Новый нотбук и Vista

Кому: tim777, #1599

> Кому: KIRIFAN, #1591
> >
> > С красноглазыми пингвинятниками. Вменяемым пофиг ;-p
> >
> Красноглазыми, видел только обсертефецированных MSCA которые пытались объяснить начальству,
> как это вышло 10Gb трафика за два дня. Msblast это просто празник какой-то.

Ну - во-первых статус звучит как MCSA - неграмотным на наметку т.с. Во-вторых - это ни разу не дофига (я о MCSA).
Ну и в третьих - мне кто-нибудь из пробитых пингвоноводов ответит хоть на один пункт :)
P/S/ А если у этих т.н. одминов руки из жопы то гнать их ссаными тряпками - маздайка здесь совсем не причем.

Кому: KIRIFAN, #1601

MSCA MASC MARS BOUNTY Ночь уже.
>Ну - во-первых статус звучит как MCSA - неграмотным на наметку т.с. Во-вторых - это ни разу не дофига (я о MCSA).
"Сертификат Microsoft Certified Systems Administrator (Сертифицированный системный администратор Microsoft, MCSA) удостоверяет наличие у специалиста навыков, необходимых для успешного управления и сопровождения сетей и систем на основе операционной системы Microsoft Windows."

Если это не дофига, тогда я уж и незнаю. ;(

Кому: tim777
Кому: Goodvin

Между текстом цитаты и собственным комментарием полагается оставлять одну пустую строку.

P.S.: В дискуссии со мной вступать не надо.

Кому: vvn_black, #1514

> Кому: Guest, #1509
>
> Зря, ты по предложениям разобрал мой пост. Надо было по словам, так ещё убедительней было бы!
> Бредом своим делись с отражением в зеркале.

Он такой, да :)

Кому: Goblin

[голосом Сени]
Дядь Дим, я у тебя сейчас страшное спрошу... только ты не делай со мной ничего... противоестественного.

А у тебя ноутбук - он автобот - или десиптикон?..

> буква Ё расположена возле пробела, очень неудобно.
Аяй! Ёёёёё!!! Справа? После буквы "Ю"?
Конечно, неудобно! Но именно там она должна быть. Должна была по ГОСТу-номер-какой-то. Это, я полагаю, в результате происков мерссскософта она откочевала.
Правильнее всего было бы кнопки по алфавиту располагать. Ато эттчтоза ячсмить? Что за йцукен?
Вот буржуины ведь как удобно сделали? Чтобы невиданный аппарат продемонстрировать, товар лицом, сталбыть, показать, чтобы продавцу было удобно напечатать прямо при покупателе "typewriter", они расположили эти буквы в одном ряду. Ибо аппарат пальцепечатный только-только был изобретён.

Кому: RV, #1598

> Наша контора занимается разработкой в области инф.безопасности, и однажды мы решили сделать линуксовую версию одного нашего популярного продукта. Это было нечто...

Это был ваш первый продукт для Линукс?

> Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++). Отладчиков нет - это два.

То есть к Emacs + gdb вы не привыкли, а CDT, KDevelop или SlickEdit еще не было?

> Грамотной документации (типа MSDN Library) нет

Этого просто не понял. POSIX и SUS - стандарты, документации - горы, какой именно не хватило?

> Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось

Вы делали продукт сразу для всех дистрибутивов? И всех версий этих дистрибутивов, встречающихся in the wild?

> О комментариях разработчиков относительно качества кода линукса (он же открытый!:)), думаю, можете догадаться сами.

...оценка объективности этих комментариев остается как домашнее задание читателям :D

> Вот и остается Линукс уделом энтузиастов - айтишников и программеров

Тогда уж s/энтузиастов/специалистов/

Кому: KIRIFAN, #1571

> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
> <поскипано>

О, еще один ярый адепт окошек нарисовался :) Хочешь показать малолетним долбоебам как ты "крут"? Только ты ничем не лучше них, если на полном серьезе думаешь, что кто-то, способный ответить на твои вопросы, станет на них отвечать.


Кому: RV, #1598

> Вот и остается Линукс уделом энтузиастов - айтишников и программеров, у которых много свободного времени и нечем заняться :)

Надо как-нибудь сообщить NASA, что с Виндой они много времени экономить будут :) А то у них 4к-ядерные кластеры под Линуксом мучаются - вот уроды )))

P.S. Ничего не имею против Винды, сам на ней сижу :-)

Всем доброго времени суток.

Я работаю и пользуюсь обеими системами - Win & Linux уже больше 10-ка лет. "Священных войн" наслушался - очень много. Как правило, все они ведутся... прям как в этом топике - агрессивоно и бессодержательно.

С точки зрения "ОС с человеческим лицом" Пингвин догоняет Окна семимильными шагами. Дистрибутивы Пингвина типа Kubuntu ставятся с диска с полпинка, определяют железо и конфигурируются не хуже Окон, а если сравнивать с Вистой - то эачастую и определяют железо намного лучше. Внешний вид десктопа - отличный.
В современном Пингвине набор и функциональность программ, необходимых для рядового пользователя - на высоте: интернет броузеры, клиенты электронной почты, мессэнджэры и прочее. Тот же ОпэнОфис предоставляет всё необходимое БОЛЬШИНСТВУ пользователей. Может, MS Office и функциональнее - только в реальной жизни мало кто пользуется функциональностью за пределами весьма узких рамок, обычно определяемых примитивным форматированием (зачастую происходит наоборот - например, приходят от клиентов письма в формате MS Word с простым, неформатированным текстом на пару строк, хотя его разумнее было послать прямо в тексте письма). Тот же Gimp проигрывает в полном наборе функциональности в сравнениие с Фотошопом, но для большинства пользователей этих операций достаточно.
Так что как раз с точки зрения секретарши Пингвин на нынешнем его уровне развиния никаких проблем не представляет, учитывая то, что ОС с утилитами ставит обычно админ, а Пасьянс есть в обеих ОС. Более того, есть маленькие приятные бонусы в возможность напрямую экспортировать текст в PDF из ОпэнОфиса, что делается не столь просто в МС Ворде, особенно если это нужно спонтанно.

В мире профессионалов всё сложнее. Например, профессиональный текст в Ворде не наваяешь - он толком не поддерживает маленьких приятных вещей типа лигатур, в случает с большим количеством математических формул он становится непроворотливым, а результат заставит проблеваться редактора любого журнала. В этом случае TeX и Ко намного более соответсвуют поставленной задаче.

Намного сложнее обстоит с КАДами - большинство серъёзных программ работают только с Окнами. Увы и ах, но рынок определяет приоритеты, рынок сейчас - в Окнах.

GUI-ориентированных средств разработки под Окна - больше, однако я персонально не испытываю проблем с существующими под Линукс - что графическими, что текстовыми. Однако, утверждения вроде "мы пробовали портировать нашу аппликацию на Линукс без GUI и затратили на это на порядок больше времени, нежели на написание того же под Windows с GUI" говорят скорее о поспешности автора в написании данной фразы нежели о попытках обдумать её содержание. Поскольку любому разработчику понятно, что новая среда разработки и операционная система всегда требует больше затрат при написании аппликации по сравнению с уже известной. Опять-таки, портировать аппликацию построенную вокруг GUI (а это зачастую встречается в чисто "оконных" разработках: интерфейс там первичен, функциональность размазывается вокруг него) в серверную аппликацию с коммандной строкой - дело тяжёлое и сопряжённое с жесточайшей ломкой у разработчиков.

Серверные части сравнивать относительно бессмысленно - в обеих случаях всё определяет профессионализм администратора. Это особенно стОит помнить тем, кто считает, что покупка дорогого софта от известной фирмы позволяет быстренько поставить его из коробки - и всё. Нет, оконный администратор обойдётся на дешевле пингвинного.

Игры - ту Окна впереди планеты всей, Пингвина не жалуют.

Малтимедиа - по-разному. У меня, наример, малтимедиа-комп дома под Пингвином. Пробовал Windows XP Media Center Edition 2005 - надо же, они DVB-S не поддерживают... Хотя интерфейс и красивый, но - "пароход-то хороший, вот только он воды боится".

В общем, все выбирают ОС под свои нужды и потребности. И именно это и дорошо, что у Окон есть реальная альтернатива - иначе ходили бы все "грустные да вялые".

ЗЫ: кстати, "малолетних доб***ов" тут хватает с обеих сторон...

Кому: Goodvin, #1501
> Кому: Goblin, #1498
> > Могу учить за деньги.
> Дмитрий Юрьевич, а может это тоже включить в книгу ?

Надо издать книгу не Советы Гоблин[а], а Советы Гоблин[у] ;о)

-Юрич, нахуй ты два ноутбука таскаешь?
-Так эта, кластер на линуксе камрады пасаветавали

Кому: KIRIFAN, #1571

> Хм...Что-то тред стал дохнуть. "C таким настроем ты слона не продашь" (с) т.е. рекорд не перебьешь. Бум оживлять.
>
> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
> 1. Получить что-то похожее на групповые политики, ну типа мышшом пимпу ткнул - у всех (или как надо) блокнот забанило, али ещё что полезное - типа демона.сервиса застопорило.
> 2. Как одним кликом мышА впендюрить кучу настроек (прокси, зоны и т.д.) в 100 мозилл, и заодно когда этот браузер перестанет жрать память в нескромных количествах.
> 3. Как одним кликом заставит 100 OO-фисов принудительно сохранять только в rtf и подписывать ЭЦП документы.
> 4. Как, млять, по-простому (без невъебенного кол-ва скриптов) устроить локальный репозитарий на тот-же линух, OO, mozill-u и т.д. Причем, чтобы компы сами могли туда лазить и забирать, что им надо/
> При этом что-бы была гарантия, что после обновления, что нибудь не наварнется т.к. (sic!) нужна новая библиотека, а в репозитари...

+1000. Вот мне тоже очень интересно послушать. Что характерно, красноглазые линуксоиды, нет конечно не эти уважаемые господа что собрались здесь - те то гораздо красноглазее, (вспоминая Десперадо) вопя с пеной у рта, про кластера на двух домашних компах, и что у них "все летает" (кстати не сомневаюсь в этом, линь все таки в умных руках творит чудеса), забывают именно о том, что огромным количеством пингвинов в предприятии нужно как то руководить. Причем желательно не самописными скриптами, которые чик! и вдруг перестали работать, потому как где-то ай-пи поменяли, забыв. А грамотным, удобным инструментом, многократно проверенным тестерами и специально для этого заточенным. (хотя да LDAP порой подтормаживает, не хватает ему скорости) Вы мне хотите рассказать про самбу? Расскажите.

Кому: Dexter, #1607

> Кому: KIRIFAN, #1571
>
> > Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
> > <поскипано>
>
> О, еще один ярый адепт окошек нарисовался :) Хочешь показать малолетним долбоебам как ты "крут"? Только ты ничем не лучше них, если на полном серьезе думаешь, что кто-то, способный ответить на твои вопросы, станет на них отвечать.

В приличном обществе, когда нечего сказать по существу вопроса, просто молчат. Вот на с KIRIFAN'ом интересно послушать экспертов. Может мы тоже станем адептами, если нам грамотно ответят. Ну расскажите нам. Правда же интересно.

Кому: Вий, #1608

> Всем доброго времени суток.
>
> Я работаю и пользуюсь обеими системами - Win & Linux уже больше 10-ка лет. "Священных войн" наслушался - очень много. Как правило, все они ведутся... прям как в этом топике - агрессивоно и бессодержательно.
>
> С точки зрения "ОС с человеческим лицом" Пингвин догоняет Окна семимильными шагами. Дистрибутивы Пингвина типа Kubuntu ставятся с диска с полпинка, определяют железо и конфигурируются не хуже Окон, а если сравнивать с Вистой - то эачастую и определяют железо намного лучше. Внешний вид десктопа - отличный.

Полностью поддерживаю. Грамотно изложено. Только 2 уточнения. Вы забыли упомянуть про Windows vs Linux В большой корпоративной среде. То есть не в мелкой конторке на 5 компов, а на крупном предприятии с 2000 машин например в распределенных офисах. Это не сразу что мол Linux сакс. А просто мнение послушать хочется . И второе я с Kubuntu все таки немного помучался, при выставлении нормального разрешения и частоты монитора иксы не пускались, пришлось вручную файлик править :-) это опять не про сакс, а про то, с чем я столкнулся.

Кому: ОРК, #1549

> Работаю сисадмином 100 компов. Контора проэктная, поэтому автокады (лицензионные) только в путь. Про автокады на линуксе не слышал :).
> На работе все клиентские машины и сервера с лицензионной виндой - все обновления и прочий саппорт своевременен. На фряхе только фтп.
> Спорить что лучше - винда или линус/фряха смысла не вижу. Изучал и то и это. Свои плюсы и свои минусы у каждой.
Маленькая конторка:)) audi ag, ходят слухи(http://www.linux.com/articles/59200), таки переходят туда. Причём для инженеров а не просто, как Дмитрий Юрьич для кластера.хех

Кому: tim777, #1600

> Кому: svin, #1597
>
> > Я экспериментировал с линуксом. Шансы попасть в мою контору после этих экспериментов у него минимальны.
> Т.е. взял диск, не нашел serial, выкинул диск?

Ты знал, ты знал!!!

Кому: KIRIFAN, #1571

> Хм...Что-то тред стал дохнуть. "C таким настроем ты слона не продашь" (с) т.е. рекорд не перебьешь. Бум оживлять.
>
> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
[откровение on]
Камрад тебе на самом деле это надо или "чисто так поржать"? Ладно зачем пишу не знаю, но надо же флейм поддержать.
> 1. Получить что-то похожее на групповые политики, ну типа мышшом пимпу ткнул - у всех (или как надо) блокнот забанило, али ещё что полезное - типа демона.сервиса
>застопорило.
> 2. Как одним кликом мышА впендюрить кучу настроек (прокси, зоны и т.д.) в 100 мозилл, и заодно когда этот браузер перестанет жрать память в нескромных количествах.
Чем дальше я смотрю на всё это дело тем больше мне нравится терминальные решения - ltsp. По первому пункту есть в кедах kiosk-mode в gnome то же что-то такое наличиствует. А так cluster-ssh - на много компов одновременно сделать что-то:))
> 3. Как одним кликом заставит 100 OO-фисов принудительно сохранять только в rtf и подписывать ЭЦП документы.
Опять же нашел в 2 действия по поводу rtf файлик в домашнем каталоге пользователя .openoffice<траляля>/user/registry/data/org/openoffice/Setup.xcu всем расфигачить. ЭЦП фиг знает.
> 4. Как, млять, по-простому (без невъебенного кол-ва скриптов) устроить локальный репозитарий на тот-же линух, OO, mozill-u и т.д. Причем, чтобы компы сами могли туда
>лазить и забирать, что им надо/
apt-get, genbasedir и иже с ними?Гораздо проще нескольких жатий на install.
> При этом что-бы была гарантия, что после обновления, что нибудь не наварнется т.к. (sic!) нужна новая библиотека, а в репозитарии её нет. Да и компы можно было (1 кликом!)
>разбить на группы (типа этому офис патчим - этому нет)
Use debian только стабильный. По поводу патчей в apt.conf ставится hold на нужное. Как централизованно сделать фиг знает скриптами скорее всего:)
>5. Как централизованно мониторить/бекапить/раздавать права на подключение периферии (особенно - как бекапить, что пользователь слил на дискетку/флешку - ну аналог
>DeviiceLock)
Проще всего, всех в ldap загнать и в группы рассовать с разными правами.
>Да. И чтобы это все делало 1-2 человека. Не отрывая жопу от стула, в промежутках между распитием кофе.
>[предвкушает откровения]
Такое делается сейчас (если не путаю) только под заказ. Дальше один человек да может жопу не отрывать, но лучше пусть оторвёт и идет там в бильярд поиграть.
[откровение off]

Кому: RV, #1598


>Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++).

eclipse & netbeans имеют модули для cи/с++.

>Отладчиков нет - это два.

Чето мне не верится что вам прям так сразу не хватило функционала gdb. Для первого-то проекта.

>Грамотной документации (типа MSDN Library) нет - это три.

Документировано в линуксе ВСЕ. От ядра до прикладных программ.
А что не документировано - смотрится в коде.
В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.

> Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось в кошмар для тестового отдела.

А ваш дружный коллектив наверное решил закинуть шапку максимально высоко - "давайте их ВСЕ поддерживать". Угадал?

Дорогой мой друг - линукс,собираемый из одного и того же кода используется от embedded систем до многопроцовых серверов и кластеров.
Не надо пытаться сделать подо все - кишка тонка.
Но коль уж не смогли - нехер на линукс пенять.
Лучше в зеркальцо поглядеть.

> Само собой, на каждом новом ядре, дистрибутиве, наши пользователи наступали на новые грабли, и, в итоге, часть из них просто перешла на виндоуз.

Чето мне кажется что пользователи ваши были такие же дятлы как и программеры. "На каждом новом дистрибьютиве" бля.

>
> О комментариях разработчиков относительно качества кода линукса (он же открытый!:)), думаю, можете догадаться сами.

Ога. Линусу пусть свои комментарии лично отправят.

>
> В итоге всем стало ясно, почему же под Linux так мало качественных программ, а те, которые е...

В итоге всем стало ясно что еще одна команда дятлов не осилив кроссплатформенный проект (еще и в самом простом варианте) свалила вину за завал на ОС.

> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
> 1. Получить что-то похожее на групповые политики, ну типа мышшом пимпу ткнул - у всех (или как надо) блокнот забанило, али ещё что полезное - типа демона.сервиса застопорило.

Групповые политики и вообще безопасность это не та вещь которую принято настраивать мышкой.

> 2. Как одним кликом мышА впендюрить кучу настроек (прокси, зоны и т.д.) в 100 мозилл, и заодно когда этот браузер перестанет жрать память в нескромных количествах.
> 3. Как одним кликом заставит 100 OO-фисов принудительно сохранять только в rtf и подписывать ЭЦП документы.

Но по 1-3 пунктам завалил да.В линуксе подобного фнкционала нет. Пока.

> 4. Как, млять, по-простому (без невъебенного кол-ва скриптов) устроить локальный репозитарий на тот-же линух, OO, mozill-u и т.д. Причем, чтобы компы сами могли туда лазить и забирать, что им надо/

Какие на скрипты? Тупо выкачиваешь любой понравившейся репозиторий на свой серве и прописываешь его у клиентов.
Для обновления репозитория по хорошему да -пишется скрипт который просто тупо сверяет дату изменения/создания файлов и закачивает только нужное дальше.

Но (внимание!) тебе никто не мешает поступить как серому быдле - запустить midnight commander/krusader зайти на сервер с репозитарием и тупо все скачать поставив галку про
дату файла.

> При этом что-бы была гарантия, что после обновления, что нибудь не наварнется т.к. (sic!) нужна новая библиотека, а в репозитари...

Да вообщем-то все дистры щас делаются с возможностью полного обновления.

[офтоп]
Дмитрий Юрьич, а покупка ноута с сенсорным экраном не рассматривалась? Помню несколько лет назад прибился к нам ноут от фуджи-сименса с сенсорным экраном. Так после пары дней пользования обычной комп разбить хотелось - в экран ему тычешь а он не реагирует.

Кому: pell, #1492

> Кому: razoom1, #1482
>
> > > Тараканы дома есть?
> >
> > Нет! В том-то и дело.
>
> Да, эт я ступил. Они ж с Н-ска еще в затом годе свалили. Загадки во тьме (c)
>
> Кста, с первым снегом! Нахожусь телесно в зауральских тропиках поволжья, читаю погоду на ngs и завидую.


Камрад, это ты нулю с мокрым снегом завидуешь? :)

Кому: newmark, #1606

> > Наша контора занимается разработкой в области инф.безопасности, и однажды мы решили сделать линуксовую версию одного нашего популярного продукта. Это было нечто...
>
> Это был ваш первый продукт для Линукс?

До этого были некие разработки "на коленке", а тут решили подойти серьезно. Взяли в штат несколько "линуксоидов", в скорости одного, правда, пришлось потом уволить за неадекватность

>
> > Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++). Отладчиков нет - это два.
>
> То есть к Emacs + gdb вы не привыкли, а CDT, KDevelop или SlickEdit еще не было?

Все уже было, толку то.. KDevelop на больших проектах жутко тормозит и валится через раз :(

>
> > Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось
>
> Вы делали продукт сразу для всех дистрибутивов? И всех версий этих дистрибутивов, встречающихся in the wild?

Мы делали под наиболее распространенные серверные дистры - отобрали штук 15.

>
> > О комментариях разработчиков относительно качества кода линукса (он же открытый!:)), думаю, можете догадаться сами.
>
> ...оценка объективности этих комментариев остается как домашнее задание читателям :D

Когда в коде ядра написано типа "вкручу ка я эту фиговину, авось поможет", становится страшно :)

Кому: RV, #1620

> Кому: newmark, #1606
>
> > > Наша контора занимается разработкой в области инф.безопасности, и однажды мы решили сделать линуксовую версию одного нашего популярного продукта. Это было нечто...
> >
> > Это был ваш первый продукт для Линукс?
>
> До этого были некие разработки "на коленке", а тут решили подойти серьезно. Взяли в штат несколько "линуксоидов", в скорости одного, правда, пришлось потом уволить за
> неадекватность
Ууу к ядерным вещам прикручивали что-то своё? читать документацию к ядру stable_api_nonsense.txt до просветления. Потом офигевать какой торвальдс техническая проститутка. Кстати что за продукт не расскажешь?
P.S. а для больших файлов тебе правильно подсказали SlickEdit.

Кому: RV, #1620


> Все уже было, толку то.. KDevelop на больших проектах жутко тормозит и валится через раз :(

Потому что большие проекты нормальные люди всегда разделяют на маленькие суб проекты и вот уже их и загружают в ide.

А то знаешь ли есть дятлы на свете, которые попробовав загрузить в netbeans проект линуксового ядра потом рассказывали на форумах какое же говно этот нетбинс.

>Мы делали под наиболее распространенные серверные дистры - отобрали штук 15.

Штук 15?? А вы не охренели? Нормальные люди поддерживают платно два-три основных дистра.
Чаще всего это redhat,suse и debian.

Все остальные и так сами прикрутят.

>Когда в коде ядра написано типа "вкручу ка я эту фиговину, авось поможет", становится страшно :)

Тебе про подобное в спижженом коде виндов рассказать? Или сам поиск по слову fuck сделаешь?

Кому: вован, #1616

> >Отладчиков нет - это два.
>
> Чето мне не верится что вам прям так сразу не хватило функционала gdb. Для первого-то проекта.

Извиняюсь, я хотел сказать "нет нормальных отладчиков". К тому же, у нас еще был код уровня ядра...

>
> >Грамотной документации (типа MSDN Library) нет - это три.
>
> Документировано в линуксе ВСЕ. От ядра до прикладных программ.
> А что не документировано - смотрится в коде.
> В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.

Когда документация в одном месте и постоянно апдейтится в соответствии с выходом ос и сервиспаков, это гораздо удобнее. В итоге действительно смотреть в коде приходилось смотреть в коде, и тратить на это кучу времени.

>
> > Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось в кошмар для тестового отдела.
>
> А ваш дружный коллектив наверное решил закинуть шапку максимально высоко - "давайте их ВСЕ поддерживать". Угадал?

Нет, не угадал. У нас серверный продукт под x86/x64, отобрали штук 15 самых распространненых продуктов и вперед. Ядро поддерживали 2.6
Если интересно, могу сказать что наиболее интересные грабли были с suse и gentoo

>
> Дорогой мой друг...

Поучения что кому надо делать - просьба оставить при себе.

> В итоге всем стало ясно что еще одна команда дятлов не осилив кроссплатформенный проект (еще и в самом простом варианте) свалила вину за завал на ОС.

Проект мы сделали, так что по себе не мерять не стоит :)

Если кто не понял в силу неких особенностей склада ума - повторю еще раз основную мысль:

Разработка под Линукс требует на порядок больше ресурсов, чем под детище компании Майкрософт.

Кому: tim777, #1602

> Если это не дофига, тогда я уж и незнаю. ;(

Пошукай про MCSE :)


Кому: Dexter, #1607

> Кому: KIRIFAN, #1571
>
> > Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
> > <поскипано>
>
> Только ты ничем не лучше них, если на полном серьезе думаешь, что кто-то, способный ответить на твои вопросы, станет на них отвечать.

См. первую строчку в исходном (моём) сообщении ;D


Кому: вован, #1615

> Групповые политики и вообще безопасность это не та вещь которую принято настраивать мышкой.

[AAAAAAAAAAAAA1111111111]
Месье адепт настройки GPO через консоль???

Кому: bf, #1617


> [откровение on]
> Камрад тебе на самом деле это надо или "чисто так поржать"? Ладно зачем пишу не знаю, но надо же флейм поддержать.

См. первую строчку в исходном (моём) сообщении ;D
А если серьёзно, то лично мне шапки хватает на 2х почтарях - и всё. Все остальное, что умеет винда в домене, на пингвинятке либо
а)Невозможно
б)Гораздо сложнее
Вот и усё :)

>Такое делается сейчас (если не путаю) только под заказ.

И какова цена вопроса, ну по сравнению со стоимостью маздайки :) ?

Кому: Вий, #1608

> Намного сложнее обстоит с КАДами - большинство серъёзных программ работают только с Окнами. Увы и ах, но рынок определяет приоритеты, рынок сейчас - в Окнах.

Камрад, когда чего-то не знаешь, - лучше спрашивай у тех, кто знает.
А не лепи отсебятину.
Посмотри в сторону UGS и т.п. продуктов.
Автокад по сравнению с ним детская игрушка в застиранных пеленках.
Наверное иностранные капиталисты дураки, что работают десятилетиями в этих системах и винду не подпускают к серьезному проектированию на пушечный выстрел.

> Игры - ту Окна впереди планеты всей, Пингвина не жалуют.

Камрад, ты в гугл сам сможешь сходить со ловами для поиска "linux games" или надо дать ссылку ?
Quake, Doom и многие другие - это уже не игры ?
Да, игр [ПОКА ЕЩЕ] меньше чем под винду.
Но развитие не стоит на месте.

Кому: KIRIFAN, #1624

>И какова цена вопроса, ну по сравнению со стоимостью маздайки :) ?
Х.З. у мудрого Гудвина спроси он тут говорил, что деньги именно на переводе с win->lin делает. Может он тебе даст немножечко смелости и ты перейдёшь на lin, а может он тебе даст немножечко мозгов и ты спокойно пифка попьёшь без беганий по системам. хех.

>
> Когда документация в одном месте и постоянно апдейтится в соответствии с выходом ос и сервиспаков, это гораздо удобнее. В итоге действительно смотреть в коде приходилось смотреть в коде, и тратить на это кучу времени.

Документация по ядру идет с сорцами ядра всегда. Ее комплектность вопрос второй.

>Нет, не угадал. У нас серверный продукт под x86/x64, отобрали штук 15 самых распространненых продуктов и вперед. Ядро поддерживали 2.6
Если интересно, могу сказать что наиболее интересные грабли были с suse и gentoo

Ну на счет граблей с зузей и гентой - ни разу не удивлен. Удивление вызывает только факт их поддержки. Особенно генты :)

>Поучения что кому надо делать - просьба оставить при себе.

А что по твоему я тебе должен был ответить на " Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось в кошмар для тестового отдела. "?

>Проект мы сделали, так что по себе не мерять не стоит :)

Рад за вас. Но заказчиков и группу поддержки жалко.

>Разработка под Линукс требует на порядок больше ресурсов, чем под детище компании Майкрософт.

В России может быть. Потому что специалистов нормальных еденицы.

Кому: RV, #1622

> Разработка под Линукс требует на порядок больше ресурсов, чем под детище компании Майкрософт.

Старую шутку про плохого танцора знаешь ?
Конечно это линукс виноват в том, что кто-то не умеет грамотно и эффективно организовать производственный процесс.

Кому: KIRIFAN, #1624

>Месье адепт настройки GPO через консоль???

Дорогой мой друг. Если тебе надо настроить политику безопасности для 100 машин это одно.
Если для 1000 и выше - другое.

Тупое тыканье мышкой во втором варианте вносит дополнительный риск к этой и без того непростой операции.

Доступно обьяснил?

Кому: KIRIFAN, #1624



> Кому: вован, #1615
>
> > Групповые политики и вообще безопасность это не та вещь которую принято настраивать мышкой.
>
> [AAAAAAAAAAAAA1111111111]
> Месье адепт настройки GPO через консоль???
>
у меня аж шар выпал. чего толкьо не скажут чтобы лыко в строку легло. Он хоть готов для 2000 компов которые раскиданы по 230 OU в AD через консоль хреначить GPO??

Кому: вован, #1628

> Кому: KIRIFAN, #1624
>
> >Месье адепт настройки GPO через консоль???
>
> Дорогой мой друг. Если тебе надо настроить политику безопасности для 100 машин это одно.
> Если для 1000 и выше - другое.
>
> Тупое тыканье мышкой во втором варианте вносит дополнительный риск к этой и без того непростой операции.
>
> Доступно обьяснил?

А ммм.. без иронии честно, интересно, как по вашему почему надежнее через консоль? можете приветси пример? я честно юез подколки интересуюсь.

Кому: razoom1, #1619

> Камрад, это ты нулю с мокрым снегом завидуешь? :)

Особо завидовать, понятно, нечему. От постоянной жары да дождей в январе мозг покрывается плесенью, и новообразовавшаяся в черепной коробке смесь веществ проявляет подчас самые странные реакции.
Проще говоря, некая ностальгия по родной деревне ощущается. Зачастую --- несколько экстравагантных форм и конфигурациев. :)

Кому: вован, #1628

> Кому: KIRIFAN, #1624
>
> >Месье адепт настройки GPO через консоль???
>
> Дорогой мой друг. Если тебе надо настроить политику безопасности для 100 машин это одно.
> Если для 1000 и выше - другое.
>
> Тупое тыканье мышкой во втором варианте вносит дополнительный риск к этой и без того непростой операции.
>
> Доступно обьяснил?

Любезный. Не томи, поделись уж - как надо настраивать политики для 650 (примерно) компов, около 30 серверов, и под тысячу пользователей, все они в куче разных OU?

Кому: RV, #1598

> Наша контора занимается разработкой в области инф.безопасности, и однажды мы решили сделать линуксовую версию одного нашего популярного продукта. Это было нечто... Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++). Отладчиков нет - это два. Грамотной документации (типа MSDN Library) нет - это три.
> Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось в кошмар для тестового отдела. В итоге разработка относительно простого софта (консольного, без GUI) заняла время, на порядок превышающее написание того же самого под винды (с нормальным интерфейсом!).

О! Там выше по thread'y уже говорили, что программеры выбирают линукс :)

2 Вий

+1

P.S. Системы разные нужны, системы разные важны.

Ребята, вы о чем тут? Полторы тышшы постов, в половине из которых человеку предлагают то, что ему на хер не нужно, что он уже неоднократно пояснял.
Для детей поясню: подходишь ты к скинхеду (больная тема, да) и начинаешь ему втирать, что его любимые "гриндерсы" - отстой несусветный, и что сейчас все продвинутые пацаны ходят в чешках на босу ногу. Так не удивляйся, если тебе этими самыми "гриндерсами" рожу разобьют. Понятно излагаю? Малолетние долбоебы могут сразу начинать проводить параллели между ДЮ и скинхедами, марками обуви и операционными ситемами.

Кому: Goodvin, #1625

> Кому: Вий, #1608
>
> > Намного сложнее обстоит с КАДами - большинство серъёзных программ работают только с Окнами. Увы и ах, но рынок определяет приоритеты, рынок сейчас - в Окнах.
>
> Камрад, когда чего-то не знаешь, - лучше спрашивай у тех, кто знает.
> А не лепи отсебятину.
> Посмотри в сторону UGS и т.п. продуктов.

Уточнение: под UGS подразумеваеься Unigraphics.

Кому: Honim, #1632

> Кому: вован, #1628
>
> > Кому: KIRIFAN, #1624
> >
> > >Месье адепт настройки GPO через консоль???
>
> А ммм.. без иронии честно, интересно, как по вашему почему надежнее через консоль? можете приветси пример? я честно юез подколки интересуюсь.

Ровно потому же почему и администрирование юниксовых серверов надежнее делать через ssh в консоли. Хотя есть туева хуча способов использовать графические окошки.

Потому что консоль проще сделана. Только ввод и вывод.
Любой графический интерфейс внутри это треды,евенты,обьекты,сложная работа с памятью и тд. Вообщем это гораздо сложнее чем консоль.
Потому и куда менее надежно.

Потому и ругают винду за окошки зашитые в ядро - это потенциально гораздо менее надежное решение чем консоль. Хотя конечно из-за этого гуй в винде на порядок быстрее чем в линуксе да.

Кому: KIRIFAN, #1633

> Кому: вован, #1628
>
> Любезный. Не томи, поделись уж - как надо настраивать политики для 650 (примерно) компов, около 30 серверов, и под тысячу пользователей, все они в куче разных OU?

Подробно не обьясню - давно за такими станками не работал :) Но я бы делал все скриптами а не через гуй.

Кому: neurodiver, #1636

> Ребята, вы о чем тут? Полторы тышшы постов, в половине из которых человеку предлагают то, что ему на хер не нужно, что он уже неоднократно пояснял.
> Для детей поясню: подходишь ты к скинхеду (больная тема, да) и начинаешь ему втирать, что его любимые "гриндерсы" - отстой несусветный, и что сейчас все продвинутые пацаны ходят в чешках на босу ногу. Так не удивляйся, если тебе этими самыми "гриндерсами" рожу разобьют. Понятно излагаю? Малолетние долбоебы могут сразу начинать проводить параллели между ДЮ и скинхедами, марками обуви и операционными ситемами.

Угу. Подходишь к скину, и начинаешь ему объяснять, идиоту, что в гриндерсах неудобно, жарко, что они тяжёлые, что обычные кожаные туфли смотрятся куда красивее и т.п. В ответ скин называет тебя малолетним долбоёбом и даёт в рыло. Что несомненно опровергает тезисы о тяжести, жаркости и неудобстве гриндерсов. Когда ты человека можешь назвать малолетним долбоёбом, а он тебя нет, сразу как-то неинтересно с ним разговаривать становится.

Кому: Xellos, #1640

> Когда ты человека можешь назвать малолетним долбоёбом, а он тебя нет, сразу как-то неинтересно с ним разговаривать становится.

Ну так ты не ходи сюда, ходи к товарищам по интересам - туда, где собираются такие же как ты.

А здесь малолетних мудаков не любят.

Кому: newmark, #1606

> > Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++). Отладчиков нет - это два.
>
> То есть к Emacs + gdb вы не привыкли, а CDT, KDevelop или SlickEdit еще не было?

вы это, с средними/большими проектами работали? так, чтобы 5-10 тысяч исходных файлов? emacs + gdb, ага; никто не говорит что нельзя работать, просто неудобно и неэффективно. [на всякий случай, опыт отладки у меня довольно большой]

Про KDevelop: не знаю как сейчас, пару лет назад kdevelop на больших проектах еле ворочался, жрал невообразимые кол-ва памяти и падал почём зря, особенно при попытках интерактивной отладки всего где больше одного потока

Кому: вован, #1616

> В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.

стал плох, да; хотя камрады в блогах пишут, что ведётся непрерывная борьба за улучшение

Кому: Goblin, #1641

Сходил по твоей ссылке, Дмитрий Юрич, на форум линуксоидов. Это песня, это отвал башки, это детский сад и мокрые пеленки. Умирал от смеха. Серьезно подозреваю теперь у себя грыжу. Я вот думаю, каков процент тех из них, кто с возрастом все таки объективней будет смотреть на вещи?

Кому: MblSH, #1644

> Кому: вован, #1616
>
> > В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.
>
> стал плох, да; хотя камрады в блогах пишут, что ведётся непрерывная борьба за улучшение

Когда-то шутка ходила: тот кто прочитает весь msdn от корки до корки сможет написать винду с нуля.
А вообще да - по сравнению с msdn образца 98 года (для vs60) уже не то.

Кому: neurodiver, #1636

> Ребята, вы о чем тут? Полторы тышшы постов, в половине из которых человеку предлагают то, что ему на хер не нужно, что он уже неоднократно пояснял.

Imho, была попытка поставить рекорд, благодатная тема попалась - когда там ещё следующая революция или гей-парад... :)

Кому: Xellos, #1640



>> Угу. Подходишь к скину, и начинаешь ему объяснять, идиоту, что в гриндерсах неудобно, жарко, что они тяжёлые, что обычные кожаные туфли смотрятся куда >>красивее и т.п. В ответ скин называет тебя малолетним долбоёбом и даёт в рыло. Что несомненно опровергает тезисы о тяжести, жаркости и неудобстве >>гриндерсов.

Лучше так. Подходишь к скину - начинаешь объяснять про простые кожанные туфли, а он тебе в ответ - дескать гриндерами сподручней с ноги пробивать, гавно на задворках месить и т.д. И как они (гриндера) выглядят его не волнует ибо - работают и полностью устраивают. А туфли пробовал - отбил пальцы и начерпал полные ботинки говна на задворках.Но адептов чешек ведь просто так не проведешь. Надо ведь с десяток таких "балерунов" позвать - дабы хором объяснить, что если в чешку залить свинца, нацепить кожанные обмотки, понабивать о грушу ноги пару лет, то получится примерно тоже самое. А пока надо терпеть, да.

Кому: вован, #1639

> Подробно не обьясню - давно за такими станками не работал :) Но я бы делал все скриптами а не через гуй.

Парутчик слыл известным извращенцем (с)
Трудозатраты вырастут в разы, а стабильности и удобства - не прибавиться.
P/S/ Политики ещё умеют в фоновом режиме применяться, в отличии от :)

Кому: RV, #1620

> ...оценка объективности этих комментариев остается как домашнее задание читателям :D
>
> Когда в коде ядра написано типа "вкручу ка я эту фиговину, авось поможет", становится страшно :)

И правда, почитай 'We Are Morons: a quick look at the Win2k source' at http://www.kuro5hin.org/story/2004/2/15/71552/7795 - забавно :)

Кому: вован, #1638

>
> Ровно потому же почему и администрирование юниксовых серверов надежнее делать через ssh в консоли. Хотя есть туева хуча способов использовать графические окошки.
>
> Потому что консоль проще сделана. Только ввод и вывод.
> Любой графический интерфейс внутри это треды,евенты,обьекты,сложная работа с памятью и тд. Вообщем это гораздо сложнее чем консоль.
> Потому и куда менее надежно.
>
> Потому и ругают винду за окошки зашитые в ядро - это потенциально гораздо менее надежное решение чем консоль. Хотя конечно из-за этого гуй в винде на порядок быстрее чем в линуксе да.

Вообще то Микрософт осознала, мощь консоли давно и в комплекте с серверами идет набор специализированых утилит для администрирования. Впрочем и в винде изначально есть полезняшки некоторые. Тот же netsh не раз меня выручал. Однако честно скажу, как то раз ради накопления опыта поднял DHCP сервер через команды в netsh, но заняло это у меня около получаса. Когда так в ГУИ раз и все. А ка вы без гуя собираетсь потом через полгода вспомнить и быстренько разобраться, какие политики какому OU назначены? Консоль - не спорю - мощная сила. Но окошечки тоже могут сократить время работы в разы.

Кому: KIRIFAN, #1647

>Парутчик слыл известным извращенцем (с)

Поручику за это дело деньги платили и неплохие.

>Трудозатраты вырастут в разы, а стабильности и удобства - не прибавиться.

Про стабильность ты сильно зря. А насчет трудозатрат и удобства - каждый выбирает по себе.

>P/S/ Политики ещё умеют в фоновом режиме применяться, в отличии от :)

Какой к черту фоновый режим? Ты чего?
mmc-консоль,одна их оснасток которой - управлялка политиками это только клиент.
Который шлет команды на контроллер домена - сервер.

И применение политик делает уже сервер а не ты.

Еще точнее - рассылает сообщение членам домена что политика изменилась и каждый клиент сам применяет новую политику.

Кому: Honim, #1649

> Вообще то Микрософт осознала, мощь консоли давно и в комплекте с серверами идет набор специализированых утилит для администрирования.

Знаешь ли гуй в ядре и наличие эмулятора консоли (а в винде консоль это именно эмулятор,выросший из эмулятора доса) это сильно другое чем в ядре только консоль + наличие гуя как отдельного процесса в системе.

> А ка вы без гуя собираетсь потом через полгода вспомнить и быстренько разобраться, какие политики какому OU назначены?

А я и не буду вспоминать. Для этих целей каждый нормальный админ ведет учет таких вещей. Изменил - записал.
Если юзеров много и политика меняется часто - испольузется база данных под это дело.

> Консоль - не спорю - мощная сила. Но окошечки тоже могут сократить время работы в разы.

Помимо времени работы человека с системой есть еще такие вещи как "отказоустойчивость системы управления", "время отклика" и много чего еще. Если ты можешь себе позволить сократить время своей работы тыкая мышкой по кнопкам не задумываясь о вышеописанных вещах то это не значит что всем остальным надо поступать строго так же.

Кому: KIRIFAN, #1647

Во, про то, что удобнее говно месить - это в тему. Саморазоблачающе.

Кому: Xellos, #1652

> Во, про то, что удобнее говно месить - это в тему. Саморазоблачающе.

При общении с такими как ты - боты для замеса говна незаменимы.

[месит Xellosа]

Кому: вован, #1650

> Про стабильность ты сильно зря. А насчет трудозатрат и удобства - каждый выбирает по себе.
Вот чего-чего, а проблем со стабильностью в этом вопросе ниразу не видел.
>
> >P/S/ Политики ещё умеют в фоновом режиме применяться, в отличии от :)
>
> Какой к черту фоновый режим? Ты чего?
> mmc-консоль,одна их оснасток которой - управлялка политиками это только клиент.
> Который шлет команды на контроллер домена - сервер.
>
> И применение политик делает уже сервер а не ты.
>
> Еще точнее - рассылает сообщение членам домена что политика изменилась и каждый клиент сам применяет новую политику.

Дык в прошлом сообщении ты сказал, что придпочел бы скриптами усе творить - вот я сразу про logon/logof скрипты в политиках и подумал :)
А если ты хочешь сами политики править скриптами....Про парутчика я погорячился, нормальный,в принципе, игрок...
P/S/ Похоже не перебить рекорд. Эх :(

Кому: RV, #1620

> То есть к Emacs + gdb вы не привыкли, а CDT, KDevelop или SlickEdit еще не было?

> Все уже было, толку то.. KDevelop на больших проектах жутко тормозит и валится через раз :(

А другие инструменты из списка?

> Если интересно, могу сказать что наиболее интересные грабли были с suse и gentoo

Интересно, конечно. Хотя насчет генты - ожидаемо. Без обид, но тот, кто занес генту в число распространенных серверных дистрибутивов, сильно погорячился, а тот, кто ее не вычеркнул из списка целевых систем - сделал серьезную ошибку.

>> В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.

> Когда документация в одном месте и постоянно апдейтится в соответствии с выходом ос и сервиспаков, это гораздо удобнее.

Если речь о ядре, то есть LDD3, и постоянный цикл статей на lwn.net. Если не о ядре, то не совсем понятно - POSIX есть POSIX, документация к библиотекам лежит на сайтах разработчиков. Неужели необходимо, чтобы он лежала именно в одном месте?

> Если кто не понял в силу неких особенностей склада ума - повторю еще раз основную мысль:
> Разработка под Линукс требует на порядок больше ресурсов, чем под детище компании Майкрософт.

Это ваш опыт. Мой, например, ни о чем таком не говорит. По-моему, у вас получился типичный "первый блин".
Кому: MblSH, #1642

> То есть к Emacs + gdb вы не привыкли, а CDT, KDevelop или SlickEdit еще не было?
>
> вы это, с средними/большими проектами работали? так, чтобы 5-10 тысяч исходных файлов? emacs + gdb, ага; никто не говорит что нельзя работать, просто неудобно и неэффективно. [на всякий случай, опыт отладки у меня довольно большой]
>
> Про KDevelop: не знаю как сейчас, пару лет назад kdevelop на больших проектах еле ворочался, жрал невообразимые кол-ва памяти и падал почём зря

То есть KDevelop вам не подходит, понятно. Специально для этого были упомянуты CDT и Visual Slick Edit. С ними тоже всё плохо на ваших проектах?

Кому: вован, #1651

> Кому: Honim, #1649
>
> > Вообще то Микрософт осознала, мощь консоли давно и в комплекте с серверами идет набор специализированых утилит для администрирования.
>
> Знаешь ли гуй в ядре и наличие эмулятора консоли (а в винде консоль это именно эмулятор,выросший из эмулятора доса) это сильно другое чем в ядре только консоль + наличие гуя как отдельного процесса в системе.

тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс
>
> > А ка вы без гуя собираетсь потом через полгода вспомнить и быстренько разобраться, какие политики какому OU назначены?
>
> А я и не буду вспоминать. Для этих целей каждый нормальный админ ведет учет таких вещей. Изменил - записал.
> Если юзеров много и политика меняется часто - испольузется база данных под это дело.

То есть простите,если админ не один, а их несколько на большом предприятии, то он должен постоянно в уме помнить, что каждый раз когда кто-то из них меняет что то в политиках, то он может а)забыть внести б)забить внести? Так?
>
> > Консоль - не спорю - мощная сила. Но окошечки тоже могут сократить время работы в разы.
>
> Помимо времени работы человека с системой есть еще такие вещи как "отказоустойчивость системы управления", "время отклика" и много чего еще. Если ты можешь себе позволить сократить время своей работы ...

Групповые политики вещь сама по себе неторопливая. Тыкая мышкой с умом я визуально вижу структуру AD, визуально вижу, кому что назначается, а не держу это в голове всю мешанину из 2000 компов и 230 OU. Что в разы уменьшает риск ошибки, и уменьшает количество пота на лбу. Я не слепой адепт Винды, но и вы не будьте слепым адептом консоли.

Кому: KIRIFAN, #1654

> Дык в прошлом сообщении ты сказал, что придпочел бы скриптами усе творить - вот я сразу про logon/logof скрипты в политиках и подумал :)

Ох мля.. дорогой мой - весь функционал по управлению AD (политики,юзеры,авторизация,криптография,добавление/удаление из домена и тд) - ВСЕ скриптуется. Чере обьекты для WSH. Знаешь надеюсь что это такое?
Другое дело что примеры искать не просто и английский надо знать очень хорошо.

> А если ты хочешь сами политики править скриптами....Про парутчика я погорячился, нормальный,в принципе, игрок...

Да я ваще джедай,спасу нет :)

Кому: Goblin, #1653

> Кому: Xellos, #1652
>
> > Во, про то, что удобнее говно месить - это в тему. Саморазоблачающе.
>
> При общении с такими как ты - боты для замеса говна незаменимы.
>
> [месит Xellosа]

Какой культурный, вежливый дядя Гоблин! Душа не нарадуется, глаз не оторвётся!

Кому: Xellos, #1658

> Какой культурный, вежливый дядя Гоблин! Душа не нарадуется, глаз не оторвётся!

С мудаками дядя Гоблин общается исключительно на понятном мудакам языке.

Кому: Honim, #1656

>
> тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс

Ну учитывая что основное место винды - на машине дома,это далеко не главный ее недостаток. На сервере -другое дело.

>То есть простите,если админ не один, а их несколько на большом предприятии, то он должен постоянно в уме помнить, что каждый раз когда кто-то из них меняет что то в политиках, то он может а)забыть внести б)забить внести? Так?

Тем более если он не один и на большом предприятии - его начальник должен лично такую отчетность требовать. В обязательном порядке.
А за отказ - отрезать яйца.

>Групповые политики вещь сама по себе неторопливая. Тыкая мышкой с умом я визуально вижу структуру AD, визуально вижу, кому что назначается,

Ты _не_ (НЕ,отнюдь и тд) видишь и не можешь видеть что в данный момент назначается. Перечитай выше пост про то как это работает.
Видишь ты только то что тебе сообщил сервер.

> а не держу это в голове всю мешанину из 2000 компов и 230 OU.

Что такое база данных понимаешь?

>Что в разы уменьшает риск ошибки, и уменьшает количество пота на лбу.

И то и другое может уменьшить только минимальное количество слоев абстракций между тобой и управляемым предметом. Консоль+скрипты занимаются именно этим.
Я тебе более того скажу - самопальный скрипт,который будет поключаться к каждой машине в домене (через RPC)и настраивать политику индивидуально на каждой машине заведомо будет _более_ надежен чем то же действие через mmc-консоль.
Потому что слоев управления будет меньше.

Кому: Honim, #1656

> тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс

В Win2008 будет режим без гуя. Посмотрим как оно будет на практике.
Хотя я (лично я) считаю, что гуй в ядре и => гораздо большая скорость его работы это огромный плюс маздайки (особенно десктопных версий)


Кому: вован, #1657

> Кому: KIRIFAN, #1654
>
> > Дык в прошлом сообщении ты сказал, что придпочел бы скриптами усе творить - вот я сразу про logon/logof скрипты в политиках и подумал :)
>
> Ох мля.. дорогой мой - весь функционал по управлению AD (политики,юзеры,авторизация,криптография,добавление/удаление из домена и тд) - ВСЕ скриптуется. >Чере обьекты для WSH. Знаешь надеюсь что это такое?
[роется в ящике, достаёт значОк MCSE2003:Security]
Да вроде,краем уха, когда-то что-то слышал, да :)
> Другое дело что примеры искать не просто и английский надо знать очень хорошо.

Дык. С этим никто не спорит, более того - есть куча вещей которые только через консоль/скрипты и сделаешь. Но пользовать скрипты там, где гораздо проще/эффективней пользовать гуй...Ну эт типа как движОк через выхлопную трубу перебирать :)
> > А если ты хочешь сами политики править скриптами....Про парутчика я погорячился, нормальный,в принципе, игрок...
>
> Да я ваще джедай,спасу нет :)
Безумству храбрых...:)

Кому: вован, #1657

> Кому: KIRIFAN, #1654
>
> > Дык в прошлом сообщении ты сказал, что придпочел бы скриптами усе творить - вот я сразу про logon/logof скрипты в политиках и подумал :)
>
> Ох мля.. дорогой мой - весь функционал по управлению AD (политики,юзеры,авторизация,криптография,добавление/удаление из домена и тд) - ВСЕ скриптуется. Чере обьекты для WSH. Знаешь надеюсь что это такое?
> Другое дело что примеры искать не просто и английский надо знать очень хорошо.

Внесу свои глупые пять копеек. Эту ссылку и так все знают, но на всякий случай.
http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/default.mspx?mfr=true
>
> > А если ты хочешь сами политики править скриптами....Про парутчика я погорячился, нормальный,в принципе, игрок...
>
> Да я ваще джедай,спасу нет :)

Приятно иметь дело с адекватными людьми. Никто тачку не подвозит, никто говно лопатами не кидает. Прелесть

Кому: вован, #1660

> Кому: Honim, #1656
>
> >
> > тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс
>
> Ну учитывая что основное место винды - на машине дома,это далеко не главный ее недостаток. На сервере -другое дело.

ну если ты заметил, я в сервер уперся :-)

>
> >То есть простите,если админ не один, а их несколько на большом предприятии, то он должен постоянно в уме помнить, что каждый раз когда кто-то из них меняет что то в политиках, то он может а)забыть внести б)забить внести? Так?
>
> Тем более если он не один и на большом предприятии - его начальник должен лично такую отчетность требовать. В обязательном порядке.
> А за отказ - отрезать яйца.
>

[Очень долго утирает непрошенную слезу, поправляет рано поседевшие волосы. Очень тяжело вздыхает] Так то оно так, камрадище, только сам понимаешь, в какой стране мы живем.

> >Групповые политики вещь сама по себе неторопливая. Тыкая мышкой с умом я визуально вижу структуру AD, визуально вижу, кому что назначается,
>
> Ты _не_ (НЕ,отнюдь и тд) видишь и не можешь видеть что в данный момент назначается. Перечитай выше пост про то как это работает.
> Видишь ты только то что тебе сообщил сервер.

Согласен. Знаю. Просто групповые политики адекватными людьми не меняются 5 раз в секунду. Поэтому у нас идеальная модель, АD в вакууме, сопротивлением которой можно пренебречь.

>
> > а не держу это в голове всю мешанину из 2000 компов и 230 OU. ...

Камрад да ты свой! Не признал. [лезет целоваться]

Кому: KIRIFAN, #1661

> Кому: Honim, #1656
>
> > тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс
>
> В Win2008 будет режим без гуя. Посмотрим как оно будет на практике.

Скорее всего банально не будет показываться на мониторе :)
А в памяти как оно сидело все так и будет сидеть.

> Хотя я (лично я) считаю, что гуй в ядре и => гораздо большая скорость его работы это огромный плюс маздайки (особенно десктопных версий)

Все идет к тому что в дескопных версиях линукса такое тоже будет использоваться.

> Да вроде,краем уха, когда-то что-то слышал, да :)

думаю расшифровка все прояснит: Windows Script Host.

Кстати в виндах еще много чего зарыто.Например тот же hta.Введи в Пуск->Выполнить ради интереса: mshta.exe <сайт с порнухой и вирусами> - откроется експлорер у которого полностью отсутствуют какие либо ограничения по безопасности. Он выполнит все :vbscript,activex и тд даже ни о чем не спросив.

>Ну эт типа как движОк через выхлопную трубу перебирать :)

Это автоматизация твоей работы. Если она тебе не нужна значит ее не много или она не однотипна.

Кому: вован, #1660

> > Ты _не_ (НЕ,отнюдь и тд) видишь и не можешь видеть что в данный момент назначается. Перечитай выше пост про то как это работает.
> Видишь ты только то что тебе сообщил сервер.

Сервер мне сообщил, что политика применена. В логах клиента написано что политика применена. Rsop.msc на клиенте показывает, что политика применена - что ещё для счастья надо? Вот если что-то не применится, вот тогда да - анализ логов, дебаг и т.д. и т.п. Но пока всё идёт нормально, то зачем мне знать какой именно ключ в реестре отвечает за данный параметр?
Кому: Honim, #1662

> Приятно иметь дело с адекватными людьми. Никто тачку не подвозит, никто говно лопатами не кидает. Прелесть
Да я тоже волнуюсь - куда "красноглазые пингвинятники" подевались :)

Кому: newmark, #1655

> Интересно, конечно. Хотя насчет генты - ожидаемо. Без обид, но тот, кто занес генту в число распространенных серверных дистрибутивов, сильно погорячился, а тот, кто ее не вычеркнул из списка целевых систем - сделал серьезную ошибку.

Ага, осталось объяснить нашим заказчикам, что они сделали серьезную ошибку, поставив генту

>То есть KDevelop вам не подходит, понятно. Специально для этого были упомянуты CDT и Visual Slick Edit. С ними тоже всё плохо на ваших проектах?

Slick Edit - коммерческий продукт! Для детей поясню - это значит, что за него берут деньги ;) И это неудивительно - хочешь пользоваться нормальным инструментом - плати. ИМХО, рано или поздно весь софт на линуксе разделится на кривой и бесплатный и хороший и платный

PS еще у нас был успешный опыт программирования под NetWare, вот там вообще песня! :))))

Кому: Honim, #1663

>Так то оно так, камрадище, только сам понимаешь, в какой стране мы живем.

Только массовые расстрелы спасут родину!

> Да я тоже волнуюсь - куда "красноглазые пингвинятники" подевались :)

А пусть ДЮ спросит, какой дистрибутив linux ему на правильный ноутбук поставить, тогда точно рекорд будет.

Кому: Honim, #1611

> > О, еще один ярый адепт окошек нарисовался :) Хочешь показать малолетним долбоебам как ты "крут"? Только ты ничем не лучше них, если на полном серьезе думаешь, что кто-то, способный ответить на твои вопросы, станет на них отвечать.
> В приличном обществе, когда нечего сказать по существу вопроса, просто молчат. Вот на с KIRIFAN'ом интересно послушать экспертов. Может мы тоже станем адептами, если нам грамотно ответят. Ну расскажите нам. Правда же интересно.

Во-первых - я как раз по существу вопроса написал (задающий такие вопросы, сам ничем не лучше "пингвинятников"), во-вторых - назови хоть одну вескую причину по которой, кто-либо должен отвечать на эти вопросы. Любитель на них не ответит, специалисту - нахер не надо ничего никому доказывать. Результат - автор выглядит мегакруто :-)

Кому: вован, #1664

> думаю расшифровка все прояснит: Windows Script Host.

Камрад. Эт был...типа сарказм, да.
MCSE - Microsoft Certified Systems Engineer. Как ты думаешь - знаю ли я про срипты:) ?

>Это автоматизация твоей работы. Если она тебе не нужна значит ее не много или она не однотипна.
Последний пункт в точку. Писать скрипт (дебажить его, отлаживать, тестить на виртуалках и т.п.) или пару раз раз кликнуть мышом ?
Монотонный труд - давно автоматизирован :)


Кому: вован, #1664

> Кстати в виндах еще много чего зарыто.Например тот же hta.Введи в Пуск->Выполнить ради интереса: mshta.exe <сайт с порнухой и вирусами> - откроется >експлорер у которого полностью отсутствуют какие либо ограничения по безопасности. Он выполнит все :vbscript,activex и тд даже ни о чем не спросив.

1. Оно запуститься с правами запустившего его юзверя, а т.к. права в нашем домене порезаны под корен => вселенского ахтунга не будет.
2. Его (у нас) отшибут 2 софтины сразу - фаервол из 6го каспера и {дальше раскрывать структуру защиты не буду - паранойя :))))}.
Не вариант, в общем.

Кому: dn2010, #1668

> Да я тоже волнуюсь - куда "красноглазые пингвинятники" подевались :)
>
> А пусть ДЮ спросит, какой дистрибутив linux ему на правильный ноутбук поставить, тогда точно рекорд будет.

Это пять!

Кому: вован, #1664

> Скорее всего банально не будет показываться на мониторе :)
> А в памяти как оно сидело все так и будет сидеть.

Хз. Я FAQ по бете Win2008 читал, так там написано, что этот режим выбирается при установке и потом гуй в маздайку хрен засунешь. Может намертво отключают в ядре или выдирают с мясом. Подробностями не интересовался.

Кому: KIRIFAN, #1624

> См. первую строчку в исходном (моём) сообщении ;D

Эх, вот что значит читать по диагонали :) Сори ))

Кому: вован, #1664


> Кстати в виндах еще много чего зарыто.Например тот же hta.Введи в Пуск->Выполнить ради интереса: mshta.exe <сайт с порнухой и вирусами> - откроется експлорер у которого полностью отсутствуют какие либо ограничения по безопасности. Он выполнит все :vbscript,activex и тд даже ни о чем не спросив.


Вот мне всегда интересно было. Перечитывать ночами кучу манов разбираясь, как что куда прикрутить чтоб заработало в лине - это ты крутой чувак, а перечитать хелп при траблах в винде или того проще на сайт майкрософта сходить - горы документации, читай разбирайся - так это венда глюкавая, написано коряво. Как так?

Кому: vvn_black, #1514

> Надо

Не надо

> было

Не было

> по

На

> словам,

слогам

> так

Не так

> ещё

Уже

> убедительней

Фу...

> было

Не было!

> бы

Ли

> !

?

Кому: Dexter, #1669

> Кому: Honim, #1611

> Во-первых - я как раз по существу вопроса написал (задающий такие вопросы, сам ничем не лучше "пингвинятников"), во-вторых - назови хоть одну вескую причину по которой, кто-либо должен отвечать на эти вопросы. Любитель на них не ответит, специалисту - нахер не надо ничего никому доказывать. Результат - автор выглядит мегакруто :-)

Вот поэтому и задается. горлопан сникнет, поймет что надсадно орать "Линь форева!" одно, а на вопрос грамотно ответить - совершенно другое и заткнется. А тут вы не правы. Почему бы грамотному человеку не ответить? Вот мы тут мило беседуем, и заметьте, гавно еще не полетело.

Кому: Honim, #1674

> Кому: вован, #1664
>
> Вот мне всегда интересно было. Перечитывать ночами кучу манов разбираясь, как что куда прикрутить чтоб заработало в лине - это ты крутой чувак, а перечитать хелп при траблах в винде или того проще на сайт майкрософта сходить - горы документации, читай разбирайся - так это венда глюкавая, написано коряво. Как так?

Нифига. Те кто разбираются в винде они тоже крутые. Так что я дважды джедай.Во :))

Кому: KIRIFAN, #1670


> >Это автоматизация твоей работы. Если она тебе не нужна значит ее не много или она не однотипна.
> Последний пункт в точку. Писать скрипт (дебажить его, отлаживать, тестить на виртуалках и т.п.) или пару раз раз кликнуть мышом ?
> Монотонный труд - давно автоматизирован :)
>
>

Не скажите, Федор Михалыч. Вот у меня достаточно много скриптов работают с AD, потому что для моих задач нет интерфейса и мышки. Например, автоматическое вычисление давно мертвых юзеров с последующим выкидишем. Или автоматическое назначение прав на папки в зависимости от статуса работника. Очень облегчает, надо сказать. ТАк что два часа отладки экономят порой дни.

Кому: KIRIFAN, #1670

> MCSE - Microsoft Certified Systems Engineer. Как ты думаешь - знаю ли я про срипты:) ?

Я просто давно отвык что сертификат а тем более микрософтовский дает гарантию определенных знаний :)

>1. Оно запуститься с правами запустившего его юзверя, а т.к. права в нашем домене порезаны под корен => вселенского ахтунга не будет.

Само собой не будет. Достаточно запустить таким макаром кейлоггер. И отгрузить дамп в интернет через обычный http :)
И уже будет учетная запись для доступа в домен. Куда уже можно войти через vpn-шлюз (у вас же все равно есть юзеры которым надо работать в корпоративной сети удаленно?).

Учитывая что в нашей стране строить зональную защиту внутри корпоративной сети не принято - это даст практически полный доступ к нужной информации.

>2. Его (у нас) отшибут 2 софтины сразу - фаервол из 6го каспера и {дальше раскрывать структуру защиты не буду - паранойя :))))}.
Не вариант, в общем.

Ну дай бог.

Кому: newmark, #1655

> Про KDevelop: не знаю как сейчас, пару лет назад kdevelop на больших проектах еле ворочался, жрал невообразимые кол-ва памяти и падал почём зря
>
> То есть KDevelop вам не подходит, понятно. Специально для этого были упомянуты CDT и Visual Slick Edit. С ними тоже всё плохо на ваших проектах?

Я disclaimer вставлял - несколько лет назад. Eclipse тогда был чрезвычайно сыр; по отзывам коллег, сыр и сейчас

А к SlickEdit'у у меня, наверное, предубеждение - я его помню простым редактором с подсветкой; может он лучше стал, конечно, но мне в данный момент неактуально. Станет актуально, посмотрю ещё раз. Он отлаживать нормально научился?

Кому: RV, #1667

> Ага, осталось объяснить нашим заказчикам, что они сделали серьезную ошибку, поставив генту

Таки сделали, да. Хотя вам от этого не легче, конечно :/

> Slick Edit - коммерческий продукт!

Я знаю

> Для детей поясню - это значит, что за него берут деньги ;)

И? У взрослых дяденек не было денег?

> ИМХО, рано или поздно весь софт на линуксе разделится на кривой и бесплатный и хороший и платный

До сих пор (15 лет, однако) не случилось.

А "кривой и бесплатный" - это о Emacs и gdb? Или Eclipse CDT? :D

> PS еще у нас был успешный опыт программирования под NetWare, вот там вообще песня! :))))

Ну так наследником NetWare стала SuSE :D

Кому: Honim, #1676

> Вот поэтому и задается. горлопан сникнет, поймет что надсадно орать "Линь форева!" одно, а на вопрос грамотно ответить - совершенно другое и заткнется. А тут вы не правы. Почему бы грамотному человеку не ответить? Вот мы тут мило беседуем, и заметьте, гавно еще не полетело.

См. #1673, я немного невнимательно читал )))

Кому: RV, #1598

> речь о с++

Не хрен писать на C++. Ты б еще на асме писал!

Кому: вован, #1679

> Я просто давно отвык что сертификат а тем более микрософтовский дает гарантию определенных знаний :)

Что есть, то есть :( Да и с остальными (среди распространенных) тоже все хуже и хуже :(

>Куда уже можно войти через vpn-шлюз (у вас же все равно есть юзеры которым надо работать в корпоративной сети удаленно?).

Пользователи есть. Войти не получиться даже если логин и пароль опубликовать на oper.ru :)))

>Учитывая что в нашей стране строить зональную защиту внутри корпоративной сети не принято - это даст практически полный доступ к нужной информации.

C учетом того, что информационная безпо...безопасность - это мой хлеб...:)
Кому: Honim, #1680

> ТАк что два часа отладки экономят порой дни.

Дык. Я и говорю, что для монотонного труда усё автоматизированно давно :) Лень - двигатель прогресса (с)

Кому: neurodiver, #1636

> Полторы тышшы постов, в половине из которых человеку предлагают то, что ему на хер не нужно, что он уже неоднократно пояснял.

Слушай, купи слона, а? Хороший слон. Большой. Дешево!

Кому: Supreme Being, #1683

> Не хрен писать на C++. Ты б еще на асме писал!

Java? :-)

Кому: вован, #1681

> Кому: Honim, #1674
>
> > Кому: вован, #1664
> >
> > Вот мне всегда интересно было. Перечитывать ночами кучу манов разбираясь, как что куда прикрутить чтоб заработало в лине - это ты крутой чувак, а перечитать хелп при траблах в винде или того проще на сайт майкрософта сходить - горы документации, читай разбирайся - так это венда глюкавая, написано коряво. Как так?
>
> Нифига. Те кто разбираются в винде они тоже крутые. Так что я дважды джедай.Во :))

Мой шворц длинее твоего!

Кому: Dexter, #1684

> Java? :-)

А то!

Кому: MblSH, #1678

> Eclipse тогда был чрезвычайно сыр; по отзывам коллег, сыр и сейчас

Уже нет. Сыр - это нетбины.

Кому: pell, #1631

> Кому: razoom1, #1619
>
> > Камрад, это ты нулю с мокрым снегом завидуешь? :)
>
> Особо завидовать, понятно, нечему. От постоянной жары да дождей в январе мозг покрывается плесенью, и новообразовавшаяся в черепной коробке смесь веществ проявляет подчас самые странные реакции.
> Проще говоря, некая ностальгия по родной деревне ощущается. Зачастую --- несколько экстравагантных форм и конфигурациев. :)

В деревне вчера ночью мыли разделители на мостах и седня повторно перемывали, ставили остановки на крупных улицах где не было, варили ограждения и т.п. - отделка заметных мест. К приезду Вована естественно. Особо отличился аэропорт Толмачево. Там новое здание есть, его срочно стеклили, что бы Вовку каркасами и стройками не пугать. А с обратной стороны повесили шторы, чтобы не палиться, что крыши нет и насквозь видно небо. Потемкинские деревни бля. Большевистскую + Старое шоссе полгода пидарасили, наверное, то же к этому событию... :) Уж больно заразы основательно взялись. Кстати! Прикольно у нас прошлой зимой было, ежели не был сообщаю - зимы не было. В Новосибирске. Две недели -20 - это не зима. У нас же мега-город: зимой до минус 45, летом до +40.

Кому: razoom1, #1690

> В деревне вчера ночью мыли разделители на мостах и седня повторно перемывали,

Разведка сообщила: перемыли только у Димитровского моста. Наверное кататься будут там.

Кому: ЦарьБомба, #1463

> Опера хороша не тем, что в ней есть, а тем, чего в ней нет. Привычки цеплять вирусы, привычки уносить с собой в могилу десктоп. Кроме того, опера была написана специально для опера, но его верные камрады ему этого так и не подсказали.

Но до чего бывает доходят люди! За одним компом я принципиально юзаю только файрфокс, а брат только оперу...

Кому: [Brain][0x0F], #1541

> А разве не очевидно, дистрибутив не придётся покупать, аналогично и с программами.

Ты долбоёб?

Кому: der_wirt, #1475

> Вполне подходит для тех, кто о линуксе узнает из каментов на сайте Гоблина и бросается "защищать" свою ворованную винду. Правда, дебилов хватает и стой и с другой стороны.
>
> Я ж только просветить таких хочу. Благая цель, такскать. :)

Такими методами злые и тупые дети не просвещаются. Это только больше масла в огонь беспощадного флейма подливает. Виндовозники не знают линукс и поэтому флудят лажу, дети-индиго, то есть «линуксоиды», сорри, не умеют аргументированно спорить.

[мечтательно] Луговского бы сюда, ой что бы тут было…

Кому: Goblin, #1530

> > Увы только вы сами выставляете себя идиотами, итак кто нибудь видел линукс вабще хоть раз в жизни? настраивал его? на оба эти вопроса ответ: НЕТ.
>
> Правильно ли я понимаю: тот, кто не видел линукса и не настраивал его - идиот?

Тут другое имелось в виду. Человек имеет полное право ничего не знать про Линукс.
Но если беретесь спорить - надо все-таки знать, что это такое.
Вы ведь отказываетесь комментировать Висту, пока не познакомились с ней неделю-другую.

А с Линуксом... первые полгода идет ломка похожая на наркотическую.
Потом человека в Винды палкой не загонишь. Проверено на моей шкуре (ну и на моей подруге тоже) :-)))

Кому: Supreme Being, #1688

> Eclipse тогда был чрезвычайно сыр; по отзывам коллег, сыр и сейчас
>
> Уже нет. Сыр - это нетбины.

Ну и ладненько; мне Java всё равно не того, не грозит...

Кому: MblSH, #1542


> Вот у меня вокруг в школах ряд уроков ведётся без мебели, ученики на полу сидят - экономия. Надо двинуть рацпредложение - чтобы когда линукс в России начнут внедрять, заодно и парты упразднили. Двойной плюс будет - в учениках - и физическая гибкость, и интеллектуальное совершенство

Смешно. На самом деле сия аналогия некорректна.
Ведь предлагается не отсутсвие компьютера (программ) а ДРУГОЙ компьютер (программы).

Да и вообще... Советский школьник ходил в школу с учебником и тетрадкой. Этого было достаточно для всего.
А нынешний с агромадной кучей всяких "прописей" "рабочих тетрадей".
И все это разумеется не бесплатно а польза этого сомнительна.
Я думаю - такое сравнение уместнее.

Кому: KIRIFAN, #1686

> Кому: вован, #1679
>
>
> Пользователи есть. Войти не получиться даже если логин и пароль опубликовать на oper.ru :)))

Это значит что юзеров у тебя снаружи мало. Если бы у тебя человек 100-200 постоянно было бы в командировках и заходили из публичного интернета с динамическим ip то был бы совсем другой расклад.

Разбирался бы тогда с авторизацией по личным сертификатам )

> C учетом того, что информационная безпо...безопасность - это мой хлеб...:)

Тогда ты должен хорошо понимать что вся эта отрасль - одна большая наебка тк на самом деле полная безопасность (точнее те жертвы на которые придется пойти) нахер никому не нужна.

Реально говоря - пока у юзера на рабочем месте есть интернет и внутри сети нет зональной защиты - о безопасности можно и не разговаривать вообще :)

Кому: Cancel, #1693

> [мечтательно] Луговского бы сюда, ой что бы тут было…

Кто знает как с ним связаться? :) [злорадно хихикает]

Кому: MblSH, #1695

> Ну и ладненько; мне Java всё равно не того, не грозит...

Так Eclipse, он не только для Java. Плагины для всего есть.

Кому: Cancel, #1693

> [мечтательно] Луговского бы сюда, ой что бы тут было…

Это не прошло бы премодерацию :)