- Почему мы в кризисе? Потому что мы в кривде живем. И замечательно, что кризис произошел. Я так счастлив, когда смотрю новости – еще кто-то обанкротился, кого-то выгнали. Давно пора гнать этих топ-менеджеров, весь этот офисный планктон, которые ничего не умеют делать, путают пиксели с пенделями, но громко называются. Пора понять, что кризис – очищающее явление. Ребята, вы заморочились не теми идеалами. Должен был лопнуть этот шарик.
Смотрите, кризис, а как хорошо: на улицах пробок меньше. По телевидению рекламы меньше стало, про перхоть меньше говорят, про кариес, мебельные гарнитуры никто больше не продает эти дурацкие из Румынии под итальянским брендом сделанные под Варшавой из армянского гипсокартона. Всей этой дури нет. Есть, но гораздо меньше! Уже два миллиардера покончили с собой – замечательно, очистили общество.
Мне диван вчера надо было купить. Я позвонил, мне сказали: быстрее заказывайте, у нас дорожают диваны. Я говорю: вы с ума сошли, вы же обанкротитесь. Они говорят: ну как, мы же ткани и дерево покупаем за границей. Что это за предприятие в России, которое дерево покупает за границей? У нас больше всего дерева во всем мире. Правильно, они должны обанкротится! Они сейчас повысят цены на диваны, никто не будет покупать, конечно, они обанкротятся. Так им всем и надо. И банки должны рухнуть. Знаете, сколько у меня знакомых уже за месяц уехали сажать редиску на огороды. Там так хорошо. И звонят мне, говорят: и чего мы раньше не ездили? Кризиса ждали. Потому что кризис — очищающее понятие. Но интересные вещи сказали издательства: читать-то стали больше читать в связи с кризисом. Вот что интересно.
У меня недавно была встреча в «Библио-глобусе». Такого количества народа никогда не было. Стояли вдаль, в закрома павильонные, по громкой связи передавали, о чем мы говорили. Такого раньше не было. 90% молодых. Причем глаза цепкие, цепляющие. Моего возраста были, но я должен сказать, что из молодежи большинство были нормальные, хоть мозг у многих чистый, как я говорю, девственный, им ни разу не пользовались, но хочется уже попользоваться. А среди моего поколения меня многие насторожили.
Часто спрашивают: как относишься к творчеству Михаила Задорнова? Коротенько, в двух словах, отвечаю.
Всемирную славу автор снискал бойкими рассказами на тему "какие все американцы дураки и какие все русские умные". То есть он, конечно, сперва рассказывал о том, какие дураки русские, но быстро смекнул, что на рассказы про дураков американцев в России спрос значительно выше. Выглядит это примерно так: паренёк из горного кишлака рассказывает односельчанам, какие дураки живут в Москве. Представляете, говорит, они за молоком в магазин ходят! В то время как нормальные люди идут в сарай и доят своих коз — вам ли не знать! Или вот ещё покупают сушёный урюк. В то время как все нормальные люди лезут на дерево и спокойно едят свежий урюк. А некоторый урюк сушат и продают городским дуракам.
Кишлачная публика, естественно, в экстазе: наш-то, наш-то, гляди как жж0т!!! Всё ведь в масть: и молоко нормальные люди добывают из коз, и урюк только вчера дуракам городским продавали! Даже самая тупая шутка про москвичей находит среди кишлачных интеллектуалов живейший отклик. Им ведь с горы всё видно — как оно на самом деле. Кишлачным ли не знать, что все умные люди проживают строго в кишлаке, в тысячах километров от Москвы, сохраняя душевную чистоту и полную незамутнённость мозга. Так и у Задорнова про США: страшно смешно для особо умных представителей кишлачной общественности. Собственно, интеллектуала нетрудно вычислить — достаточно спросить, нравится ли ему Задорнов.
И ни одному в башку не придёт: почему из Москвы летают на самолётах, а по Горному Бадахшану рассекают на ишаках? Почему в родном кишлаке сообразительные граждане тебя умело обвешивают и обсчитывают, а в супермаркетах ты всё взвешиваешь сам? Как так получается, что в кишлаке люди очень умные, а все деньги почему-то в Москве? Почему тупой американец живёт на десять лет дольше умного русского? Почему США — сверхдержава, а Россия — наоборот?
Одна из главных черт так называемого мышления советской интеллигенции — строительство в голове некоего идеала, которому с точки зрения советского интеллигента обязана (именно обязана) соответствовать окружающая действительность. Злая действительность никогда не соответствует выдуманным идеалам. Уровень развития интеллекта не позволяет смотреть вокруг широко открытыми глазами и задействовать для понимания происходящего мозг. Уровень развития интеллекта позволяет только прочитать "Доктора Живаго" Пастернака и "В круге первом" Солженицына, после чего до пенсии пересказывать друг другу гениальные прозрения на тему "вот как оно на самом-то деле". А в качестве главного виноватого в том, что реальность никак не совпадает с высосанными известно откуда идеалами, назначается, как нетрудно догадаться, злая Власть.
Вот грянул, к примеру, кризис. Благо ли это? Ещё какое благо! — радостно сообщает советский интеллигент Задорнов. Это же очищающее явление! Дело в том, что Михаил Задорнов уже принимал участие в другом очищающем явлении — в перестройке, в ходе которой была развалена родная страна, уничтожена промышленность и ликвидированы миллионы сограждан. Кризис прекрасен, сообщает Задорнов. Миллиардеры кончают с собой — и общество становится чище! До этого чище становилось после того, как закрывались советские предприятия, загрязнявшие атмосферу. Это ерунда, что миллионы рабочих оказывались на улице, главное — воздух стал чище и нас полюбили США! Так и теперь: миллиардер — в окно, фабрики — на замок, рабочих — на улицы, рост преступности — в небеса, и вот оно — счастье! Главное — жить не по лжи! Или, как это скромно говорит Задорнов, не по "кривде" — норовя уволочь лавры у Солженицына.
Недюжинные познания автор имеет в производственных процессах. Задорнову доподлинно известно, что в России больше всего в мире дерева. Читая откровения, с этим трудно не согласиться. Задорнову непонятно, зачем древесину покупают за кордоном? Задорнову невдомёк, что дерево сперва надо спилить, потом распилить, потом высушить. Что на диваны пилить надо только годный для пилки лес, а не то что из России везут китайцам. Что спиленный лес необходимо распатронить на бруски и доски, из которых потом будут делать диваны. Что бруски и доски надо грамотно высушить, иначе диваны свернутся в пропеллеры.
Небезынтересна национальная принадлежность домашних диванов автора: уж не в России ли они сделаны? Посмотреть на марку автомобиля — уж не ВАЗ ли? У нас ведь не только леса много (см. Хорошие диваны), но ещё и гигантские залежи железной руды! Следовательно, российские автомобили должны быть прекрасными. Зачем покупать мерседесы, если у нас у самих руды полно? Поскольку в мозгу советского интеллигента живут только сферические кони в вакууме, логические связи типа "много леса = прекрасные диваны" выстраиваются легко и непринуждённо. Остальные суждения строятся примерно таким же образом. Что, конечно, находит живейший отклик среди поклонников творчества, обладающих примерно таким же уровнем интеллекта.
Ну и вот кризис, люди массово остаются без работы. Кстати, очень странно, что Задорнов не говорит о том, что рынок сам себя регулирует. Кризис — естественное явление экономики капиталистического типа, именно так невидимая рука рынка приводит в порядок капиталистические дела — лишая людей работы и вышвыривая их на улицы. Вот люди набрали кредитов, которые надо возвращать. Люди живут в квартирах, купленных в кредит. Изъятие взятого в кредит автомобиля можно пережить. Лишение работы тоже можно отчасти забороть, если быстро пойти в грузчики или в дворники. А что делать тем, кто окажется без квартиры? Задорнов подсказывает решение: ехать в деревню, сажать редиску как знакомые Задорнова — в феврале. Неудивительно, что на встречу с талантливым юмористом-публицистом толпами валит молодёжь, выросшая на его творчестве.
В обчем, всё прекрасно рассказал Задорнов про кризис. Сугубо очищающее явление: сперва чистит экономику, потом карманы, потом стройные ряды. Не хватает только логического завершения: по очищающему воздействию лучше кризиса только война. На войне всех лишних не только выкидывают на улицу, но и ликвидируют физически. Воздух после войны ещё чище.
Стараниями Задорнова и его единомышленников скоро в этом можно будет убедиться лично.
> Но эти три года он же на машине ездил, не на метро?
Вопрос в том оправдалось ли это. Другой знакомый машину брал под частный извоз и нанимал водителей. За год с двух машин погасил кредит и остался в плюсе. Успел пока не наступил кризис. А вот этот знакомый пока в пролёте - количество заказов упало, чем отдавать будет х/з. А дома у него жена сидит с двумя мелкими.
> Когда квартиру брал в месяц двушка 57 квадратов дорожала на 36 тыс рублей. я же получал 32 тыс. Не расскажешь, как при таких расскладах можно накопить?
О. Так ты и в рынке недвижимости специализируешься. Не расскажешь как с этим дела по стране обстоят: на середину прошлого года и на текущий момент?
> Кому: iP..McRae, #1598 >
> > в нашей провинции как построили первый Макфак в 98-м, так до сих пор толпы прут и утром и вечером...
> >
> > это филиал Макдональдса чтоль???
>
> Публичный дом быстрого обслуживания.
> Неудивительно, что толпы.
Это кривляние, а не юмор, причем с традиционными коммерческими целями, которых у Задорного теперь в изобилии, он теперь заделался в "открыватели молодых талантов".
> Кстати, а почему? Понятно, что не самый Центральный офис, но назвать его например Госбанк, открыть отделения в регионах и не давать кредиты предприятиям?
Камрад разъясняет.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос очень простой. Почему у нас Центробанк не выдает предприятиям кредиты?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напрямую?
СЛУШАТЕЛЬ: Пятипроцентные, да, напрямую, серветутные. Эти деньги все равно вернутся в банки. И тем самым как бы экономика нормально заработает. То, что деньги идут в банки, валютобаланса это не улучшает, нагружает предприятия. И соответственно, что происходит? Выручка сейчас у предприятий падает, соответственно банки начинают отзывать кредиты. Полный стопор.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, Виктор, вы знаете, я боюсь, что вы предлагаете вернуться ко временам Советского Союза, когда у нас был Госбанк СССР, Стройбанк СССР, которые бы имели конторы во всех областях, во всех районах, которые знали финансовое состояние каждого предприятия. По закону, Центральный банк Российской Федерации может выдавать кредиты только банкам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, можно закон-то поменять?
С.АЛЕКСАШЕНКО: Можно закон поменять, но тогда Центральный банк должен создать новые подразделения по анализу финансового положения предприятий. Ну нельзя выдавать кредит просто так. Вот к тебе пришли и говорят: «Дай мне кредит», ты говоришь: «Получай, забирай». Ну, так не работает ни один банк в мире. Даже Центральный банк.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ФРС, вот говорит Виктор, дает?
С.АЛЕКСАШЕНКО: ФРС не дает напрямую предприятиям. Там он выкупает у банка. Ну, на самом деле у нас Центральный банк тоже это делает. Он кредитует под залог кредитов, выданных банками коммерческим компаниям.
> Конечно у нас - ща кризис закончится, у нас банки останутся (правда производство будет похерено, но это так, мелочи)! Вот эти банки опять начнут брать кредиты на западе и вкладывать в востановление производства! Опять будет бурное развитие и рост ВВП - можно будет даже улицы начать называть нынешними творителями антикризисных мер.
>
> Вообщем, что бы не говорили, но ИМХО задорнов про банки прав - на данный момент - они представляют собой гангрену, и чем их раньше отсечь, тем целее будет весь организм (экономика страны)
Ну вообще то банки и так санируют потихоньку. Думаю, скоро банком будет не более десятка, и их имена известны. Ну а вообще то, на сегодня как то так получилось, что без банков никуда не денешься. Все молодцы редиску в феврале выращивать, вот только что-то каждая Уникальная Индивидуальность сильно визжать начинает, когда подходит в банкомат за своими кровными, а оттуда вместо денег, извините, хуй торчит. А Задорнову нужно рекомендовать собственный рецепт к себе самому применить. Вот у него голова или живот там заболит - пусть сразу башку отстрелит или кишки вспорет. Сразу дышать легче станет!
> Что так прям и написано - государство должно из стабфонда переводить деньги в госбанка (сбер и внешторг), а они их должны раздавать частным банкам. И только те имеют право давать их производственникам, под тот процент который считают нужным?
Ключевое понятие - рынок.
Кстати, сбер и внешторг - тоже коммерческие банки. Хоть и с государственным участием.
И процент берется не с потолка. Кстати, многим почему-то кажется, что банкам нужны кредитные машины и квартиры. В то время как банкам нужны возвращенные кредиты. Установленный процент - из той же серии. И определяется, кстати, в немалой степени государством.
Ну и ты же не ожидаешь, что тут будет курс лекций по финансам и кредиту, и банковскому делу до кучи? ;)
Кому: Diamond Demon, #1559 > Себестоимость БЫЛА бы ниже!
Не факт. Перенос производственных мощностей из Европы и США в Китай и Тайланд тебе ни о чём не говорит?
Кому: Nachtwandler, #1595 > Когда квартиру брал в месяц двушка 57 квадратов дорожала на 36 тыс рублей. я же получал 32 тыс. Не расскажешь, как при таких расскладах можно накопить?
Не думал о том, что дорожала она из-за повышения спроса, который в свою очередь подстёгивался кредитами? При этом себестоимость этой квартиры практически не росла, а прибыли банки делят со строительными компаниями. А потом ещё и есть возможность поиметь незадачливых заёмщиков, когда спрос уляжется и цены вернутся к норме.
Для общего развития поинтересуйся на сколько подорожали стройматериалы за этот же период. Могу тебя уверить, что строил бы ты домик где-нибудь в пригороде, прирост себестоимости был бы в районе 20%. Или очень хочется квартиру в центре Москвы? По Сеньке ли шапка?
> лично ты несёшь хуйню со всем юношеским максимализмом
> можешь пойти поотрицать законы тяготения или уличную преступность
Т.е. ты считаешь, что то, что проповедует религия, настолько же очевидно, как законы Ньютона?
Согласен насчет того, что кто-то несет хуйню. Только это не я.
> объяснять что клерикалы пидарасы, а ты наоборот д'Артаньян
Упс. Я не говорил "пидарасы", я говорил "идиоты". Вопрос только, почему ты принял это на свой счет?
Не зря ,кстати, во время кризиса Задорного по ящику ещё больше крутит, есть мнение, спасёт страну, рассказывая про то какие америкосы тупые и как у них всё плохо.
> О. Так ты и в рынке недвижимости специализируешься. Не расскажешь как с этим дела по стране обстоят: на середину прошлого года и на текущий момент?
Что-то я тебя вообще не понимаю. Давай так. Квартира-двушка стоит 2 000 000. Кредит давали на такую при зп 25-30 тыр. все мои знакомые платить старались по 15-20 тыр. откладывать по идее - так же. считаем, за сколько лет накопишь.
Получается - копить надо 9-12 лет. и это при отсутствии инфляции и роста цен на жильё.
А что же имеем при кредите. Если брать в нормальном банке (сбер, газпромбанк). то гасить можно досрочно, а кредит будет дифференцированый - чем больше погасишь, тем меньший процент будет.
Таким образом имеем, что рассчитываться надо 8-11 лет.
В принципе - разница не велика. НО! Не забываем. что все эти годы надо где-то жить! При покупке в иппотеку - жильё есть. А при накоплении - надо снимать. Однёшка в нашем гороже стоит снять около10 тыр. Так что эти деньги надо вычитать из свободных (читай накопительных). тогда откладывается по 5-10 тыр. Соответственно срок накопления меняется с 10 лет, до 20!
Таким образом иппотека освобождает от проблемы с жильём через 10 лет, после приобретения, а накопительная система через 20.
Что касается проблемы процентов, дык за аренду и по инфляции потеряешь гораздо больше.
Ещё вопросы есть?
З.Ы. А вообще судя по твоим репликам - тебе кредит не дали, а коллеге дали. Ща у вас у обоих проблемы с ЗП, поэтому ты и стараешься себя позиционировать, как невь*бенно умного, который не повёлся на кредиты.
> Ключевое понятие - рынок.
> Кстати, сбер и внешторг - тоже коммерческие банки. Хоть и с государственным участием.
Ключевое слово "с государственным участием" поэтому они больше заинтересованны в спасении экономики страны. А вот частные банки - они заинтересованны в спасении своих банков (извиняюсь за каламбурчик. Поэтому и не будут башлять в производство - хз вернутся эти деньги или нет, а сразу будет гасить свои задолжности
> Кстати, многим почему-то кажется, что банкам нужны кредитные машины и квартиры. В то время как банкам нужны возвращенные кредиты. Установленный процент - из той же серии. И определяется, кстати, в немалой степени государством.
Это до определённого процента невозврата. Сейчас они понимают - что начни изымать авто и повышать проценты (такой пункт в кредитных договорах прописан), то останутся с кучей "авто" на руках и без денег - а их кредиторам эти "б/у авто нах не сдались. Но, как только ситуация усугубится настолько, что нечем будут рассчитываться перед их кредиторами, то тут же последует изъятие "авто и квартир". То эе произойдёт при обанкрочивании банка.
> Камрад соотечественник, у наших банковских работников в период Расцвета Недвижимости жадность перевешивала ум. "Дадим 110%" итд итп. А хуле - за это ж бонусы давали, вот и рвали жопу.
>
> Вон, Айзкрауклес банка уже фактически доигралась ;-)
Расскажи пожалуйста про деятельность АБ, кто и как из банковских работников самовольно давал 110% ради бонусов. Мне действительно очень интересно.
> Не переживай. Я тож как посчитал, скоко всего денюжек отдам по кредиту - как дурак купил машину сразу за наличные... У умного то получалось покупить за 170% цены...Вот если тупо прикинуть на пальцах. Ты купил машину в кредит трясёшься за неё. Проходит три года и ты расплатился - теперь у тебя минус полторы машины и железка трёхгодовалая на руках. При маленьких расходах за эти же три года можно было накопить денег на машину и не переплачивая банкирам получить сразу нулёвую машину. Ну кому какой вариант нравится.
Кредиты хороши для тех у кого и так деньги есть.
Вот есть у Вас наработанный механизм получения скажем 5% прибыли в месяц так почему бы не взять денег под 1,5%? Главное деньги из оборота вытаскивать не нужно
> Ну или можешь пожить в съёмной комнате с семьёй.
>
> Если деньги позволяют- почему бы и нет.
> Или ипотека на кабальных условиях лучше?
тогда это твой вариант.
> Ты мог жить сколько угодно в данной тебе СССР квартире. Твои потомки там могли жить сколько угодно. Это почти тоже самое что собственность - но не собственность.
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации, только выполняет функции частной собственности на время эксплуатации в пропорции, соответствующей степени эксплуатации. Такой подход позволяет строго количественно разграничить личную и частную собственность.
> Чтобы иметь в СССР действительно свою собственную квартиру - надо было быть очень состоятельным и трудолюбивым парнем, поработать пятилетку-другую на севере например, и купить кооперативную квартиру.
Бабушка моей супруги с двумя детьми жила в кооперативной квартире, работала на заводе. Платила ежемесячный взнос за кооперативку.
> Но эта долговая яма и ад нищеты конечно ни в какое сравнение не идет с тем, если бы молодая семья жила в одной квартире с родителями, или заместо взятия кредита - снимала бы квартиру. Вот это конечно настоящий Адъ.
А почему ты говоришь только о молодой семье? А если в семье 2-е детей и каждый женился? А если у молодых семей уже есть дети? Всем у родителей располагаться, своего жилья не надо?
> Я вообще не понял, что данный [проффесор]пытался донести до контингента
Лично у меня (лично у меня) сложилось впечатление, что гражданин, кстати далеко не глупый, сознательно провоцировал контингент, а возможно и администрацию (бан, например), на переход "на личности" в отношении себя, для какой-то одному ему известной цели. Здесь - цель (имхо):
> Ключевое слово "с государственным участием" поэтому они больше заинтересованны в спасении экономики страны. А вот частные банки - они заинтересованны в спасении своих банков (извиняюсь за каламбурчик. Поэтому и не будут башлять в производство - хз вернутся эти деньги или нет, а сразу будет гасить свои задолжности
Стоп-стоп-стоп. Причем тут спасение экономики страны? Я, конечно, понимаю, что цель любого инвестирования (с точки зрения сферического вакуума) не только получения прибыли, но и положителного социального эффекта. Вот только при чем тут банки? Опять же, не дурно бы раскрыть понятие "экономика страны", ну да ладно. Банк - он несколько не тот экономический агент, чтобы об экономомике страны думать. То, что деньги вначале им дали, а через месяц спохватились, означает ровно одно: известно кто принимал активное участие в выводе стабфондов (ну или как они там у нас нынче называются) в собственные карманы. Но этим пусть прокурор занимается.
Государственное участие - оно для этого и нужно. Для контроля государственного, не важно чего. Подчеркиваю - не для контроля кредитования реального сектора (кредит дают тем, кто подходит под определенные условия), а для контроля целевого использования средств.Если цель - вывод бабла, то значит для нее.
А экономика страны и государство - это ровно одно: госзаказ. И неважно, глобальный (см. СССР) или локальный (см. рынок сейчас). Ну и, естетственно, протекционизм, социалка, монетарка и прочее. Но это уже совсем другая история :)
> Я работал в кредитной организации, занимавшейся ипотекой. Году эдак в 2000-м кредиты давались почти всем кто просил и просили несмотря на процент >20. Те кто брал кредит в то время, попали в струю и вылезли на повышении цен на жильё и снижении курса USD. Их пример вдохновил на получение кредита огромную массу людей, которые во многом и спровоцировали рост цен на недвижимость. Тогда уже кредиты начали выдаваться выборочно и с большей "разработкой" финансового состояния потенциальных заёмщиков.
> Получение кредита с фиктивными справками о доходах, с кучей заёмщиков/поручителей по моему опыту отнюдь не редкость. Многие кредитные организации не очень препятствовали этому, поскольку залог перекрывал стоимость договора с лихвой. Теперь они с готовностью "разденут" незадачливых заёмщиков. На мой взгляд, лучше всё же жить по средствам.
Ок, ты меня убедил.
Ну а что заставляет людей кредиты-то брать? Какая базовая необходимость?
Какова роль спекулянтов, скупающих недорогие квартиры и превращающие их в сверхдорогие? Каков выбор у человека, у которого нет жилья, а жить где-то надо? Съёмного жилья на всех хватает?
> А что же имеем при кредите. Если брать в нормальном банке (сбер, газпромбанк). то гасить можно досрочно, а кредит будет дифференцированый - чем больше погасишь, тем меньший процент будет.
> Таким образом имеем, что рассчитываться надо 8-11 лет.
>
Камрад, у тебя плохо с математикой. Возьми любой ипотечный калькулятор и посчитай. Для сферических супермягких условий:
Квартира: 2 млн. рублей.
Первый взнос (10%): 200,000.00 руб.
Сумма кредита: 1,800,000.00 руб.
Получится месячный взнос: 29,040.29 руб.
(ТОЛЬКО погашение основной суммы кредита и процентов без учета дополнительных платежей банку)
Комиссии, страхование не забываем еще.
Проценты заплаченные за весь срок кредита ("переплата" банку):
1,684,835.07 руб.
Неплохо, да? На проценты можно снимать, как ты говоришь, за 10 тыс - 160 месяцев. Т.е. [13 лет.]
Так что хваленая ипотека имеет смысл:
1. При условии стабильности валюты кредита
2. Строго положительной динамики роста цен на жилье.
3. Твоей уверенности в уровне зарплаты.
4. Выплаты не достигают 50% от доходов.
Каким-то из этих условий можно пренебречь, если можешь расплатиться в среднесрочной перспективе. Не 10, а типа лет через 5.
> и пришло понимание того, что детям нужно не любовь и внимание, а токо деньги
> - вот такие познания американской культуры у тебя как сформировались?
> я правильно понял - ты говоришь, что это один из транслируемых Америкой идеалов американской культуры?
Ну есть мнение, что ответ можно найти в американском кинематографе, например в фильфе Ромеры "Земля мертвецов", когда кругом полный армагедец, жрать нечего, жилья нет, но как только наваливают зомбяки, главный хватает все свои баксы (не жратву, с которой туго, не выпивку, которой нигде нет, а именно разукрашенную бумагу) в портфель и пытается бежать. Вот что эта сцена может значить?
А про заметку скажу так, много верно написано, многое чрезмерно цинично, но как говорили умные: "книга в которой 80% правды на 100% лжива" и только одного не могу понять, ДимЮрьич, неужели вы не знаете, что "там у них на западе все тупыыыыые" это не Задорнов? Сам Задорнов на концертах говорит, что у них многому можно поучиться
Камрад, у тебя цифры между собой не вяжутся. Почему если копить на квартиру, то потребуется 9-12 лет, а чтобы выплатить кредит банку - 8-11?
За 10 лет заёмщик выплачивает банку как минимум 2 цены квартиры. Это не считая ежегодных страховок, оценок и прочая.
Откуда у тебя взялись средства на досрочное погашение? И почему их не учитываешь когда пишешь о накоплении?
Excel'ом что ли попользуйся, математик.
Кому: Atollos, #1629 > ты мне расскажи где семьям жить?
А где они до этого жили? Или на свет появились сразу 20-летними, желающими тут же создать семью и нарожать детей?
Тут каждый по себе выбирает. Либо 5-10 лет мотаться по общагам или жить с родителями и потом получить собственное жильё. Либо получить жильё сразу с риском остаться с голой жопой через какое-то время.
За РФ не скажу, но в РК таких больше чем 10% могу тебя заверить, думаю в районе 30. Если ещё учесть, что во время кризиса доходы их сократятся, то будет ещё больше.
А ещё есть замороженные стройки, где и квартиры нет и кредит висит.
> я говорил про пласт знания, который ты умело отрицаешь
Я не отрицал пласт знаний, ты вообще понимаешь что читаешь? Я говорил, что меня бесит то, как эти знания используются.
> видимо я тебя с кем-то спутал
> вы очень похожи, разница только в идиоты/пидарасы
> аргументация слабая, сознание фрагментировано, логика отсутствует
Ты психолог? Очевидно нет, ибо даже хороший психолог на основе нескольких сообщений не сможет сделать таких выводов. Скорее ты тот, чьи качества приписываешь мне. С учетом твоей "аргументации" я не вижу смысла продолжать дискуссию с тобой.
> Ильф? Петров???!!!
> Маркса и Энгельса спутал с Ильфом и Петровым. Бывает! Жги еще!
Во-первых, я согласился с тем, что до Ильфа с Петровым такая мысль уже была.
Во-вторых, повторюсь, абсолютно похую кто это сказал, т.к. эта мысль полностью выражает мое отношение к религии.
> Религия — опиум народа"
>
> Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса (1818—1883): «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
>
> Алмазный-брильянтовый, это Маркс, а не Ильф с Петровым...
религия - это в первую очередь механизм управления.Печка от которой пляшут. коммунизм это кстати тоже религия.
> Стоп-стоп-стоп. Причем тут спасение экономики страны? Я, конечно, понимаю, что цель любого инвестирования (с точки зрения сферического вакуума) не только получения прибыли, но и положителного социального эффекта. Вот только при чем тут банки? Опять же, не дурно бы раскрыть понятие "экономика страны", ну да ладно. Банк - он несколько не тот экономический агент, чтобы об экономомике страны думать. То, что деньги вначале им дали, а через месяц спохватились, означает ровно одно: известно кто принимал активное участие в выводе стабфондов (ну или как они там у нас нынче называются) в собственные карманы. Но этим пусть прокурор занимается.
>
> Государственное участие - оно для этого и нужно. Для контроля государственного, не важно чего. Подчеркиваю - не для контроля кредитования реального сектора (кредит дают тем, кто подходит под определенные условия), а для контроля целевого использования средств.Если цель - вывод бабла, то значит для нее.
> Государственное участие - оно для этого и нужно....
Ты вообще телевизир смотришь? или как только ДЮ сказал, что это зомбоящик - сразу в окно выбросил?
Сейчас такая ситуёвина происходит (происходила по крайней мере). Для преодаления кризиса государство вливало деньги из стаб фонда в экономику - давало центробанку. а он в свою очередь раздавал другим банкам, что б они кредитовали производственников. Но вот так вышло, что частные банки вместо кредитования производства кинулись гасить свои задолжности. Поэтому сейчас и переходят к прямому кредитованию.
> Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации,
Да, камрад хорошее определение! Наши "гуманитарии" любое понятие запутают так, что нормальный человек репу зачешет до дырки, пытаясь понять суть.
На самом деле:
"Личная собственность" это любая собственность не используемая для получения прибавочной стоимости.
"Частная собственность" это собственность используемая для получения прибвочной стоимости.
> Во-вторых, повторюсь, абсолютно похую кто это сказал, т.к. эта мысль полностью выражает мое отношение к религии.
Просто не надо приписывать [свои] мысли [чужим дядям]. "Опиум народа", а не "для народа". Мысль другая, не так ли?
А относиться к религии ты можешь как хочешь. Плюрализм, епт. Но религия - не девка. Поэтому будь готов (по крайней мере здесь) к тому, что твое отношение к таким вопросам, не подкрепленное знаниями и фактами, на хрен никому не интересно.
Что мешает высказать [свое] отношение фразой про [себя]: "Я - атеист"? И все, никаких вопросов к тебе не будет.
> Ты вообще телевизир смотришь? или как только ДЮ сказал, что это зомбоящик - сразу в окно выбросил?
>
> Сейчас такая ситуёвина происходит (происходила по крайней мере). Для преодаления кризиса государство вливало деньги из стаб фонда в экономику - давало центробанку. а он в свою очередь раздавал другим банкам, что б они кредитовали производственников. Но вот так вышло, что частные банки вместо кредитования производства кинулись гасить свои задолжности. Поэтому сейчас и переходят к прямому кредитованию.
Да я то смотрю, иногда. Только основным источником информации не делаю.
На, почитай для затравки, а то, подозреваю, по телевизору не показывали: http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/ Хотя, конечно, на сегодня актуальны Резервный и Нац.благ.сост.
А телевизор - он зомбоящик и есть. ЧТо по нему кроме новостей экстренных смотреть можно - решительно не понимаю.
> Камрад, у тебя плохо с математикой. Возьми любой ипотечный калькулятор и посчитай. Для сферических супермягких условий:
> Квартира: 2 млн. рублей.
> Первый взнос (10%): 200,000.00 руб.
> Сумма кредита: 1,800,000.00 руб.
> Получится месячный взнос: 29,040.29 руб.
> (ТОЛЬКО погашение основной суммы кредита и процентов без учета дополнительных платежей банку)
> Комиссии, страхование не забываем еще.
Извини, забыл указать, что берётся на 30 лет и гасится досрочно. Да, и не указал, что если брать в нормальном банке (сбере например), то комиссия = 0%
> Проценты заплаченные за весь срок кредита ("переплата" банку):
> 1,684,835.07 руб.
> Неплохо, да? На проценты можно снимать, как ты говоришь, за 10 тыс - 160 месяцев. Т.е. [13 лет.] >
> Так что хваленая ипотека ...
Это я так понимаю за 10 лет насчитал при 13% что были недавно? Ну так давай и плату за 10-и летний съём жилья пропишем для сравнения (без учёта роста арендной платы): 12*10*10 000=1 200 000
НЕПЛОХО, ДА? а Приплюсуй сюда рост арендной платы! Кста, ты не опроверг то, что если снимать, то копить дольше будешь в два раза - это получается 2400 000! Нехило да?
Да, и не забывай про Инфляцию! Что будет с твоими накоплениями черех 10 лет? А выплаты-то по кредитам с учётом инфляции (и сопуствующего роста ЗП) становятся всё менее болезнеными.
Так что квартиру в иппотеку брать выгоднее, чем копить на неё. Вот средвтва роскоши - это другой вопрос.
> По вопросу первой помощи он специально сделал акцент, что нужно ТОЛЬКО позвонить 911 и ждать когда приедет помощь, потому что на большее у вас нет квалификации. Так вот.
С этим нельзся поспорить. Лишнюю ответственность брать не следует.
Это просто моё личное пожелание, чтобы каждый гражданин был обучен. Что-то тянет меня на утопии сегодня.
> человек который на полном серъёзе говорит что в кредит покупать что либо не выгодно - или не владеет вопросом или лукавит.
он вроде частный случай рассматривает, который весьма популярен среди населения.
> лично я например благодаря кредитам преобрёл квартиру и в последствии удвоил свою жилплощадь.
т.е. ты заявляешь, что твой спекулятивный опыт можно распространить на всех и всем будет хорошо?
> про прокупку автомобиля в лизинг пользования и говорить нечего.
> только дурак будет покупать кусок железа сразу за денги.
а ты, хитрожопый!
> камрад, вот нахер нести чушь? скажи честно - нифига не понимаю, но мнение имею...
абаснуй.
всего делов то - доказать что спекулятивные операции с использованием "обычных" финансовых инструментов не имели никакого отношения к кризису (ровно как то, что ипотечный кризис не перерос в мировой)
лично я подозреваю, что эта сцена может значить только то, что [бездетный] и очень богатый гражданин, который [организаторским талантом] создал безопасное место для уцелевших, при наступлении "армагедеца" хватает самое ценное для организатора, а не пушечного мяса: именно баксы, на которые, если бы ты присмотрелся, всё в этом городе - последнем оплоте цивилизации - покупается всё.
скажи, пожалуйста.
у гражданина, которого Хоппер играет, в фильме дети есть?
ты, лично ты, несёшь хуйню
не владея первоисточниками, не зная ни смысла, ни автора слов, которые ты неумело вставляешь в речь
тебе это доступно объяснили, но вот незадача, тебе похер, ибо твоё отношение уже сложилось
мысль о том, что отношение твоё неправильное ибо основано на заведомо неправильных логических построениях сделанных исходя из неверных фактов к тебе в мозг не приходит?
за неимением оного??
или может ты просто жадный ребёнок завидующий мерседесу патриарха и объясняющий всем, что уж тебя то он не кинет???
Мазда - самовыкупила 35% своих акций у форда
Хонда на какой процент принадлежит? уточни?
Сузуки - далеко не самый продвинутый брэнд в японии.
ММС - Частично принадлежала Даймлеру-Крайслеру, сейчас свободно плавает.
Субару - были частично под Джи Эм - сейчас под тойотой
Исудзу еще есть - по моему тоже джи эм.
> З.Ы. А Ниссан, надо понимать заруливает на Европейском рынке, раз пашет на Рено?
а вот тут наоборот. рено купили ниссан фактически.
> В кредит брать выгоднее, но опаснее. Так пойдёт? Или сказки хочешь рассказать, как те. у кого сейчас есть деньги сами их накопили непосильным трудом?
Выгодно - когда стабильный рост и халявные нефтебаксы.
Заработали в том числе и многолетним непосильным трудом.
> Не переживай. Я тож как посчитал, скоко всего денюжек отдам по кредиту - как дурак купил машину сразу за наличные... У умного то получалось покупить за 170% цены...
у меня не машина камрад. у меня бетононасос. просто он сейчас стоял временно, 3 месяца. был бы кредит на шее (а кредит предлагали год назад валютный, бакс то падает - ВЫГОДНО!) - могли бы и отобрать все, т.к. с покупателями сейчас не очень, техника плохо продается.
> Просто не надо приписывать [свои] мысли [чужим дядям]. "Опиум народа", а не "для народа". Мысль другая, не так ли?
Несколько другая, "для народа" - значит кто-то им его пичкает, а "народа" - значит по собственному желанию. А смысл такой, что религия дурманит людей. Этот смысл не меняется.
> А относиться к религии ты можешь как хочешь. Плюрализм, епт. Но религия - не девка. Поэтому будь готов (по крайней мере здесь) к тому, что твое отношение к таким вопросам, не подкрепленное знаниями и фактами, на хрен никому не интересно.
Меня спросили, почему мне не нравится библия, я ответил. Если ты читаешь по диагонали, то это твои проблемы.
> Что мешает высказать [свое] отношение фразой про [себя]: "Я - атеист"? И все, никаких вопросов к тебе не будет.
Я че, должен выражаться по твоей форме? Не охренел ли ты?
> Кому: Nachtwandler, #1630 >
> Камрад, у тебя цифры между собой не вяжутся. Почему если копить на квартиру, то потребуется 9-12 лет, а чтобы выплатить кредит банку - 8-11?
>
Не вяжется только одно - процент забыл учесть. А так - меньше платить - за счёт дифференцируемого платежа.
>
> Откуда у тебя взялись средства на досрочное погашение? И почему их не учитываешь когда пишешь о накоплении?
Извиняй, забыл указать, что кредит берётся на 20 - 30 лет. При таком расскдладе величина выплат становится не большой и он более застрахован от опасности не заплатить взнос.
> Кому: Atollos, #1629 > > ты мне расскажи где семьям жить?
> А где они до этого жили? И...
Да мало ли где - ВУЗ закончил, переехал в другой населённый пунк, ну или жил с мамой, папой, бабушкой и двумя млпдшими сёстрами в однокомнатной квартире - прикинь, ещё жену (мужа) туда привести на 10 лет!
Дело о поджоге мельницы действительно было. После пожара расстреляли несколько человек, имена есть в библиотеке поселка Мелькомбинат. Однако связывать напрямую найденные останки и расстрелянных нельзя, т.к. на месте свинарника оказывается было кладбище распологавшегося ранее здесь переселенческого пункта. Расстрелянные могли быть похоронены там, но не факт, что найдены были именно их останки. Сам факт свинарника на месте кладбища крайне неприятен, но здесь разговор не об этом.
>что за разнарядка?
ОБС. Фактов и документов нет.
>что конкретно в библиотеке? заметка из местного огонька по то что 11 скелетов обнаружили?
Повторюсь, имена расстреляных людей по делу о ПОДЖОГЕ.
>было всякое, в том числе и невинные страдали, но доводить до абсурда - нелепо
Согласен. Посмотреть само дело было бы очень интересно. ИМХО, расстреливать несколько человек по делу о поджоге, мягко говоря, несправедливо. Несмотря на огромное значение сгоревшего предприятия.
> если тебя что-то бесит, обращайся к врачу
Если меня что-то бесит, то это мои проблемы, ты то чего переволновался?
> ты, лично ты, несёшь хуйню
> не владея первоисточниками, не зная ни смысла, ни автора слов, которые ты неумело вставляешь в речь
Мое мнение, может быть для тебя и хуйня, но меня это мало ебет.
> тебе это доступно объяснили, но вот незадача, тебе похер, ибо твоё отношение уже сложилось
Да, мне похер на таких "аргументаторов", как ты. Ибо ты нихуя никаких аргументов не привел.
> мысль о том, что отношение твоё неправильное ибо основано на заведомо неправильных логических построениях сделанных исходя из неверных фактов к тебе в мозг не приходит?
> за неимением оного??
Поясни где были неправильные логические построения? А без этого иди ты лесом.
> или может ты просто жадный ребёнок завидующий мерседесу патриарха и объясняющий всем, что уж тебя то он не кинет???
Кто? Ты сам-то пиши, чтоб шар для гаданий был не нужен.
Кстати, судя по тому, что тебя мерседес патриарха как-то уж слишком сильно задевает, что-то ты не договариваешь: )
И раз уж начали, то по мерседесу. Как человеку, занимавшемуся тупым барыжничеством можно верить, что он что-то делает во имя бога и ради людей? Церковь всегда была только для себя. Как правильно заметил sss, религия - в первую очередь механизм управления.
Алёёёё, алёёёё, Равшан , ти слиищиишь меня?
Это Яяяя, твой брять, Джамьщут.
Я в Маскве рабётаю!
Рабёта логкая, просыпаюсь в 6, рабётаю сь 7 до 18 – не как дома, весь день от рассвета до заката.
Теньги хороши, я мног полючаю 10 000 тениг рюбьлей . Приедю – домь кюплю, и дисять козь, или дажьи дюжьину.
Приижай, вмисти работать бюдем. Богатими бюдим.
Ню тюпии рюсские! – слабие и глюпие.
У них в магазини можно ходить телевизорь смотреть – и не вигонють, тенег ни возьмуть!
Только помится перед этимь надо.
А какоёй тиливизорь! – чюдо! огромеий, ярький, тоненький, грёмький!
Я теньги копью, емь только рись – ни пловь , мясо ни емь. На води ворю. Кюпьлю такой жи дома посьтавьлю.
Рюськие тюпии как скоть – есьли рюскому настюпить на ногу – он тиби ничиго ни сделаеть.
Ищё они не знають где находиться Горьний Бадахшан и Нижьний Канабьистан.
И стихи великого Ходьжи Бадахшанского не знають, вообще стиховь ни знають!
Вси Рюсские жиньщини – щьлюхи – носять юбьки выше колень, какой разврать!
И тонинькии шьтяни в обьтяжьку. Волоси не прикривають платком! А ихь мюжины – слабаки, не бьють их за ито.
Тюпее рюсських только а-ме-ри-каньци – над ними дажи рюськии сьмиються.
Я в магазини в тиливизири видиль, там таколй умний чиловик, сь бородкой, расськазивал, удивлялься – ню тюпии эти американьци, ню тюпии, ньичиго ни знають!
Чиловикь рассказаль какь рюський вь Америки сломаль электроштьчикь , обманюль амьериканьцьевь, всьтавиль в электрощетьчик такой маленький шьтючька – жючок.
Амьерьиканьци иму дольжьни оказались. Если бь у нась в Горьний Бадахшане било эликтричиство – какь раньше, при Щурави – и кто такь сделаль – емю б рюки отьрюбити.
> Согласен. Посмотреть само дело было бы очень интересно. ИМХО, расстреливать несколько человек по делу о поджоге, мягко говоря, несправедливо. Несмотря на огромное значение сгоревшего предприятия.
Осталось убедится что расстреляли именно за это.
С другой стороны просто так мельницу не поджигают.
Кому: Профессор добро, #1673 > Это просто моё личное пожелание, чтобы каждый гражданин был обучен. Что-то тянет меня на утопии сегодня.
Когда на права учился проходил оказание первой помощи. Сдал. Через пару месяцев увидел эпилептика в припадке - не знал что делать. Тупо стоял и смотрел. И вроде обучен - а нихрена не смог ни вспомнить ни применить :( Стыдно, но если что - от меня в плане медицины толку не будет никакого, в обморок скорее хлопнусь от вида крови :(
> Что-то я тебя вообще не понимаю. Давай так. Квартира-двушка стоит 2 000 000.
[пролистывает остальную кучу гуана] Нда так я и не узнал ситуацию на рынке недвижимости вместе с ценами и направлением движения цен. Про то что написал камрад Chronius в комменте #1643 вообще промолчу.
> А вообще судя по твоим репликам - тебе кредит не дали, а коллеге дали. Ща у вас у обоих проблемы с ЗП, поэтому ты и стараешься себя позиционировать, как невь*бенно умного, который не повёлся на кредиты.
Да куда уж мне до тебя - пиздатого экономиста-телепата и коллеге Задорнова. Путину напиши как ЦБ работать должен а то он не в курсе как и многие другие.
> Если серьёзно, камрад, то нигде не был и отношусь ко всем нейтрально. :))
>
> Но сходил бы с удовольствием, да не с кем.
да я в принципе тоже спокойно отношусь, но на Энфилд тебе срочно надо попасть, пока есть возможность, похожего ничего, никогда не испытывал, и в мире ничего похожего нет, словами не передать, надо видеть и слышать.
Новости
VIP
