Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот . По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:
Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.
> Я правильно понимаю, ты не имеешь ничего против покупки пиратской версии продукта человеком, который действительно не может себе позволить лицензионную версию?
Сорри, что метаюсь. Товарищи, а как же, блять (простите), продукты с открытым кодом и к ним же причастным. Чтож вы все, давите и щемите!!! Вокруг, полно шлюх, почти безотказных и бесплатных!!!
Бери, НО!, не хочу! Элитных хочу! Но дорого! Блядь!!! Как так!!! Извините, каменты некоторых, убивают.
> > Ты понимаешь что суть продажи игр, фильмов и т д в том что на них потратии на создание много много денег,
Да, это так.
> а потом продают право смотреть/играть многим многим людям в результате окупая затраты? По твоему если можно сделать цифровую копию на болванку то содержимое болванки по стоимости равно самой болванке?
Вообще-то они не продают право смотреть/играть - они продают копию. Если бы они продавали право, то у меня никакой копии бы на руках не было и я не мог ничего скопировать. Потому решение это размещение игр на серверах, а не на локальных компьютерах, т.е. перенос практики MMORPG даже на одиночные игры. Или форма налога на пользование интернетом из которого государство отчисляет авторские коллективам. Но не преследование людей за копирование информации (продажа копий - это преступление, тут я не спорю).
> Кому: Hiller, #1435 >
> > Сравнения хуя с пальцем уже изрядно заебали.
>
> А это какого плана метафора?
>
Что значит какого плана?
> > если бы у тебя не было денег на хлеб, ты бы пошел и украл бы эту самую булку или лег тихо умирать?
>
> информационный голод в сравнении с реальным, это как раз из разряда того, что тебя, камрад, так достало.
А я такого сравнения и не производил, если ты не заметил.
> Если бы вопрос стоял о выживании врядли много людей в состоянии заблокировать инстинкт самосохранения. Хотя и такое случалось.
>
Я не говорил о выживании, если ты не заметил.
> >Ну, предполагается, что других вариантов нет.
>
> В том то и дело что есть варианты - игнорировать, к примеру.
Игнорировать - значит умереть. Мы ведь в аналогии играем?
> как раз наоборот, всё предельно ясно
>
> но ситуация эта - она ненормальная, с ней надо бороться
[настырно] Я правильно понимаю, ты не имеешь ничего против покупки пиратской версии продукта человеком, который действительно не может себе позволить лицензионную версию?
Не для поддержания спора, а чтоб понять твою позицию.
> Стоимость месячной подписки (средне) - 15 баксов
>
> 10 миллионов постоянных аккаунтов
>
> 5 лет существования
>
> Посчитайте за меня, я пока локти отгрызу себе!!!
Я насчитал 9 мильярдов! Ну и минус/плюc пару мильярдов!!!
> Мужик я оправдывать никого не собираюсь... я так скажу "Слабых бьют"... и это их геморрой, что у них воруют! Если на мою шею ставят ногу, я её как правило ломаю, если мне это под силу, если нет, значит терплю... Такова жизнь!
> когда на компе останутся только броузерки и флеш-приколы - данные конторы крепко подумают, чем им заняться далее
>
> им уже и сейчас не очень-то просто жить на белом свете
Блин с аналогиями народ перебарщивает.
Хорошо, проведем аналогию с продуктами.
Вот стоит магазин, там продается колбаса. В магазин нужно идти или ехать. Колбаса стоит денег. Ее в принципе можно заказать через интернет, но опять же за деньги.
И параллельно колбасу вам могут закинуть в окошко по нажатию клавиши. Бесплатно, абсолютно точно такую же колбасу. Сразу.
Не правда ли, второй вариант гораздо удобней и проще?
[прыгает в окоп]
> Вообще-то они не продают право смотреть/играть - они продают копию. Если бы они продавали право, то у меня никакой копии бы на руках не было и я не мог ничего скопировать. Потому решение это размещение игр на серверах, а не на локальных компьютерах, т.е. перенос практики MMORPG даже на одиночные игры. Или форма налога на пользование интернетом из которого государство отчисляет авторские коллективам. Но не преследование людей за копирование информации (продажа копий - это преступление, тут я не спорю).
ты приобретаешь копию и право её использования.
причём, на примере винды, ты приобретаешь ключ продукта, к которому прилагается дистрибутив.
> Кому: Hiller, #1467 >
> > Причина разгула пиратства в нашей стране - бедность населения, ее нельзя победить, прикрыв торренты.
>
> Поверь, камрад, не бедность причина пиратства.
>
Не верю.
> Бедность не позволит купить комп.
Можно напрячься один раз и купить комп, в кредит, например. Но напрягаться ежемесячно, покупая лицензионные игры по ебинистическим ценам, значительно сложнее. На мой взгляд, ничего противоестественного не происходит. Плохо, да, очень плохо. Но совершенно закономерно.
> так не бывает, специалисты говорят:
>
> Кому: pikachu, #1492 >
> > Я только сказал, что отследить то, что юзер накачал из торрентов - практически невозможно. В нашей стране.
Нет. Возможность есть. Но не выполняется по ряду причин. Если надо- школьника выволокут и прилюдно сожгут под оркестр из СМИ с песней про пирата.
> [настырно] Я правильно понимаю, ты не имеешь ничего против покупки пиратской версии продукта человеком, который действительно не может себе позволить лицензионную версию?
ещё раз спрошу в ответ - что значит "не может себе позволить"?
я не понимаю этой фразы
у меня в кармане нет денег на автомобиль майбах
но если я остро захочу автомобиль майбах, я буду на него копить - и накоплю
> Вообще-то они не продают право смотреть/играть - они продают копию. Если бы они продавали право, то у меня никакой копии бы на руках не было и я не мог ничего скопировать. Потому решение это размещение игр на серверах, а не на локальных компьютерах, т.е. перенос практики MMORPG даже на одиночные игры. Или форма налога на пользование интернетом из которого государство отчисляет авторские коллективам. Но не преследование людей за копирование информации (продажа копий - это преступление, тут я не спорю).
А лицензионные ключи к обезличенным копиям тебя не смущают, дорогой учитель? Убивает все твои идеи на корню=) За 500 рублей ты покупаешь не только диск с MW2, но и ключик (читай лицензию) для личного его использования(порядок использования описан в EULA). Т.е. если у тебя на компутере лежит дистрибутив игрушки это еще не нарушение, а если ты поставил пиратскую копию и поиграл - то ты кто? Правильно, правонарушитель.
> какого хуя мудаки в кинотеатре не пускают никого бесплатно а деньги не берут только в конце сеанса, если кино понравилось????
> от них же не убудет!!!!!
Краткая ремарка. У нас в городе на автобусах городских маршрутов принято оплачивать за проезд при выходе на своей остановке.
> Нет. Возможность есть. Но не выполняется по ряду причин. Если надо- школьника выволокут и прилюдно сожгут под оркестр из СМИ с песней про пирата.
Отправляем письмо из прокуратуры в адресс администрации трекера, там выдают айпи и время сессий. Ходим к провайдеру, он выдает адрес клиента. Но раз специалисты сказали что нельзя, не спорь с ними!!!
Так.
Я тебе еще такой пример приведу: вот пишу я себе диссертацию и раз так, лихо, по середине страницы втюхал цитату из книги профессора В.В. Фигзнаева (с указанием авторства, разумеется). Вроде профессор старался, писал книгу, а я раз и скопировал у него вывод и теперь любой мой читатель узнает о выводе профессора не из его книги (которую мог купить), а из моей диссертации.
Или другой пример: должен ли я заплатить тому же профессору за 200 отксеренных страниц его книги из университетской библиотеки, которые я использовал 3 года назад для домашнего изучения?
Я похоже паталогический пират и нарушитель авторских прав. Нет мне прощения.
> Знающие камрады, подскажите, а вот привязка софта к железу возможна, с плачевными последствиями железу, или всему софту на компьютере, за использование пиратки?
> Запустил пиратку, предупреждение, потом или всему софту кердык ( операционка, все программы, игры ), или железо летит?
Теоретически возможно (например, ходят упорные слухи, что небезызвестная система защиты цифровых носителей "StarForce" при обнаружении эмуляторов может непроизвольно убить операционную систему или даже вывести из строя DVD-ROM). Однако производителям применять такие меры к пользователю незаконно. Для наказаний существуют государственные судебные органы.
> Я тебе еще такой пример приведу: вот пишу я себе диссертацию и раз так, лихо, по середине страницы втюхал цитату из книги профессора В.В. Фигзнаева (с указанием авторства, разумеется). Вроде профессор старался, писал книгу, а я раз и скопировал у него вывод и теперь любой мой читатель узнает о выводе профессора не из его книги (которую мог купить), а из моей диссертации.
Ты понимаешь, что книга профессора Мандулеева-Лунапаркского, на которую ты официально ссылаешься (тем самым выполняя условия и соблюдая законность цитирования) написана в образовательных целях и твоя отсылка к ней законна?
> Кому: Hiller, #1467 >
> > Компьютер покупается не два-три раза в месяц.
>
> если денег мало, надо работать, а не проходить по две-три игры в месяц, тов. Hiller
>
Да-да, надо просто хорошо работать(с)
> > Ну и не всякая игра стоит 500 рублей.
>
> а ты покупай те, которые стоят пятьсот
>
> среди них множество хороших
>
Ну, я собственно так и делаю.
> > > ну и, соответственно, нищеброд яростно крошит супостатов в MW2 - под вой голодных детишек и урчание в животе
> >
> > Эко вас на MW2 заклинило, прям секта какая-то :)
>
> речь тут идёт не про нас, а про торрент-паразитов
Вообще-то (вообщето-то), на торрентах выложено не только MW2. Торрент - это еще и средство обмена свободно распространяемой информацией. Я, например, в последнее время качал исключительно моды для Medieval 2. Называя огульно всех пользователей торрентов разными интересными словами будь готов, к тому, что например я, как пользователь торрента начну называть тебя, например, интернет-пиздоболом.
> > > Или другой пример: должен ли я заплатить тому же профессору за 200 отксеренных страниц его книги из университетской библиотеки, которые я использовал 3 года назад для домашнего изучения?
Еще раз, ты дурачок? Ты не понимаешь разницы между разными видами издания? Если я издаю под открытой лицензией(GPL, публикую в прессе и т д) то я соглашаюсь что мою интеллектуальную собственность используют согласно этой лицензии. Если я продаю на своих условиях(EULA) то покупатель использует ее нп условиях мой лицензии. Научные статьи тоже существуют не открытые для перепечатки, не поверишь. Ты очень странно сравниваешь мягкое и теплое.
> Близзы, например, правильно делают - в старике ЛАН режима вообще не будет. Так что даже торрентеры либо купят (хорошо) либо буду мучать пиратские крякнутые сервера с лагами,что разрабу пофиг, потому что это клиника и никак не исправляется. С таких прибыль он не получит. Разве что по закону всех преследовать.
Там всё будет через их новый баттлнет. Т.е. даже чтобы старик компанию запустить, надо будет в баттлнет логиниться.
> Т.е. если у тебя на компутере лежит дистрибутив игрушки это еще не нарушение, а если ты поставил пиратскую копию и поиграл - то ты кто? Правильно, правонарушитель.
Ага. У меня вообще чудесная сейчас ситуация. Стоит на компьютере MW2 английская, пиратка, разумеется (есть образ и русской лицензии). А в столе лежит чек на русскую лицензию (а коробочка с диском давно уже ушла по рукам). Вот и как это трактовать? На сколько я кинул Активиженов?
> А лицензионные ключи к обезличенным копиям тебя не смущают, дорогой учитель? Убивает все твои идеи на корню=)
Не смущают совершенно. В результате любых моих действий Активижен не несет никакого ущерба. Сколько я копий ни скачаю, сколько пиратских игр не сыграю, больше чем я купил - я все равно не куплю. Это факт. Причем пользуюсь я заведомо неполноценным продуктом, без мультиплеера (способов его сломать я даже не искал, их вроде и нет) и технической поддержки. За просмотр электронной копии "Моны Лизы" вроде еще денег не берут. А MW2 это всяко не "Мона Лиза".
> Я похоже паталогический пират и нарушитель авторских прав. Нет мне прощения.
Лицензионное соглашение с автором книги - это чек, что ты купил эту книгу. С указанием авторства, ты не несешь никакой ответственности, при цитировании.
Так же тебе никто не мешает рассказывать, писать статьи про игру, вставлять скриншоты итд.
Но вот если ты взял книгу и пустил ее в печать, без ведома автора, то это пиратство.
> Кому: Остап Бендер, #1480 >
> > Накопил, взял в кредит, ну и так далее.
> > Чтобы играть в игры, скаченные из инета, забесплатно.
> > Что тут непонятного?
>
> как раз наоборот, всё предельно ясно
>
> но ситуация эта - она ненормальная, с ней надо бороться
> Работал много, получал хорошо. Потом кризис, единственный завод в городе закрыли, кредит за машину висит. Комп два года назад купил, на сегодня рыночная стоимость 5 тыщ. Щас живет от зарплаты до зарплаты, а ребенок поиграть хочет. В Москве не знаю, а в России так бывает. Как-то так.
Даже в режиме от зарплаты до зарплаты есть как минимум две даты: НГ и ДР, потратить в которые лишние 500 рублей не грех и возможность найдется. Это раз. Ребенку что два года, или в хорошие времена игры не требовались. Это два. Интернет если он есть можно использовать и как пространство для финансового маневра(отключился на месяц и купил игру), и как источник бесплатных легальных игр. Это три. Либо найти оправдание и тянуть с торрентов. Человек решит для себя сам.
Если считать неоплаченное использование результатов труда требующих оплаты воровством, что безусловно так, хотя надо доопределяться с тем что к таким результатам относится, то в ситуации с предметами не первой необходимости не зннаю таких оправданий чтобы воровство перешло в разряд "все нормально". Как -то так.
> > > Компьютер покупается не два-три раза в месяц.
> >
> > если денег мало, надо работать, а не проходить по две-три игры в месяц, тов. Hiller
>
> Да-да, надо просто хорошо работать(с)
это страшная правда - на развлечения нужны деньги
чтобы были деньги, надо работать
если работы нет, её надо искать
если найти не получается, надо продавать квартиру и ехать туда, где платят
> > а ты покупай те, которые стоят пятьсот
> >
> > среди них множество хороших
>
> Ну, я собственно так и делаю.
почему бы так же не делать и всем остальным?
> > речь тут идёт не про нас, а про торрент-паразитов
>
> Вообще-то (вообщето-то), на торрентах выложено не только MW2.
Кому: Animan, #1543 > Научные статьи тоже существуют не открытые для перепечатки, не поверишь.
Существуют. Вот только причем тут перепечатка-то? Речь идет не о распостранении, а о личном использовании, а запрета на снятие копий для личного употребления все-таки крайне редок. И относится к секретным работам. Которые с территории просто выносить не дают.
> Ты понимаешь, что книга профессора Мандулеева-Лунапаркского, на которую ты официально ссылаешься (тем самым выполняя условия и соблюдая законность цитирования) написана в образовательных целях и твоя отсылка к ней законна?
А как же упущенная выгода? Вот прочитает человек мою диссертацию, узнает про выводы профессора Фигзнаева и не будет покупать его книгу? Мы ж тут не просто про пиратство говорим, а про такую чудесную вещь как "упущенная выгода" еще.
> тут надо понимать, что далее на PC и будут такие игры - типа WOW
> а остальных игр - не будет
> повод радоваться? =]]
Ну а почему нет? Разработчикам - хорошо, игры на ПК приносят прибыль. Игрокам - опять хорошо, на ПК есть отличные игры. Игры других типов тоже есть, и их много - на приставках, которые можно недорого купить и которые долго не устаревают. Опять отлично!
> > А как же упущенная выгода? Вот прочитает человек мою диссертацию, узнает про выводы профессора Фигзнаева и не будет покупать его книгу? Мы ж тут не просто про пиратство говорим, а про такую чудесную вещь как "упущенная выгода" еще.
> Но вот если ты взял книгу и пустил ее в печать, без ведома автора, то это пиратство.
Т.е. мы уже таки про незаконное распостранение, а не про копирование? Я ничего не распостраняю, если что. Разве что по дружбе поиграть даю. Это как, законно?
> Работал много, получал хорошо. Потом кризис, единственный завод в городе закрыли, кредит за машину висит. Комп два года назад купил, на сегодня рыночная стоимость 5 тыщ. Щас живет от зарплаты до зарплаты, а ребенок поиграть хочет.
Мне кажется Сева получил что хотел. Целью заметки было устроить копирайтосрач, мы его устроили. Все, вроде как, довольны. Некоторые правда хамить пытаются, но это возврастное.
> Мне кажется Сева получил что хотел. Целью заметки было устроить копирайтосрач, мы его устроили. Все, вроде как, довольны. Некоторые правда хамить пытаются, но это возврастное.
> тут надо понимать, что далее на PC и будут такие игры - типа WOW
> > а остальных игр - не будет
> > повод радоваться? =]]
>
> Ну а почему нет? Разработчикам - хорошо, игры на ПК приносят прибыль. Игрокам - опять хорошо, на ПК есть отличные игры. Игры других типов тоже есть, и их много - на приставках, которые можно недорого купить и которые долго не устаревают. Опять отлично!
ну эта
лично мне - похую, поскольку на PC я играю только в игры типа WoW =]]
и у меня приставка есть, мне лёжа на диване играть удобней
и игры я покупаю по 60-100$, и не жужжу, ничё
На Тупичке? Давно. Пару лет точно. Севу не знаю, но целью такой заметки может быть только копирайтосрач. Могу конечно ошибаться.
Если вам не интересно спорить со мной - так и скажите, я настаивать не буду. Но мне показалось, что такая дискуссия интереснее, нежели рассказы про "войну" и "ломание ног". Не так ли?
> Если вам не интересно спорить со мной - так и скажите, я настаивать не буду. Но мне показалось, что такая дискуссия интереснее, нежели рассказы про "войну" и "ломание ног". Не так ли?
Не. Гораздо интересней про религию, Курта Кобейна, короткоствол и собак.
> > Он предложит вызвать другую за те же деньги, а сам с тебя ничего не возьмёт;) Товарищ, сразу видно, что на таксо вы в булошную не ездите))) Извините за мой французский!!!
Вот видите - это правильный вариант бизнеса. А как поступают многие производители игр? Вариант первый - патчи, в аналогии с такси "вы тут постойте, а я машину поремонтирую". Местами приходится стоять месяца по 2-3. Про веселую ситуацию начинать игру с начала с каждым вышедшим патчем я даже вспоминать не хочу. Вариант второй описан выше - "идите нахрен, у меня своих проблем хватает" (кстати, с частниками часто бывает, это у организованных групп таксистов подмену быстро находят). В варианте издателей - "выпускать патчи это дорого, сами залатаете, если играть захотите".
Раньше за плохое зрелище с платным входом (а игра это зрелище) могли деньги назад потребовать а то и морду организатору набить. А тут распоясались - сперва вбухивают бабки в пиар (реклама, боты на форумах и прочие мелкие радости за крупные деньги), а потом - "вас никто не заставлял покупать".
Выход один - существенное повышение доходов потребителей. Либо снижение цен на лицензию.
Был дорогой MSOffice - пользовался OpenOffice.
Появился MSOffice 2007 "для дома и учебы" за 2000 р. с правом установки на три компутера - купил и использую его.
Винду легальную купил только после того, как доходы стали позволять.
Проблема пиратства - это проблема общечеловеческой жадности. Равно как и борьба с пиратством зачастую есть проявление жадности компаний.
Скачать кино преступлением не считаю - считаю, что мне незнакомый человек дал посмотреть. Я свои купленые фильмы не пожадничаю дать посмотреть занкомым. Для этого, кроме оффлайновой передачи носителя, есть современные технологии передачи данных. А вот скачать, записать на болванку и продать - это воровство.
> Ага. У меня вообще чудесная сейчас ситуация. Стоит на компьютере MW2 английская, пиратка, разумеется (есть образ и русской лицензии). А в столе лежит чек на русскую лицензию (а коробочка с диском давно уже ушла по рукам). Вот и как это трактовать? На сколько я кинул Активиженов?
Несет, ты купил русскую версию (по цене русской версии - 500 р), а играешь в версию за 50 баксов, ущерб - разница.
> Не смущают совершенно. В результате любых моих действий Активижен не несет никакого ущерба. Сколько я копий ни скачаю, сколько пиратских игр не сыграю, больше чем я купил - я все равно не куплю. Это факт. Причем пользуюсь я заведомо неполноценным продуктом, без мультиплеера (способов его сломать я даже не искал, их вроде и нет) и технической поддержки. За просмотр электронной копии "Моны Лизы" вроде еще денег не берут. А MW2 это всяко не "Мона Лиза".
Ты правда учитель и тебе правда много лет? Ты скачал и пользуешь продукт, плевать насколько полноценный, ты пользуешь его. Мона Лиза это физически существующий продукт, не программынй продукт. Существуют фото, которые их авторы не разрешают копировать в цифровом виде, тебя это не смущает? Научись приводить аналогии, или обходись без них, милый учитель.
> Сева, уж извини, а чего ты хочешь? Вся система построенна на том, чтобы получать как можно больше за как можно меньшие деньги. И когда начинают заламывать руки о "недополученной прибыли" меня чуть ли не оторопь берет. Капитализм же! Все минимизируют расходы и увеличивают доходы как могут. Либо приставляйте к каждому компьютеру бойца с автоматом для охраны авторских прав, либо делайте что-то с обществом потребления. Иного не будет.
А то, что так работает весь бизнес, в том числе производство различной бытовой техники, вас не напрягает?
> на Озоне барыжат PC-версию за 550 рублей (это за джевел; двд-бокс за 730, коллекционное издание 1250, что ли), а консольные - по 2600 разливают.
>
> Я, конечно, всё понимаю, но 90 баксов за игру - не перебор?
> ага, вот лицензионная GTA4 - требует регистрации на ДВУХ сервисах сразу.
> Причём мне известен минимум один случай, когда человек купил лицензию, как следует полдня проебался с попыткой продраться сквозь регистрацию, и выкинул диск в ярости.
Какой ужас. Правда я, почему то, справился за полчаса и то, потому что сервис Games for Windows для меня был непривычным. Для других игр с ним, все подхватывалось автоматически.
Не говоря уже о том, что регистрация в этих сервисах не являлась частью защиты, а были сделана для предоставлению игроку различных плюшек.
> > Повторюсь, речь конкретно про нашу страну.
>
> Когда вышла игра её продавали по 50 баксов.
>
> Сейчас 1С продает джевелы по 500 рублей.
>
> Разница более, чем ощутима.
> им уже и сейчас не очень-то просто жить на белом свете
Возможен ли вариант когда в будущем именно они будут заносить в конторы игроделов, в зависимости от количества скачек с торрентов, закладывая цену на игры в свои сметы и соответственно в цену конечного продукта. Типа приходишь в магазин и у тебя выбор взять видеокарту за 200долл или такую же за 140долл + каловдутие за 60долл в нагрузку? Далёк ли я от понимания процессов происходящего в мире? Возможно ли наладить производство комплектующих которые без вариантов должны апгрейдиться каждые 3 месяца?
> Там всё будет через их новый баттлнет. Т.е. даже чтобы старик компанию запустить, надо будет в баттлнет логиниться.
Про сингл не знал.Если для того чтобы поиграть в сингл надо логиниться в каждый раз - то это перебор. К тому же, стимовские игры кастрируют и "отучивают" от сети. Думаю, и старик поломают.
> Т.е. мы уже таки про незаконное распостранение, а не про копирование? Я ничего не распостраняю, если что. Разве что по дружбе поиграть даю. Это как, законно?
Скачивая с торрента, ты не только копируешь, но и раздаешь ( распространяешь ).
Новости
VIP
