Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
Про мифические 12 тысяч автоматов в Славянске известно только от Кургиняна. В Славянске и окрестностях было около 2 тысяч ополченцев. Кто и зачем повез бы туда 12 тысяч автоматов?
Древнее видео про то, как Безлер (если не путаю их уже) участвовал во взятии увд. Там еще гражданин с флагом с козырька навернулся и главувдшнику прописали сытных, отправив в больницу. Потом строил наззначили нового главувд из местных и представили его построенному личному составу. Когда представлялся сам, в разнобой позвучало "российской армии" перекрыв другой приглушенный текст. Видео было снято хунтовским мастером провокации. На это можно выйти через мои коменты по ключевым словам пошутил или что-то вроде этого.
Одному Кургиняну нужны были два. После простых подсчетов: не боевому офицеру надо 2 калаша, следовательное боевым еденицам нужно минимам 6. 6 умножаем на 2 получаем 12. Все сходится!!!
> Про мирняк в Славянске. Выйдя оттуда, Стрелков спас дохера народу. От обстрелов и бомбежек при штурме в отсутствии толком медпомощи погибло бы по скромным подсчетам треть населения. Причем укровойска в запале накрошили бы будь здоров, расстрелы во дворах были бы обыденностью. Штурм все спишет.
При этом Кургинян обвиняет Стрелкова в том, что "людей сейчас режут". То, что в результате упорной обороны погиб бы не только гарнизон, но и в десятки раз больше мирных жителей - Кургиняну не важно. Важно - выкрикнуть воздействующее на эмоции обвинение.
> На следующий день после одного из недавних выступлений Стрелкова по поводу отсутствия помощи из Донецка по каналам СМИ прошла информация о передаче таковой в Славянск. Мне представляется вполне логичным, что основным пунктом доставки в данном случае является Донецк, откуда потом помощь распределяется по местам. Ты сможешь как-то разделить потоки, что пришедшее в Донецк ушло затем в Славянск, а что нет?
Нифига ты не угадал. Целенаправленая помощь в Славянск шла сразу в славянск, не заезжая ни в какие донецки, ибо помощь в донецке разваровывалась еще до того, как её на складе сгрузят. Стрелков специально выделял отряд для встречи и сопровождения грузов. Так что ежели помощь была не для Славянске, с высокой долей вероятности она разграблена.
[внутренние шевеления этих граждан (имеются ввиду Кургинян и др) являются их личным делом, а не политическими или военными действиями. Сами эти граждане — не являются действующими лицами военной и политической реальности. Поэтому, к счастью, они не имеют влияния ни на политику Новороссии, ни на политику России, ни на ход войны с её подвигами и трагедиями.] Короче, собаки лают - караван идет
>>Зачем для этого нужны публичные выступления, состоящие из ничем не подкрепленных обвинений?
>
> Публичные, потому-что непублично не смогли предотвратить перестрелки в Донецке, а "Керенский" двинулся в Донецк наводить "порядок".
Давай, выкручивайся, говори, что тебя неправильно поняли, и что на самом деле здесь совсем про другое.
> А какое мне дело, что у ВАС к Стерлкову много вопросов? Вот у Кругиняна тоже к Стрелкову много вопросов. Дело ведь не в вопросах, а в том, как, где и в какой манере их задают. Есть вопросы - ищи ответы. Если в результате этого поиска выяснится, что имело место предательство, публикуйте свои находки. Но – нет. Вы почему-то считаете, что вам нужно лишь задать вопросы широкой публике, и все остальные сразу должны быстро метнуться и подтащить вам ответы. Так вот, в реальности это так не работает. Никто вам ничего не должен. От этого Кургинян и истерит – он то думал, что Стрелков прибежит к нему оправдываться под запись, а у того оказались дела поважнее. "Сено к корове не ходит" - какой удар по репутации гуру.
И что ты мне на это отвечаешь? Что это за бессмысленный детский лепет:
> Тогда какой разговор. Стрелковцы никому ничего не должны, стрелковцам тоже никто не обещал согласовывать с ними свои действия и заявления.
>"...Сейчас "тема ушла". На Украине есть легитимная власть. Пророссийских митингов больше нет, а события в ДНР не придают энтузиазма тем жителям юго-востока, кто еще в апреле хотел отделения от Украины. В целом отношение к России за эти месяцы стало зримо хуже не только на Западе и в центре Украины, но отчасти и на юго-востоке. Это не хотят сознавать многие российские патриоты, но очевидно, что общественное мнение на Украине не препятствует Порошенко вести войну, напротив, требует от него "решительных действий"..."
> С.К.: Россия не поставила вам ничего. Вы нагло лжете. В интересах Стрелкова, который хочет скомпрометировать Россию. Вы нагло лжете."
Только конченый дебил или враг будет перед СМИ требовать от представителя непризнанного государства подтверждения прямых военных поставок от России.
Из всех возможных вариантов идиотского поведения Кургиняга остаётся два:
- Кургиняна купили антироссийские силы (Ахметов, Коломойский, западники и т.п.),
- Кургинян сошёл с ума.
> Кремль - это монолит и у всех линия одна, я правильно понимаю?
Не, неправильно. Само выражение ''партия слива'' уже говорит о том, что Кремль неоднороден и там существуют различные партии, любому человеку, способному читать.
это ответ сутуевцам. Они вещают, что Кургинян не раскрывает фактов, ибо судить Стрелкова всё равно нет никакой возможности, а значит и секретные факты СЕКа можно не раскрывать.
> Текст, распространяемый по "украинской линии". Есть интересные моменты, которые могут объяснить претензии СЕК к Стрелкову:
> http://stainlesstlrat.livejournal.com/841393.html > (отмечу, что достоверность еще не проверена)
Г-споди, это копипаста с /po/ сосача (двач → тиреч → сосач). Там таких «инсайдов» тролли по десятку в хороший день вбрасывают. И то что это укрофейк просто очевидно — там все штампы укрогеббельса на штампе. Какие нахрен проверки? Вы ещё постите новости с Цензора и проверяйте их.
> А, ну да. Это лично тебе надо доказательства предоставить. И ты сразу побежишь Стрелкова арестовывать.
> Вопрос был не про это. Вопрос был про наличие теоретической возможности в сложившихся условиях судить Стрелкова, если он в чём-то виноват.
Скажи мне, почему вы, СЕКтанты, считаете остальных за идиотов. Ты говоришь, что к группе Кургиняна не принадлежишь, однако ты зарегистрировался недавно – и все твои посты, это слепая поддержка “линии партии”. Больше ты ни о чем не пишешь. Плюс, у тебя наблюдаются характерные для СЕКтантов проблемы с логикой. К примеру, ты без тени сомнения утверждаешь, что во время войны публично обвинять главнокомандующего в предательстве можно, а доказательства так же публично предъявлять нельзя. Дескать, мы бы показали, но – нельзя. И некому. Да и все равно со Стрелковым сделать ничего нельзя.
А это ведь это феерический бред! Во-первых, если сделать ничего нельзя, то зачем бросать говно на вентилятор?
Во-вторых, если доказательства есть, то их публикация естественным образом приведет к тому, что Стрелка будут судить боевые командиры и товарищи по оружию. Ведь люди идут в ополчение добровольно, имеют оружие на руках, а тут, оказывается, какой-то гад всех их продал.
> Нифига ты не угадал. Целенаправленая помощь в Славянск шла сразу в славянск, не заезжая ни в какие донецки, ибо помощь в донецке разваровывалась еще до того, как её на складе сгрузят. Стрелков специально выделял отряд для встречи и сопровождения грузов.
Такую возможность я не отвергал чуть далее.
> Так что ежели помощь была не для Славянске, с высокой долей вероятности она разграблена.
Т.е., другими словами, Донецк и Славянск - конкурирующие фирмы?
Почему неправильная? Кроме слов Стрелкова есть и объективная картина, в которой никто деблокирующих ударов не наносил и не готовил. Более того, когда собрали Восток и куда-то рванули на камазах - делали этл с помпой на Славянск, но на деле распугали какую-то кодлу в здании, а потом случили аэропорт.
> Вот в этом и проблема. Почитай мююрида, кассада и Стрелкова. Проблемы тянутся с основания.
Cassada, например, читаю достаточно давно. Сложилось впечатление, что после уже самого события он может объяснить все, что угодно. И так, как ему угодно, перескакивая в доводах местами с пятого на десятое. Но уже после.
На свежем видео там уже три калаша. Видими сказалось вчерашнее посещение Губаревым.
Шедевральна фраза: "Никого я так не презираю как эту интеллигентную клоаку Стрелкова! Это самая мерзость. Интернетная, интеллегентая клоака."
Привет СЕКтантам, спасибо за конструктивный диалог!
> Г-споди, это копипаста с /po/ сосача (двач → тиреч → сосач). Там таких «инсайдов» тролли по десятку в хороший день вбрасывают.
Лана-лана, уже осознал. Не лазаю я по укроресурсам не знаю что там как. с той ссылки что запостил чувак похоже прикололся, я не в теме - потому не понял.
...Здесь уже по происходящим событиям видел несколько ссылок на Cassada в стиле "посмотрите, он все рассказал". Читаю обычно его посты на его сайте после выхода. Мне его рассказы на 100% убедительными не кажутся. Поскольку на все вопросы не отвечают.
Матерый провокатор. Мастерски вбросить ложь, обвинить во лжи оппонентов, ловко смять тему, когда доказательств нет, и дальше по кругу. И завершить по-гроссмейстерски:
"Позорно бежали все. Потому что работать не умеете. А больше всего боитесь правды. И когда убежали под правду — стало ясно всё."
> Митинг организовывал и агитировал на него идти от своего лица Кургинян.
> Люди пришли на митинг, организованный Кургиняном.
Опять же сектанты в это безоговорочно верят, в то время как сам СЕК говорил, что без ооооочень широкой коалиции это было бы невозможно. Готов поспорить, большинство на площади Кургиняна не знало.
> осмотрел интерьвью. Трусы. Россия не помогает? Уроды! Воевать не хотят, только метлу распускают. Города сдали и теперь рассказывают как им жаль и больно отступать.
Если ты такой смелый, то почему еще не там?
Ответь, не томи душу.
> Почему неправильная? Кроме слов Стрелкова есть и объективная картина, в которой никто деблокирующих ударов не наносил и не готовил.
Потому что объективная картина предполагает утверждение наличия, а не отсутствия. И утверждения в духе "никто не готовил" слишком сильные для нашего с тобой уровня осведомленности.
Славянск простоял заблокированным не более 2х дней перед отступлением, или ты предлагаешь готовить деблокирование даже если он еще не заблокирован?
> Более того, когда собрали Восток и куда-то рванули на камазах - делали этл с помпой на Славянск, но на деле распугали какую-то кодлу в здании, а потом случили аэропорт.
Не Славянск, а Мариуполь 9мая,
не кодлу, а кировоградский отряд нацгвардии в санатории,
потом был разгром "Донбаса" на Карловке, и только потом аэропорт.
> Вот тут проблема. Ты про семибанкирщину? Как они не вписываются в картину оранжевого мятежа? Поясни, если есть возможность и время.
Мятеж? Это верхушечный переворот (на Украине). В России мятежа ( стихийного вооружённого восстания) не было. Надо было слить и дискредитировать возможные народные волнения. Подсунули лже- лидера (Гапона) Овального, демонизировали всех и слили протест. Попутно подняли рейтинг. Картина крайне странная- при всех провалах рейтинг президента бесспорно высокий, за счёт чего? Во благодаря таким спектаклям.
Примерно так, если я правильно понял вопрос.
Вот сравни два варианта. 1.- На Украине выборы, побеждает Тимошенко (Янукович), камрады подсказали, что Порошенко не прошёл бы. 2. Нынешняя ситуация.
В чём отличие- Экономически- плохо в обеих. Но второй вариант олигархия куда более консолидирована.
Какие ещё отличия? В легитимности. Во втором варианте поддержка населения куда больше. Главный враг- Россия, люди зомбированы.
В первом варианте- зреет недовольство и осознаётся, что враг- олигархи.
Поэтому и выбран второй вариант. То, что гибнут люди им плевать на это. Их интересует только своя власть.
Правда видят они не дальше своего носа, но главное- что во всех бедах виноваты другие, а не они.
Только немного не срослось, события вышли из под контроля.
> Не, неправильно. Само выражение ''партия слива'' уже говорит о том, что Кремль неоднороден и там существуют различные партии, любому человеку, способному читать.
Из того, что существует "партия слива" не следует логически, что существуют другие партии. Так что сарказм насчет "любого человека, способного читать" явно мимо цели.
Тут главное эмоции: Вы бросили оружие, 12 тысяч автоматов! Мне показывали фото с номерами! Россия вам оружие поставляет, а вы сдали Славянск!
Зачем разбираться, приводить доказательства, лучше снова эмоционально обвинить в чем-либо.
Мне интересно, будет ли когда-нибудь ответ на вопрос в чьих интересах действует Сергей Ервандович, прямым текстом утверждая, что Россия поставляет оружие ополченцам, пытаясь вынудить представителей ДНР подтвердить это, обвиняя командира практически половины ополчения ДНР державшего оборону Славянска, с боем прорвавшегося из окружения в предательстве?
Если можно, хотел бы выразиться по поводу всей этой гражданской войны в Украине. В Киеве в течении нескольких месяцев захватывали власть, ходили по разным кабинетам и постепенно захватывали власть, нагибая в течении месяца, пошагово тогда еще законную власть. Все в Киеве захватили, заняли все важные ключевые места и только после этого (!) люди начали собираться за честь и достоинство людей, которые считают себя русскими на территории Украины. Где были все эти люди во время Майдана и что они делали? Я не верю, что кому-то было не понятно, что собираются делать "новые власти" со страной и людьми. Зачем нужно было ждать и начинать гражданскую войну после (!) того как "они" взяли власть?
> Люди пришли на митинг, организованный Кургиняном.
Мне доводилось в жизни заказывать, как говорят, эвенты, и организовывать их, несколько ранее, тоже доводилось. Так вот, говоря "организатор" всегда имеют в виду того, кто заказывает событие и дает бюджет. При наличии заказа и бюджета, исполнителей примерно равного уровня - десятки, выбирать можно любого. На достижение цели эвента личности конкретных людей, которые пишут планы, согласовывают детали, заготавливают реквизит, собирают массовку и т.д., не оказывают практически значимого влияния. Если, конечно, не выбрать совершенно негодного исполнителя, каких тоже имеется. Но это бывает крайне редко, обычно в тех случаях, когда требуется просто распилить выделенные средства и затем отчитаться хоть чем-то "на от...вали".
Потому интересуюсь - заказ на митинг давал и бюджет на его проведение выделял Кургинян? Или он просто отрабатывал исполнительский контракт? Во втором случае его роль отнюдь не критична. Вместо него мог быть любой из множества эвент-орговиков, кои проводят и более массовые события десятками в год.
> Решил поддержать товарища? Но я отвечу: да. Только лично указанному товарищу на этот вопрос ответили трижды.
>
> Ссылочку, если не затруднит? Я кроме как: да кто он такой? - ответов не нахожу.
Дорогой НЕсторонник Кургиняна! В том посте, отрывок из которого ты процитировал, строчкой ниже идут три ссылки, о которых ты спрашиваешь.
Честно говоря, такие прессухи лучше вообще не выкладывать. Не красят они Кургиняна вообще. Одни претензии по поводу двух танков, которые участвовали в отвлекающем маневре и экипажи которых геройски погибли, чего стоят. Представляю, как во время ВОВ Сталину вот так какие-нибудь политологи выговаривают по поводу потерь.
> Если/когда Стрелков пойдёт на Ростов - будет как минимум на порядки сложнее противодействовать, если это вообще будет возможным.
Вот только бреда не надо. Армия Стрелкова по сравнению с вооруженными силами России несопоставима. Чечня в период своей незалежности чуть сунулась за пределы республики, ее тут же отутюжили. Несосоставима также и деятельность спецслужб. Если вдруг Стрелков сойдет с ума и начнет подготовку к вторжению - а мгновенно такие дела делаются только в воспаленном воображении кургинистов - скорее всего он даже границу пересечь не успеет.
> Посмотрел интерьвью. Трусы. Россия не помогает? Уроды! Воевать не хотят, только метлу распускают. Города сдали и теперь рассказывают как им жаль и больно отступать.
А, по твоему, Губорев должен был под запись сказать, что Россия снабжает ополченцев оружием и тяжелой военной техникой. У тебя с головой все в порядке?
Все не прочитал, может была примерно такая бредовая версия.
Сами знаете кто финансировал удержание Славянска, я к примеру. Территории сданы и теперь они автоматом стали чьей-то законной частной собственностью, плантациями для добычи газа. Предположим, что дальнейший военный спор из разряда гражданской войны переместился в офисы очень уважаемых толстосумов. Типа Стрелок кинул одних и несказанно помог другим, совешенно не зная расклад, будучи, предположим, идеалистом.
> Ополчение под руководством Стрелкова молниеносным ударом крушит 58-ю армию и те подразделения, которые сейчас стянуты к границе? Если вы верите, что подобное возможно, почему вы считаете, что Донецк падет? Все украинские силы, вместе взятые, разгромить легче.
Скорее, укропы окончательно разбивают ополченцев в Донецке. Стрелков типа убегает в РФ. И тут уже в Москве с его участием, под лозунг "путенвсёслил", устраивается майдан. Как-то так лично мне представляется.
> Про мифические 12 тысяч автоматов в Славянске известно только от Кургиняна. В Славянске и окрестностях было около 2 тысяч ополченцев. Кто и зачем повез бы туда 12 тысяч автоматов
Интересно, когда Кургинян поедет в Европу, повторит ли он Интерполу про эти 12 тыс автоматов?)
> Эээ ... судя по распечатке Кургиняна выпустили в связи с неизлечимостью.
Кургиняна подменили!
Или нет: Кургинян уже не тот...
А серьезно: он что не понимает, что признаваясь публично в поставках боевого оружия и вооружения, может быть привлечен по 222 и 226.1 УК РФ?
> Путин отрицает, все отрицают, и только СЕК говорит, что поставляют. Вот зачем нужны эти разоблачения?
Так вроде Кургинян высказывает позицию, что на Украину нужно ввести войска, забив на санкции. Считает, если будут санкции и возобновления холодной войны - это только на пользу России. Также говорил, что ВВП может растерять рейтинг, заработанный Крымом, если этого не сделает. То есть вроде бы его разоблачения в его видение добра укладываются.
Меня настораживает один факт. Это насколько же они боятся Стрелкова, что готовы ради всего лишь информационной атаки на него, пожертвовать рядом фигур, в том числе и Ервандовичем. Мне абсолютно точно понятно - Кургинян теперь политический труп, ряд его фанатиков, безоговорочно в него верящих, не в счёт.
Опасаюсь за жизнь Игоря Ивановича. Ставки очень высоки и его фигура теперь уже всерьёз мешает влиятельным людям, очень влиятельным. Да даже не в жизни, грубо говоря, дело. Человека можно принудить по разному - через родственников, к примеру...
Он начал с обращения "братья и сестры", что в принципе не совсем стандартно для военных РФ и очередной раз повторил на камеру, что помощи от России (имел в виду палахое наше государство негодников) нет, а потом, что-то про "Будем вымаливать возрождение России". После таких обращений я еще сильнее начал сомневаться, что в этой Новороссии вообще хоть кто-то работает в интересах РФ. О каком он еще возрождении России говорит?
>>Депутату досталось от ранне им обиженных. Урковоротил местного разлива.
И такой вариант возможен.
В таком случае суть претензий в том что укропропоганда использовала эту информацию для раскручивания мобилизации и морального обоснования АТО, а стрелковские пропагандисты оставляли эти события в подвешенном состоянии.
> Обратите внимание - это Российская газета. Официальный рупор. Исчезли крымские лозунги. Нет больше никакой хунты.
Так о чем и речь, камрад. То, что Новороссию и русских сливают, многие говорили уже очень давно. До определённого момента над ними принято было смеяться.
Мне другая цитата больше понравилась, финальная: "Но как же Россия? "Мы в ответе за тех, кого приручили", "русские на войне своих не бросают". Вот именно. Разумная цель для России - не бросить своих, а по мере сил помочь прекращению бессмысленной и беспощадной войны и соблюдению законных прав жителей Донбасса."
Сегодня ополченцы сняли с постаментов два десятка Су-35, столько же искандеров и танковую дивизию...
Вот что ешё занимательного было найдено на просторах интернета,..
Но — вышел большой и очень больный облом. Тогда на сцену мгновенно выбежал самый старый и опытный, как бы это помягче сказать, — Кургинян и... спалился на склоне лет. Все, что нажито непосильным трудом — авторитет, имя, влияние, куртка замшевая... три - все спалил в один момент. За фук. За право посидеть на диване в окружении двух потешных автоматов, побрызгать пеной и повысить голос на Стрелка. Интересно, кто ж его так подставил? Не Сурков ли? При этом, когда Кургинян спалился, многие отказались "сделать ему выговор" (размазать по стенке, как умеют) из-за... "большого уважения", этим показывая не только свое уважение к Кургиняну, но и истинное место Стрелка для подобного рода публики.
Стрелок соскочил с отведенной ему уже давно роли жертвенного барашка. Спас при этом он не только себя, но и отведя уже занесенный кинжал обвинений в предательстве над Путиным. Ситуация на сегодня снята с жутким разочарованием для многих, но из нее надо делать выводы, чтобы она не повторилась — враг умен, коварен, беспощаден и переигровки не будет.
Да, конкурирующие фирмы.
А если точней в Донецке просто бардак, несколько группировок тянущих одеяло на себя, помощь тупо разворовывается, как следствие появились отряды по уши вооруженные, но не воюющие.
Думаю что прибывший Кургинян, говорящий что в Донецке все в порядке, просто не понимает/не знает этого. Либо Кургинян встал на сторону одной из группировок, борющихся за власть в Донецке, поэтому Диктатор Стрелков всё портит.
> То, что в результате упорной обороны погиб бы не только гарнизон, но и в десятки раз больше мирных жителей - Кургиняну не важно. Важно - выкрикнуть воздействующее на эмоции обвинение.
До отступления оборона была 3 месяца не упорной? А как пришла пора упорной обороны, решили отступить, чтобы мирные жители и гарнизон не гибли, я правильно твою логику уловил?
На следующий день после отхода была новость от Бородая, что отошли на позиции в Краматорск, упорно обороняться там. Сейчас же оказалось, что Краматорск проехали не задерживаясь, сразу в Донецк.
> Неужели непонятно, что допускать их создание нельзя? Что подобные действия ускорят создание феодальных кланов с феодальными прелестями- междоусобицей, войнами и прочее? Или поскорее хочется туда, в пропасть?
Де-факто ЧВК в России существуют. Моран груп, РСБ-груп, Орел-антитерор. Ведомственная охрана Лукойла и Газпрома получила статус ведомственной и имеет право вооружаться вплоть до КПВТ. Закон о ЧАК лишь их узаконит, не более.
> Либо Кургинян встал на сторону одной из группировок, борющихся за власть в Донецке.
Тоже вполне допускаю.
> поэтому Диктатор Стрелков всё портит.
Вынужден еще раз обратить внимание, что Стрелков вышел со своими через несколько дней после того, как его хороший знакомый по предыдущим командировкам Бородай не захватывал здание МВД в Донецке, подконтрольное Киеву, а, наоборот, высказал свое неприятие по поводу действий Безлера, это здание захватившего.
> До отступления оборона была 3 месяца не упорной? А как пришла пора упорной обороны, решили отступить, чтобы мирные жители и гарнизон не гибли, я правильно твою логику уловил?
Если ты не следил за новостями: за время т.н. "перемирия" укры перегруппировались и подтянули больше сил. Славянск оказался в оперативном окружении, а укры начали непрерывно его обстреливать "по площадям". Обстрелу ополчение противопоставить ничего не могло. Плюс до предела затруднилось снабжение.
> А так как украм пришлось входить в оставленный город, приходится не хуячить ватников и колорадов в свое удовольствие а демонстрировать гуманизм и типа "воины-освободители пришли освобождать собственное население от злобных террористов".
Интриги, слухи, расследования.
Еще раз - Стрелков делал заявление о недопустимости использования его имени для обрушения власти в стране, тем более в условиях войны.
Восторженные идиоты, кстати, в разрезе Стрелка на царство стараются куда массированней, чем мутные издания.
Причина все в том же - в обществе есть востребованность в фигуре, обладающей определенными качествами и усталость от сливов и бездействия.
Естественно именно это будет испол зоваться уродами.
Вангую: последует вопрос "Если Славянск был окружен, то как тогда Стрелков вышел с двумя тысячами ополченцев?" На довод, что прорывались с боями вопросов не последует. 60
> Где были все эти люди во время Майдана и что они делали? Я не верю, что кому-то было не понятно, что собираются делать "новые власти" со страной и людьми. Зачем нужно было ждать и начинать гражданскую войну после (!) того как "они" взяли власть?
Знаешь есть пословица что постелил бы соломы туда где знал бы что упадёшь.
Наверно люди работали и занимались своими делами и ехать разгонять майдан в Киев было последним занятием в списке.
> А если точней в Донецке просто бардак, несколько группировок тянущих одеяло на себя, помощь тупо разворовывается, как следствие появились отряды по уши вооруженные, но не воюющие.
> Думаю что прибывший Кургинян, говорящий что в Донецке все в порядке, просто не понимает/не знает этого. Либо Кургинян встал на сторону одной из группировок, борющихся за власть в Донецке, поэтому Диктатор Стрелков всё портит.
Интервью, крайнее которое навевает нехорошие мысли. Посмотрим. Хер поймёшь что происходит.
> Выехать, из по собственным Стрелковским словам, окруженного города, колонной автомашин и с бронетехникой - это по твоему обыденная вещь?
Они не выехали, а пррвались с боем.
> А здесь и НАТО помогает и беспилотников куча и простреливается артиллерией и пр. и авиация есть, и приехал в Донецк.
НАТО помогает? Правда? И как - снабжает разведдданными со спутников в реальном времени?
Повторюсь - при наличии "авиации и пр." украинская армия неоднократно не успевала прийти(или не приходила вовсе) на помощь своим подразделениям, подвергшимся нападению. При том что местность - вовсе не горы Афганистана, да и расстояния тоже не гигантские.
> я всего лишь называю этот прорыв "странным"
Так а на каких основаниях-то? Кургинян говорил, что потерь не было?
> Митинг был против оранжевых и за Путина, а не за лицо Кургиняна.
Декларировался Кургиняном как против оранжевых - да. За Путина - получилось по факту, потому что при отсутствии конкурентов "против оранжевых" и "за Путина" это одно и тоже.
> подвоз людей со всей страны тоже организовал Кургинян? Оплату? Договорился с работодателями?
Формальным орагнизатором и выступающим был Кургинян, это факт.
С кем он перед этим договорился и о чём - могут быть только домыслы.
Если бы орагнизатором был Сурков и выступал с трибуны тоже Сурков, то и народы бы пришло меньше.
> Т.е., другими словами, Донецк и Славянск - конкурирующие фирмы?
Не совсем. В Славянске был организован жесткий порядок, в плоть до расстрела марадеров. В Донецке куча мутных типов пытались выловить рыбку в мутной воде. Ты в курсе, что еще недели две назад в Донецке власть ДНР прекращалась с наступлением темноты. По городу начинали разъезжать машины с правосеками и выдергивать или колбасить неугодных? Стрелков пытался на это повлиять, вплоть до того, что выделил Бородаю телохранителей из первоначальной его группы.
Все попытки "реального" действия сливались. Что за три месяца сделало ополчение Донецка? ни-хе-ра. Точнее были попывтки захвата аэропорта и погранзаставы. Всё. Даже не все восйсковые части в городе были зачищены (зачищены по приезду Стрелкова).
> Если ты не следил за новостями: за время т.н. "перемирия" укры перегруппировались и подтянули больше сил. Славянск оказался в оперативном окружении, а укры начали непрерывно его обстреливать "по площадям". Обстрелу ополчение противопоставить ничего не могло. Плюс до предела затруднилось снабжение.
Я весь июнь читал про жестокие обстрелы Славянска из минометов и артиллерии "по площадям". Читал в сводках от Стрелкова. Еще читал, что он занимался контрбатарейной стрельбой, как утверждалось, успешной.
И каждый день слушал про недостаточное снабжения. И про концентрирующихся укров.
Но отступили гладко и организованно до самого Донецка. Да еще и дезу какую-то запустили про приготовленные позиции в Краматорске.
Я не понимаю, где логика. Либо преувеличивали все новости ранее, либо отступили не по военным причинам.
> Потому интересуюсь - заказ на митинг давал и бюджет на его проведение выделял Кургинян? Или он просто отрабатывал исполнительский контракт?
Может отрабатывал. Я лично не присутствовал. Может ему сразу закали, можно увидели потенциал и потом присоседились и помогли.
>Во втором случае его роль отнюдь не критична. Вместо него мог быть любой из множества эвент-орговиков, кои проводят и более массовые события десятками в год.
Если бы, да кабы...
Факт в том, что кроме Кургиняна из "орговиков" никто митинг в альтернативу оранжевым не собрал.
> Если бы орагнизатором был Сурков и выступал с трибуны тоже Сурков, то и народы бы пришло меньше
Сам Сурков как оратор никакой, не дано. По этому нанял профессионального актера/режиссера Кургиняна.
Вы же не считаете что аниматор на курорте организовал вам отдых?
> По городу начинали разъезжать машины с правосеками и выдергивать или колбасить неугодных? Стрелков пытался на это повлиять, вплоть до того, что выделил Бородаю телохранителей из первоначальной его группы.
Конечно, я читал и смотрел и про мародеров, и про "бойцов", неизвестно кому подчиняющихся, но пойманных на попытках отжать чужое или присвоить плохо лежащее. Но Бородай к ним не принадлежит, надеюсь? Бородай какой-нибудь пост занимал, какие-нибудь вопросы решал? Или был только медиа-фигурой в телевизоре?
> Все попытки "реального" действия сливались.
И Бородаем в том числе?
> Даже не все войсковые части в городе были зачищены.
Ну, Безлер хотел зачистить одну из таковых. Натолкнулся на противодействие Бородая.
> зачищены по приезду Стрелкова.
Это тебе так сказали или ты лично в этом убедился? Почему его человек Бородай (мы можем называть Бородая его человеком?) несколькими днями воспротивился зачистке одной из таких?
Плюс за день до ухода из Славянска была окружена и разгромлена Николаевка, которая, как я понял из сообщений Стрелкова по тем событиям, позволяла удерживать Семеновку, которая, в свою очередь, позволяла контролировать единственный путь снабжения в Славянск.
> Факт в том, что кроме Кургиняна из "орговиков" никто митинг в альтернативу оранжевым не собрал.
Мой хороший знакомый возил на Поклонку четыре автобуса студеров на массовку. Это человек 150. Он тогда был региональным координатором движения "Наши", Сурковского чуть менее, чем полностью. Аналогично и из соседних регионов.
Кургинян-аниматор. Возможно и привел каких то своих сторонников. Те митинги, которые организовывал исключительно Кургинян, многолюдностью не отличались.
> Я весь июнь читал про жестокие обстрелы Славянска из минометов и артиллерии "по площадям". Читал в сводках от Стрелкова. Еще читал, что он занимался контрбатарейной стрельбой, как утверждалось, успешной.
До поры до времени. Укры тоже учатся. У его минометов дальность огня не позволяет бороться с РСЗО и гаубицами. Интенсивность стрельбы резко усилилась после "перемирия". Читал ты невнимательно, если не заметил этого. А самое главное - окружение. Сидеть в окружении без снабжения под непрерывным огнем - бесперспективно.
> Но отступили гладко и организованно до самого Донецка. Да еще и дезу какую-то запустили про приготовленные позиции в Краматорске.
Интересная претензия к командиру. Должны были устроить беспорядочное паническое бегство, видимо. Про дезу - еще смешнее. Как они посмели дезинформировать, должны были честно рассказать все планы противнику )
> Путин отрицает, все отрицают, и только СЕК говорит, что поставляют. Вот зачем нужны эти разоблачения?
Тут уже просматривается не только атака на Стрелкова. С такой упоротостью твердить на камеру, что РФ поставляет в больших количествах вооружение ополченцам, и требовать (на камеру же!) у них подтверждения - это за гранью. Госпиндосдеп аплодирует стоя!
Новости
VIP
