.com

Напомните мне почтой через недельку - fedorlisi сами понимаете собка майл ру. Сечас просто завал. А то есть дажа контуперная база сделаная авиафанами. ТАм ВСе евроародромы - не без ошибок - но пойдет.

Кому: ФВЛ (FVL), #941

> Напомните мне почтой через недельку - fedorlisi сами понимаете собка майл ру. Сечас просто завал. А то есть дажа контуперная база сделаная авиафанами. ТАм ВСе евроародромы - не без ошибок - но пойдет.

Надеюсь с латинскими буквами у вас не так, как с кирилицей в этом посте. :) Хорошо, через недельку. А на базу контуперную ссылку дайте, если не трудно.