Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.
Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.
Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.
> Первый раз, когда я ее читал, году этак в 1983-м примерно,в приложении к журналу "Сельская молодежь" за 1977-й год, название было именно "В августе 44-го". Потом видел несколько разных изданий, название варьировалось таким образом:
> "В августе 44-го"
> Вот втряс из отца воспоминания про блокаду Ленинграда - если желаете - ознакомьтесь: (не сотчут это за рекламу модераторы)> >
> > http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/kkruz_ablokada-1.shtml >
> Спасибо, очень интересно. Про снарядик аж резануло. Дед в войну был мальчишкой, они гранаты взрывали - двое насмерть,а у деда осколки на всю жизнь остались. Себе простить не может до сих пор, что был одним из зачинщиков. 8 лет ему было.
К моему глубокому огорчению на старых боеприпасах рвались, рвутся и рваться будут. К сожалению это вроде как и не военные потери. А между тем таких случаев набирается за прошедшие годыпреизрядно. И в первую очередь это мальчишки...
Посмотрел. Вспомнил давно прочитанную художественную книжку Б.Полевого "В списках не значился", когда мальчуган понес Знамя из крепости. "Крепость не пала: она просто истекла кровью. Я - последняя ее капля"
Очень сильный фильм, и эффекты нормальные(взрыв 2х тонной очень четкий), рукопашные схватки на высоте, игра актеров порадовала. А главное без мерзкой лжи, с первых минут фильм тронул за душу. Буду ДВД в коллекцию покупать.
П.С. И все таки у нас умеют снимать настоящее правильное кино(редко правда). Всем очень рекомендую к просмотру.
Тем временем подоспел второй промо-ролик "Кровавого августа" ("5 Days of August"), фильма, повествующего о войне между Грузией и Россией. Весь ролик российские вертолёты расстреливают мирных грузинских жителей. Саакашвили в исполнении Энди Гарсии галстука не жуёт.
http://kino-govno.com/movies/georgia/trailers#8612
> Кстати, расстреляли его не большевики.
>
> Ого! А кто? Я всегда был уверен в обратном, проссветите
Калчака - истеричку и кокаиниста народ просто "обожал" =). А расстреляли Колчака не большевики, а Иркутский военно-революционный комитет, в котором преобладали тогда меньшевики и эсеры
Ну и добавим еще свидетельство человека, которого никак не заподозришь в любви к большевикам:
>Цитата:
Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами».
> Кстати, вопрос - когда прибыл целый взвод диверсантов в форме НКВД - на поезде да ещё командовали громко на немецком на весь вокзал орали. Странно то, что их никто не срисовал на границе то. Могли бы потише командовать ради конспирации да и засылали, НЯЗ, тех, кто русский хорошо знал, много навредили они.
Сам факт был - об этом в мемуарах Скорцени. Ну, а как киношники это преподнесли - на то они и киношники.
> у нас в городе жили с войны немцы , высланные с поволжья, по словам отца колотили их, дрались с ними пацаны чем попало, на них переносили злость, что уж там про коренных германцев говорить
В 2004 еще работал в прокуратуре. Пришел ко мне поволжский немец, трудармеец, жертва репрессий. Качал права, что мол, закон не соблюдается - и за государственный счет его не хоронят. Ну, с головой немного того, как живого-то хоронить? Но, зараза, выходя из кабинета, пробухтел на немецком, типа, если бы ваш Сталин нас тогда бы не переселил, мы бы вам устроили Сталинград. Благо, я немецкий более-менее разговорный, и на немецком ему и выдал кое-что. Сука, вылетел, как ошпаренный, больше не появлялся.
"Авторы первоначального сценария - Игорь Угольников и российский актер Владимир Еремин, вы его можете знать по ролям в сериалах. Но против этого сценария еще на стадии общественного обсуждения восстали ветераны. В нем основные защитники Брестской крепости - отряд чеченцев. Новый сценарий написал белорусский драматург Алексей Дударев. Но договор не подписан, сценарий не утвержден, а лето - сезон, когда, снимается кино, проходит. В процесс создания фильма вынужден был вмешаться даже президент Лукашенко, потому что вопрос очень серьезный."
Это что же получается - советский народ победил вопреки Сталину (зачеркнуто) хороший фильм засняли вопреки продюсеру?
> Кому: Muslim, #1517 >
> > Далее очень порадовал оперативник НКВД который попросил документы, и набойки у диверсанта были в порядке.
>
> Там солдат сказал "Квадратные", разве нет?
>
> >надо всего лишь было вывести человека из психологического равновесия
>
> Всмысле?
Всмысле были круглые, но солдат решил сказать квадратные, и тем самым вывел диверсанта из психологического равновесия, ну тот и запаниковал. Солдат ещё потом сказал: "Да и набойки были круглые, а не квадратные!"
Проголосовал за фильм рублем.
Упырь-НКВДешник и его кровавый подручный - старшина понравились, ловко диверсанта разоблачили.
Фильм очень понравился, что бы не плакать, в некоторые моменты, смотрел в стену.
> Там лейтенант хорошо сказал, когда эти гниды немецкие к нему за убитую свинью с претензиями подступились - "свинью нельзя? а людей можно?"!
Мама моя недавно ввязалась в исторический диспут с двумя немцами. У одного из них даже кто-то из предков был в войну в России. Понятно в каком качестве. Так немец этот все возмущался, что злые русские заставили пленных немецких солдат дома строить после войны. На полном серьезе возмущался. О каком-то сожалении о нацистских преступлениях понятно речи не было.
он сам себя выдал: приходит какой-то перец, "младший офицер", старше всего на 1 ранг, и строит не своих подчиненных, кстати. а приказ-то сам себя разоблачает: быстро всем взять табельное оружие и застрелиться. в условиях вражеской агрессии, заметь. (утрирую, конечно, но смысл-то тот же: в на мелкие группки рассыпьтесь и чешите отсюда!)
тут полным валенком надо быть, чтоб не понять - перед тобой замаскированный враг.
а вот с грамотным разводом - это, конечно, их заслуга (в смысле - лейтенанта и сержанта НКВД).
потому что просечь - это одно, а пресечь и пкарать - существенно другое.
В субботу с двумя друзьями сходили на фильм. Вышли из зала в лёгком обалдении, очень уж фильм за живое зацепил.
Смотрели в Синема-Сити (Одесса), зал, похоже, самый маленький из семи в этом комплексе. Хорошо земетной рекламы фильма в комплексе не увидел вообще. Так что спасибо Главному и другим камрадам за своевременную рекламу фильма, а то так бы и пропустил.
> всегда думал, что эту композицию исполняет Поль Мориа.
конечно же именно эту аранжировку в фильме исполняет орекстр Поля Мориа.
дело в том, что Далида поет песню Mama с таким надрывом, что крышу сносит, а Хуциеву, вероятно, нужно было более умеренное, элегическое звучание без примеси драмы, которая по сюжету уже завершилась, а тут выход в катарсис...
кроме того, Далида в обоих записанных вариантах (французский, итальянский) неумолимо сузила бы восприятие этой песни для людей, которым эти языки неизвестны или не родные. оркестровая версия этот момент исключает.
Кому: Ignatovich, #31 А по-моему, это семья капитана Шабловского. Во-всяком случае у него тоже погибли дети в первый день войны, и он вместе с женой сражался до конца. Жалко, что не показали подвиг ст. лейтенанта Бытко, который находился за пределами крепости, но переправился через реку и возглавил один из участков обороны.
> Кино смотрел. Судя по отзывам - бледная тень книги.
Я считаю, что "Момент истины" очень сложная для экранизации книга, так как процентов на 30 состоит из оперативных документов, телефонограмм, донесений. Посему и фильм выглядит сыроватым.
В фильме Пташука, на мой взгляд, очень хорошо подобраны актеры на все роли и сыграли они достойно. Покоробил вывернутый наизнанку образ начальника продсклада и образ Сталина. По каким мотивам это было сделано - непонятно. Есть там еще некоторые шероховатости, но на мой личный вгляд фильм неплохой.
Спасибо, за заметку о фильме. В тот же день побежал в кинотеатр (по пути удивился, что на Украине он в прокате), прихватив семерых друзей. Что характерно, не все горели желанием, но я пообещал, что фильм им понравится. У всех были обширные планы на пятничный вечер, но после сеанса все сказали "спасибо" (чего раньше никогда не было) и разъехались по домам.
В зале плакали, многие не скрывая. На моменте, когда пацан завалил фрица зал аплодировал.
Фильм очень понравился. Только неподготовленным не совсем понятно было кто где находится, где эти заставы, цитадели.
Привёл на утренний сеанс сына 9-ти лет.
Оказалось, что в зале куча весёлых подростков 13-16 лет...смеются, радуются.
Весь фильм - ни звука!
Зажёгся свет - тихонечко встали, и начали выходить, культурно выбрасывая мусор на выходе.
Нет. Капитана Шабловского застрелили немцы при попытке побега. А жена его после этого жила под Брестом и помогала партизанам, за что ее немцы впоследствии казнили.
> Покоробил вывернутый наизнанку образ начальника продсклада и образ Сталина.
с начальником продсклада ладно, а Сталин - это как лакмусовая бумажка для выявления пидоров (даже латентных) на ранних стадиях трансформации из нормальных людей.
> По каким мотивам это было сделано - непонятно.
да все по тем же. не зря Богомолов свою фамилию снял и с первой, провалившейся экранизации, и с этой. а книга действительно не переносится адекватно на язык визуальных образов, хоть тресни.
с равным успехом можно пытаться указ по армии перевести на язык балетной пластики и танца.
хотя в Китае был такой красный перец, композитор Ду Минсинь, написавший балет 红色娘子军 (Женский революционный взвод). самый известный балет, созданный в КНР...
> Ты "В августе 44-го" читал?
>
> Пока не успел. Следующей книгой будет она (или "Момент истины", все равно найду.)
> Кино смотрел. Судя по отзывам - бледная тень книги.
Согласен со всеми предыдущими ораторами :). Книгу экранизировать сложно, на мой взгляд, фильм не удался. Но это опять же, лично мое мнение, товарищам понравился. В книге хорошо показана работа армейского контрразведчика, чего она стоит. А в фильме выглядит какой-то веселой буффанадой - все сытые, мордатые, в чистеньком, отутюженном обмундирование. И совершенно не чувствуется нарастание напряжения, которое в книге хорошо передается документами (к слову, доки там не настоящие, а хорошо сымитированные под стилистику и фактологию реальных). И финал - взятие группы в фильме скомкан. Книга однозначно рулит!
все комментарии не осилю, потому просто выскажу свое мнение: смотрел вчера вечером с подругой. Та полфильма проплакала, сам вышел из зала, словно контуженный. Видел. как народ в гробовой тишине выбрасывает на выходе в урну почти полные ведерки с поп-корном. Михалков, сука!!! Пойди и поучись у Угольникова, как можно за 10% украденных тобою у страны денег снять настоящее кино о войне. Сильнее, на мой взгляд, был только фильм "Иди и смотри".
> Предполагаю, что даже момент, когда в фильме командир застрелил свою жену и себя, к понятию самоубийства, осуждаемого церковью, отношения не имеет. На мой взгляд, спас ее от худшей участи. И сам не сдался - они вдвоем до последних патронов сопротивлялись.
Командиру виднее было. Он раненый был, видимо боялся, что истечет кровью и потеряет сознание, прежде чем фашисты подойдут достаточно близко и представится шанс выпустить последние патроны во врага.
Для сравнения, майор Гаврилов (майор из реальной жизни, которого немцы взяли в плен раненного только на 32 день после начала войны) после войны рассказывал, что своим бойцам приказал все патроны потратить на врага, потому что "самому умереть можно и в рукопашной схватке".
Нет, не ладно. Это такой тонкий штришок, который говорит о многом. Об отношениях между людьми. Павлов же в фильме чуть ли не усирается от страха при виде СМЕРШевца, а по книге оно совсем по-другому. Да и шофер, которого Таманцев из машины [ВЫБРОСИЛ] (по фильму) говорит о многом.
> Павлов же в фильме чуть ли не усирается от страха при виде СМЕРШевца, а по книге оно совсем по-другому.
Вот-вот. В кино он чуть не пищит подобострастно: "Покушаете?". А в книге, если я правильно помню этого диалога вообще нет, а есть фраза, что начальник продсклада по старой военной привычке спросил, будут они есть или нет. Трактовка, ажднака!
Сходил на фильм, хороший очень. Немцы конечно твари конченные, благо этих уродов остановили. Жалко что таких фильмов мало, и что еще более удручает, что всякие либеральные гниды, немцев (да и западные народы в целом) считают эдакими цивилизованными людьми, а вот как после увиденного можно этих тварей назвать людьми вообще. А русские якобы наоборот, любого из толпы выдерни, дак сразу недаразвитый, кровожадный урод. А в войне как-то так получилось, что всю эту нацистскую сволочь изгнали, народы европы освободили. И кто после этого кем является? Интересно кстати, где бы сейчас была Польша, которая больше всех про гнето от русских во время войны говорит, будь они при немцах? в лучшем случае были бы прислугой для "гансов". Короче цирк уродов, а фильм Брестская крепость хороший. Кто еще не посмотрел, сходите.
P.S. После показа все выходили в гробовой тишине, в толпе услышал что кто-то сказал "тяжелый фильм".
Посетили с камрадами показ вчера - трое уральских мужиков, немерено суровых (кое-кто даже в тельняшках). Весь сеанс молчали, местами сглатывали огромный комок в горле, местами едва не пускали слезу. После выхода из синематографа единогласно решили пройтись пешком и почти час даже не разговаривали. Только потом начало отпускать. Даже чьи-то нудные дети сидящие сзади, слабый звук в зале, и резкость пропадающая к правому краю экрана (кинотеатр сети кронверк, магнитогорск) ни разу не испортили ощущение от фильма.
Сильный фильм. Взрывы, выстрелы, грязь, кровь, голод, жажда, боль, жестокость. Солдаты не верещат как менструирующие интеллигентные девочки, солдаты выполняют приказы.
Остаётся только снять шапку и поклониться в землю, тем, кто умирал тогда за нас, тем, кто смог протащить этот проект, тем, кто снял этот фильм.
Надо сказать, получилось не всё - девочка, просившая воды у солдата, кое-кто в массовке на заднем плане - подкачали. Есть куда расти... но не будем о плохом: оказывается, у нас снимать умеют, оказывается, у нас умеют играть. Видимо бюджеты просто текут не в ту сторону...
За пухленького нквд-шника, который еле идёт с ожогом в пол-лица, но пускается в пляс перед бойцами, за комиссара-еврея-коммуниста отдельное спасибо.
Смотреть обязательно, в кинотеатры идти, двд покупать. За такое надо голосовать рублём.
> Командиру виднее было. Он раненый был, видимо боялся, что...
ну нельзя же в самом деле таким непонятливым быть. счастье нормальной советской еврейской семьи разрушено одночасно. неприбранные тела погибших при бомбежке детей - в соседней комнате.
что сулило пленение командира и его жены еврейки?
вы же должны помнить интонацию, с которой жена командира требовала от посланного на прорыв старшины (?) патронов.
как думаете, почему именно среди красноармейцев-евреев процент сдавшихся в плен был минимален? потому, что знали точно: там их доведут ровно до ближайшей стенки и шлепнут. возможно, повременят, но все равно конец один после пыток и издевательств. при пленении они теряли все, и жизнь впридачу.
а тут еще личная трагедия: все, что было прекрасного в мирной жизни (любимый/любимая, дети) уничтожено или обречено на гибель.
Камрады, замечена некорректная работа комментов на сайе.
Около заголовка к заметкам тыкаю в красные кавычки для отображения замечаний ДЮ.
После этого если в комменте ДЮ тыкнуть на номер коммента, кому ДЮ отвечает, в текущем окне откроется искомый коммент.
НО! если тыкнуть на номер через контекстное меню "Открыть в новом окне" (чтобы в текущем не потерять позицию в списке комментов ДЮ), то в новом окне откроется страница содержащая искомый номер коммента, однако позиционирования на него не происходит. Остаемся на начале страницы, т.е. задача не выполняется до конца.
это только у меня IE так работает с сайтом или у всех?
Дмитрий Юрьевич, спасибо за рецензию на фильм, не хотелось вляпаться в очередное унылое говно. Фильм очень правильный и нужный. Ходил вчера, свободных мест в зале почти не было, что очень порадовало. После сеанса зрители выходили молча, тихие и серьёзные выходили люди.
В свою очередь буду всем советовать посмотреть этот отличный фильм.
Вот как раз на днях Угольникова в нескольких программах видел, где он говорил что выпустил фильм, который мечтал снять с детства. Стало любопытно, насколько "детство" и "зрелость" у него отличаются во взглядах.
Вот только фильм до эстонских кинотеатров, боюсь, не доедет.. В анонсах не видать.
В свете последних событий с корреспондентом "Коммерсанта", прочитал на сайте издания рецензию на "Брестскую крепость". Неудивительно, что после таких публикаций очень хочется в морду кое-кому дать.
> Смотреть обязательно, в кинотеатры идти, двд покупать. За такое надо голосовать рублём.
ясен пень, надо. уже глянул, и еще пойду - освежу вечатление перед снятием с проката. сейчас нехотелось бы повторять, излишнее накручивание эмоций снижает восприимчивость. надо остыть после первого раза. а потом и диск, и все остальное.
и уродам, которые в сети льют помои на хорший фильм ствить на место надо везде, где ни найди, даже на ихних площадях.
Смотрел в кинотеатре Киргизия в Москве. Кода пришел в кинотеатр, забоялся что интернет ошибся и фильм здесь не идет, ни афиш, ни другой рекламы. В маленьком (мест на 50) зале было человек пятнадцать. Смотрел с женой, жена проплакала почти весь фильм. С детьми смотреть не советую. Про подвиг детям знать надо, но все же фильм тяжелый, недетский.
Отличный фильм, очень понравился. Спасибо Дмитрию Юрьевичу за наводку!
З.Ы. - камрады, а не в курсе ли кто, где можно зачитать старые статьи Главного про игры? А то я только про Team Fortress и VtM нашёл. Сильно интересно...
> Мама моя недавно ввязалась в исторический диспут с двумя немцами.
Не так давно случился забавный диалог с моей сотрудницей. Первый раз замужем было за реднеком, отсидевшим пару лет. А второй раз замуж она вышла за грамотного немецкого инженера, метаморфоза блин. Хороший мужик, сейчас работаем с его фабрикой в штатах. К русским изначально настороженно относился и русская речь его коробила видите ли. О последнем мне и было сообщено аккуратненько, мол для немцев ваш язык как-то очень не пригляден :) Я ржу - "мол, это хорошо, что страх не теряют". Ну а про чудное звучание немецкой речи вообще вопросов не стоит ни у нас, ни у французиков, ни у англоязычных граждан и тд. Споры о красоте языка - дело неблагодарное, но пришлось сотруднице русское стихотворение вслух прочитать, вроде как насупилась, нахмурилась "да, странно, звучит красиво". Спрашиваю, а чем мужу то русский не приглянулся? Она отвечает: это от отца, он у вас дома строил в России, пацаном его взяли в 14 лет. С трудом сохраняю ровное выражение лица: "Скажи, а папашка мужа твого - он как ваще мужик, работящий такой, педантичный?" Да, грит, очень положительный мужчина. "И долго он в России был?" - "лет 5 кажется " - Вздыхаю напоказ с огромным облегчением: "Это очень хорошо" и расплываюсь в улыбке :) Сотрудница зарделась от досады, но и самой смешно. Напоследок объяснил ей, незамутненной, что папашке люто повезло, ибо из него не сделали мыло по европейским красивым канонам, а вместо этого предоставили возможность наслаждаться русской речью целых пять лет.
> Интересно кстати, где бы сейчас была Польша, которая больше всех про гнето от русских во время войны говорит, будь они при немцах?
Ссылку на ресурс давать не буду, просто новость:
>Институт национальной памяти Польши представил новые данные, касающиеся числа поляков, погибших во время Второй мировой войны.
Ранее считалось, что во время войны погибли 6 миллионов 28 тысяч граждан Польши. Такие данные представили власти Польской народной республики в 1946 году. В учет, однако, не брались поляки - участники антисоветского сопротивления, те, кто погиб в советских лагерях и был расстрелян в советском плену.
По новым данным ученых Института национальной памяти (ИНП), число польских граждан польской, еврейской, белорусской, литовской, чешской и других национальностей,[погибших с 1939 по 1945 годы, составляет от 5,6 до 5,8 миллионов, 150 тысяч из них погибли от рук военнослужащих советских войск или карательных органов.
"Подавляющее большинство поляков в те годы погибло от рук преступного гитлеровского режима], однако и советское руководство, как и немецкое, старалось всячески уничтожать польские элиты, интеллигенцию. Советские репрессии были в большей степени направлены на широкомасштабную экономическую эксплуатацию поляков", - заявил председатель ИНП Польши Януш Куртыка.
Напомним, в мае бывший министром обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов заявил, что военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8 миллионов 644 тысячи, гражданских людей погибло - 27-28 миллионов.
> Там еще финками и саперными лопатами по македонски орудовали — оружейная была под завалом
про штык vs. саперная лопата:
"Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается." (с) Ремарк. "На западном фронте без перемен"
Вот и я о том же. Они вон 200 000 погибших где-то потеряли (5.6 - 5.8 миллиона), зато погибших от "советских" до тысячи сочли: 196. Очевидно, в них входят жители Зап. Белоруссии и Украины, в том числе
бандеровцы, "лесные браты" из Беларуси и Виленской области Литвы, полицаи и прочая нечисть, побитая русскими "карателями". Ведь считают они в границах "Большой Польши".
Вот ведь как! Пять с лишним миллионов, убитых немцами, забыть. Зато вокруг Катыни ритуальные пляски на костях устраивать.
>Если да - запишись во власовцы. Их, как раз, православные попы на бой благославли.
Зачем? Лично я, их взглядов не разделяю. А в то лихое время, месил бы захватчиков, как и мои предки (кстати, про Донского: район Вожжи - моя малая родина, если интересно).
Более того, быть верующим и любить Родину - вполне себе нормальное явление. И защищали свою страну в ВОВ, в основном, крещёные люди.
Напоследок, страшное поведаю - в окопах, атеистов не бывает. Это - знает каждый, кто воевал. Ты же общался с ветеранами!
> Есть хороший еврейский анекдот
Камрад! Это - анекдот, не более.
Да и Христа, вроде, как раз они мочканули - юмористы эти?!!!
>Проедатель остается предателем независимо от его мотивации. Оправданий малодушия можно найти сколько угодно.
В фильме, он оправданий, вроде, не ищет. Он тяжело раскаивается в своей слабости.
>Но защитники Бресткой крепости себе оправданий не искали.
???
Ладно, надо закруглять спор - позиции, действительно, трудно совместимые. Да и мне, наверное, не совсем уместно защищать православные взгляды на жизнь.
Надо идти.
Только б наши маленькие но гордые укры не переводили на мову.
А то уже видал плакаты "Брестська фортеця".
От Угольникова такого не ожидал, считал клоуном.
Дмитрий Юрьевич, а как ты оцениваешь сериал "Братья по оружию" Тома Хэнкса и Спилберга? По-моему, ничего лучше о войне, снятого Голливудом, я не видел. Даже "Спасение рядового Райана", по-моему, и рядом не стояло.
Перевели (как и другие, виденные мною российские фильмы) субтитрами. Немножко раздражает в начале. Потом перестаешь смотреть на них. Не до того.
Хотя про явный косяк я уже отписался: в фильме Гаврилов считает танки - "Три!", в в субтитрах "Кретин". Идиёты, что поделать.
> Вспомнился случай с извинениями Ельцина перед японцами за репрессии
От жеж сучара... Я честно говоря пропустил сей опус. За их 731-ый отряд можно было Японию ваще раком нагнуть и сказать что так и было. Ан нет, стокгольмский синдром атомного происхождения у них прорезался к пиндостану.
>
> >Вопрос: "Вера в бога выше любви к Родине?".
>
> Для верующих, так оно и есть - не сомневайся.
Не сомневаюсь... Некрасовцы очень даже бойко воевали против единоверцев-казаков под занменем Пророка.
>
> >Если да - запишись во власовцы. Их, как раз, православные попы на бой благославли.
>
> Зачем? Лично я, их взглядов не разделяю.
Прекрасно!
>А в то лихое время, месил бы захватчиков, как и мои предки (кстати, про Донского: район Вожжи - моя малая родина, если интересно).
Аналогично. Как и мои - атеисты.
> Более того, быть верующим и любить Родину - вполне себе нормальное явление. И защищали свою страну в ВОВ, в основном, крещёные люди.
Советские люди.
А на счет "под занаменем (крестом) сим победиши". Так с полковыми священниками, молениями и прочим благополучно просрали три войны подряд (Японскую, Германскую, Гражданскую).
Зато победу страны под атеистичекими знаменами ТНБ "одобрил". Страннно все это, не правдали?
> Напоследок, страшное поведаю - в окопах, атеистов не бывает. Это - знает каждый, кто воевал.
> Ты же общался с ветеранами!
Да? И кто же это правло вывел? Ветераны, наоборот, очень часто утверждают обратное: если бог допускает такое - значит он изощренный садист. И, скорей всего, его нет совсем. Примерно половина так говорит.
Да, бывает, что в окопах "приходят к Богу", нередко случается и обратное.
>
> > Есть хороший еврейский анекдот
>
> Камрад! Это - анекдот, не более.
> Да и Христа, вроде, как раз они мочканули - юмористы эти?!!!
Нет, "более" - я не просто так его сдесь привел, а с намеком.
Ты, что, Иисус Христос, чтобы бросаться такими фразами? Подобными "замечаниями" можно оправдать что угодно. Военные преступления например.
>
> >Проедатель остается предателем независимо от его мотивации. Оправданий малодушия можно найти сколько угодно.
>
> В фильме, он оправданий, вроде, не ищет. Он тяжело раскаивается в своей слабости....
Не "слабость это", а военное преступление - выдать командира и участвовавать в его расстреле. Военные преступления срока давности не имеют. Личное раскаяние может смягчить приговор только в случае явки с повинной. Этот гнус прячется от людского суда, потому что боится его более, чем суда божьего. А что там его совесть или бог судит - его личные дела.
> За их 731-ый отряд можно было Японию ваще раком нагнуть и сказать что так и было.
да там и общевойсковые офицеры и солдаты недалеко ушли.
конкурс на отрубание голов, изнасилование старух (про молодых я и не говорю)
это всё регулярная армия делала.
одних только китайцев положили 30 млн человек а были ешё корейцы, вьетнамцы, лаосцы и тд
Камрад, ты, судя по комментам, разумный человек зачем пишешь подобные глупости?
> Вопрос: "Вера в бога выше любви к Родине?"
Все равно что сказать «вес выше длинны», это два разных понятия. Правильно сказать «любовь к Богу больше любви к Родине», но одно не отменяет другое. У тебя ведь есть мама, папа, возможно жена и дети (пойми правильно, я тебя не знаю). Ты их всех любишь? А кого больше? Любить одних больше, а других меньше это плохо или хорошо?
> Если да - запишись во власовцы. Их, как раз, православные попы на бой благославли.
А когда при царской России попы воинов благословляли, то они (воины) кто? А когда во времена ВОВ сельские священники благословляли своих односельчан, то эти односельчане кто?
Суки и гниды есть везде — один даже среди апостолов затесался, но разве это повод возводить частное к общему?
> Все равно что сказать «вес выше длинны», это два разных понятия. Правильно сказать «любовь к Богу больше любви к Родине»,
Когда они соединяются - ничего против не имею. Когда противопоставляются (как в фильме "Остров") тогда и возникают подобные вопросы. Кстати, вполне житейская ситуация, когда при разводе родитей ребенка заставляют выбирать "кого больше любишь". Хотя пример неудачный.
> А когда во времена ВОВ сельские священники благословляли своих односельчан, то эти односельчане кто?
Фильм "Поп" имешь в виду? О отрудничестве священников с оккупантами?
> Суки и гниды есть везде — один даже среди апостолов затесался, но разве это повод возводить частное к общему?
Как-то так получается, что сейчас идет целенаправленное массове обеление сук и гнид (власовцев и им подобных), и поливание грязью людей достойных. Называется "срать себе на голову". Так что возведение от "частного к общему" вовсе не моя инициатива. Я как раз против.
Движения самолета дерганные, корявые после подбития.
Немец в хвосте висит в упор в течении долгих секунд так, что там уже не то, что заклепки видно, а приборы через плечо пилота ишачка мог разглядывать. Чуть ли не меньше корпуса осталось между ними. При этом мажет и не раз, и не два.
Возможно я с детства слишком переиграл в авиа-симуляторы, но воздушный бой по прямой, практически без виражей смотрится диковастенько. Вот ты за штурвалом, видишь первую очередь по тебе сзади, вторую, так и будешь крылышками покачивать тудой-сюдой? В фильме пилот именно этим и занят.
У америкосов была занятная передача, где они под диктовку пилотов и прочим данным восстанавливают ход воздушных боев из разных эпох. Таких вот боев, когда истребители летят, что твои троллейбусы, подмечено не было.
С одной стороны, рад земляку, с другой - что предложишь взамен взорванных церквей? Особенно после развала СССР?
> А на счет "под занаменем (крестом) сим победиши". Так с полковыми священниками, молениями и прочим благополучно просрали три войны подряд (Японскую, Германскую, Гражданскую).
Бывает. У каждого - свой путь к Богу.
> Зато победу страны под атеистичекими знаменами ТНБ "одобрил". Страннно все это, не правдали?
Ничего странного. Итог - страна переосмыслила роль партии, списав её в минуса, и снова возрождает православие.
>Ветераны, наоборот, очень часто утверждают обратное: если бог допускает такое - значит он изощренный садист. И, скорей всего, его нет совсем. Примерно половина так говорит.
Камрад! Я и сам часто общался с ветеранами. У меня - оба деда воевали (под Сталинградом и Курском) и пара братьев воевали (в Афгане и Чечне). Парни с мыслями о "изощренном садисте" - долго не живут.
Я сильно извиняюсь, но переубедить меня - не удастся.
> Когда противопоставляются (как в фильме "Остров") тогда и возникают подобные вопросы.
Фильм смотрел несколько раз, ничего подобного не заметил. Может я что-то пропустил? Напомни пожалуйста.
> Фильм "Поп" имешь в виду? О отрудничестве священников с оккупантами?
«Попа» не смотрел и не собираюсь, даже ради энтомологического интереса — смердит.
Нет, имел ввиду случаи, когда солдаты уходили на фронт для борьбы с немецко-фашистскими оккупантами и их благословляли оставшиеся священники, или просто крестили матери — случай хоть и не массовый (я про священников, не про матерей), но частый в деревнях.
> Как-то так получается, что сейчас идет целенаправленное массове обеление сук и гнид (власовцев и им подобных), и поливание грязью людей достойных. Называется "срать себе на голову".
А вот это действительность которой я не рад и с которой как могу борюсь. Не более месяца назад общался с одним «духовным» лицом — у того мозги были так свернуты набекрень, что он взял на себя смелость заявлять всякое о советском периоде и среди прочих брякнул, что для него дескать «ВОВ ни какя не Великая война, а просто столкновение германцев и сброда называющими себя советскими людьми». Не ударил его по голове только потому, что ехали в машине на разных сиденьях. А заткнулся он только после того, как я ему напомнил, что в сброд входили его дедушки и бабушки, а так же мама с папой.
Отличный фильм, давно таких не было. Согласен с Дмитрием Юрьевичем, спасибо надо говорить братьям-белоруссам. Думаю, версия, которая идет в нашем прокате, несколько отличается от первоначальной (той, которую показвали 22 июня в Бресте), не даром фильм почти полгода где-то "лежал". Узнаем, со временем.
А вот что печально - пустые залы. Рекламы по ТВ нет, плакаты по городу (я могу сказать за Танкоград) - не висят. Тот же УС-2, будучи квинтэссенцией говна, был дико раскручен и люди на него шли (я, правда, даже пиратку не осилил).
Что делать? Я думаю, лучшее, что можем сделать мы, как зрители - привести на фильм всех, кому он может быть интересен или полезен. Обязательно показать фильм детям (лет с 11-12, я думаю).
Обидно - если проект провалится в прокате, то маркетологи сделают вывод, и больше таких фильмов не будет. А они нужны! Нужны как воздух, тем более что вокруг булькают и пахнут всякие "Ус-2" и прочие "Сволочи".
> с другой - что предложишь взамен взорванных церквей? Особенно после развала СССР?
А почему надо предлагать нечто "взамен"? Если считать народ "быдлом" (или "паствой" что есть евфемизм "быдла"), то ему нудны "пастухи" (пастыри) - тогда, конечно - вперед, в светлое Средневековое будущее.
> Итог - страна переосмыслила роль партии, списав её в минуса, и снова возрождает православие.
Итоги налицо: оглянись вокруг. Нравится?
> Парни с мыслями о "изощренном садисте" - долго не живут.
Верно. Они быстро расстаются с этой мыслью, и с верой. И вполне себе славно воюют.
> Я сильно извиняюсь, но переубедить меня - не удастся.
Переубеждать кого-то в чем-то не входит в мои планы. Я высказал свое мнение. Кто-то его разделяет, кто-то отвергает. Кто-то пытается переубедить меня. я просто отстаиваю свою позицию.
> Нет, имел ввиду случаи, когда солдаты уходили на фронт для борьбы с немецко-фашистскими оккупантами и их благословляли оставшиеся священники,
Позволяет ли этот факт говорить о "решающей роли РПЦ в Победе над фашизмом в Великой Отечественной Войне". Сильно сомневаюсь. Были священники, совершавшие подвиги и удостоенные наград. Это правильные священники. Однако, такого, как показано в "Шрафбате" не было. Всем рулили командиры - коммунисты. Они и в атаку поднимали, и на подвиги вдохновляли. См. фильм "Брестская крепость".
Так же было множество попов, сотрудничавших с оккупантами и благославлявших предателей на "борьбу с безбожниками".
> или просто крестили матери — случай хоть и не массовый (я про священников, не про матерей), но частый в деревнях.
"Народная вера" ближе к язычеству, чем к христианству.
> Не более месяца назад общался с одним «духовным» лицом — у того мозги были так свернуты набекрень, что он взял на себя смелость заявлять всякое о советском периоде и среди прочих брякнул, что для него дескать «ВОВ ни какя не Великая война, а просто столкновение германцев и сброда называющими себя советскими людьми».
Вот видешь, вера в Христа не панацея. Насрать можно и в такую голову. Представь, что он несет пастве (причем, еще эту паству, судя по его словам, ненавидит). И все под видом "веры". Противопоставление (вера - народ) налицо.
> С одной стороны, рад земляку, с другой - что предложишь взамен взорванных церквей?
Изменяюсь, что вмешиваюсь...
Взамен дали веру в светлое будущее, в, так сказать, в рай на земле - и за него сражались и умирали.
И еще, если верить Брусилову, в его статье "Царская Россия в цифрах" - "сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь" - что, по мойму, весьма показательно.
> Продюсеру фильма Игорю Угольникову — моё почтение.
> Спасибо за фильм, за уважение к предкам.
Воистину - до него некоторым "фекалотворцам", типа благородного происхождения, которые снимать кино не умеют, но зато умеют лебезить, выбивать бабло, лизать ..., и пробивать налог на штампованный пластик, как до Китая ползком. И все - лесом. И все - с промежуточным заползом в Нарьян-Мар, Воркуту, Салехард, Дудинку, Диксон, Тикси, Анадырь, Магадан, Владивосток (простите, если какой либо населенный пункт пропустил).
>> Нет, имел ввиду случаи, когда солдаты уходили на фронт для борьбы с немецко-фашистскими оккупантами и их благословляли оставшиеся священники,
>
> Позволяет ли этот факт говорить о "решающей роли РПЦ в Победе над фашизмом в Великой Отечественной Войне".
Нисколько не позволяет, но часто используется демагогами, что приносит один лишь вред.
> Были священники, совершавшие подвиги и удостоенные наград. Это правильные священники.
Скажу больше — только такие священники и есть, как говорят в народе, настоящие.
> Всем рулили командиры - коммунисты. Они и в атаку поднимали, и на подвиги вдохновляли.
Это неоспоримый факт.
> См. фильм "Брестская крепость".
Уже. Фильм превосходен!
> "Народная вера" ближе к язычеству, чем к христианству.
:) Эта тема для серьезного теологического диспута, здесь — про фильм.
> Вот видешь, вера в Христа не панацея. Насрать можно и в такую голову. Представь, что он несет пастве (причем, еще эту паству, судя по его словам, ненавидит). И все под видом "веры". Противопоставление (вера - народ) налицо.
Новости
VIP
