Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот . По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:
Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.
> Ты понимаешь, что книга профессора Мандулеева-Лунапаркского, на которую ты официально
> ссылаешься (тем самым выполняя условия и соблюдая законность цитирования) написана в
> образовательных целях и твоя отсылка к ней законна?
>
> Что у тебя с головой?
Чисто ради интереса и прояснения позиций.
Вот, например, в моем диссере (и статьях, само собой) метод счета в особых условиях был описан. Вроде как французы его упоминали из ESA в рабочем отчете, наши ребята из тех, что над двиглом с ОВТ работали, тоже ознакомились. Так вот вопрос: должны ли все корпорации, что делают самолеты, денег заносить мне, моему шефу, его шефу, создателям механики сплошных сред (всем, кто когда-нибудь был в этом замешан), разработчикам численных методов счета (всем) и т.д. вплоть до Кирилла и Мефодия (ну или кто там был в Европах), Аристотеля и К?
Ну или примитивно - должны ли все те, кто использует, к примеру, MP3 и его производные, денег заносить Фурье (или его потомкам)?
> А как же упущенная выгода? Вот прочитает человек мою диссертацию, узнает про выводы профессора Фигзнаева и не будет покупать его книгу? Мы ж тут не просто про пиратство говорим, а про такую чудесную вещь как "упущенная выгода" еще.
> В курсе? Только что оно меняет? За рассматривание фотокопий новых картин надо брать денюжку, да?
Сходи на выставку и пофоткай. Если будешь яростно настаивать на бесплатности могут и шаблон порвать.
> Кому: skysystem, #1549 > Т.е. мы уже таки про незаконное распостранение, а не про копирование? Я ничего не распостраняю, если что. Разве что по дружбе поиграть даю. Это как, законно?
А еще можно деньги копировать, или ограбить банк и раздать награбленное друзьям.
> Вот, например, в моем диссере (и статьях, само собой) метод счета в особых условиях был описан. Вроде как французы его упоминали из ESA в рабочем отчете, наши ребята из тех, что над двиглом с ОВТ работали, тоже ознакомились. Так вот вопрос: должны ли все корпорации, что делают самолеты, денег заносить мне, моему шефу, его шефу, создателям механики сплошных сред (всем, кто когда-нибудь был в этом замешан), разработчикам численных методов счета (всем) и т.д. вплоть до Кирилла и Мефодия (ну или кто там был в Европах), Аристотеля и К?
Метод запатентован? А? А???
> Ну или примитивно - должны ли все те, кто использует, к примеру, MP3 и его производные, денег заносить Фурье (или его потомкам)?
Ты в курсе, что за использование технологии МП3 производители заносят денежку малую обладателю патента?
Вот тут уже объясняли #1543. Ну и сроки по патентам зависят от законодательства конкретной страны. Могут быть от 10 до 85 лет, после чего можно свободно пользоваться запатентованной информацией никому ничего не отчисляя.
> Возможен ли вариант когда в будущем именно они будут заносить в конторы игроделов, в зависимости от количества скачек с торрентов, закладывая цену на игры в свои сметы и соответственно в цену конечного продукта. Типа приходишь в магазин и у тебя выбор взять видеокарту за 200долл или такую же за 140долл + каловдутие за 60долл в нагрузку?
можно и сейчас купить карту за 140 + каловдутие за 60
а можно просто видеокарту за 140, и потом затянуть игру с торрента
> Несет, ты купил русскую версию (по цене русской версии - 500 р), а играешь в версию за 50 баксов, ущерб - разница.
Вот оно как. Вроде и купил, а не правильно. Оказывается английский релиз MW2 вдвое дороже в разработке русского.
> Ты правда учитель и тебе правда много лет?
Не то чтобы много. Всего 26.
> Существуют фото, которые их авторы не разрешают копировать в цифровом виде, тебя это не смущает?
Не смущает совершенно. Потому что это часть все того же процесса. Когда автор не хочет распостранять фото свободно в электронном виде он его, как известно, маркирует тем или иным трудноудолимым способом. И такое фото распостраняется совершенно свободно. А оригинал придется покупать за денюжку, а после такой покупки (если новый владелец не собирается перепродавать) оно уже оказывается в свободном доступе.
> > Поверь, камрад, не бедность причина пиратства.
>
> Бедность не позволит купить комп.
Если смотреть по играм - да. Что там 500 рублей, когда комп за косарь баксов.
А если касательно работы? Представь соотношение лицензионных Автокада, Архикада, ЗДМакса, Вирея, Фотошопа по отношению к стоимости компа. Да там не один комп можно будет собрать.
Да, когда человек зарабатывает деньги, платить за прогу надо. А если этот человек бедный студент? За 500 баксов комп собрал, а проги все эти где взять? При чём "эконом версиями" они как-то не балуют. Либо бери сразу всё за кругленькую сумму, либо соси лапу.
> А если касательно работы? Представь соотношение лицензионных Автокада, Архикада, ЗДМакса, Вирея, Фотошопа по отношению к стоимости компа. Да там не один комп можно будет собрать.
> Да, когда человек зарабатывает деньги, платить за прогу надо. А если этот человек бедный студент? За 500 баксов комп собрал, а проги все эти где взять? При чём "эконом версиями" они как-то не балуют. Либо бери сразу всё за кругленькую сумму, либо соси лапу.
У большинства программ есть триал.
Накатил систему, снял образ, поставил нужное, через месяц снёс, развернул из образа, поставил нужное.
> так не бывает, специалисты говорят:
>
> Кому: pikachu, #1492 >
> > Я только сказал, что отследить то, что юзер накачал из торрентов - практически невозможно. В нашей стране.
Мы не знаем, каким образом в данный момент выявляют нарушителей и тянут их родителей на беседы. Лично мне это представляется так:
Школьник скачал пиратскую версию чего угодно. Скачал с http/ftp ресурса или любых других источников, передача данных с которых не шифруется.
И естественно в логах провайдера видно, что абонент А качал файл AdobePhotoshopCS4_with_CRACK.zip с сервера Б.
Другое дело, что абонента за руку ловят. Пришли в гости к абоненту, у него запущен торрент-клиент, который качает фотошопы, игры и их же раздает. Комп изъяли, родителей вызвали на беседу.
Как оно на самом деле происходят могут рассказать только причастные к процессу.
> Отправляем письмо из прокуратуры в адресс администрации трекера, там выдают айпи и время сессий. Ходим к провайдеру, он выдает адрес клиента. Но раз специалисты сказали что нельзя, не спорь с ними!!!
За руки ловить - не проблема. Я не про это говорил вообще то.
По логам понять, что качал/раздавал абонент через торрент - будет сложней.
Я, например, онанист M$ и люблю раздавать/качать своп, архивы дампов за последние 10 лет, общие dll-файлы с другими пользователями. Как пример.
Провайдер будет видеть, что с меня уходит по 200 гигов трафика в сутки, еще столько же приходит.
Что провайдер с этой информацией будет делать? Ну придут ко мне специалисты по борьбе с. Увидят то, что я раздаю - и дальше что?
> А это никак не связано с происхождением дисков?
>
> цена диска и коробочки как таковой - копейки
>
> хоть здесь печатай, хоть ввози
Это очень хорошо известно. Но вот пошлины и отдельное ценообразование для отдельных стран - совсем другая песня. Причем бывает это не только с играми/программами, а и с вполне реальными продуктами.
Одинаковые изделия могут в 2 страны поставляться по ценам, отличающимся в 2 раза только потому, что договора с дилерами разные, и разные объемы. Причем в 2 раза будет отличаться только входная цена, сколько дилер на нее накинет тоже очень здорово зависит от местных условий и объема. Если же речь идет о лицензионном производстве на оборудовании дилера, то там маржа оригинального производителя может различаться от места к месту еще сильнее
> Если бы подобную цену выставили сразу, может и не было 4 миллионов скачавших. Я не знаю.
>
> думаю если за скачку начнут притягивать к ответу, цены менять и не придётся
Тут уже предлагали. К каждому пользователю интернета приставлять сурового чекиста с автоматом. Чуть что - сразу хедшот. Так победим!!!
Я считаю, что торренты если и играют роль, то совсем не такую большую, как кажется после прочтения этой заметки. Скорее, играет роль набирающее обороты пересаживание геймеров на приставки, которым не нужен апгрейд каждые полгода, чтобы играться в современные игрушки.
Дабы не быть голословным: http://forum.pcvsconsole.com/viewthread.php?tid=8498&page=4
Если бы торренты были такой уж серьезной помехой, то к ним и применялись бы несколько более жесткие средства - крупные компании умеют бороться с конкурентами. А так подпинывают изредка подобными вот публикациями статистик и т.п. с криком "нас запиратили, отас!", да судебными разборками(см. дело Pirate bay и т.п.), чтоб знали свое место. И те, что характерно - знают 8) torrents.ru - яркий тому пример.
В целом, на мой обывательский взгляд(у нас в стране) игропиратства стало гораздо меньше.
Во-первых, появились игры типа WoW(и ему подобные), которые пиратить смысла нет.
Во-вторых(у нас, в провинции) исчезли точки продаж пиратских дисков.
Да и, несмотря на распространение интернета и знакомство масс с торрентами - квалификация этих самых масс неуклонно падает. Фильмы качать/смотреть еще туда-сюда(тем не менее на "Аватара" в кино билеты покупают за неделю вперед, иначе не купить, и это не смотря на то, что билеты стоят в 2.5 раза дороже обычных), а вот игрушки - уже хрен. Само собой, я не могу говорить от лица всего населения, но в кругу моих знакомых(которые на фоне остальной молодежи гораздо продвинутее в компьютерном плане) лишь у немногих получается самостоятельно скачивать игрушки и их успешно запускать. Этому обстоятельству сопутствуют такие факты как:
1. самый популярный сайт - torrents.ru, мгновенно пресекает раздачи, пересекающиеся с коммерческими интересами крупных издателей на территории РФ.
2. популярные зарубежные сайты - не на русском, что отсекает([по моему, ничем, кроме собственных раздумий, не подтвержденному мнению]) весьма и весьма немалую часть аудитории. Не говоря уже о том, что, скачав все-таки оттуда игрушку не все могут найти и прочитать инструкцию по применению кряка.
Да и немалую роль играет желание иметь красивую коробочку, особенно с "фичами". Я, например, с удовольствием прикупил лицензионный Fallout 3(правда, если бы продавался без оригинальной озвучки, то скачал бы, а со временем заказал в инете). Когда-то прикупил "Санитаров Подземелий 2", но когда, пару лет спустя захотел поиграть, выяснилось, что оригинальный диск уже прошляплен - скачал пиратку - чего миндальничать, деньги-то уплачены.
Зато торренты дают возможность поиграться в игрушки, которые уже хрен где(кроме забугорных сайтов, да и то далеко не во всех случаях) купишь. Тех же "Вангеров", диски которых покупал [трижды] и трижды же терял - сейчас в продаже уже не найти. Full Throttle, Legend of Kyrandia(1-3), Fallout 1 и 2 в оригинальной озвучке.
Ну и напоследок - сравнение качание с торрентов с воровством в магазине - аналогия совершенно ложная. Чтобы это понять достаточно простейшей логики. Поэтому подобные примеры некорректны.
> сравнение качание с торрентов с воровством в магазине - аналогия совершенно ложная. Чтобы это понять достаточно простейшей логики. Поэтому подобные примеры некорректны.
приведи пожалуйста логическую цепочку простейшей логики дабы не быть голословным
> сколько же стоит небюджетное обычение на специальности околокомютерной в таком солидном универе?
Много (>_<)
Естественно бабки там крутятся большие, однако под "денег у универа нет" я подразумевал "выделять он их не собирается".
А у преподов, что ведут информатику, денег реально нет. При всём наличии желания обучить студентов. А полный Автодеск - не учебник по сопромату, в библиотеку за ним не пошлёшь, да и в магазин, купить за 200р, тоже.
Ну а если посмотреть с позиции студента - кому он нах нужен со своим дипломом, но без знания рабочих программ? Естественно каждый студент вынужден изучать и автокад, и архикад, и т.д., вне зависимости от того, есть ли у него деньги на лицензию или нет.
> > Некоторые и на Сеге в Дюну играли и нахваливали.
>
> Моя первая и почти-единственная любимая игра на Сеге. Я правда первый час понять не мог, что происходит. Но потом привык :)
А я, так получилось, почти сразу после пройденной Дюны на Сеге не много загамал в СтарКрафт на ПК. Почувствовал разницу, так сказать. После этого никогда в Дюну на Сеге не играл и на играющих в Дюну на Сеге без слёз смотреть не мог - сильно было их жалко. :)
Конечно же, имелись ввиду первые, а не вторые Санитары.
Во вторых так и не поигрался, руки не дошли заказать. А качать совестливо, как-никак на этом сайте уже лет 7 читаю заметки.
> При воровстве в магазине - продавец теряет продукт.
> При воровстве интеллектуальной собственности - продавец теряет потенциального покупателя.
скажи а как эта простейшая логика влияет на то, что я как изначальный разработчик/издатель не получу нужного количества продаж/денег в обоих случаях и нового замечательного продукта уже не выпущу
> Конечно же, имелись ввиду первые, а не вторые Санитары.
кстати а вот если мобилу вдруг потерял в магазине новую дадут??
> собственно, вопрос даже не в том, будет такое или нет
>
> вопрос - когда
ага, я вот размышлял намедни, мол неплохо бы раз всяким онлайновым консольным сервисам забабахать лив трансляции, причём при нынешних графических возможностях за наблюдение можно даже бабки брать, тупо наблюдать уже интересно даже, чисто кино
> скажи а как эта простейшая логика влияет на то, что я как изначальный разработчик/издатель не
>получу нужного количества продаж/денег в обоих случаях и нового замечательного продукта уже не
>выпущу
Речь вроде о ложности аналогии была, нет?
Результат двух видов воровства совершенно разный, или тоже нет?
Опять же, статистика скачек без статистики продаж рядышком за аналогичный период и без описания методики сбора обоих статистик(что вообще является нормой при публикации сколько-нибудь вменяемой статистики) - вообще бесполезна как источник информации. И уж тем более бесполезна в плане столь серьезного аргумента, на который как бы намекает заметка( MW3 на PC не будет, т.к. MW2 адски запиратили на торрентах)
> а для разработчика и издателя выглядит это так: мы выпустили на ПК игру, которую практически все пользуют на халяву
Увидев этот твой тезис в 10 раз не могу сдержаться и не задать вопрос. Ты правда считаешь, что разработчик и издатель не знали, что всё так и будет?
режим сарказма mode on
Мы говорим о крупных матёрых капиталистических конторах, которые, видимо, отъезжали на последние 20 лет в страну эльфов и не слышали про торренты?
О, кажется, понимаю. Они, видать, планировали продажи без учёта Интернета. Если всё именно так, то, Сева, пристрели их менеджеров и маркетологов. Прошу, пожалуйста, пристрели, т.к. сочувствия они не вызывают.
режим сарказма mode off
Или же всё было не так? Они предусмотрели пиратство, и выход третьей части мало зависит от количества пиратских скачиваний?
Девелоперы сами виноваты. Раньше ждешь игру, уже статей начитался о ней хвалебных, что дескать посмотрите скриншоты какие и движок с графикой супер, на деле же покупаешь диск, а там говно полное, и даже играть не хочется. В итоге, я покупал то, что переводил Фаргус, они дерьма не переводили. Да и вообще просто обменивались дисками. Сейчас просто круг обменивающихся файлами очень вырос. Глобализация. Глобальное полте.. тьфу
> я ж вроде о результате и высказался, результате для владельца игры, не для вора
[смотрит на штаны собеседника, недоумевает] Включи логику. Мы говорим о результате [воровства].
Не сильно заметно доказательств того, что отказ от издания очередного продукта на PC есть результат воровства. Более того, если не ограничиваться чтением заметки, и не полениться сходить по линку на оригинальную статью(не первый раз, кстати, подобная ситуация на тупичке 8( ), то там есть такой абзац:
>“In just five days of sell through Call of Duty: Modern Warfare 2 has become
>the largest entertainment launch in history and a pop culture phenomenon,”
>Activision CEO Bobby Kotick said commenting on the game’s success. This is,
>of course, reflected in the number of pirated copies being traded on BitTorrent.
Т.е. глава конторы-издателя, например, видит несколько другую причинно-следственную связь - размер пиратства есть отражение общих продаж. О чем, кстати, я говорил в начале первого своего коммента.
Не знаю, я фол 2 играл и балдурсгейт, видимо, херни в руки не брал и комп им не травил. Но к переводам они подходили вполне ответственно, относительно остальных контор. Не зря какие-то пираты начали пиратить сам Фаргус.
Сева конечно прав. Помнится раньше все игрушки покупал на дисках и за деньги. Сейчас интернет, торренты. Но сложившуюся ситуацию уже не изменить. Такова она природа человеческая, все за даром и на халяву) Но не надо и разработчиков списывать со счетов. Собственно это они не позаботились о безопасности своего продукта.
Ну и это... Ничего ведь страшного не произошло))) Если сильно припечет, куплю коробокс и буду платить за игрушки как раньше. А пока, можно не парится и играть на халяву, благо время такое:)
> Более того, если не ограничиваться чтением заметки, и не полениться сходить по линку на оригинальную статью(не первый раз, кстати, подобная ситуация на тупичке 8( ), то там есть такой абзац:
>
> >“In just five days of sell through Call of Duty: Modern Warfare 2 has become
> >the largest entertainment launch in history and a pop culture phenomenon,”
> >Activision CEO Bobby Kotick said commenting on the game’s success. This is,
> >of course, reflected in the number of pirated copies being traded on BitTorrent.
да, действительно, успех игры почему-то отразился на масштабах скачивания
это поразительный, сенсационный факт, полностью опровергающий всё, что написано в заметке на опер.ру
> Отбила ли полученная сумма затраты на издание игры на PC.
Камрад, да никому не интересно, отбились ли затраты. Издателям интересно заработать деньги на продаже ПК-версии. И заработать не 10%, а хотя бы 150%. 200 тысяч против более 4х миллионов - это EPIC FAIL. Я не говорю, что издатели не будут выпускать следующие серии на ПК, но CoDMW2 с продажами на ПК жиденько обдристался. Я б на месте издателей действительно призадумался бы.
Отлично! Только по ролику не совсем понятна схема. Через интернет транслируется потоковое видео игры, а игрок сидит дома, и через интернет управляет игрой на сервере?
> Кому: pikachu, #1640 >
> > Спад в цене позволит купить игру бОльшему кол-ву людей.
>
> > Если бы подобную цену выставили сразу, может и не было 4 миллионов скачавших. Я не знаю.
>
> думаю если за скачку начнут притягивать к ответу, цены менять и не придётся
нуну)
По какой статье ;)?
или вы сторонник всеобщей справедливости? Может начнем с продажных депутатов, или недобросовестных торговцев, или гаишников?
> Отлично! Только по ролику не совсем понятна схема. Через интернет транслируется потоковое видео игры, а игрок сидит дома, и через интернет управляет игрой на сервере?
Может сейчас что-то поменялось, но раньше в торренте было видно ИП адреса всех, с кого ты личишь файл. Так что представителю управления с достаточно зарегестрироваться на торрент портале, скачать нужный файл и в процессе записать ИП адреса всех, сидеров, которые у него в сварме.
> Про бесплатные альтернативы популярных программ и не слышали??? Да и нах нужен фотошоп (к примеру), если ты профессионально этим не занимаешься???
>
>
Потому что при сравнении бесплатной альтернативы и "бесплатного" фотошопа, выигрывает последний.
> Кому: CruelDwarf, #1566 >
> > Т.е. мы уже таки про незаконное распостранение, а не про копирование? Я ничего не распостраняю, если что. Разве что по дружбе поиграть даю. Это как, законно?
>
> Скачивая с торрента, ты не только копируешь, но и раздаешь ( распространяешь ).
>
Под карательную статью "распространение" подпадает только раздавание ПОЛНОЙ копии игры. То есть можно привлечь раздаючего и сидеров. На практике - только сидеров. То есть если ты скачал игру и убрал ее из списка закачки - привлекать тебя не за что)
> Кстати.
> Если уж зашел разговор про РС вс приставки.
> Была\есть такая замечательная штука как СтарФорс.
> Как он, охуенно помог продажам?
> Чисто [детства наивные глазенки] интересуюсь.
> Сам не знаю, как оно, на самом деле.
Как утверждает соответствующий топик на аг.ру: если защита не была взломана в течении недели, то она себя оправдала.
> Например я за бесплатное использование любых CAD, САПР, 3D и.т.д. программ в целях обучения.
Многие компании предоставляют такую возможность для студентов. Более того, есть MS Visual Studio Express, которая предоставляет основной набор фукнций для разработки приложений.
Я помню пару лет назад чудо-ураган радостно обвалил сервера Steam на довольно продолжительный срок, поэтому бедным детям пришлось занимать своё свободное время чтением книг, прогулками и всяким другим.
Если предположить захват рынка системой наподобие OnLive, то нагрузки она будет испытывать просто адские. Плюс всякие нештатные ситуации(см. ураган, поломка кондиционеров в серверной, строители кабель лопатой порубили и пр.). Так что интересен аспект бесперебойной работы подобного сервиса.
А то вырубится внезапно OnLive, погорят случайно все сейвы - этож сколько малолетних мутантов, не выдержав адских мук, дружно вылетит из окон???
> Спад в цене позволит купить игру бОльшему кол-ву людей.
>
> Если бы подобную цену выставили сразу, может и не было 4 миллионов скачавших. Я не знаю.
Да вот и я про тоже.
Динамики никто из на не знает. Статистики/отчетов - тоже.
Вот тоже бывает советуют - снизь цены, народа больше, заработка - больше. Но, статистика показывает, что больше - только проблем и мороки при этом, и даже если сама касса растет, чистый доход - меньше.
> Если смотреть по играм - да. Что там 500 рублей, когда комп за косарь баксов.
>
> А если касательно работы? Представь соотношение лицензионных Автокада, Архикада, ЗДМакса, Вирея, Фотошопа по отношению к стоимости компа. Да там не один комп можно будет собрать.
> Да, когда человек зарабатывает деньги, платить за прогу надо. А если этот человек бедный студент? За 500 баксов комп собрал, а проги все эти где взять? При чём "эконом версиями" они как-то не балуют. Либо бери сразу всё за кругленькую сумму, либо соси лапу.
Иди на их курсы и учись на их учебной лицензии, зачем высасываешь ситуацию из пальца ситуации с бедными и угнетенными?
Новости
VIP
