Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.
Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.
Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.
> Какая же ненависть к врагу должна была быть в душе советских солдат, видевшие все это вживую.
у нас в городе жили с войны немцы , высланные с поволжья, по словам отца колотили их, дрались с ними пацаны чем попало, на них переносили злость, что уж там про коренных германцев говорить
Ни добавить ни прибавить. +100 (бухгалтерией действительно не будем заниматься, бОльшие потери СССР обусловлены в первую очередь гибелью гражданского населения, что еще раз показывает скотсво фашистов.)
Все верно, и никаких соплей - сразу вспоминается михалковский пидор который с немцем там что-то по храму носился и по жопе его стегал/ НУ че за ....???? Прости хосподи душу мою грешную(ТМ) А вот правильный поступок в БК со сладкоежкой вернул все на свои места!!!
Да, то же всегда вопрос этот просто поражал. Не представляю как после всего можно было сдерживать себя. Вижу только однин ответ: дисциплина и высочайшие моральные качества людей того времени. Хотя дед рассказывал, что порезали/постреляли как-то они к херам молодняк (дед так и сказал - "студенты епта...") немецкий - одна мразь дернула в лес, за ним остальные начали, а наши на взводе были, ну и положили их... всех. А на взводе были - в деревеньку зашли, там как раз до этого суки эти "порезвились". Ну так "попытка к бегству" и записали... Вот не знаю, это он для меня сказку выдумал, по малолетству моему или действительно "попытка" была. В общем там на месте им грехи советский солдат и отпустил!!!
Вчера, когда зашел в кинозал, увидел в соседнем ряду трое молодых ребят в форме НКВД того времени - в гимнастерках и фуражках. Кто-нибудь с пободным на просмотре этого фильма сталкивался?
Только что с просмотра. Фильм очень хороший! Смотреть обязательно!
Удивил состав зрителей: рядом сидел дедушка(не фронтовик по возрасту, но уже в летах) сидел с дочерьми и внучками. Пока сидели перед сеансом, подошла бабушка, бедно одетая, без никого, одна, спрашивала номера мест откуда начинаются, и еще были замечены пожилые люди в зале. Их заставить 300 рублей отдать на кино, а не на еду - надо постараться.
Т.е. люди знали куда шли, не смотря на практическое отсутствие рекламы. Ходил с другом, он тоже ушел под впечатлением. Фильм не отпускает до сих пор. Тишина была гробовая, даже когда парнишка пристрелил в магазине немца, просто, как таракана тапком, хотелось издать какойто звук, но сдержался, никто в зале не проронил ни звука...
Как говорил Поэт: "гвозди бы делать из этих людей, небыло б в мире крепче гвоздей".
Низкий поклон Победителям, павшим и выжившим! Всем, кто себя не жалел и на фронте и в тылу!!! Спасибо и создателям фильма - за то, что не даете забыть...
> Ты если был на 9 Мая то конечно видел заступающих на пост у Вечного Огня Славы юнармейцев. Только лучшим предоставляется честь быть в почётном караууле на 9 Мая. Лично про себя скажу - был на посту 4 раза, дважды в должности Начальника Караула.
Извини, караул возможно видел, но в память не врезалось. Крепость сама по себе очень притягивает. Возле Буга погулять приятно. Через мост на ту сторону пройти.
Сам город тоже чистенький, цены приятно удивляют. Но это потому что я из москоу риджн.
Неоднократно встречал в художественной литературе и публицистике такой факт. Доставлены в Брест в советской форме в поездах - массово (силами до двух батальонов). В документах не попадался. Надо поискать.
Дмитрий Юриевич, а почему убрали рекламку с шапки сайта?
Фильм не рекламируют(Услышал именно здесь)но сегодня посмотрел в кинотеатре.
Считаю, достоин долгой памяти и больших кассовых сборов.
Кстате, в кинотеатрах, в "сеансах" в самом низу стоял.
> Неоднократно встречал в художественной литературе и публицистике такой факт. Доставлены в Брест в советской форме в поездах - массово (силами до двух батальонов). В документах не попадался. Надо поискать.
> Как в фильме "Подвиг Одессы" - герой, исполняемый Игорем Скляром, матрос, сняв гимнастерку, каску и оставшись в тельнике и надев безкозырку и с гранатой в руке и песней "Яблочко" выходит из окопа в контратаку, а за ним вся братва
>
> Нашел этот момент (с 1.30) :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=f2kZrbOoFP4
"Название у нас гордое - «Первый полк морской пехоты». Своих пулеметов и пушек у нас не было. Запомнилось, что прислали к нам пулеметчиков из 25-й Чапаевской дивизии. Мы над ними поначалу подшучивали, мол, пехота, «лапотники».
Начали воевать. До сих пор помню свою первую атаку. Шли густыми цепями, плечом к плечу, в полный рост. Матрос во второй цепи на гармошке играет. Насмотрелись до войны фильма «Мы из Кронштадта». Румынская артиллерия по нам бьет, а мы идем, как на параде. Позже их стрелки и пулеметчики подключились. Рядом мои товарищи убитые падают.
За день до этого прошел дождь, грязь кругом. Надо бы на землю упасть, а новую форму жалко пачкать. Вот о чем думал в эти минуты... Смерть тогда казалась нереальной.
Через неделю после начала боев, в командование полком вступил легендарный моряк гражданской войны, бывший революционный матрос, полковник Яков Осипов. Ходил он в черной кубанке, с маузером, словно на дворе еще девятнадцатый год. Это был человек, обладавший огромным авторитетом и силой убеждения. . Он умел так сказать морякам нужные слова перед боем. , что после его напутствия не был страшен, ни черт, ни дьявол. Комиссарам и агитаторам у него нужно было поучиться, как массы матросские воодушевить, хотя Осипов выдающимся оратором не был. Выйдет к нам, только скажет - «Братишки! Родина ждет от вас подвига!», а мы уже готовы за родного командира всем глотки перегрызть. Уважали и любили его...
Воевали мы с румынами. Немцев под Одессой почти не было!. По крайней мере, в нашем секторе обороны был только один бой с немцами, и они, нас сразу научили как надо воевать. А румыны вояки не самые смелые. «Мамалыжники», как мы говорили. Хотя стрелять метко они умели, тут надо отдать им должное.
Патронов у нас было мало, гранаты выдавались по две штуки на отделение, с указанием беречь их, и расходовать, только если на нас пойдут танки противника. Каждый день, на своей крови мы учились воевать на суше. Никто не пришел и не объяснил как окапываться и так далее... Стояли возле рыбколхоза «Сечавка». Так мы три ночи подряд, ходили в штыковые атаки. Представьте, - ночью, без выстрелов подбирались к румынским позициям и «в штыки», в черных бушлатах, с вечной «полундрой». Отсюда и пошло наше название -«черная смерть». Мы ходили и бравировали своей смелостью, своим пренебрежением к смерти. И это было не пижонство и проявление какой-то незрелости. Мы шли умирать за свою страну сознательно. Каждый сошел на берег добровольно, прекрасно понимая, что ждет его впереди... В штыковые мы ходили не только из-за перебоев с боеприпасами, просто тогда, мы иначе воевать еще не умели. В сорок втором немцы уже нас, на расстояние штыкового броска редко подпускали. Тогда появилась среди нас расхожая фраза - «Я немцу в глаза смотрел». Это означает, что ты участвовал в штыковой атаке. Когда сходились две стороны в бою, получалось само собой, что каждый выбирал себе цель, и были какие то секунды -, что перед тем как схлестнуться, - все останавливались и смотрели с ненавистью в лица врагов. Мы на немцев, немцы на нас. Стояли один напротив другого... Кто глаза отвел, считай уже погиб... Есть тут еще один момент, не каждый человек способен, даже врага, штыком заколоть ...
Был под Одессой боец , бывший портовый грузчик Яков Бегельфер, здоровенный молодой парень с пудовыми кулаками, жил со мной на одной улице, но был на пару лет меня старше. Он в одном рукопашном бою заколол штыком и убил прикладом и руками - двадцать два румынских солдата. Ударом кулака убивал.
И подобные эпизоды в обороне города были нередки. А с немцами этот «номер» не проходил с легкостью, иногда они «штык держали» достойно.
Вот так и шли вперед, «черные мишени» в чистом поле. Привезли нам армейское обмундирование, все отказались одеть. Посчитали этот жест интендантов чуть ли не посягательством на честь флота... А в Севастополе многие переоделись в защитную форму, только тельняшку видно, да в атаку бескозырку одевали. Там другая война была."
Из воспоминаний морского пехотинеца Замиховского Григория Ефимовича
> Покупали билеты в vip-зал, думала, что стоимость (примерно в три-четыре раза дороже обычного зала) оградит от массы жруще-пьющей публики. Хуй.
> 36 мест, в зале - 11 человек. Какая-то жирномясая бабища вызвала официанта (одна из фич отдельного зала), заказала етьбы. Фиг его знает, что там было, но пожрать ей принесли конкретно - с вилкой и ножом, блядь! Это вам не поп-корн. Пожрала, сходила в толч, вызвала официанта, попила кофе и ушла с середины фильма. Видать, поняла, что сисек и танков под парусами не будет. Было бы под рукой что-нибудь - швырнула бы в затылок, чесслово.
> Перед нами семья сидела - тоже ловко оприходовали поп-корн и напитки. Люто завидую тем, кто смотрел фильм в окружении достойной публики.
>
> Как? Я не пойму, КАК можно жрать? Ведь ком в горле стоит, дышать больно...
Люди же купили билет в випзал!они просто обязанны пользоватся всеми услугами этого зала!должны же они как то выделятся из быдла.
Фильм действительно советский, не российский , а советский, штамповые фразы не отдают неверием в происходящее. В фильме есть адекватность поступков, например когда офицер пристрелил свою жену после того когда она сказала, что не сдастся в плен. Никаких соплей, боевой офицер всё понимает и осознанно без долгих прощаний, раз и всё.Никак у Михалкова: "покажи сиськи". Далее очень порадовал оперативник НКВД который попросил документы, и набойки у диверсанта были в порядке, надо всего лишь было вывести человека из психологического равновесия. Танки сделаны офигенно, даже у Спилберга были Тигры с шасси от Т-34, а тут PZ-3 с относительными огрехами в нижних катках шасси. Да и вообще фильм действительно понравился, долго ничего такого не видел, ну может только Грозовые ворота, но это фильм про другую войну.
> Люди же купили билет в випзал!они просто обязанны пользоватся всеми услугами этого зала!должны же они как то выделятся из быдла.
А мы-то, дураки, чот даже и водички не додумались заказать. Ну, точно - быдло.
Боюсь представить, что было бы, окажись она в соседнем кресле. Ушла бы бабища с вилкой в глазу.
> Лапотники - я уже рассказывал выше - деда моего бомбили - они не делают "бочку в пике" - они, как видится с земли, аккуратно пикируют с нулевым креном и "каруселью" утюжат цель по очереди.
В фильме они бочку и не делали,а "сваливались" в пике "переваливаясь" через крыло что бы максимально сбросить скорость.И воздушный бой нареканий не имеет,кроме того что на самом деле "ишачок" вроде бы улетел,а небыл сбит,насколько помню Смирнова.
Про "зло под Солнцем". Не даром его в советские времена казали числа 10-11 мая. А фильм- сильный. Без всяких гуманистических посылов. И прием сильный- начало "отдых"- бухают отдыхают. И вдруг забредают в концлагерь и сталкиваются со "злом под Солнцем". И конец- курят вместе. Атомный фильм.
> Покупали билеты в vip-зал, думала, что стоимость (примерно в три-четыре раза дороже обычного зала) оградит от массы жруще-пьющей публики. Хуй.
> > 36 мест, в зале - 11 человек. Какая-то жирномясая бабища вызвала официанта (одна из фич отдельного зала), заказала етьбы. Фиг его знает, что там было, но пожрать ей принесли конкретно - с вилкой и ножом, блядь! Это вам не поп-корн. Пожрала, сходила в толч, вызвала официанта, попила кофе и ушла с середины фильма. Видать, поняла, что сисек и танков под парусами не будет. Было бы под рукой что-нибудь - швырнула бы в затылок, чесслово.
> > Перед нами семья сидела - тоже ловко оприходовали поп-корн и напитки. Люто завидую тем, кто смотрел фильм в окружении достойной публики.
> >
> > Как? Я не пойму, КАК можно жрать? Ведь ком в горле стоит, дышать больно...
>
> Люди же купили билет в випзал!они просто обязанны пользоватся всеми услугами этого зала!должны же они как то выделятся из быдла.
Брат ходил вчера и рассказал, что двум М.Д. на VIP местах впереди сидящий мужик, после предупреждения (первого и единственного), одел на их тупые бошки ведра с попкорном и предложил уйти по хорошему, дабы не убить по окончании фильма.
Убежали с дикой скоростью.
> Кстати, вопрос - когда прибыл целый взвод диверсантов в форме НКВД - на поезде да ещё >командовали громко на немецком на весь вокзал орали. Странно то, что их никто не >срисовал на границе то. Могли бы потише командовать ради конспирации да и засылали, >НЯЗ, тех, кто русский хорошо знал, много навредили они.
Это киношный приём,чтобы даже самый недогадливый зритель понял кто к нам приехал.
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
это действительно так. и не только так, но и более того. Церковь вырасла и распространилась на крови мучеников. Самопожертвование - не самоубийство.
достаточно одной цитаты:
Μείζονα ταύτης ἀγάπην οὐδεὶς ἔχει ἵνα τὴν ψυχὴν αὐτοῦ θῇ ὑπὲρ τῶν φίλων αὐτοῦ.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин. 15, 13)
это слова Христа, т.е. вероучительная истина, не подлежащая ревизии или отмене.
более того:
Евпраксия, благоверная княгиня Рязанская (Зарайская), жена князя Федора Юрьевича. †1237. В нашествие Батыево хан, наслышанный о ее красоте, потребовал ее у князя себе в наложницы, на что князь произнес известные, зафиксированные в летописи слова. Узнав о смерти мужа, Евпраксия бросилась с терема вместе со своим сыном младенцем Иоанном на руках. Прежде всего, чтоб избежать поругания.
[причтена Церковью к лику святых.]
> Не знаю, насколько это правда, но некоторые товарищи утверждают, что такого в реале быть не может, т.к. ходовая рубка на крейсере бронированная шо пиздец и её просто так не расхерачить.
На знаменитой 30-ой батарее Александера КП был из рубки недостроенного "Измаила". Так немецкие саперы вообще с ней нихуя сделать не смогли, сколько не пыжились. Наличие "Карл" и "Дора" тоже не помогло подавить батарею и её окресности, а это не сраная 45-ка.
> Спасибо камрад - вот не слышал ее исполнения до сих пор:(
Я, вроде б несколько молод быть её поклонником, но люблю послушать(особенно когда на душе херово). Мне почему-то кажется, что если б моя жена была бы певицей, она б так же пела.
> Далее очень порадовал оперативник НКВД который попросил документы, и набойки у диверсанта были в порядке.
>
> Там солдат сказал "Квадратные", разве нет?
А после того, как диверсанта застрелили, [старший сержант] сказал: А гвоздики-то круглые.
> На знаменитой 30-ой батарее Александера КП был из рубки недостроенного "Измаила".
Камрад, так это ж от линейного крейсера. А разница между линейным крейсером и просто крейсером примерно такая, как между словами "Государь" и "милостивый государь" ;)))
> А вообще, фильм- ну я не могу о нем говорить... Ну про зло это.
Мы этот фильм смотрели еще в детстве/юности - поймут ли нынешние? Жаль его не показывают - школьникам подобные фильмы в обязательном порядке надо крутить
Спасибо! Мне Далида нравилась в юности, но вот этой песни в ее исполнении не слышал - для меня эта музыа всё равно остается музыкой из "Был месяц май" и этот видеоряд - а я в 89-м был наивным идиотом - смотрел на кадры вывода наших из ДРА и радовался - искренне думал, долбоеб малолетний, что это последняя война для нашего народа - был прикольный клип как-то на песню Пугачевой "куда уходит детство" и показывали кадры из Афгана
Человек склонился над водой
И увидел вдруг, что он седой.
Человеку было двадцать лет.
Над лесным ручьем он дал обет:
Беспощадно, яростно казнить
Тех убийц, что рвутся на восток.
Кто его посмеет обвинить.
Если будет он в бою жесток?
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
Я только раз видала рукопашный.
Раз — наяву и сотни раз во сне.
Юлия Друнина (с)
СОРОКОВЫЕ
Сороковые, роковые,
Военные и фронтовые,
Где извещенья похоронные
И перестуки эшелонные.
Гудят накатанные рельсы.
Просторно. Холодно. Высоко.
И погорельцы, погорельцы
Кочуют с запада к востоку...
А это я на полустанке
В своей замурзанной ушанке,
Где звездочка не уставная,
А вырезанная из банки.
Да, это я на белом свете,
Худой, веселый и задорный.
И у меня табак в кисете,
И у меня мундштук наборный.
И я с девчонкой балагурю,
И больше нужного хромаю,
И пайку надвое ломаю,
И все на свете понимаю.
Как это было! Как совпало -
Война, беда, мечта и юность!
И это все в меня запало
И лишь потом во мне очнулось!..
Сороковые, роковые,
Свинцовые, пороховые...
Война гуляет по России,
А мы такие молодые!
Давид Самойлов (с)
Его зарыли в шар земной,
А был он лишь солдат,
Всего, друзья, солдат простой,
Без званий и наград.
Ему как мавзолей земля —
На миллион веков,
И Млечные Пути пылят
Вокруг него с боков.
На рыжих скатах тучи спят,
Метелицы метут,
Грома тяжелые гремят,
Ветра разбег берут.
Давным-давно окончен бой...
Руками всех друзей
Положен парень в шар земной,
Как будто в мавзолей...
Сергей Орлов (с)
Мечтатель, фантазер, лентяй-завистник!
Что? Пули в каску безопасней капель?
И всадники проносятся со свистом
вертящихся пропеллерами сабель.
Я раньше думал: «лейтенант»
звучит вот так: «Налейте нам!»
И, зная топографию,
он топает по гравию.
Война - совсем не фейерверк,
а просто - трудная работа,
когда,
черна от пота,
вверх
скользит по пахоте пехота.
Марш!
И глина в чавкающем топоте
до мозга костей промерзших ног
наворачивается на чeботы
весом хлеба в месячный паек.
На бойцах и пуговицы вроде
чешуи тяжелых орденов.
Не до ордена.
Была бы Родина
с ежедневными Бородино.
Михаил Кульчинский (с)
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
> Нет, я знаю о конвенции. Но в воспоминаниях попадалось, что снайперов гробили после
взятия в плен или не брали вообще.
Напрасно не читаете комменты к фото. Там есть обсуждение, с указанием источника, да и
вообще "был ли мальчик". Несомненна только сцена расстрела.
> Касаемо свидетельств очевидцев - после того, что у нас тут вытворяли оккупатны
Тпру-у-у!!! Притормозите. Вопрос о свидетельствах - это, в первую очередь, вопрос о
источниках. Т.е., стоит ли их принимать во внимание или только бумажка с печатями
проканает? Распространяется это на все случаи или только на этот конкретный?
Свидетельства противной стороны, априори, ложны? Вам надо все же как то определится в
этом вопросе.
>Вот типа люфтвафли расстреливали на Ладоге беженцев - это пустяк,
А вот и возьмитесь за разработку темы, с документами, привязками по времени и т.п. Тогда будет интерес, чтобы знали конкретных "героев" (в ряде случаев, привязка по летчикам имеется). И пусть видят кто в чем отличился - в уничтожении сотен "руссиш панцер" или расстреле беженцев.
>а вот про Густлофф мы будем писать и писать...
Да. Как не крутите, это заметное событие в ВОВ, обросшее своими мифами и легендами. И пока они живы, нам постоянно будут им тыкать. Для вас лично, может все ясно, а то и
неважно, а вот для тех же немцев - болевая точка, которую можно много к чему приплести, для оправдания.
> Не хрен жаловаться, что обидели, если ты бандит и получил обратку.
*****
Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего.
Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.
К. Симонов
*****
> Мне кажется есть разница между тем, что я знаю и тем, что пишут и издают сейчас. Это не заслуга историков современных.
Напрасно вы так, в последнее время выходит много дельных работ. Возможно нет по
интересующей вас тематике, это да. Но можно найти людей, которые "в теме", пообщаться, только спокойно и деловито, без эмоций. Недавно переиздали Н.Мюллера "Вермахт и оккупация", вышла "По обе стороны Карельского фронта", обе есть в Сети, посмотрите, там есть кое-что по оккупации.
> Что касается писать - я и пишу. Вот втряс из отца воспоминания про блокаду Ленинграда
Спасибо, обязательно прочитаю.
Попробуйте Драбкину предложить. Даже если не выйдет с публикацией, попробуйте поработать с ним, уточнить нюансы и т.п.
>Что характерно - никто издавать не рвется.
Ну, в текущем виде вам вряд ли удастся. Есть еще над чем поработать, определится с
концепцией, выгладить детали и стиль. С почином и желаю успехов!
все правильно. как и полковники, так и лейтенанты разные бывают.
есть "эй, лейтенанты", есть лейтенанты и есть "товарищи лейтенанты".
а если меж собою да заглазно, да фамильярно - так и лейтёха...
> > Сержант потом сказал, что с гвоздями всё было в порядке - круглые.
да, но жетончик-то немецкий. просекли, наебли игрохнули. по делу грохнули - провоцировал рассредоточить силы части для более легкой ликвидации порознь.
Я в 15 лет посмотрел. Сейчас удивляюсь- как я понял и прочувствовал горе поляка- не знаю. Но фильм этот стараюсь смотреть, как в советские времена- числа 10-11 мая. Он больше, чем о войне.
> поймут ли нынешние?
Да не бином Ньютона. Тут вопрос в другом- захотят ли понять.Это ведь сложно- нужно, чтоб у тебя душа сильно- сильно заболела.
> Жаль его не показывают
Показывают, но не на первых каналах- то Ностальгия, то наш СТБ.
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
> Думаю нет - просто перечислялись те категории советских людей, которые подлежали немедленному уничтожению....
Выкладывались фото заранее подготовленных для гестапо/жандармерии и т.п. сборников по крупным городам со списками лиц (адреса, телефоны), подлежавших задержанию, допросу и последующей ликвидации. А расстрелы семей комсостава? Просто за то что отец/сын командир РККА...
Да какая нахрен разница поляк это или венгр, немец-антифашист или вообще румын (не побоюсь этого слова)?
> Тут вопрос в другом- захотят ли понять.Это ведь сложно
Для меня тогда было не сложно - нынешняя молодежь - они не тупы - просто неграмотные - им нужно рассказывать об этом, убеждать.
Помнишь песню "С чего начинается Родина"? Там слова есть "со старой отцовской буденновки, что где-то в шкафу мы нашли" - мой племянник нашел в шкафу мою выгоревшую на солнце афганскую панаму и спросил - а чо это? - я ему рассказал - он когда подрос, то послал нах институт и пошел в армию - сейчас служит морпехом по контракту
Вчера сходил на Фильм. Впечатления - словами не передать. Жена друга после просмотра, утирая глаза, сказала: "Это ты виноват.". Я их на фильм вытащил.
Народу в зале было очень немного. Но. Специально заглядывал людям в глаза перед гардеробом. Большинство глаза прятали. Не любят люди плакать на публике. Сам не люблю. Но тут, как-то, забыл об этом. На таком фильме можно и слезу пустить.
Женщина рядом со мной пришла с ведром попкорна и бутылкой пива. Пила и ела только во время рекламы, после фильма - тот же заплаканный вид, что и у большинства.
Угольникову можно сказать только одну фразу из Высоцкого: "Значит, нужные книги ты в детстве читал!"
В очередной раз убедился, что актеры - глина, из которой лепятся роли. Вот, Павел деревянко. Очень хорошо сыграл Ефима Моисеевича Фомина. Хотя, в его послужном списке значатся и "Штрафбат", и "Гитлер капут!", и "УС-2". Думается, если "bad acting is bad directing", то "good acting" - это, не в последнюю очередь, "good directing".
И еще. Судя по тому, что нашел в инете, момент со сдачей Фомина в плен - режиссерская (продюсерская?) выдумка.
Пишут:
>В плену выдан предателем и расстрелян у Холмских ворот крепости
Мне лично этот эпизод в фильме очень понравился. И, да, я в этом месте тоже улыбнулся. Злобно.
Про гвозди.
Кто знает, гвоздями какой формы подбиты его сапоги?
А если бы дивер и знал, то ответил бы в духе: "Ты чо, охуел?"
А этот - занервничал.
Все-таки, особисты не просто так свой хлеб ели. На каждый случай - свои "прокладки" были. И инструкций всяких, думается, хватало.
> Он еще батьку Махно играл в сериале о нем - главная роль
Ага. Я уж не стал все перечислять.
Сначала думал, что можно зачетами оценить. Типа, за штрафбат - "минус", за БК - "стопицот плюсов".
Но, потом подумалось, что актер-то тут - человек подневольный. Не знаю, как было в советское время, но, сейчас, как мне кажется, они от ролей не отказываются вообще. Типа, хлеб и все такое.
> Да какая нахрен разница поляк это или венгр, немец-антифашист или вообще румын (не побоюсь этого слова)?
Мне в общем без разницы- какой он нации. Важно, что какие-то уроды (причем не злые СС-совцы, а вполне милые бюргеры- умучили его жену зверски и ребенка, а потом свинью пожалели. Вот такое зло- свинья больше человека "низшей расы". Просто по фильму поляк был. А в конце - немец антифашист.
А фильм требует душевной работы, видимо, еще т.к. он состоит из 2-х частей- первой- "вкусной"- Победа, люди празднуют. И вдруг(!) они узнают, что "зло под Солнцем" осталось. А это напрягает и требует душевной работы очень сильной. И поляк, и немец-антифашист пытаются ведь не офицерам рассказать- они нам про это зло рассказывают.
> был прикольный клип как-то на песню Пугачевой "куда уходит детство" и показывали кадры из Афгана
Там целая передача была. Эти песни клали на видеоряд и получалось антисоветски. Там и "Прекрасное далеко было", и еще песни.
А что касается кадров. Да, кому-то не повезло вот так вот. Как в этих кадрах. Но те кто это создал- они только на словах их жалеют. А помогать какому-то реальному инвалиду они не будут. Но в 1989-м это безусловно, выглядело првдойЪ.
> И на вопрос моих коллег «а как тебе удалось за эти небольшие деньги снять такой фильм» я им отвечаю и вам скажу: если делать это как следует, собрать уникальную команду коллег, а команда была уникальная, и не стараться переть деньги с производства, а чтобы они были видны в кадре, то можно кое-что создать.
Деньги - в кадре. А не "все деньги на экране!!!".
Вот это "не переть с производства" Игорю Станиславовичу коллеги по цеху "не забудут не простят"
> "Мы будем жить пока умироаю ундерменши". И всякий шаг их был смертью других и жированием на этой смерти.
> Советская идеология провозлашала культ Жизни: "Пусть будет радость всем!". Да, во имя этой грядущей радости многих пришлось "пустить в расход".
> Но, когда обе идеологии столкнулись, тут-то и стало ясно, что Жизнь борется со Смертью.
Как однако, всё это современно.
Думается, "Брестская крепость" - одно из свидетельств того, что "страна не хочет умирать"
Только что вернулся с просмотра. Вчера вечером с моей девушкой посмотрели "экранку", а сегодня решили, что одного раза мало и пошли в кино. Зал маленький - 10 рядов по 8 мест был полным. Публика вела достойно. Фильм очень понравился. Но для того чтобы вырастить поколение нормальных людей, одного такого мало.
Спасибо, очень интересно. Про снарядик аж резануло. Дед в войну был мальчишкой, они гранаты взрывали - двое насмерть,а у деда осколки на всю жизнь остались. Себе простить не может до сих пор, что был одним из зачинщиков. 8 лет ему было.
А в кино была вчера. Был полный зал - 3-й день проката, 17-00. Гробовая тишина, много подростков. многие плакали. И я - тоже. Когда пацан застрелил немца - раздались аплодисменты. Весьма неожиданно. Думаю - нервное. И коллективный вздох на особо острых моментах - не помню такого с советских времен.
И до сих пор перед глазами сцены фильма стоят. Все никак выдохнуть не могу.
Ты не понимаешь, топить "Армению" - это нормально. Там же не было 3000 немецких детей. Морить голодом Ленинград -тоже нормально. Жечь деревни с женщинами и детьми - тоже нормально.
Потому как те, кто это говорит автоматически считают нас унтерменьшами. Чего с унтерменьшами чикаться.
А вот Густлофф и неммерсдорф - это ужасТные преступления!!!! Там же арийцев кормили тем, что предназначено строго для унтерменьшей!!! Это недопустимо. Потому лично для меня что эсэсовец из айнзаткоманды, что страдатель по неммерсдорфу ил Густлоффу - одна парахта. Только эсэсовец чуток почестнее - носил форму и знал. что его могут грохнуть.
Видите ли, тут есть нюанс. историк обязан давать точную информацию. Это называется научным подходом. (В ироничном виде, но точно - см "Гибель рода Вотицких" Чапека) Между тем в основном то, чем нас потчуют от науки лежит далеко и является прямой пропагандой. Причем очень часто - откровенно вржеской, сделанной еще по лекалам Геббельса.
Это раздражает.
И писать исторические труды я не могу - у меня несколько другая работа.
К слову - в немецкой прессе ни разу не попалось сожаление, что их летяга угробил скажем Армению и немецкая интеллигенция не требует у немцев заэто покаяццо. А у нас уже задолбали Густлоффом.
отвлекаясь и уходя в оффтоп замечу:
активность закачек советских фильмов военно-патриотической тематики на торрент-трекерах и всяких форумах с раздачами (в т.ч. и зарубежных и иноязычных) за последние 2-3 дня возросла в разы.
в обычное бы время то же "Иди и смотри" Климова вряд ли могло дать в сети больше 10 сидеров, а тут под две сотни. а на Рапидшаре владелец одного ресурса свой рип буржуйского ремастеринга "Иди и смотри" релиз Kino International раздает, так РШ в ответ урозы строчит типа "хватит перегружать закачками мои сервера".
народ тянется потихоньку к чистому источнику, и никакие навозные кучи "настоящей правды" о том, как это было "при ужасном тоталитарном Сталине" с пути уже не сбивают...
> Важно, что какие-то уроды (причем не злые СС-совцы, а вполне милые бюргеры- умучили его жену зверски и ребенка, а потом свинью пожалели. Вот такое зло- свинья больше человека "низшей расы".
Там лейтенант хорошо сказал, когда эти гниды немецкие к нему за убитую свинью с претензиями подступились - "свинью нельзя? а людей можно?"!
> Даже на этом ресурсе мне доказывали, что-де "Армению" топить было можно. Мол и вооружен был и то, и се.
Немцы атковали и госпитальные суда, и санитарные поезда, независимо от опознавательных знаков. То, что на "Армении" были зенитные пушки и шла она в охранении - вынужденная мера, потому, что атаковали несмотря на красные кресты.
P.S. Что интересено, никто не вспомнил феерический "выход из-за печки" "союзничков" с Cap Arcona в Любекской бухте никто не вспоминает. Они цЫвилизованные люди, им было можно.
Причем отношения между солдатами служат отличным фоном "вечным истинам". Ведь к Макарушке отношение довольно снисходительное (и только в решающий момент вспоминают что ему довелось пережить).
Первый раз, когда я ее читал, году этак в 1983-м примерно,в приложении к журналу "Сельская молодежь" за 1977-й год, название было именно "В августе 44-го". Потом видел несколько разных изданий, название варьировалось таким образом:
"В августе 44-го"
"Момент истины"
"Момент истины" ("В августе 44-го")
"В августе 44-го" ("Момент истины")
Коллега! Это был горький сарказм. Всю эту вонь об ужасном совке и доблестных гитлеровцах лично я воспринимаю как пропагандистскую артподготовку. Нас обязательно будут добивать и вся эта пурга о штрафбатах, сволочах и изнасилованных немках - ни что иное, как прелюдия. потому к нашим общечеловекам и есторегам разлива Солонин- Бешанов отношусь как к передовым застрельщикам врага.
Никак иначе. Они ровно то же, что и пропагандисты метадона, свободы выбора наркоманов и так далее.
Одна айнзатцкоманда.
Новости
VIP
