По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
Они вообще в нашем мире ведут себя как туристы - жрут все подряд и все подряд умирают. Кстати, человечеству крысы принесли много пользы и вреда много (но вреда другого, не антисанитарного))
ты тоже считаешь, что я "жалуюсь"? :)
вообще, если не знать меня в реале, можно, наверное, так и подумать.
но это не соответствует. если я сравниваю с тем, как должно быть,
это не значит, что я не получаю удовольствие от реально происходящих процессов.
а процитированная тобой фраза - почему ты считаешь, что это меня именно огорчает? :)
Нет, потому что я помню откуда проистекают твои нынешние рассуждения, но для незнакомых со всей историей впечатление создается именно такое. Ты там сразу приписку не сделал про то, что тебя вполне устраивает нынешнее положение вещей.
Всё-таки тетенька эта твоя сильно тебя уработала. Впечатлительный ты, как большинство мужчин. А вот если с другой стороны на это дело посмотреть, то вполне есть смысл приказать ей "к ноге, сидеть смирно и бояться" (шутка); в смысле - есть рациональное зерно в том, чтобы вам обоим посмотреть на свои 6-летние отношения пристальней и, возможно, сойтись опять и расписаться. Главное, заметь, при таком раскладе у тебя уже есть готовое дитя и не надо заморачиваться твоими генетическими страхами.
у мя до этого мыши жили везде, а один (особо наглый) даже дрых в системнике. Но появление двух специально тренированных пасюков очистило квартиру буквально за два дня. )
Крыса - вершина эволюции! Вместо того чтобы изобретать хитроумные машины для сбора зерна и непростые способы его сохранения зимой, крысы терпеливо ждут, пока за них это сделают люди!!!
> И эта, впервые вижу, чтобы кто-то не верил и в Бога, и в теорию Дарвина одновременно.
человек либо верит во что-то/в кого-то (не обязательно Бога/богов, верующий
не равно религиозный) либо нет. я верить не умею. а теория Дарвина вызывает
немало вопросов. а ответы на эти вопросы гораздо больше похожи на проповеди,
чем на знание :)
впрочем, в животной основе хомо сапиенс я не сомневаюсь, считаю, что фактов
достаточно даже при личном наблюдении вокруг.
> Ты там сразу приписку не сделал про то, что тебя вполне устраивает нынешнее положение вещей.
так я ж не про себя говорил! а про общее и тенденции! а себя просто как пример
привёл - наиболее хорошо мне знакомый и при этом объективно выпуклый!
я мог бы и про окружающих - но мне же сразу радостно сообщат, что я просто
всего не знаю и не разобрался в ситуации. пусть уж лучше про жалобы, зато
факты никто под сомнение не ставит.
> Всё-таки тетенька эта твоя сильно тебя уработала.
Франчи :) вот ты поверишь, если я скажу, что про эту индивидуумку уже года полтора как
[вообще] не вспоминаю? :) дело то не в ней совсем.
> Впечатлительный ты, как большинство мужчин.
это не впечатлительность. любой мужчина (развитый) живёт абстракциями.
и тяжело переносит несоответствие абстрактной (идеальной) модели реальному
положению вещей. но именно на этом свойстве мужских организмом вообще-то и построена
та цивилизация, в рамках которой мы живём :)
мне просто сосредоточиться надо было в детстве на другом. не на семье, нет.
но у меня отцово воспитания практически отсутствовало, а материного было раз в 10 больше,
чем нужно. вот он - закономерный результат. вместо научных открытий - хер знает что :)
> и, возможно, сойтись опять и расписаться.
[вздрагивает] свят-свят!! да это не нужно никому :) разве что её муж уже начал что-то
подозревать - но уж вот хуй ему, пусть мучается!!
> женские долг, честь, верность - присутствуют в полной мере.
> может, даже в большей степени, чем у большинства мужчин. но направлены они - на детей.
> не на конкретного мужчину, нет. это поэты придумали. мужчины, кстати.
Наверное, это большая редкость - такая жена, как моя.
Угу, теперь поняла. И ведь, наверное, твой пример вполне можно считать типичным. Или типическим?
> Франчи
Франка. Да, я знаю, очень типичное имя для русской девочки выбрали мои родители. Но тут я уже ничего поделать не могу, у меня и фамилия сильно странная для русской девочки, но русские все такие разные... а уж Советские - и подавно.
> вот ты поверишь, если я скажу, что про эту индивидуумку уже года полтора как [вообще] не вспоминаю? :) дело то не в ней совсем.
Прости, вот тут не поверю - при мне за последний год ты примерно раз 5-6 о ней вспоминал, значит след остался глубокий. И меня это ни разу ни удивляет, потому что это были твои единственные серьезные и значимые отношения. Вот я только не поняла - почему вы не расписались в тот период, когда сильно любили друг друга. Почему ты, как мужик, не настоял?
Несмотря на то, что тебе кинутся объяснять феминистки и радикалки, - штамп в паспорте это намного больше, чем просто штамп. Это - легально, внутри себя и перед всем миром, взятые на себя обязательства и обещание серьезных семейных связей, а не просто "сунул-вынул и бежать при первом удобном случае". На свете гораздо меньше людей, которые могут выжить вместе и сохранить незарегистрированный брак, чем хотелось бы думать. Для женщин - это особенно так, если речь идёт о нормальных женщинах. Потому что тетеньки понимают, что время для них - ценнее и беспощаднее, чем для мужчин и ждут они такого важного шага от мужика.
> это не впечатлительность. любой мужчина (развитый) живёт абстракциями. и тяжело переносит несоответствие абстрактной (идеальной) модели реальному положению вещей. но именно на этом свойстве мужских организмом вообще-то и построена та цивилизация, в рамках которой мы живём
Родной, имя этому - идеализм, ты правильно подметил. Ну таки уже пора уходить от идеализма к реализму. Уж лучше стать нежным мизантропом, чем оставаться идеалистом, пытающимся навязать свои правила игры этому неправильному, плохому миру (вот Хэм эту же ошибку допустил и сам знаешь, чем дело закончилось, а ведь, вроде, и не дурак и слог отличный, и вполне героический мужик был). Дисциплины такие есть - управление рисками и управление переменами - их всем изучать надо на системной основе, как, впрочем, и сам системный анализ, и прилагать ежедневно к собственной жизни, а не только к рабочим ситуациям.
> мне просто сосредоточиться надо было в детстве на другом. не на семье, нет. но у меня отцово воспитания практически отсутствовало, а материного было раз в 10 больше, чем нужно. вот он - закономерный результат. вместо научных открытий - хер знает что :)
Угу, я так и думала, что отцовского воспитания недоставало (прямо “Стена” опять опять, снова и снова - половина пацанских историй и драм упирается в неё, родимую) А сослагательное наклонение - плохой помощник. И в детстве ты всё правильно мечтал, почти все мечтали об одной семье навсегда. Удалось это только не всем по самым разным причинам. И из детства пора вырастать. Сосредоточься сейчас на том, что все последующие тетеньки в твоей жизни не должны платить за ошибки твоей прошлой любимой женщины. Не надо переносить на них всех твоё недоверие и разочарование. Есть среди нас просто замечательные женщины. Не прогляди такую, когда встретишь. Но, впрочем, ты это как раз почувствуешь.
А про научные открытия - а вот чё б ты хотел открыть/нарыть? Думаешь кто-то за тебя сделает эти возможные открытия? Подумай ещё. А, и про то, что стоит ли их делать вообще, тоже подумай. Сам же понимаешь, что любое значимое научное открытие человечество обернёт во зло. Тебе оно надо - маяться до конца жизни чувством вины? Лучше девок огуливать и детей спокойно рожать (или не рожать).
> Лучший -- это субъективно. Посему достаточно самцу быть лучшим для своей самки -- и нахрена ей какой-нибудь там Ди Каприо? А как быть лучшим? Ну дело сложное, конечно, но принципиально сие возможно! Или нормально, когда жена мужа почитает отстоем, но живет с ним, боясь, что иначе он убьет ее, например?
У меня был петух - без колебаний бросался на собаку раз в 10 его тяжелее, если собака приближалась к его курочкам. Копаю огород, полчаса бросаю червяков чуть ли не ему в клюв - ни одного не склевал! Звал курей и им отдавал! Что в итоге?
Такой петух мог погибнуть, защищая курей, но его гибелью спасалось его потомство и его храбрость
доставалась молодым петушкам. Он сам мог сдохнуть от голода, но куру несли яйца и высиживали их - и его самоотверженность доставалась потомству.
Как только мужики начинают беречь себя - этому роду конец! Это уже нет люди, это не род - это отдельные организмы, предназначенные для того, чтобы их сожрал иной род - или тот, где еще остались мужчины, или просто оргпнизованная сволочь.
Юрий, ты загляни сюда завтра, ближе к вечеру - ознакомишься с массой экспертных
мнений про то, что "мы не животные" и "каждый человек (особенно - женщина) уникален".
я уже третьи сутки наслаждаюсь впитыванием сей мудрости!!
Ага, намёк поняла - разговоры можно вести только чисто теоритицки, при том, что ты будешь приводить себя как типичный пример. Опять же, вроде ни Д.Ю., ни Ю.И. своего "фэ" ни в твой, ни в мой адрес не высказывали и замечаний за болтовню не по теме не делали. А я, кстати, всё по теме делаю - прошу тебя сопоставить твои интеллигентские заходы с реальностью; остатки интеллигентности из тебя вытряхиваю. Хи-хи.
Юрий Игнатьевич, Вы таким моим практическим подходом к Вашей статье не возмущены? (это я на всякий случай спрашиваю, потому как статья Ваша и без моих восторженных восклицаний атомная, всем понятно)
> Долбоебам невдомек, что я позволяю себе грубо выражаться только в отношении ебланов, которые хамят мне.
Тяжело жить когда кругом одни долбоёбы да ебланы!!!
Собственно первым хамить камрадам начали Вы, но в своём глазу бревно заметить сложно.
Про устойчивость (как одну из характеристик систем) говорить с Вами бессмысленно, в Ваших сообщениях одни эмоции, значит нормальных (не ниже пояса) аргументов нет.
> В реале таких долбоебов, как ты, я встречал только в подростковом возрасте, что было очень давно.
>
> Тогда я им просто разбивал их тупорылый ебальник.
Удачи Вам, клавиатурный Рэмбо! (Я не поэта имел в виду :) )
В курсе, что оптимальный возраст у женщины для первого ребенка – 20-30 лет? Достижение материального благополучия – это отговорки. 11 лет назад мы с супругой заехали в квартиру с голыми стенами и рождение ребенка через год немного затянуло наведение порядка, но дало огромный стимул для укрепления отношений.
Знаешь, что для семьи важны общие интересы?
Говоришь, рафтингом женщина увлекалась? Ты видел блеск в её глазах, когда она тебе об этом рассказывала? Понимал тогда, что варианта только два: либо ты увлекаешься вместе с ней, либо предлагаешь равноценную замену. А отпускать женщину на сплав одну и надеяться на прочность таких отношений?
По поводу перманентного ремонта, так небось солидная часть бюджета на снаряжение уходит. Я бы не ставил им это в упрек, нашли друг друга и ладно.
> а зачем цитировать бредовые формулировки? :)
Цитировать принято полностью, без отсебятины. Поэтому так.
> заставить весь социум перейти на гомосексуальные связи - невозможно.
грянет бунт - осмысленный, но не менее беспощадный.
За 30 лет в стране отношение к гомосексуалистам поменялось кардинально. Где бунты?
> ни один физически и психически полноценный мужчина не сможет преодолеть внутренний естественный барьер, а умственно полноценный - ещё и не захочет. У меня по всем 3м пунктам - полный порядок.
Это хорошо, что порядок. А вот античные греки с тобой не согласились бы. :-)
Я к тому, что моральные нормы в обществе со временем изменяются. Но каждый человек вправе отстаивать свои, если они не противоречат законодательству.
Лично я не считаю, что БПС – это нормально. «Делай, что мулла говорит, а не то, что мулла делает.»
> > Ханжество?
> это я-то ханжа? а Ехидна тогда кто?!
Кто Ехидна – это вы без меня разбирайтесь! :-)
Для меня и БПС, и гомосексуализм аморальны и уже никто меня не переубедит.
> Кому: ozzymos1, #1660 >
> > Про резервирование вы, уважаемый эксперт, не слышали в принципе?
>
> А про понятие "пример", ты, долбоеб, что-нибудь слышал?
>
> Тебя в школе не учили, что хороший пример должен подчеркнуть некий аспект, который даюший пример желает проиллюстрировать (децентрализация в данном случае), а не что-то, что непонятно откуда взявшиеся долбоебы только что выучили и очень хотят это обсуждать (резервирование)?
>
> > P.S. Вас камрад Ехидна ( #1554 ) достаточно точно охарактеризовал, про хама только не упомянул.
>
> Долбоебам невдомек, что я позволяю себе грубо выражаться только в отношении ебланов, которые хамят мне.
>
> Вот ты, например, в первом сообщении мне начал какашками бросаться.
>
> Поэтому я тебе сразу и говорю, что ты долбоеб.
>
> > А в реале также хуями направо-налево бросаетесь?
>
> В реале таких долбоебов, как ты, я встречал только в подростковом возрасте, что было очень давно.
>
> Тогда я им просто разбивал их тупорылый ебальник.
Предупреждение у тебя уже было, поэтому сейчас ты возвращаешься к премодерации с лимитом три комментария в час: за хамство и игнорирование прямого указания модератора.
> Сомнительно, чтобы леопард мог заведомо убить двух самцов бабуинов. Доминантный самец бабуина -- очень грозный соперник.
Как-то Дроздов показывал по телеку, как стая бабуинов окучивает леопарда. Леопарда было очень жаль, а ведь пришел он всего лишь водички из реки попить.
> Когда в Москве в 2005 году накрылась подстанция, весь почти город был без электричества.
>
> Если бы у каждого дома была бы своя электростанция, такого бы не было.
> Пример был про устойчивость и децентрализацию.
>
> Пример показывает, что децентрализованная система более устойчива.
>
> Все.
Пример получился только про твой идиотизм.
Система, в которой у каждого дома своя электростанция существует только в твоём больном воображении. Зачем ты придуманную систему противопоставляешь системе реальной?
На твой «пример» тебе было сказано, что решает не децентрализация, а грамотное управление рисками. На что ты, тут же вильнув филейной частью, заявил, что это-де всего лишь пример. Идиот? Или тролль?
Собственно, все твои «примеры»: сферическая блядь ведущая здоровый образ жизни, «неслучайные случайности» с грузинами – всё из пальца высосано. Деточка, реальная жизнь – она другая.
Говорят, думками богат не будешь. Обдумывать серьезные дела - это, конечно, правильно и нужно, но сколько ни думай, заранее сценарий жизни не напишешь, так или иначе по пути встречаются подводные камни, о которых заранее не знаешь. Обойти их и не напороться брюхом - вот это я называю "удачно".
Камрад, ты на своём примере обобщаешь или просто опытом делишься?
> <...> рождение ребенка через год немного затянуло наведение порядка, но дало огромный стимул для укрепления отношений.
С десяток примеров знаю, когда ребёнок послужил катализатором или причиной развода. Несколько десятков, когда ребёнок никак не повлиял на решение развестись. Есть примеры, когда ребёнок удержал от развода до тех пор, пока дети не выросли. Сложно прогнозировать развитие ситуации, если бы у камрада родился ребёнок.
> А отпускать женщину на сплав одну и надеяться на прочность таких отношений?
А почему нет? Я свою супругу отпущу куда угодно и сам могу поехать куда угодно. Для меня это нормально.
> Для меня и БПС, и гомосексуализм аморальны и уже никто меня не переубедит.
Чисто академический интерес, ты можешь дать определение БПС? Ну как ты это понимаешь?
> У меня был петух - без колебаний бросался на собаку раз в 10 его тяжелее, если собака приближалась к его курочкам.
Юрий, в природе можно найти примеры и противоположные. У человека, на мой взгляд, должно решать интеллектуальное, а не инстинктивное. Скажем, сохранение последних/единственных сыновей в казачестве или замещение женщинами некоторых «мужских» специальностей (рабочие, снайперы) во время войны – это же на уровне мыслительной деятельности членов общества происходит, а не на уровне инстинктов.
Камрад, ты же не в курсе какие камни камрад bqbr0 обошёл, а на какие напоролся. Я в семейных отношениях пару раз на такое напоролся - сам офигел. Важно не только (и не столько) предвидеть/спланировать ситуацию, но и уметь решать возникающие проблемы.
Удача - это хорошо, но и про "человек - сам кузнец своего" тоже не забывай! ;-)
> сколько ни думай, заранее сценарий жизни не напишешь, так или иначе по пути встречаются подводные камни, о которых заранее не знаешь
Вот кстати.
Если на жизненном пути встретился подводный камень и ты этим удивлен как-то, и как-то из-за него на жизненном пути отошел в сторону - значит, ты хреново думал, плохо планировал и не предусмотрел. Или жизненного камня, или реакции своей на его появление. Это примерно как "человеческий фактор" на производстве - при, условно, правильном подходе к жизни все жизненные неприятности можно отбить еще на этапе планирования.
> Кому: ozzymos1, #1665 >
> ты сейчас про чьих мужчин - собачьих? типа - все мужики кобели? ты женщина, штоле?
> если нет - ознакомься хотя бы в общих чертах с устройством стад человекообразных
> и первобытных племён. потом с интересом выслушаю твоё экспертное мнение.
>
Я не эксперт, но, на мой взгляд, по большому счёту действительно "все мужики кобели" (особенно в возрасте когда у них игают гормоны). Просто одни в себе кобеля давят и учатся думать верхней головой, а другие нет. А общество как раз может помочь им в этом процессе, а может и наоборот. Кстати, тоже самое касается и женщин, как бы это для них обидно не звучало.
Насколько я помню, в первобытных племенах тоже есть общество, которое воспитывает (и очень жёстко) молодое поколение. И в любом стаде также идёт процесс воспитания молодой поросли.
> [с неподдельным интересом] а вот те 2 бабуина вышли против леопарда после
> спецобучения в коком социальном заведении бабуинском? кто сломал им эту
> мифическую установку "защищать, заботиться, обеспечивать [себя любимого]"?
> которую в реальности, а не у тебя в голове, кроме нашего вида вроде вообще
> никто больше не практикует.
Т.е. считаешь, что окружающие взрослые бабуины никак не влияют на молодых и это всё только инстинкты?
Не согласен в принципе. Простой пример - человек думал, планировал семью, предусматривал, а тут на перекрестке в его машину въезжает пьяный мудак, нарушив правила, и в результате человек лишается, скажем, детородного органа. В какое место можно засунуть продуманные планы? Каким образом изменится его жизнь? Никогда не прсчитаешь и не продумаешь всего наперед, можно наметить лишь основные направления и не сгибаться перед жизненными обстоятельствами.
> Камрад, ты на своём примере обобщаешь или просто опытом делишься?
Опытом делюсь. Какие могут быть в таком деле обобщения
> С десяток примеров знаю, когда ребёнок послужил катализатором или причиной развода. Несколько десятков, когда ребёнок никак не повлиял на решение развестись. Есть примеры, когда ребёнок удержал от развода до тех пор, пока дети не выросли. Сложно прогнозировать развитие ситуации, если бы у камрада родился ребёнок.
Всякое бывает. Только я говорил не о том, что ребенок послужит укреплением отношений, а о том, что откладывать рождение ребенка по причине неустроенности быта, построения карьеры и тому подобного не нужно.
> А почему нет? Я свою супругу отпущу куда угодно и сам могу поехать куда угодно. Для меня это нормально.
А мне общения с семьей всегда не хватает. Поэтому практически все свободное время проводим вместе. И не надоели друг другу за 10 лет.
Но речь не о конкретных случаях. Ты согласен с тем, что чем больше точек соприкосновений интересов, тем крепче союз? Так зачем своими руками увеличивать вероятность разрыва? Я вот тоже могу супругу отпустить куда-угодно, только зачем? Куда может твоя супруга поехать без тебя?
> Чисто академический интерес, ты можешь дать определение БПС? Ну как ты это понимаешь?
По моему мнению, дать определение нравственной категории невозможно. Как ты себе это представляешь: переспал с 3-мя за неделю – не БПС, а с 4-мя – уже да?
Но общее направление такое: [неоднократные] половые контакты с [одним] партнером на продолжительном временном отрезке.
> "Адекватность поведения интеллигентных и авангардных пенсионеров женского полу в отношении грызунов и проблемы их взаимоотношений с рептилиями и неизвестными видами"
Какой ты, однако, тонкий человек! Я только посреди ночи вдруг поняла кого ты назвал "интеллигентной и авангардной пенсионеркой". Вот она-то как раз в отношении с грызунами была вполне адекватна, если не сказать талантлива. Я ни у кого больше такой класс дрессировки крыс не видела. А как тогда будет "Малыш и Карлсон"? А "Муми-троли и шляпа волшебника"?
> Простой пример - человек думал, планировал семью, предусматривал, а тут на перекрестке в его машину въезжает пьяный мудак, нарушив правила, и в результате человек лишается, скажем, детородного органа. В какое место можно засунуть продуманные планы?
Не в плане спора и навязывания, в плане разъяснения сугубо личного мнения токмо:
Вариант А - недопланировал появление подводного камня. То есть, купил машину и на ней разъезжал; купил машину "обычную человеческую", без гарантии выжить при любом столкновении.
Вариант Б - недопланировал варианты решения по итогам встречи с подводным камнем. То есть, лишившись детородного органа, не пошел усыновлять детей и гибко менять "внутреннюю политику" в голове насчет того, что папа - это кто воспитал, а не кто родил.
Чисто в качестве примера, опять же.
> можно наметить лишь основные направления и не сгибаться перед жизненными обстоятельствами
Вот это я называю "планированием реакции на жизненные обстоятельства". Когда человек планирует, грубо говоря, жизнь - он пишет в ежедневнике на десять лет вперед последовательность действий. Когда человек планирует реакцию на жизнь - он читает кодекс Бусидо, к примеру, и готовится что угодно встречать с достоинством. Если предельно обобщить и упростить.
> а тут на перекрестке в его машину въезжает пьяный мудак, нарушив правила, и в результате человек лишается, скажем, детородного органа.
Ну и примеры у тебя, сударь. Аж внутри всё похолодело.
> В какое место можно засунуть продуманные планы? Каким образом изменится его жизнь? Никогда не прсчитаешь и не продумаешь всего наперед, можно наметить лишь основные направления и не сгибаться перед жизненными обстоятельствами.
У вас уже классический разговор под липами получается, чисто Воланд, Берлиоз, Бездомный. Про кирпич на Бронной забыли, Кисловодск и отрезанную голову. :)
> Опытом делюсь. Какие могут быть в таком деле обобщения
Ага. Просто непонятно было, потому и спросил.
> Только я говорил не о том, что ребенок послужит укреплением отношений, а о том, что откладывать рождение ребенка по причине неустроенности быта, построения карьеры и тому подобного не нужно.
Вот сейчас, с высоты прожитых лет, я с тобой совершенно согласен. Но 20-ть лет назад я думал по-другому.
> Ты согласен с тем, что чем больше точек соприкосновений интересов, тем крепче союз?
Скорее нет, чем да. В моём понимании, крепость союза не должна зависеть от совпадения интересов супругов.
> Куда может твоя супруга поехать без тебя?
Да куда угодно на длительный срок. Например - на учёбу или в командировку. Без разницы, где женщина найдёт себе развлечение с другим мужчиной (и наоборот). Это не зависит от того, разделяет её муж её увлечения или нет.
> Как ты себе это представляешь: переспал с 3-мя за неделю – не БПС, а с 4-мя – уже да?
Лично я никак не представляю, но я этим термином и не оперирую.
> Но общее направление такое: [неоднократные] половые контакты с [одним] партнером на продолжительном временном отрезке.
Это у тебя с собственной женой БПС что-ли? Или ты сформулировал криво?
Ну знаешь, камрад, если бы на Титанике был радар и работала система предупреждения о ледовой обстановке, то он доходил бы до глубокой старости и был бы с почетом отправлен на металлолом. Это по поводу варианта А. Не у всех есть возможность разъезжать по городу на БРДМ, большинство в силу обстоятельств пользуется "человеческими" машинами.
По поводу варианта Б, не думал, что супруга его, например, может быть против усыновления, может захотеть родить сама? Не оговаривать же перед браком: "Дорогая, если я лишусь члена, мы усыновим ребенка"?
> Ну знаешь, камрад, если бы на Титанике был радар и работала система предупреждения о ледовой обстановке, то он доходил бы до глубокой старости и был бы с почетом отправлен на металлолом
Вот смотри. У тебя есть корабль без радара и систем предупреждения. Ну чисто потому, что их не придумали еще. Но есть информация, что в океане айсберги и может случиться нехорошее. И есть, условно, два варианта, от чего отталкиваться при отправке судна: 1) от того, что надо быстро загрузить пассажиров и заработать денег много, чтобы потом быстрей вернуться и загрузить еще, и 2) от того, что в океане айсберги.
Я в мореходстве не силен, потому намеренно предположу самое бредовое, что в голову пришло: можно нанять специального человека, который стоял бы на борту и светил мощным фонарем, чтобы айсберг вовремя увидеть. Можно приделать к носу здоровую пружину, которая бы смягчила столкновение с айсбергом. Можно, из более реального, засылать регулярно в дозор катера на килОметр вперед, чтоб следили.
Но тогда - если мы конкретно про Титаник - люди не знали ни Шести сигм, ни ТРИЗа. Сейчас же - знают и могут воспользоваться.
> Не оговаривать же перед браком: "Дорогая, если я лишусь члена, мы усыновим ребенка"?
А почему не обговорить? Лично мне (лично мне) было бы ссыкотно жить с женщиной, с которой я не обсудил ВСЕХ вариантов. А ну-ка она мне ночью горло перережет опасной бритвой.
Если же по лишении члена эта женщина будет против усыновления ребенка - с этой женщиной всегда можно развестись, это в зависимости от того, что важнее.
> У вас уже классический разговор под липами получается, чисто Воланд, Берлиоз, Бездомный. Про кирпич на Бронной забыли, Кисловодск и отрезанную голову. :)
Если понимать, что разговор там не про "предопределенность" и "слепую судьбу", а строго про то, что Воланд знает, а Берлиоз не знает - то да!!!
> Всякое бывает. Только я говорил не о том, что ребенок послужит укреплением отношений, а о том, что откладывать рождение ребенка по причине неустроенности быта, построения карьеры и тому подобного не нужно.
Камрад, у вас темпераменты разные. Надеюсь Скиталец не обидеться, но он скорее всего меланхолик, вот и тянул, откладывал принятие решения. А в отношениях с дамами не стоит этого делать. К сожалению понимание приходит с опытом, зачастую печальным.
> Когда человек планирует реакцию на жизнь - он читает кодекс Бусидо, к примеру, и готовится что угодно встречать с достоинством. Если предельно обобщить и упростить.
Сам он скорее всего делать не будет, не у всех твёрдая воля. А так всё правильно.
> Ну знаешь, камрад, если бы на Титанике был радар и работала система предупреждения о ледовой обстановке, то он доходил бы до глубокой старости и был бы с почетом отправлен на металлолом.
Ну если Титаник помянули. Скорее всего никакого айсберга не было, лопнули заклёпки.
> Если понимать, что разговор там не про "предопределенность" и "слепую судьбу", а строго про то, что Воланд знает, а Берлиоз не знает - то да!!!
Эка ты лихо крутанул. :) Ладно, спорьте, а я на рыбалочку, на остров, да с ночевочкой :)
Берегите штаны. Даже серые. Их тоже могут отобрать кровавые модераторы!
Бемпорядочные, это когда нет никакого порядка. Порядочные - по-порядку, - сегодня одна, завтра по-порядку другая, послезавтра третья и т.д. Суббота - поход к венерология, воскресенье- отдых. Тики так.
Всё, убежал, Днепр не ждет.
> Мне реально интересно, что камрады понимают под понятием беспорядочные половые связи. Вот ты, можешь дать определение?
Я? А так - не считается? Промискуитет (от лат. promiscuus — смешанный, общий) — беспорядочные, ничем не ограниченные половые связи со многими партнёрами. Промискуитет встречается как среди мужчин, так и среди женщин
> Мне реально интересно, что камрады понимают под понятием беспорядочные половые связи. Вот ты, можешь дать определение?
Мы тут не на симпозиуме по БПС. За точными определениями лучше к врачам-венерологам. Здесь точности вряд ли добиться.
А как кто понимает уже говорили не раз. И определения приводили.
Ты просто упустил, спор шел жаркий и все время навязывалось карикатурное понимание БПС.
Я имею ввиду про штамп в паспорте.
> А почему не обговорить? Лично мне (лично мне) было бы ссыкотно жить с женщиной, с которой я не обсудил ВСЕХ вариантов.
>
> Знаешь, если ты заведешь с женщиной подобные разговоры перед браком, боюсь, партия не состоится.
А помнишь, юмореска была у Райкина (могу ошибаться)- когда мужчина всё тянул с ЗАГСом и хотел испытать будущую жену - а вдруг она окажется плохой хозяйкой, плохой матерью и т.д. Ну во всех её ситуациях проверил - везде всё хорошо. Последняя проверка - а вдруг она окажется плохой вдовой? Вот так и будут ВСЕ варианты обсуждать, только жить некогда будет.
> Вот сейчас, с высоты прожитых лет, я с тобой совершенно согласен. Но 20-ть лет назад я думал по-другому.
Камрад, а где родители были? В смысле воспитания?
Я вот без отца рос, отца дед заменял, да такой, который за 3-х отцов потянет. Не скажу, что бедно жили, но бывало и в спартанских условиях с туалетом на улице. Глядя на свою семью и на окружающие, и пришел к выводу, что отношения в семье превалируют над материальной стороной.
Плюс к этому среди двоюродных братьев-сестер самый старший, поэтому к уходу за детьми привычен и свой ребенок никогда обузой не казался.
> > Ты согласен с тем, что чем больше точек соприкосновений интересов, тем крепче союз?
> Скорее нет, чем да. В моём понимании, крепость союза не должна зависеть от совпадения интересов супругов.
Это здесь при чем? Я утверждаю; при [прочих равных] чем больше общих интересов, тем крепче семья. Что не так?
> > Куда может твоя супруга поехать без тебя?
> Да куда угодно на длительный срок. Например - на учёбу или в командировку. Без разницы, где женщина найдёт себе развлечение с другим мужчиной (и наоборот). Это не зависит от того, разделяет её муж её увлечения или нет.
Да, про учебу и командировки я как раз и не подумал. Представил, как моя супруга в Египет без меня едет – аж вздрогнул :-)
Считаю, что соблазны разные бывают. Одно дело командировка и совсем другое – клуб по интересам на отдыхе. Опять таки, зачем провоцировать ситуацию лишний раз? Вот у меня как раз супруга поступать едет. Возьму отпуск и с ней. И она при мне, и удовольствие обоим.
> > Но общее направление такое: [неоднократные] половые контакты с [одним] партнером на продолжительном временном отрезке.
> Это у тебя с собственной женой БПС что-ли? Или ты сформулировал криво?
ОписАлся, конечно. То что в формулировке – не БПС. Чем дальше от неё – тем БПСнее становится.
Случайный секс - это "шел/шла по улице, не думал/-а ни о чем таком, а потом вдруг раз - и на-ка, секс". Все остальное, включая "зашел на дискотеку, познакомился с девушкой, выпили, через два часа случился секс" - не случайный секс, а спланированная акция. Беспорядочность же половых связей каждый определяет для себя сам. У кого-то порядок - это только когда одна жена со штампом в паспорте. У кого-то порядок - это когда в ежедневнике записано "Маша, 32 года, четверг - 30 минут; Ира, 19, пятница - три раза подряд". Понятие порядка в голове есть, считает человек это порядком - значит, половые связи не беспорядочные. Для него, при оценке и своих, и чужих. А если человек утром просыпается и чувствует в попе какие-то непривычные ощущения легкости, но причины не помнит - то это да, гарантированно натворил делов.
> Камрад, у вас темпераменты разные. Надеюсь Скиталец не обидеться, но он скорее всего меланхолик, вот и тянул, откладывал принятие решения.
Камрад, я иногда такой меланхолик бываю: пока жена не пнет - не полечу :-)
Дело не в откладывании, а в том, что внутри общества культивируется мнение, что детей надо рожать когда на ноги встанешь, карьеру сделаешь и т.д. При этом забывается, что улучшение бытовых условий и карьерный рост - они, как правило, перманентные, а то и синусоидальные - сегодня зарабатываешь $3000, а завтра - $300. Вот и кажется, что вот ещё немножко, ещё чуть-чуть, а потом ещё по чуть-чуть и оказывается, что уже стукнул сороковник и твои дети с внуками твоих одноклассников будут играть через некоторое время :-)
> В моём понимании БПС-это секс со случайным знакомым.
А как ты назовешь секс с незнакомым человеком/незнакомыми людьми?
А вот кстати, W!nd, помнишь мы с тобой как-то обсуждали долгосрочное голодание? Так вот докладаю - я про этот разговор не забыла и решила поэкспериментировать при случае. Короче, только что закончила 40 дней и благополучно вышла из неедения. Мужики мои в конце апреля с собаками и котом отвалили под парусом в Коста Рику отдохнуть/посёрфать, а я дома на хозяйстве осталась. Ощущения - самые что ни на есть замечательные. Лет 10 сбросила с себя и сорвала все возможные комплименты у прибывшей на днях домой мужской части семьи. Теперь такое буду делать хотя бы раз в два-три года.
Я тебе такого, как всегда, не советую, но дней 5-10 можно попробовать, если интересно и не будет каких-либо страхов/противопоказаний.
> Источник твоей статистики в студию!
> Из тех, что я лично знаю, "имевших более 20 партнеров" КВД посещали все. Обоих полов.
Статистики у меня нет, я имел в виду "даже если по статистике". Тут камрады рассуждали про 20 партнеров, я вставил свои 5 копеек. В том смысле, что даже если из 10-ти заболеет один, и это будешь ты, тебе не станет легче. Не всеми был понят, буду учиться выражать мысли яснее.
Статистика статистикой, но в мире есть если не Бог, то какая-то высшая сила, которая следит за тем, чтобы каждый получил свое, честно заработанное.
> Ну спор-то идёт вокруг термина? А сами понятия не определены. Получается каждый о своём говорит.
Нет спор не из за термина. Это пытаются кое кто перевести спор на термин, потому что по сути спорить сложно - настолько все очевидно.
> Ага. В моём понимании БПС-это секс со случайным знакомым.
А в чем противоречие? Камрад написал, -
> Да. Если ты партнёров меняешь через короткие промежутки времени (день - несколько месяцев), причём партнёр - случайный знакомый, и секс случается при первой-второй встрече (как ты приводил пример - в клубе познакомились, ну или интернет-знакомство) - это беспорядочные связи.
Разве что только в количестве случайных связей?
Но главное то не в количестве, а в отношении к процессу.
Если заниматься сексом со случайными партнерами то имеешь риск заболеть.
Если таких связей много то риск увеличивается многократно. Это нам любой врач-венеролог подтвердит. Всякого рода предохранение ослабляют риск но не не исключают его совсем. Да и не возможно все предусмотреть при случайных связях.
Собственно об этом и спор изначально. Что тут не так?
> Все остальное, включая "зашел на дискотеку, познакомился с девушкой, выпили, через два часа случился секс" - не случайный секс, а спланированная акция.
Спланированная акция по участию в случайном сексе?..) Так не точнее?
Вот мне представляется если ты идешь в клуб познакомится с кем то, это один вопрос, если "снять" случайную партнершу на ночь совсем другой. Тогда может лучше не скупится, а идти в проверенный бардель? Тоже риск но намного меньше.
> Промискуитет (от лат. promiscuus — смешанный, общий) — беспорядочные, ничем не ограниченные половые связи со многими партнёрами.
>
> Т.е. Промискуитет это БПС. А что такое БПС? Промискуитет? :)
Вот я затупила! Что будет если эти несчастные БПС убрать? Остаются ничем не ограниченные связи со многими партнёрами. "Ничем" - вероятно, и официальные, и моральные нормативы принятые в данном обществе. А "многие" - это всё, что больше единицы
> Камрад, я иногда такой меланхолик бываю: пока жена не пнет - не полечу :-)
Пинание мужиков- национальный женский вид спорта.
> Дело не в откладывании, а в том, что внутри общества культивируется мнение, что детей надо рожать когда на ноги встанешь, карьеру сделаешь и т.д.
Не совсем прав. Это только последствия. Начну издалека- дабы дело сделать, надо видеть результат а не процесс. Любое дело- от лечения зуба до подметания пола. Иначе придется себя ломать, а это плохо. Обрати внимание- в странах с высокой рождаемостью этот вопрос просто не обсуждается.
Если начинается обсуждение то всё (не рациональное планирование), дело тормозится. У меланхоликов идет эмоциональное обсуждение, они сосредотачиваются на процессе и не могут принять решение, боятся. Холерики принимают решение и планируют его выполнение.
Примерно так. Человек сильный не боится принимать решения, страх его не сковывает и он видит несколько вариантов, слабого человека сковывают внутренние страхи, горизонт сужен и он видит одно решение или ничего не видит.
[Вроде не сильно перемудрил]. Проблемы подобного рода известны и описаны.
Обрати внимание на подъём рождаемости при Гитлере и спад в России при слабой власти. Женщины это остро чувствуют и реагируют. Инстинкт- слабый не прокормит.
> О том, что ты утверждаешь "Совершенно не предполагают.". Тебе указывают на наличие довольно большой группы людей для которых отдых заключается именно в бухле, наркоте и беспорядочной ебле по углам ночных клубов. Их можно наблюдать в клубах, в интернете, на улице и вообще где угодно. Достаточно уши держать открытыми и слушать, что говорят люди вокруг.
Дык и я о том же! "Довольно большая группа", даже, вероятно, стоит сказать, "большинство практикующих беспорядочную еблю" -- но не "неизбежно"! Вот точно по той же схеме я и налепил столь же дурацкое преувеличение далее.
> Откуда дровишки? И эта, как, в твоем понимании, сей процесс протекал?
В своё время внимательно прочитал книгу про гибель Титаника. Автора не помню. Концы не сходились, льдину никто не видел, и описание оставляло вопросы. У меня богатый опыт анализа аварий. Поскольку интуицию к делу не пришьёшь, как-то не озвучивал свои догадки.
Когда американцы исследовали затонувший корабль, проскользнула информация о том, что лопнули заклёпки. Лет с десять назад.
Капитан растерялся и бросил всё на самотёк. Лодки ушли полупустые. Правда их бы и не хватило.
> даже, вероятно, стоит сказать, "большинство практикующих беспорядочную еблю" -- но не "неизбежно"!
Если так рассуждать, то конечно. Неизбежности вообще не бывает. Например трахнулся, подцепил сифилис, но уйдя от партнерши попал под машину и очутился на кладбище.
Вот и не заболел. Тоже подтверждение твоей позиции.
> Женщины это остро чувствуют и реагируют. Инстинкт- слабый не прокормит.
Я правильно понимаю - Гитлер был сильным, а наши презики - они слабые? Так ведь женщины не от них детей рожают. Вон у Абрамовича -5 детей, правильно? Почему-то его жене было не страшно их рожать. И инстинкт тут ни при чем. Наоборот. Краем уха слышала, что в связи с вымиранием инстинкты у женщин эээ... российской коренной национальности требуют продолжения рода, что реализуется рождением второго или третьего ребенка в возрасте около 40 лет и пиком ранних беременностей - матери в возрасте до 20 лет.
> Я правильно понимаю - Гитлер был сильным, а наши презики - они слабые?
Наверное камрад имел ввиду другое. Немцы получили работу, стали лучше кушать, появилась цель - мировое господство. Вот они и почувствовали уверенность в завтрашнем дне.
> либо ты увлекаешься вместе с ней, либо предлагаешь равноценную замену. А отпускать женщину на сплав одну и надеяться на прочность таких отношений?
извини, но это не банальность, это глупость. когда мы познакомились, она не
рафтингом увлекалась, а лёгкими наркотиками. я её с них снял. в том числе и
заинтересовав сплавами, потому что понимал, что ей это будет в удовольствие.
а сам я физически не способен, у меня всю жизнь - освобождение от физ-ры.
и чо: увлеклась рафтингом - сменила не годного мужчину, на годного?
у тебя жена есть? у вас все увлечения общие? тревожусь :)
> А вот античные греки с тобой не согласились бы. :-)
а их вообще не было, из Скалигер придумал!!
если серьёзно, то насколько я помню, они были педофилами, а не геями.
и, кстати, далеко не все поголовно увлекались. может, и там тот же процент был?
> Где бунты?
давай по-простому. если тебе завтра скажут, что в бабу больше ты совать не можешь,
за такое - расстрел на месте. а можешь (и даже - должен) в мужчин.
твои действия: ебать мужиков или стрелять мудаков? а как твои знакомые М поступят?
> Т.е. считаешь, что окружающие взрослые бабуины никак не влияют на молодых и это всё только инстинкты?
нет, я так не считаю. я ценности воспитания - не отрицал. я говорил об очень простой
и давно известной вещи - комплекс древнейших инстинктивных программ у М и Ж - разные.
> Я с одним раннее судимым работал: он очень бодро матом ругался!!!
Бывают и такие персонажи. ТЕ, которые по бакланке на зону попали. А вот бывалые сидельцы, особенно из воровской элиты (есть и такая) всё больше люди начитанные и уравновешенные. Хотя попадаются и исключения. Про одного такого знакомый дизайнер рассказывала (дом ему мебелью расставляла). Живет дедушка с бабушкой. С ними живет внучёк любимый. Ни папы ни мамы при них не имеется по очень уважительной причине: сын сидит 7 лет по ч.4 ст.159 УК РФ, а его жена тоже сидит по совершенно другому делу по ст.175 УК РФ. Сам дедушка сидел 4 раза, бабушка 3 раза. Никогда нигде не работали, но живут хорошо - дом, участок, машины и все такое. Разговаривают исключительно на фене и мате. В общем такая вот воровская династия. Внучёк тоже по фене болтает и матом разговаривает. Ребеночку 6 лет - уже надо идти в школу и дедушка спохватывается - мальчонка нормального русского языка не знает и не понимает. Нанимают репетитора - педагога со стажем в 45 лет. Такая интеллигентная дама в очках и несколько манерного поведения. Деньги платят большие и дама начинает заниматься с этим вот Маугли:
Показывает картинки, а ребенок должен называть вещи нормальными русскими словами. Работа в общем то для дамы тяжелая. Почему - поясню на примере (заради которого в общем то историю и рассказываю): показывает дама картинку с Лениным (дама принципиально пользовалась только советскими изданиями учебной литературы) и спрашивает -Вова кто это. Мальчик морщит лоб и не может вспомнить (времена то другие нонче). Вова- его все знают, все все. И дети и взрослые. У ребеочка озарение - он хлопает себя по лбу, по коленям - идет в присядку и выдаёт:
- Ох ебёна мать, разъебиж мой хуй об стену - это же СТОЛБИК!!!
Вот что бывает, когда люди на зоне манкируют чтением!!!
>льдину никто не видел, и описание оставляло вопросы.
Из спасшихся, ты хотел сказать. Это чуточку меняет дело.
>Когда американцы исследовали затонувший корабль, проскользнула информация о том, что лопнули заклёпки.
Для справки: заклепка лопнуть не может, только срезаться. То, что видели амеры, скорее всего явилось результатом удара о дно. И потом, чисто теоретически, что могло послужить причиной одновременного срезания сотен заклепок? У корабля же не одинарный борт, течь средней силы локализуется бортовым коридором. А одновременно срезать несколько сотен заклепок, ну прям не знаю.
> > Наверное камрад имел ввиду другое. Немцы получили работу, стали лучше кушать, появилась цель - мировое господство. Вот они и почувствовали уверенность в завтрашнем дне.
Всё верно, была идея, надежда. Было ради чего детей рожать. Только при чем здесь инстинкты?
Вред - уничтожение зерна и продовольствия в хранилищах, на полях, в садах и огородах. Всякие болезни и прочую дрянь переносили не крысы, а вши и блохи. Другое дело, что блохи паразитировали и на крысах и на людях. Длительные морские экспедиции на деревянных судах без крыс были бы также обречены. Крысы помимо того, что являлась ценным истчником белков в конце экспедиции еще:
1. Уничтожала долгоносиков и прочую дрянь, которая поражала запасы провизии на борту (не забывая при этом про свои пищевые интересы).
2. Уничтожала древоточцев (всем понятно, что если эту дрянь вовремя не уничтожить - кораблю каюк).
3. Уничтожали мух и опарышей.
В общем, если контролировать численнсть этих грызунов в разумных количествах - то от крыс не вред, а польза!!!
А еще крысы - это мученики науки!!!
>и стали вести "пуританский" (фарисейский) образ жизни?
А как полагаешь, от кого сие пошло? Англосаксы впереди аль гишпанские католики?
Причем со временем тенденция токмо нарастает. Ныне градус фарисейства в т.н. цивстранах небывало высок.
> Спланированная акция по участию в случайном сексе?..) Так не точнее?
Не, не точнее. Случайный секс - это когда ты шел по улице, и вдруг обнаруживаешь, что внезапно или ты кого-то, или тебя кто-то. Так, чтоб совсем внезапно.
Всё остальное - это секс с партнером, которого ты определенным образом себе представил и ищешь конкретно вот такого человека. То есть, уже не случайно. Идешь в клуб - ищешь там длинноногую блондинку с сиськами и попой, останавливаешь машину - ищешь в салоне незнакомых грузинов. При этом знакомых грузинов или грузинов числом менее трех - пропускаешь, не вступаешь в контакт.
Случайно - это когда цели нет или событие непредсказуемое. Цель же может быть намеренно сформулирована предельно абстрактно (см. Незнакомые грузины числом не менее трех).
> Тогда может лучше не скупится, а идти в проверенный бардель? Тоже риск но намного меньше.
Зато цели совершенно другие, и результат совершенно другой. Когда надо в бордель - идут конкретно в бордель, когда надо "снять чиксу на лискотеке" - идут на дискотеку. Бывает, что надо конкретно трех незнакомых грузинов в автомобиле. Случайно - бывает только изнасилование или сомнамбулизм.
Новости
VIP
