Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
Одна знакомица подвстряла подобным образом. Попользовалась сетью в России виа модем 3Джи с финнской симкой на борту. Итог: счет на 3 килоевры. Конечно не лям рублей, так она и сериалов не качала. Выставленный счет пришлось незатейливо оплатить. Нытьё навроде - "Мы не знали", - не помогло.
> Именно такой логикой руководствовались в полиции/милиции в нормальные времена, сиречь ДО разгула феминизма. А ты вообще про promiысous behavior (вызыавающе-провокационное поведение) что-нить слышал?
> А объем предоставляемых услуг мегафон на видном месте и в явном виде предоставляет?
На видном месте и в явном виде предоставляется цена за "единицу услуги"
Я уже упоминал выше - вчера для чистоты эксперименту попытался ее поискать.
Таки не поверите - пяти минут не угробил на нарыть [полный] расклад.
Да я у себя в квартире бумажный вариант искал бы дольше
А уж за объемом следи сам.
Ну или не рыдай потом
... для полного довершения маразма, я б ещё на месте создателей сериала "Интерны" подал в суд на автора за нарушение авторских прав ! ...явно-ж нарушал ... и сумму иска продумать чтоб тоже с лимон вышло (за границей же смотрел, а то ещё и иностранным гражданам показывал !!!)
Эту проблему можно решить. Нужно только послать на короткий номер "666" SMS "меня наебали" и всё!
Стоимость SMS читайте бегущей мелким шрифтом строкой на ЭЛТ телевизоре по гос каналам.
> Что не совсем так? Не совсем лимит или не совсем определенный?
Не совсем так относится к невозможности превышения кредитного лимита
> Что такое неснижаемый остаток на счете знаешь и для чего он - понимаешь?
Камад, назовешь с ходу банк, в котором на дебитовой карте есть неснижаемые остатки? Возможно Сити, но там к картам отношение серьезное.
> Она считается кредитной от продукта, а не от тиснения. Виза классик и виза платинум - имеют потрясающе разные возможности, т.к. платинум с его лимитами не раздают в закусочных. Банки прекрасно осознают риски.
Камрад, это разное. Кредитная карта без "привязанного" к ней кредитного продукта все равно останется кредитной. Из за возможности проведения операций без авторизации.
По поводу закусочных - Амекс в России выпускает Русский Стандарт, а эти карты посерьезней Визы и Мастера будут. Получить их могут даже студенты.
> Проеведение операции без авторизации - риск продавца (например, видит он платиновую визу и хочет этого клиента).
В пределах лимита (от 50 до ста баксов, точно не помню) - риск банка - эмитента, что определяется правилами платежной системы. В России это называется технический овердрафт, чего наши банки категорически не любят. Еще технический овердрафт может возникнуть из за валютных разниц, например делаешь покупку в интернете, и на дату покупки денег на счете хватает, а на дату списания курс меняется, и денег уже не хватает. Покупать в интернете по дебетовым неимбоссированным картам тоже нельзя, они не содержат CVV2.
> Я просто интересуюсь: как так у двух операторов связи, может не быть технической возможности наладить связь между собой? В чём тут загвоздка? То есть все высокие технологии достаются пользователям, а между собой они контактировать могут только факсами, или бог их там знает чем ещё, так что ли?
Если ты не в теме, то объяснять слишком долго и не факт, что поймешь - то есть перспектива такого пояснения малоперспективна - такой вот каламбур.
Если с одного бока и вкратце, то вот один из моментов:
Разработка билинговой платформы греческому оператору обошлась в миллионы долларов. Для внесения в нее онлайн-синхронизации с платформой мегафона, к примеру, им надо вложиться в ее переделку еще парой сотен килобаксов. В свете всего этого их мало интересует потенциальная дополнительная прибыль с такого взаимодействия в размере, опять же к примеру, в пару десятков килобаксов в месяц. К тому же, едва успеют отбиться вложения в доработку своей платформы - как могут появиться новые протоколы, технологии передачи данных обновиться - это приведет к новой необходимости дорабатывать платформу с учетом новых требований.
В итоге старое и до сих пор действенное решение - не онлайн передача всех изменений и действий, а пакетная - по определенному графику с определенными интервалами.
Эти же моменты влияют и на сложность урегулирования различных смежных вопросов, ибо одни (пусть это будут греки) хотят одного и видят решение по-своему, а другие (пусть будет мегафон) видят несколько иначе.
Со стороны, да по незнанию той кухни - само собою, что выглядит намного проще, но это не есть так.
Я придумал. Надо показательно кинуть мегафон на бабки. Технология-каждый кто отправляется в путешествие берет оформляет симку БЕЗ ПАСПОРТА, на отдыхе качает что ему хочется главное побольше? после чего выкидываем симку. Мегафон получает счет.....
Все не осилил, звиняйте. Тем более что после 7-8 страницы пошло повторение...
НО совершенно очевидно что имеет место быть наебалово со стороны чудных опсосов. а именно:
1. То что клиент подписал договор - несомненно, однако ни один опсос не может показать подписи клиента под тарифами, которые выложены на сайте. т.е. клиент НЕ ПОДПИСЫВАЛ дополнительное соглашение в котором указаны цены на роуминг. Что автоматом делает подобное допсоглашение недействительным. Мало ли где оно там в ниете лежит. Я могу жить там где инета нет и в момент подписания мне никто не предоставил возможности ознакомится с тарифами дав мне доступ к инету. Как правильно Лекс писал - на сайте можно написать что угодно - хоть то что клиент обязуется себя на органы продать...
2. Налицо схема мошенничества и преступный сговор. Но это в случае если счет мегафону реально будет на сотни тысяч. А это не факт что так. Если вам позвонит ваш хороший контрагент и попросит вас выставить ему счет на мильен "что бы нагнуть наглого абонента" - вы вряд ли откажете. И еще вы верите в то что мегафон в данном случае скажет вам правду ?
т.е. что бы понять что там реально со стоимостью услуг надо делать официальный, судебный запрос тамошнему оператору. И только в этом случае будет о чем разговаривать. Все потрясания счетами - херня полная. Счет можно выписать какой угодно. За это никакой ответственности нет (за липовую выписку счетов)
3. Безлимитный кредит. Тут пытались сказать что это товарный кредит но это не так - см.ниже. Никто не задал ключевого вопроса - а есть ли у Мегафона ЛИЦЕНЗИЯ на банковскую деятельность ? Если нет - налицо крупное нарушение законодательства РФ ибо выдавать кредит может только банк имеющий соответствующую лицензию. А никак не оператор связи. Более того тут на самом деле не товарный кредит а самый что ни на есть денежный.
Поясню: услугу оказывал тамошний оператор связи, это означает что Абонент получил услугу от третьего лица, под кредитную линию от Мегафона. Это как вы сотовый телефон покупаете в магазине под кредит от банка. Товар\услугу получаете вы, продает вам ее магазин, а кредит выдает банк имеющий лицензию.
так и тут - Услуга оказана тамошним оператором, получил ее некий гражданин, причем оплатил ее деньгами с помощью кредита от Мегафона.
А теперь покажите мне лицензию от мегафона на банковскую деятельность и договор кредитования который мегафон подписал с этим самым гражданином. Нету ? Тогда извините, но мегафон попал на бабки + еще должна статья за незаконную банковскую деятельность...
ну и наконец - ребяты мегафон (да и любой опсос) все эти риски закладывает в обоснование тарифов. так что эту ситуевину он, по хорошему, должен был спустить на тормозах и не выебываться...
Просто пока речь идет о 1000-5000-30000 никто особо не лезет судиться и эта схема прокатывает... тем более что сотовый нужен постоянно и ждать пока тебе по суду поправят отрицательный баланс никто не хочет... но тут то понятно было что абонент не станет продавать хату и гараж ради сомнительного удовольствия оплатить счет мегафона...
Ну и наконец - даже если мегафон выиграет он нихуя не получит.
ибо квартиру продать нельзя - единственное жилье.
Гараж ? теоретически можно продать.
Но если юрист противной стороны не дурак - есть масса способов уйти от выплаты. Подаст чел в суд на свою тещщу что он ей давал в долг 5 милионов, предъявит рассписку, она этот долг в суде по быстрому признает и даже если мегафон отсудит свой мильен приставы после продажи гаража выплатят деньгу пропорционально сумме долга... финансовые потери неизбежны но могут быть минимализированы...
> > Без шуток. В Норвегии и Швеции изнасилованием является любой половой акт после которого женщина подала заявление в полицию. Исключение - супружеские пары.
что за дискриминация по половому признаку! Все должно быть демократично. Кто на кого первый настучал - того и изнасиловали!!!
> Карта называется «кредитной», когда позволяет снимать деньги не только с уже на неё положенных, но и в кредит. При этом для карты существует не только сумма кредита, но и, зачастую, лимит для однократного снятия денег. Когда банк выдаёт карту, он этот самый лимит кредита определяет, исходя из своих оценок платёжеспособности клиента — как раз, чтобы клиент с зарплатой в десять тысяч не мог внезапно заплатить сто миллионов.
>
> Кроме кредитных, существуют ещё «дебетные» карты, которые как раз в России наиболее популярны. Такие карты кредит брать не позволяют и требуют предварительно класть на карту денюжки.
Камрад, это так только для России. Исторически это сложилось потому, что в России все платежи по картам должны проводиться только с авторизацией, на что указывает положение ЦБ РФ № 23-П (параграф 5.1, пункт 6). Для России такая классификация общепринята и более-менее верна, т.к. выбраться за кредитный лимит или уйти в минус по карте без привязанного к ней кредитного договора я не могу, если нет глюков в системе авторизации.
Но за рубежом по подлимитным операциям (в пределах 50-100 долларов) я могу совершать покупки без авторизации, могу зайти сразу в несколько магазинов, и при отсутствии денег на счете моя дебитовая карта российского банка сразу превращается в кредитную. Это называется техническим овердрафтом по счету, банкиры это очень не любят и проценты и штрафы заряжают очень серьезные. Можно влететь и в интернете, купив товар в валюте. Если на дату покупки курс валюты меньше, чем на дату списания - можно уйти в минус. Но все это - только по картам с эмбозингом, т.е. кредитным картам по классификации платежных систем.
Неприятных ситуаций с картами случалось не меньше, чем с сотовыми операторами. Например, уйдя в технический овердрафт на незначительную сумму и перестав пользоваться картой через год люди обнаруживали долг с многими нулями и плотно общались со солужбами безопасности (штрафы + проценты+ проценты на штрафы + штрафы за проценты на штрафы и т.д.). Но миллион - это беспредел, я с этим полностью согласен. Дыр такого размера в системе биллинга операторов быть не должно. Что-то мне подсказывает, что при соответствующем изменении законодательства найти техническое решение сотовые операторы смогли бы.
> Это, повторюсь, очевидно. Просто по той причине, что сознательно такие деньги заплатить подавляющее большинство граждан откажется. Налицо мошенничество. То есть, хищение чужих денег, путём злоупотребления доверием, сокрытия или искажения истины. Да-да, граждане — лохи. Но любое мошенничество как раз на «лохов» и рассчитано. Что мошенника ни в коей степени не оправдывает.
Юридическая составляющая мне не видна (могу лишь гадать), но выглядит ситуация именно как преднамеренный развод на деньги.
Почему gprs стоит в роуминге немыслимых денег понять невозможно в принципе, кстати. То есть это тоже надувательство.
> Я отписал про договор юристов компаний о пиринге между их сетями, а ты увидел у меня где-то заключение договоров с клиентами.
Ну так в том-то посте у вас было написано "на предоставление услуги клиентам". Услуги могут быть самыми разными и договориться можно о многом.
Прочитал то, что было написано, а не то, что имелось в виду.
> А если уж говорить насчет договоров с клиентами, которые приезжают лишь на время - зачем тогда и наши операторы практикуют гостевой вариант симок, для временного пользования по месту прибытия - в обход налаживанию дешевого роуминга? Осознаешь ли разницу между легкопрогнозируемыми доходами, как в этом случае и труднопрогнозируемыми?
Не знаю и не осознаю, нет. Если бы я был специалистом в этом, я бы тут, наверное, не вел подобные рассуждения и вопросов не задавал, да?
> В самом ли деле считаешь, что они все нелогичны, а логичен лишь ты, поскольку трижды наморщил лоб, размышляя над этим вопросом?
Бросьте, нет, я не настолько туп.
> ...давай просто предположим, что у них есть достаточно четкая логика и все основания для того, чтобы было именно так.
Так с этим не спорю, нет. Вопрос в том, каковы эти логика и основания. Перечисленные вами я посчитал недостаточными (хоть и верными, по крайней мере, отчасти).
> > Кстати, пишу каменты на ноуте через 3G-модем, находясь в Алтайских горах!
>
> [весь волнуется] Как там обстоят дела со скачиванием нескольких серий "Интернов"???
[возмущённо] Что Вы такое говорите?!!
Наш выбор - "Sopranos" в переводе ДЮ в высоком качестве!
> А что значит шлите на хуй? Посыл на хуй по смс - он же тоже платный! Траты опять. :)
>
> Блин, не точно выразился. В смысле, если предлагают отправить номер такой-то на номер такой-то и выиграть миллион или бентли, то чтоб, блять не взумали это делать! Деньги-то казённые.)
Я так и подумал, камрад. Что послать молча. Но иногда охота послать явным образом, даже за свои деньги.
> Наш выбор - "Sopranos" в переводе ДЮ в высоком качестве!
>
> [Прикидывает прибыля провайдера, впадает в бесчуйственное состояние] >
> Да Вы, батенька, миллиардер!!
Неужели Вы ещё не поняли: надо просто больше работать, чтобы стать успешным человеком! Тогда Вы сможете позволить себе небывалую роскошь - качать сериалы по GPRS в роуминге!!!
> Камрады думающие, смекалистые, что свойственно тупичку, но при этом они не понимают, что с подобным мышлением мы ни к чему хорошему не прийдем.
> Это как ставят электрический обогреватель на даче, не хватило провода, обрезал и добавил, без изоляции, но ты то умный!, хрен закоротит, ты то провода разложил, вот такие и сгорают.
То ли с ведома абонента, то ли без, был сделан "клон" его СИМ-карты. Затем клон был использован в разных странах, в основном, в Казахстане, загнав счёт в минус на 30 млн. бел. рублей (тогда - больше 13 тыс. долларов). Оригинал СИМ-карты заведомо находился в Беларуси, и мгновенная "телепортация" абонента из страны в страну должна была насторожить оператора, но...
Вообще, уехав забугор, сразу-же по прибытии поставить на закачку через мобилу сериал из детского уебанского желания "позырить чё будет" это прекрасно. В следующий раз из этих-же побуждений неплохо-бы сунуть в рот ствол и нажать на курок. Результат будет сногсшибательным. Во всех смыслах.
Мегафон, конечно, сволочи. (Даром что сам всю жизнь на нём сижу.) Но формально они правы. Залез у греков в интернет, было? Было. Гони бабосы. А миллион там или миллиард, уже никого не волнует, тем более греков. Хотя с греками судиться наверно было б даже перспективнее, т. к. услуги предоставляли они. ХЗ, короче.
Ясно одно, Дарвин с Марксом на том свете ехидно посмеиваются в бороды.
Просто количество проблем превысило допустимый уровень - дятлов оказалось слишком много. В любой сфере так, пока рассчитаная прибыль от вложений не будет четко выше самих вложений (или пока убыток будет меньше вложений) хер кто эти вложения сделает.
> ибо квартиру продать нельзя - единственное жилье.
Не поверишь - в демократических странах на это часто кладут большой и толстый. И отсуживают последнюю рубашку. Рвались за колбасой - получите в довесок.
> Без наличия оригинала на руках, насколько мне известно, клон не сделаешь. Но могу ошибаться.
Насколько я знаю, сделать клон карты - пара минут. Точнее считать информацию с симки.
Способов "одолжить" симку на эти пару минут - вагон и маленькая тележка.
Если бы данный дятел хоть словом заикнулся бы про роуминг в момент оформления договора, более чем уверен, ему все присутсвующие обьяснили-бы какой он мудак. Но он надеялся что работник и так мысли читать умеет.
> То есть наличие оригинала на руках необходимо. Пусть и на пару минут. Думал больше времени надо.
Да, необходимо. А штука, которой копия снимается - мелкая коробушка, цепляемая к компу.
Давно я видел описание подобного. Но там речь именно про минуты, не более.
Потом симки доработали, их клонировать стало то-ли невозможно, то-ли невыгодно.
Впрочем, гугл тут в помощь, там это есть.
Расскажи мне, квалифицированный специалист, как оно обстоит на самом деле? Интернет трафик в роуминге передается из России на Кипр по сотовым вышкам, да?
Ровно так же, как и с вышеупомянутыми билетами для иностранцев в 10 раз дороже чем для местных. Технические причины влияющие на стоимость тоже были приведены. Там человек в собственно межоператорном биллинге лучше меня разбирается.
> Расскажи мне, квалифицированный специалист, как оно обстоит на самом деле? Интернет трафик в роуминге передается из России на Кипр по сотовым вышкам, да?
Советую почитать тред. Там написанно, что чужие операторы хотят много денюжки за предоставление своих вышек чужим импортным дядям.
что-то надо делать с мелкими буквами договоров, например, признавать такие договоры ничтожными.
как Гоблин мегафон прорекламировал, я уж думал подключаться, но теперь боюсь с крокодилами связываться...
Про "западло" - это я к тому, что сказано было, мол, платные входящие смс от твоего оператора - это местный оператор виноват. А я полагаю - твой оператор не знать о таком не мог, и раз не предупредил - нехороший человек.
Про "лезть в сеть" я писала - т.к. ссылаются на , что, мол, все изменения есть на нашем сайте. Вот и получаеотся, что мне надо сначала догадвться, что они есть, изменения, потом их искать на сайте - на него ж посылают.
Ну про несвоевременный отчет по тарифам - прости подолсть, ИМХО.
Ну а я сама, как уже здесь писала, перед выездом в Калмыкию не поленилась в офис Билайна сходить, извести их там глупыми вопросами и получить услугу "роуминг налегке" в итоге - хорошая вещь оказалась. Да еще и специально для блондинок - сама отключилась, когда заявленный мной срок истек :)) Да не будет сие сочтено за рекламу :))
> я уж думал подключаться, но теперь боюсь с крокодилами связываться...
К какому оператору ни подключись, правило всегда одно: лучше сожрать свою симку еще в самолете, чем пользоваться ей в международном роуминге. Тем более для передачи данных.
Читал на Хабре эту статью, там еще было интересное замечание от автора - что подписывая контракт с мегафоном, согласаешься с дополнительными условиями, выложенными на сайте Мегафона - а это 22 страницы, там и было прописано про условия роуминга. Поэтому платить придется, вопрос сколько с них смогут взять.
> Советую почитать тред. Там написанно, что чужие операторы хотят много денюжки за предоставление своих вышек чужим импортным дядям.
Иными словами, это элементарная жадность, не обоснованная объективными причинами. ЧТД.
Меня интересуют именно технические вопросы. Может, организационные (на уровне законодательства и т.п.), а сказать, что "они хотят много денег, поэтому услуга стоит дорого" - всего лишь подтвердить предположения о недобросовестном поведении.
Если кратко: открывая роуминг-услугу у своего оператора, твоей трубке разрешается регистрация в заграничной сети. По прибытии на место, после включения, твоя трубка начинает ломиться в сеть буржуинов, та в свою очередь посылает запрос твоей сети, имеет ли твоя труба разрешение на такие действия. Если услуга открыта, твоей трубе дают доступ на регистрацию, а после понеслось гамно по трубам - пользование буржуинскими мобильными сетями, по соответствующим расценкам, ясен пень.
По ценам, я тоже писал, как один из распространенных (или можно сказать базовых) вариантов тарифообразования - на самом деле, в большинстве случаев, домашний оператор снимает за потребленный в роуминге трафик, по домашним расценкам, все остальное уходит буржуинам, т.е рассклад, в среднем 20% на 80% (домашний оператор - роуминг-партнер)
> Кстати, Вы, гражданин, мне денег должны, 35000, за консультацию.
>
> А вы вообще кто такой?
А я тебе, камрад, консультацию дал юридическую, платную, в этом же топике. И для примера - счет выставил. Типа - публичная оферта, все дела. После чего разъяснил содержание статьи 10 ГК РФ и предъявил счет. Неожиданно, правда?
А это для примера сделано - чтобы приблизительно нарисовать ощущения человека, который, пусть даже по собственным идиотским соображениям, "ничего не сделал - только зашел" - и на ровном месте огреб счет на 1,2 миллиона.
> На чём основана сия уверенность? Какова вообще надёжность этой экспертизы?
> Особенно учитывая, что под такими договорами ставят обычно чуть более чем
> крестик левой задней пяткой.
Графологическая экспертиза, вообще-то, одна из самых простых и надёжных. Докажут влёгкую, даже не сомневайся.
> Свой тариф я знаю, перед поезками за границу всегда смотрел расценки на всяких пожарный - у меня приём везде бесплатный. Я удивлён, что существуют тарифы с платным приёмом смс. У абонента же нет возможности не принять смс - это же не звонок, который можно скинуть и не ответить.
Читай внимательно. Входящие смс бесплатные, но смс отправленные оператором МТС своему абоненту с уведомлением о вхождение в роуминговую зону стоят 18 рублей штука.
> По ценам, я тоже писал, как один из распространенных (или можно сказать базовых) вариантов тарифообразования - на самом деле, в большинстве случаев, домашний оператор снимает за потребленный в роуминге трафик, по домашним расценкам, все остальное уходит буржуинам, т.е рассклад, в среднем 20% на 80% (домашний оператор - роуминг-партнер)
20 баксов за мегабайт? То есть он стоит 4 доллара в России?
> Так и при социализме за телефон платить надо!! Не понятно, при чем там Маркс!
При том, что при капитализме буржуины имеют незадачливых пролетариев как хотят, что и имеем налицо в описанной в треде ситуации. Пускай расслабляются и получают удовольствие.
При тоталитарном совке туристов ради их же блага дольше Сочи не пускали, а если пускали, то родное КГБ следило, чтобы они в сомнительные темы, типа закачки сериалов через вражеский интернет, не вляпывались. Облико морале и всё такое. Такой вот был кромешный ужас, говорят.
Британско-подданный Дарвин же отвечает за приспособленность граждан к меняющимся условиям среды (в т. ч. интернету с роумингом). Данная пара продемонстрировала самоубийственную неприспособленность. Конечно, хочется чтобы молодожены отделались лёгким испугом, но что-то мне подсказывает, что ничего не выйдет. Скорее всего, рассмотрев все обстоятельства обяжут бедную тёщу, вплатить мильон 55 тыщ и даже 24 копейки (или сколько там), в рассрочку, но с процентами. Т. е. ближайшие три-пять лет часть добычи муж-охотник будет не к семейному очагу приносить, а сдавать в Мегафон.
Что касается Энгельса, то он, конечно, да, с Дарвином больше связан, чем Маркс, только толку из этого вышло немного. Не понял он дарвинзна, и через то и в Советском Союзе много недоразумений было, в частности с генетикой. ИМХО, самая большая ошибка товарища нашего Сталина была в том, что следуя интерпретации дарвинизма Энгельсом, он полагал, что из любого обезьяна можно воспитать настоящего махрвого коммуняку. Ан нет. Ни за сто и ни за тыщу лет нельзя. Какие б там производительные силы под надстройкой не бурлили, обезьяньих замашек (вкусно жрать, развратно ебать и гламурно доминировать) они не отменяют.
На форуме, ссылку на который я привёл, подробно обсуждалось, нужно ли наличие оригинала на руках, чтобы сделать клон. Пришли к выводу, что теоретически, с очень небольшой вероятностью, можно этого добиться и без контакта. Хотя проще всего, конечно, у спящего в поезде телефон вытащить, что нужно сканировать, и назад положить. Велком же занял такую позицию, что виноват по любому абонент, и что именно абонент должен доказывать, что клон изготовил не он.
На том же форуме сразу обозначились защитники Велкома с позицией "Услугами пользовался? Пользовался! Плати!" Но ДАЖЕ ЕСЛИ клон был изготовлен с ведома абонента, его должны были сразу отключить, как только начались телепортации: только что СИМ-карта зарегистрировалась в Беларуси, через несколько секунд/минут - опа! она уже в Казахстане. Ну и биллинг тормозной, примерно как у Мегафона...
Ну а в обсуждаемом здесь случае - думаю, Мегафон и абонент договорятся на 20-30-50% от долга, до суда не доведут. Ведь в суде нужно будет показать счёт от греческого оператора, после чего сразу выяснится маржа Мегафона, а они этот секрет тщательно скрывают!
> Ну кому какая разница кто-кому звонил? Надо доказать что договор подписал Лёня.
Ты просто так пишешь, от балды? Или счётчик постов накручиваешь? (с)
Ты бы для начала поинтересовался, как такие вещи доказываются, какая существует правоприменительная практика в таких случаях, а то получается, что херню всякую отписываешь.
> сразу выяснится маржа Мегафона, а они этот секрет тщательно скрывают!
Ну, на мой взгляд лучше бы потребовали счет с раскладкой по компонентам. Я пока остаюсь при мнении что это грек зарядил, но если сам мегафон, тогда будет дополнительный стимул что-то у себя менять. Правда тогда расценки на местную связь могут повысится.
> Для чистоты эксперимента следовало поискать примерно так в июне
Я для чистоты эксперимента имею привычку искать то, чем намерен пользоваться каждый раз накануне пересечения границы нашей Родины, камрад.
Просто так уж сложилось что вот именно мобильный интернет в Греции меня никогда не интересовал (как впрочем и где бы то ни было).
Вот и уточнил на всяк случай, вдруг его-то от подлости великой и прячут?
Ан хренушки! Никто ничего не прячет, всё на виду.
> Если хочешь мобильную связь, хоть обчитайся, придется подписывать.
Цэ так, вопрос в том как юзать.
У меня, например, от жадности великой, не то что тырнет мобильный не разрешен напрочь, но и ММС-ки тоже.
А всё оттого, что вдумчиво почитал, вдумчиво посчитал, потом вдумчиво настроил - и никаких сюрпризов.
> Надо этому парню повнимательней присмотреться к договору.
> Наверняка его оформляло какое-нибудь малолетние школие.
> А малолетние школие у нас без ошибок, как известно, писать
> не умеет. А любая ошибка в имени, фамилии или паспортных данных
> переводит этот договор из разряда высокодоходных векселей в
> разряд низкокачественной туалетной бумаги.
Несмоненно, тот факт, что сегодня всё на виду - серьёзное основание утверждать, что и полгода назад всё было точно так же. Особенно, при рассуждении о чистоте эксперимента.
> Без шуток. В Норвегии и Швеции изнасилованием является любой половой акт после которого женщина подала заявление в полицию. Исключение - супружеские пары.
Херню ты какую-то пишешь.
У них там что, презумпция виновности и суды не действуют? И человека сразу после заявления дамочки виновным назначают?
Или всё-таки вину доказывать будут в установленном порядке?
> Есть такая страшная вещь - тайна личной информации. Более того - эта хуйня гарантирована конституцией. В связи с этим чужой оператор нихера о тебе не знает, а тупо по договору предоставляет трафик.
>
Речь вроде идёт о том, чтобы передавать данные о состоянии счёта абонента. Так чего ты сюда тайну личной информации приплёл?
А у меня безлимитный интернет на телефоне!
[важно похаживается] Но когда я поехал в соседний регион, уточнил по ценам - 13 р за мегабайт, отрубил нахер, ибо жаба :)
В двух словах: непрозрачность и неподконтрольность регулирующим органам договоров между операторами сотовой связи разных стран. Оператор страны, в которой у человека роуминг, смело назначает чудовищную цену, которая симментрично отображается в обе стороны.
Технологический процесс при роуминге тоже немного сложнее, но не в много-много раз, и не имеет никакого отношения к ценообразованию.
Ты мне что-то пытаешься доказать - или на самом деле так сложно понять, что состояние сайта сейчас (т.н. "чистый экперимент") не позволяет ничего утверждать о состоянии сайта полгода назад? Например, по чьему-то головотяпству расценки на сайте отсутствовали, и появились только после того, как начался этот скандал.
> и даже готов поставить денег
Главное, с суммой ставки не продешевить, а то за доказательство не воспримут!
Если что и пытаюсь - то не строго тебе и только одно: не стОит судорожно искать отмазы для явно обосравшегося дебила.
Вот ты знаешь, камрад, кабы не ты и тебе подобные поискуны, мне бы чисто по-человечески хотелось, чтобы теща вышла из этой раскладки с минимальными потерями.
А посколь вас таких богато, то пользы дела для надо бы чтобы вздрючили по суду, на полную, с выселением в комнатенку в общаге (ибо на улицу нельзя) за долги - иначе для некоторых необходимость включать мозги так неочевидной и останется
Ээээээ, слюшай. Я много фантастики читал.
Про инопланетян - читал. Про роботов - читал.
Про эльфов с гномами - читал.
Про мега-супер технологии - читал.
Даже про магию всякую разную - и то читал.
А вот про честный бизнес - не попадалось.
> А посколь вас таких богато, то пользы дела для надо бы чтобы вздрючили по суду, на полную, с выселением в комнатенку в общаге (ибо на улицу нельзя) за долги - иначе для некоторых необходимость включать мозги так неочевидной и останется
Не поможет. Сколько их уже таких было, а где эффект?
Все операторы ведут такую политику потому, что им это выгодно. Чтобы сделать такую политику невыгодной, нужно заставить операторов её перерассмотреть с помощью таких же действий, но сделав так, чтобы вина клиента была недоказуемой. Бить по ним финансово. Но для этого нужно желание\время\возможность побегать по судам. А реализовывается это простым способом: договариваетесь с другом\подругой\знакомым о поездке за границу в одно и то же время, но в разные страны и на время поездки меняетесь симками. При прибытии в страну качаете стопиццот гигов трафика (лучше к концу поездки), а при возвращении меняетесь обратно. Оператор выдаёт вам счёт на кучу бабла, а вы делаете круглые глаза и говорите: "Вы ошибаетесь, меня в этой стране чисто физически не было и быть не могло! Телефоном в поездке я не пользовался. Йух в той стороне". И подаёте на провайдера в суд, придумав себе сумму морального ущерба (например стоимость путёвки, типа испортили [skiped] отпуск!). В итоге суд на вашей стороне и задолженость - это проблемы оператора. С вашей стороны нужно всего лишь желание идти до конца, и не расколоться по глупости. Я уверен, что после 2-3го проиграного дела, провайдер начнёт усиленно шевелить мозгами в сторону прекращения подлише наебахтунга своих клиентов таким способом. Добровольцы есть? ;)
> Не поможет. Сколько их уже таких было, а где эффект?
Штук на 30 - богато было. Кое-кому этого хватило.
А вот чтоб на лимон да с выселением - вроде не слышал пока. срастется - глядишь и еще до кого дойдет.
Новости
VIP
