Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
И это неудивительно. Я разговор начал, и говорю, соответственно, о своём. И, начиная разговор, ожидал, что и оппонент будет говорить на предложенную мною мною тему, то есть тоже о моём. Иначе получается типичная ситуация: я начинаю говорить о своём, а ты - о своём. И на беседу это сразу же перестаёт быть похожим.
Ещё раз: меня заинтерсовла форма твоей с Изей переписки, а никак не её содержание и по ссылкам я не ходил, так как тема мне, поворюсь, неинтересна.
Ворос про Валуева предлагаю считать риторическим.
> Видимо, было бы правильней написать - относилась с недоверием. В прошедшем, так сказать, времени. Я уже давно не рассматриваю мужчин с точки зрения, подойдет ли он мне лично.
Ну, ты ж тоже замужем, тебе уже и не надо. А то муж на Тупичке прочитает, что ты там кого-то как-то "рассматриваешь", обидится :) Кстати, а вот ты писала, что у тебя вся семья служила. А если бы муж будущий не служил - это повлияло бы на твое к нему отншение? Прости, если бестактный немного вопрос, просто интересно
> Кроме того, мои ровесники уж всяко успели проявиться в жизни, и некоторые, не служившие в армии, уже претерпели всякого рода испытания.
Вот, я что-то похожее думала, но не могла сформулировать. По-моему, если сравнивать 20-летнего служившего и 20-летнего неслужившего, то больше вероятности, что именно служивший будет взрослым, а неслуживший - инфантильным. А если говорить о людях за 25 и тем более 30 лет, то тут как бы и без факта службы видно, у кого мужской характер, ответственность и голова на плечах, а кто просто распиздяй с мужскими первичными половыми признаками
То есть на мои вопросы ты так и не ответил. Более того - на вопрос с Валуевым увильнул так, что лучше б ...
Извини, друг, но постарайся в последующем не заводить со мной общение, если не сложно. Будем считать, что я явно недостоин находится с тобой на одном гектаре при акте торжественной дефекации. Удачи в делах.
Вот, мы думаем практически одинаково! Это я и имела в виду.
Что до мужа - так он еще и мент поганый, хоть и в отставке, и воевал в Карабахе. То есть вопросов по этому поводу никак не могло появиться. И еще как-то получилось, что все это выяснилось практически сразу, а уж когда он проявил обо мне, тогда мало ему знакомой женщине, заботу - тут уж, сама понимаешь, все и решилось.
> У меня нет оснований говорить её Валуеву.
>
> А если б были? Сказал бы в лицо, на расстоянии вытянутой руки, при скоплении народу - возможных свидетелей отвешивания тебе пощечины?)) Искренне желаю верить, что в реале ты себя ведешь гораздо более вдумчиво и ответственно, бережешь здоровье и карму, свою и окружающих.
А вот я отвечу!
Валуеву - нет, не сказал бы.
Но только ты ж не Валуев, а хер какой-то из интернета.
И тут есть еще одна проблема: я что-то ни разу не слышал и не читал, чтобы Валуев такую пургу нес, как ты тут.
> Кому: 11-17, #1733 >
> > По поводу научной среды, как крайне интересной субстанции(хехе) для исследования.
>
> Ты серьёзно утверждаешь что в оффисах или творческих коллективах люди лучше? Или на стройке скажем?
> Кому: 11-17, #1733 > > Сильное утверждение. Может у меня другой опыт?
> Не вопрос, расскажи.
> > Я защищался на моделировании и прогнозе. Имею на этот счёт своё мнение.
> Поясни с чем несогласен.
> > Я к.т.н., ага?
> Замечательно, про каких математиков и какие уравнения ты тогда мне говоришь?
Издалека начну.
К.ф-м.н. Ключевое: физ-мат. Т.е. защищался или "математик", или "физик". "Математик" - доказал интересную теорему, защитился. Как его теорема будет использоваться в промышленности, когда и будет ли вообще использоваться, это вопрос открытый. "Физик" - поставил эксперимент, нашёл интересный эффект, защитился. К промышленности поближе, но опять же вопрос открытый.
К.т.н. Ключевое: технарь. Т.е. необходимым условием для защиты является акт о внедрении, что намного приближает научную работу к промышленности. Правда, сейчас на акт кое где в ВУЗах начинают смотреть сквозь пальцы, что удручает. Акт, разумеется, не отменяет экспериментальной работы. У меня с одной стороны - матмодели и прогноз "на стыке" нескольких областей науки, с другой - внедрение. Т.е. я в курсе насколько далеки интересные теоретические, а также математические выкладки от производства и, даже, от эксперимента; также насколько далёк эксперимент от реального промышленного производства. По многим причинам, перечислять, извини, не буду.
Поэтому, знаю, как абсолютно в тёмную отдаются задачи блоку математиков+моделлеров+кодеров, для получения решения на качественном уровне. Переход на количественный уровень осуществляет автор идеи. Разумеется, если сам разбирается в матмоделировании. Причём, вовсе не обязательна какая-либо военная секретность, с целью просто сэкономить время, деньги и сохранить приоритет для выхода на производство (паранойя рулит в этом случае). Вот тот самый "хуй в вакууме", да, который расчитают строго за деньги, ещё и хмыкнут, типа "чем то нездорОвым больные на голову люди занимаются".
А случай, который ты описАл, это случай глобального (!) и не секретного (!) проекта, где есть устойчивое финансирование и заранее поделены все пироги и пышки. Вроде гудронного коллайдера.
> Ну, пацаны, по ходу насчет степени вредности Урана был неправ.
>
> Спасибо, что объяснили.
Кстати, ещё одно отличие взрослого от ребенка - способность первого публично признать свою неправоту.
Дети, если их припирают к стенке, переходят на хамство.
> Дети, если их припирают к стенке, переходят на хамство.
Зависит от воспитания. Многие дети вполне себе вежливо извиняются, когда неправы. А вот инфантильные создания всех возрастов - те да, упрямы, как ослы, всегда правы и за ними всегда должно оставаться последнее слово.
> После этого ты включаешь дурака, типа ты меня не обсуждал?
Изя, скажи честно, ты специально не хочешь замечать, что в двух приведенных тобой цитатах я обращался конкретно к тебе, а в третьей говорил конкретно о своих делах в то время, когда ты учился?
Или вопросы лично к тебе — это есть обсуждения тебя? Или ты считаешь, что никто не будет читать обратные ссылки , чтобы узнать, откуда приведенные тобой цитаты?
> Поясни мне пожалуйста ты такие гнилые отскоки и в жизни практикуешь когда тебя спрашивают за твои слова? Это у вас в деревне так принято, у трактористов?
Я даже не буду тебе рассказывать, как у нас, трактористов, принято спрашивать за слова. А то тебе будет очень обидно.
> Меня интересует другое: ты в состоянии понять, почему ученые уезжают? Не то, что они должны лично тебе (кстати, с какого это перепугу ты это решил), а почему?
Дорогой друг! Я в состоянии понять, почему ученые уезжают. Как и у всех людей, у них есть свое оправдание.
Кстати, с какого перепугу ты решил, что они должны лично мне? То, что они должны обществу, уже не обсуждается, нет?
> Ты не крутовато ли взял? Работал ты чтобы обеспечивать себя. Служил - потому что таков закон.
А вот Изя десять лет в НИИ и семь лет в вузе трактует как работу исключительно на общество. Как так?
> Система была создана без тебя. Так при чем тут ты?
А я эту систему поддерживал в рабочем состоянии. И еще миллионы народу.
> Ну и эта, это же ты кричишь, что ученые уехавшие все как один уроды? Тебе и условия создавать.
Дорогой друг! Прежде, чем приписывать мне выражения типа «ученые уехавшие все как один уроды» — подумай, как ты их будешь аргументировать.
Какие вам еще условия нужно, например в МФТИ? С учетом того, что выпускник МФТИ может поехать работать в Канаду без переподготовки?
> Есть мнение, что было бы неплохо сохранить СССР и жить в том, что было.
С вами невозможно спорить.
> Может, и денежки было бы отдать неплохо. А смешно не это, смешно разговоры "Бабка-у-подъезда"-стайл читать.
Знаешь, как бывает? Сначала ведутся разговоры у подъезда, затем серьезные обсуждения, затем —опа! — уже закон.
Смешно — смейся.
> Есть такие граждане получают степендии на обучение от правительства и частных фондов.
Каков же их процент от общего числа обучающихся?
> Во многих странах мира есть государственные и частные программы по которым за оплату за обучение люди обязаны отработать по контракту от трёх до пяти лет. Напоминаю я проработал 10ть.
Во каких это многих странах? Во каких вузах эти программы применяются?
А то вдруг по этип пресловутым программам обучаются, скажем, агрономы.
> То есть 10ти лет такой работы недостаточно. Ты срок объяви сколько я должен 15? 20? пожизненно?
Наверно, до пенсии.
> Я 10ть лет и учил и работал и изобретал, конкретно для государства, кроме этого был поражён в правах исходя из специфики моей работы.
И все это время работал за миску риса в день?
> На каком основании ты с меня сейчас требуешь хоть копейку?
Тоже видел, как я за тобой бегаю и кричу: «Дай миллиончик, дай миллиончик!»?
Обучение твое стоило совсем не копейку.
> Как интересно. А вот тебя бесплатно учили, лечили.
Очень интересно.
Меня учили, что интересно, в средней школе, а в МФТИ — не учили. Ты как, миновал стадию средней школы, попав сразу в МФТИ?
И лечили точно так же, как всех других граждан.
> Ты сколько денег вернул государству? Что ты изобрёл, кого выучил, что сделал для государства. Поясни, а мы покритикуем.
А начни с себя. Тем более, что я в Сибири продолжаю работать на Родине и для Родины. Уезжать не собираюсь. До пенсии мне еще четверть века — так что ежели чего и недополучило с меня государство, так еще успеет.
> Отдавать? То есть прав я уже не имею, я так понимаю за 6ти летнее обучение я теперь в рабстве. Отлично.
Зачем это в рабстве? Я говорю, что было бы справедливо брать с отъезжающих за рубеж ученых плату за обучение в вузах. Обучился по мировому стандарту — заплати по мировым ценам. Нормальные капиталистические товарно-денежные отношения. Вот если лично ты оплатить не можешь — пусть за тебя платит твой канадский (сэшэашский, китайский, бразильский) работодатель.
В перспективе, кстати, неплохо бы и со всех выпускников вузов денежки собирать пропорционально полученному образованию.
> Такое мнение ты можешь глубоко засунуть. Ничего личного, не обижайся, я не о тебе.
Да я вижу, что ты не обо мне.
А о примерно полутысяче человек в год, которые лечатся в разваливающемся здании. Их мнение, что неплохо бы лечиться в более приличных условиях ты только что порекомендовал засунуть глубоко. Я постараюсь им передать.
> Если это и можно назвать разговором о тебе, то претензии не ко мне.
А о ком бля этот разговор? О залупе?
> Приведи цитату, где я сказал, что ты говорил о себе как о жертве режима?
Да не вопрос.
> Другими словами его никто из ВУЗ не выгонял, и ВУЗ не закрыли, и возможности преподавать никто не лишил. А просто появилась возможность получать денег значительно больше.
> Это не осуждение, а лишь констатация.
> Просто не нужно говорить - "что оставалось делать?", в данном случае это просто неправда.
> Живет сейчас человек хорошо, и слава ТНБ.
> Но не стоить строить из себя ["жертву режима".]
Это ты о ком тут пишешь? Кто строит из себя жертву?
> Заметь, на мой простой вопрос ты не ответил, а лишь задал в ответ кучу еще более простых вопросов.
Заметь я там чётко описал чем ситуация Израиль-Иран, отличается от ситуации Россия-США. Что ты написал мне в ответ? [Скажи уже проще Израиль это святое.
А я тут посмел сравнить "исключительное и неприкасаемое" с какой то отсталой Россией.]
То есть приписал мне чего я не говорил.
> На самом деле все просто.
На самом деле да.
> Ты намеренно уходишь от сути разговора, и переключаешь внимание на возраст, на образование, на социальное положение собеседника.
Надо знать с кем разговариваешь всегда. Хозяин этого сайта так делает всегда и он в этом прав.
> Так вот я тебе такой возможности в отношении себя не предоставлю.
Ясен красен, осуждать всех вокруг гараздо заебатее, чам рассказать кто ты и чем дышишь.
> Камрад, инициация- чистой воды психология. Никакие, деньги, офисы к этому отношение не имеют, прямое. Понаписали бред собачий.
Мне это понятно, камрад. Но тут большое число граждан, которые придают этому чуть ли не самостоятельное значение и пытаются убедить окружающих в невъебенных бонусах через наличие оной. Когда же с ними начинают дискутировать, начинаются крики из серии "а ты кто такой". Со стороны выглядит смешно :)
> Или вопросы лично к тебе — это есть обсуждения тебя?
Вопросы обо мне это обсуждение кого? Васи Залупова?
> Я даже не буду тебе рассказывать, как у нас, трактористов, принято спрашивать за слова. А то тебе будет очень обидно.
Не смеши меня.
> Во каких это многих странах? Во каких вузах эти программы применяются?
> А то вдруг по этип пресловутым программам обучаются, скажем, агрономы.
Практически во всех, в том числе сейчас в России, например в МИФИ. Например за студентов в МИФИ платит ФАПСИ отработать они должны три года или пять лет в зависимости от формы контракта.
Все обучаются, и аграномы тоже.
Ну мечтать не вредно. На основании чего только интересно? Документа какого, практики мировой, или просто потому что тебе так хочется?
> И все это время работал за миску риса в день?
Сначала за 100 долларов в месяц а потом за 200 ти. К концу поднялось до 300. Рассказать во сколько разница между мной и тем кто сразу в банк похуячил?
> Очень интересно.
А хуйле ты думал? Давай расскажи чем ты Родине возвращаешь.
> А начни с себя.
Нет, друг, ты уж начни с себя, этого ты тут такое предъявляешь.
> До пенсии мне еще четверть века — так что ежели чего и недополучило с меня государство, так еще успеет.
Я и говорю расскажи, скольких людей ты выучил, сколько чего изобрёл, или просто жрёшь пьёшь сладко и батрачишь на хоязина, с чёрной зарплатой, ну чтобы государству налогов поменьше? Расскажи. А то ты прикидываешся бедным несчастным, типо ты академиев не кончал спрос с тебя хуёвый.
> Я говорю, что было бы справедливо брать с отъезжающих за рубеж ученых плату за обучение в вузах.
Справедливо на основании чего?
> Обучился по мировому стандарту — заплати по мировым ценам. Нормальные капиталистические товарно-денежные отношения.
Ты недалеко от властей наших ушёл. Нехуй русским бесплатно учится, пусть все платют. За школу тоже или за неё не надо она типа по немерировому стандарту?
Про нормальные отношения ты в колхозе рассказывай своём глядишь те и кто поверит.
> В перспективе, кстати, неплохо бы и со всех выпускников вузов денежки собирать пропорционально полученному образованию.
Я и говорю, зачем только с выпускников ВУЗа, деньги надо брать со всех. Пусть учатся поменьше.
> А о примерно полутысяче человек в год, которые лечатся в разваливающемся здании.
> "Физик" - поставил эксперимент, нашёл интересный эффект, защитился. К промышленности поближе, но опять же вопрос открытый.
> Т.е. я в курсе насколько далеки интересные теоретические, а также математические выкладки от производства и, даже, от эксперимента; также насколько далёк эксперимент от реального промышленного производства.
Я как то мало того что уже 5 лет в разработке промышленных прототипов, так ещё прямо сейчас работаю на замкнутом производстве от разработки до продажи.
> Поэтому, знаю, как абсолютно в тёмную отдаются задачи блоку математиков+моделлеров+кодеров, для получения решения на качественном уровне.
Серьёзно, прямо без теоретика? А сетку, допущения, параметрику они откуда берут? Исходя из голого уравнения? Ну эт фантастика, ничего так работать не будет. Вообще ни разу чистых математиков среди модельеров не видел, выпускников математических кафедр, там терпеть не могут, именно потому что они не понимают физических сутей процессов.
> А случай, который ты описАл, это случай глобального (!) и не секретного (!) проекта, где есть устойчивое финансирование и заранее поделены все пироги и пышки.
Ты же мой опыт не знаешь, зачем тогда рассказываешь разное? Никому закрытых голых математических задач не дают. Разбивать задачи на физические куски без объяснения, да могут, детали утаивать какие то. Но всё это всегда белыми нитками, общая идея всегда быстро становится понятна, я уж и не говорю про утечки, а и так сходу.
Это я к тому что опыт у нас безусловно может быть разным, но возвращаясь к исходной теме, очень слабо мне верится что кого либо из русских учёных втёмную используют для оружейной тематики.
Да и не нужно это совсем, у них своих учёных классом нее ниже, а даже выше дофига.
> Вопросы обо мне это обсуждение кого? Васи Залупова?
Ты — Вася Залупов?
Вопросы к тебе о тебе — это вопросы к тебе и о тебе. Не обсуждение тебя. Главное слово тут: «обсуждение», понимаешь, Изя?
> Не смеши меня.
Моя фамилия — совсем не Петросян.
> Практически во всех, в том числе сейчас в России, например в МИФИ. Например за студентов в МИФИ платит ФАПСИ отработать они должны три года или пять лет в зависимости от формы контракта
Ты сам как, по контракту от ФАПСИ обучался?
> Ну мечтать не вредно. На основании чего только интересно? Документа какого, практики мировой, или просто потому что тебе так хочется?
Потому, что так полезно будет.
> Сначала за 100 долларов в месяц а потом за 200 ти. К концу поднялось до 300. Рассказать во сколько разница между мной и тем кто сразу в банк похуячил?
То есть, деньги тебе платили?
Давай, я расскажу, сколько сейчас люди зарабатывают в сельском хозяйстве? Чтобы ты понял, что даже сто долларов для них — большая сумма.
Кстати, ты отчего меряешь свою зарплату в долларах? Тебе в долларах платили, или ты сразу примерялся к валютным заработкам?
С теми, кто в банк похуячил, тоже надо разбираться, руководствуясь революционной законностью. И разберемся.
> А хуйле ты думал? Давай расскажи чем ты Родине возвращаешь.
Я, Изя, честно и толково отслужил в армии. Ты служил в армии?
> Нет, друг, ты уж начни с себя, этого ты тут такое предъявляешь.
Изя, если я начну, предъявлять, будет вовсе несладко.
> Я и говорю расскажи, скольких людей ты выучил, сколько чего изобрёл, или просто жрёшь пьёшь сладко и батрачишь на хоязина, с чёрной зарплатой, ну чтобы государству налогов поменьше? Расскажи. А то ты прикидываешся бедным несчастным, типо ты академиев не кончал спрос с тебя хуёвый.
Спрос с меня, Изя, по моему образованию, значительно меньше, чем с тебя. Не понимаешь, почему?
Ты будь добр, укажи, где же я прикидываюсь бедным и несчастным, только честнее, чем с вопросом про пресловутое обсуждение Изи.
Жру и пью я не кисло, а «хоязин» — сам. И налоги сам — по честному.
Обученные мной граждане — наличествуют. Изобретений с меня никто не спрашивает. Мериться количеством считаю бессмысленным, ибо обучение — не моя прямая обязанность. Или мне у тебя начать спрашивать про то, сколько хлеба вырастил за жизнь — больше, чем съел?
> Справедливо на основании чего?
На основании справедливости. Или ты считаешь нормальным получать блага дарма?
> Ты недалеко от властей наших ушёл.
От наших властей — не уйдешь.
> Нехуй русским бесплатно учится, пусть все платют.
Изя, а ты — русский?
> За школу тоже или за неё не надо она типа по немерировому стандарту?
Среднее общее образование у нас по Конституции как — бесплатное?
> Про нормальные отношения ты в колхозе рассказывай своём глядишь те и кто поверит.
С пониманием у нас в колхозе все в порядке.
Считаешь такие отношения ненормальными — высказывай мнение, а не апеллируй к неизвестным тебе колхозникам.
> Я и говорю, зачем только с выпускников ВУЗа, деньги надо брать со всех. Пусть учатся поменьше.
Уже в сотый раз спрашиваю: на каком основании высшее образование должно даваться бесплатно? Особенно для тех, кто потом из страны уезжает?
> Ага из-за того что я в МФТИ учился. да-да.
А откуда, Изя взялись средства на твое обучение в МФТИ?
> Валяй, российский народ клоунов любит.
А таких, как ты — не любит.
Понимаешь теперь, почему я говорю, что ты вызываешь всплески антисемитизма своими текстами?
> Дорогой друг! Я в состоянии понять, почему ученые уезжают. Как и у всех людей, у них есть свое оправдание.
Нет работы? Вот у нас есть работа, зарплата не штатовская, но на прокорм хватает. Коллеги авто купили. Однако никто не идёт. Появляются отдельные личности, но это исключение. Один даже защитился, но потом ушел в менеджеры.
Каждый год приходят с экскурсиями студенты. Каждый раз говорю- приходите к нам работать. Воротят носы, а услышав размеры зарплат -хихикают. Да и преподаватель говорит тоже самое- работать не будут. Лет двадцать назад, у многих мужиков при виде того, что у нас есть (всякие дефицитные растворители и пр. реактивы недоступные студенту) загорались глаза. Это вполне понятно- сам таким был.
Ныне их ничего не интересует. Как и своя специальность.
Ну и беседую иногда с молодёжью о настроениях и пр. Всегда говорят одно и то-же, все хотят получить образование и ... из этой страны. И есть возможность сравнить, у нас работают и узбеки и таджики и армяне, никто плохо о своей стране не отзывается. Признают, что очень тяжело, но мечтают подзаработать и вернуться.
Говорить, что виновата в этом Родина- совершеннейшая дурь. Виноваты власти, ведущие подобную пропаганду. Коллективный михалков-арбатова-собчак.
> Теперь я тоже буду стараться так писать, чтобы мои коментсы напоминали мемуары Бунина, Пришвина и посты камрада bqbr0!
> > И мемуары В.В. Шульгина!!!
Шульгин - не является образцом, я равняюсь только на классиков русской литературы!
Камрад, я из деликатности опустил часть цитаты — где речь идет о дырке в жопе, которая тоже есть у каждого.
> Ныне их ничего не интересует. Как и своя специальность.
Вот и я не понимаю — зачем таких бесплатно учить?
Если количество студентов будет в десять раз меньше, а затраты на науку останутся на том же уровне, разве не полезнее это будет для науки в частности и общества в целом?
> Говорить, что виновата в этом Родина- совершеннейшая дурь. Виноваты власти, ведущие подобную пропаганду. Коллективный михалков-арбатова-собчак.
> > Вопросы к тебе о тебе — это вопросы к тебе и о тебе. Не обсуждение тебя.
То есть мы меня не обсуждаем? А о ком говорим?
> Ты сам как, по контракту от ФАПСИ обучался?
Неа, я без всякого контракта, ДОБРОВОЛЬНО, отработал 10ть лет.
> На основании справедливости. Или ты считаешь нормальным получать блага дарма?
Есть действующее законодательство напоминаю. Так же напоминаю, что ты задарма получал медицинское обслуживание и школьное образование.
> Считаешь такие отношения ненормальными — высказывай мнение, а не апеллируй к неизвестным тебе колхозникам.
То есть ты не в курсе о количестве капиталистических стран с бесплатным высшим образованием?
> Спрос с меня, Изя, по моему образованию, значительно меньше, чем с тебя. Не понимаешь, почему?
Нет, не понимаю. Вроде как по закону мы равны, а ты тут мне глаза открываешь.
> То есть, деньги тебе платили?
А не должны были? Ну то есть раз высшее получил, то и деньги платить не надо, ну пока затраченное не вернёт? Так? Сколько бесплатно надо работать?
> С теми, кто в банк похуячил, тоже надо разбираться, руководствуясь революционной законностью.
Если начнётся революционная законность с тобой разберутся быстрее чем с теми кто в банке.
> > Я, Изя, честно и толково отслужил в армии. Ты служил в армии?
То есть долги отдал? Я честно и толково отработал 10ть лет. Ты на государство сколько работал?
> Среднее общее образование у нас по Конституции как — бесплатное?
А высшее оно как по конституции платное?
> Потому, что так полезно будет.
Полезно? Отлично будет, и так толковых инженеров две копейки, а так вообще не будет. Будет охуенно полезно.
> Изя, если я начну, предъявлять, будет вовсе несладко.
Валяй, тока пугать прекращай а то я испереживался весь.
> Уже в сотый раз спрашиваю: на каком основании высшее образование должно даваться бесплатно?
А на каком основании людей надо лечить, учить? Вдруг и страны съебнут? Давай по полной. Уехал, деньги за бесплатную медицину верни, за школу верни, за детский сад верни. Нехуй.
> А откуда, Изя взялись средства на твое обучение в МФТИ?
А откуда на твоё в школе, откуда на твоё лечение деньги взялись?
> А таких, как ты — не любит.
Не поверишь, обажает. Масса друзей, подруг, коллег, все русские и все любят.
> Понимаешь теперь, почему я говорю, что ты вызываешь всплески антисемитизма своими текстами?
Ну что, опять вой про антисемитизм русских заведёшь?
> Не в курсе, что причиной по которой хотели закрыть школы в Ульяновске была [нерентабельность]?
Не всем очевидно что такой подход к высшему образованию приведёт к фатальному результату. Подход такой от недалёкости и непонимания процессов.
Во всём мире высшее образование для молодых людей это дверь в новые возможности, зарабатывать больше денег, работать на интересной творческой работе, возможность увидеть новое, в том числе работать за границей. Всё это привлекает людей в университеты.
А тут гляди как, денег мало потому что надо быдло думать куда поступаешь, отлично, за границу поехать, нехер мы с тебя всё бабло снимим. Результат то известен, никто в инженерные ВУЗы не пойдёт. Нахуй это надо.
Давно известно не кормишь своих учёных будешь кормить чужых, это гораздо дороже и тогда на сельские больницы точно не хватит.
Уже мы тебя обсуждаем? Не конкретно я, а конкретно мы?
А когда ты мне вопросы задаешь — мы обсуждаем меня?
Вот тебе живой пример логики. Я служил срочную службу, когда Ельцин был президентов России. В этом высказывании я обсуждаю Ельцина?
> Неа, я без всякого контракта, ДОБРОВОЛЬНО, отработал 10ть лет.
Это замечательно. Теперь тебе надо выдать талон на дополнительное питание и бесплатный проезд в общественном транспорте?
> Есть действующее законодательство напоминаю. Так же напоминаю, что ты задарма получал медицинское обслуживание и школьное образование.
Что ж ты упираешь на школьное образование и медицину?
Ты тоже получил бесплатное школьное образование? А бесплатное или страховое медицинское обслуживание получал?
Или был лишен этих благ?
И блага, заметим, не дармовые, а общественные.
> То есть ты не в курсе о количестве капиталистических стран с бесплатным высшим образованием?
А зачем я должен быть в курсе?
Или что, студент США может прийти в вуз, заявить: «А знаете ли, сколько есть капиталистических стран с бесплатным высшим образованием?» — и его тут же примутся бесплатно обучать?
> Нет, не понимаю. Вроде как по закону мы равны, а ты тут мне глаза открываешь.
Ну раз по закону равны, то почему ты дарма получил образование в МФТИ, а я — нет?
> Если начнётся революционная законность с тобой разберутся быстрее чем с теми кто в банке.
Нельзя исключать и такого варианта.
> То есть долги отдал? Я честно и толково отработал 10ть лет. Ты на государство сколько работал?
Семь лет, со службой в армии — девять. Исключительно в государственных предприятиях.
> А высшее оно как по конституции платное?
То есть, платное обучение в вузах — оно сейчас предлагается в противоречие с Конституцией?
> Полезно? Отлично будет, и так толковых инженеров две копейки, а так вообще не будет. Будет охуенно полезно.
Толковых инженеров — две копейки, а студентов — три рубля. Где тут польза-то?
> А на каком основании людей надо лечить, учить? Вдруг и страны съебнут? Давай по полной. Уехал, деньги за бесплатную медицину верни, за школу верни, за детский сад верни. Нехуй.
Забавно, что ты такую максиму выдал — демонстрирует связь поколений.
Лет десять назад я читал произведения известного антисоветчика Юза Алешковского. И вот в одном из них, название которого за ненадобностью забыл, меня поразил один эпизод. Некая семья, получив вызов на выезд в Израиль, немедленно принялась ожесточенно получать полагающиеся им, как всяким советским гражданам медицинские услуги — лечить и протезировать зубы, лечить хронические заболевания. А как же! Ведь в Израиле это дорого!
> А откуда на твоё в школе, откуда на твоё лечение деньги взялись?
Оттуда же. А теперь я туда восполняю — за образование.
И медицину оплачиваю по страховке.
> Не поверишь, обажает. Масса друзей, подруг, коллег, все русские и все любят.
Все русские тебя любят? Все — повально?
> Ну что, опять вой про антисемитизм русских заведёшь?
> Скажи, пожалуйста, чем они на жизнь в США зарабатывают/собирались зарабатывать?
По тексту главная героиня тележурналистка, и ей ранее уехавшая подруга место по профессии "держит". Про мужа же главная героиня думает, что он "куда-нибудь пристроится, хоть посуду мыть, нов Америке".
> Это книга сов. интеллигента о сов. интеллигентах?
> Уже в сотый раз спрашиваю: на каком основании высшее образование должно даваться бесплатно?
>
> Ты считаешь, что медицина тоже должна быть платной?
Извини, что встреваю, но ты сравниваешь вещи, которые жизненно необходимы (медицина) с вещами, без которых можно запросто жить (в/о).
Школьное образование обязательно для всех - высшее нет.
> Ты считаешь, что медицина тоже должна быть платной?
А сейчас медицина — она какая?
Есть некий набор медицинских услуг, которые покрываются страховкой. Все что свыше — из своего кармана.
У тебя как-то по-другому устроена медицина?
> Не в курсе, что причиной по которой хотели закрыть школы в Ульяновске была [нерентабельность]?
А ты в курсе, сколько школ было закрыто в сельской местности? И сколько было закрыто больниц?
А замечают только с уровня Ульяновска.
> Налоги должны идти только на армию и сельское хозяйство?
Я где-то сказал, что налоги должны идти только в армию и сельское хозяйство?
Повторяю в который раз: я не считаю правильным давать образование мирового класса будущим работникам Канады.
И тем более, обучать за счет армии и сельского хозяйства.
> Камрады, вот мы спорим - манагеры - не мужики, работяги - не мужики.
>
> А помните?
>
> "Все профессии важны, все профессии нужны"?
>
Разговор не о профессиях. Это он по ходу на профессии закоротился, пошёл по туннелям (ещё и в этом смысле). Началось с того, как становятся мужчинами.
А мужчиной человек становится, когда начинает самостоятельно принимать решения, касающиеся себя и своих близких. Когда он берёт на себя ответственность, преодолевает препятствия, рискует, и добивается результата. Профессия, место жительства (съебал - не съебал)и количество денег здесь совершенно не имеет значения. Исходные условия, социальная среда, обстоятельства у всех разные.
Можно быть мужчиной в далёком горном кишлаке, и не быть им, живя в престижном месте обладая всеми набором материальных благ.
> А когда ты мне вопросы задаешь — мы обсуждаем меня?
Если говорим о тебе, твоей работе или твоих делах. Да обсуждаем тебя.
> Вот тебе живой пример логики. Я служил срочную службу, когда Ельцин был президентов России. В этом высказывании я обсуждаю Ельцина?
Нет, не обсуждаешь. А вот если начнёшь говорить что делал лично Ельцин с кем ебался, где пил, что работал. То обсуждаешь его. За урок логики мне спасибо говорить не надо.
> Теперь тебе надо выдать талон на дополнительное питание и бесплатный проезд в общественном транспорте?
Нет, спасибо. Можно просто не ныть про то что я должен кому то что то вернуть.
> Что ж ты упираешь на школьное образование и медицину?
А что ты упираешь на МФТИ?
> И блага, заметим, не дармовые, а общественные.
Значит блага общественные а образование высшее дармовое? Отлично. Чё так?
> Ну раз по закону равны, то почему ты дарма получил образование в МФТИ, а я — нет?
Тебе запретили? Ты до сих пор имеешь полное право на бесплатное высшее образование.
> То есть, платное обучение в вузах — оно сейчас предлагается в противоречие с Конституцией?
Нет, в согласии. Для тех кто либо уже использовал свое право бесплатного образования или не желает им пользоваться.
> Забавно, что ты такую максиму выдал — демонстрирует связь поколений.
Забавно что ты думаешь так же как антисоветчик Алешковский.
> Семь лет, со службой в армии — девять. Исключительно в государственных предприятиях.
А у меня 10ть. А я младше тебя, прикинь?
> Все русские тебя любят? Все — повально?
Тебя все любят? Нет? Может потому что ты разжигаешь своими постами у русских ненависть к себе?
> Во всём мире высшее образование для молодых людей это дверь в новые возможности, зарабатывать больше денег, работать на интересной творческой работе, возможность увидеть новое, в том числе работать за границей.
Думаю, что и в другом мире есть люди которым это на хуй не надо и "за свой счет" они такие возможности предоставлять не готовы. Тоскливо.
> Извини, что встреваю, но ты сравниваешь вещи, которые жизненно необходимы (медицина) с вещами, без которых можно запросто жить (в/о).
> Школьное образование обязательно для всех - высшее нет.
Я не сравнивал, нет. По моему у нас просто вектор развития развернут не в ту сторону. Вот и хотелось уточнить у товарища, он уже не представляет другого пути? Медицина, в/о платными стали, следующим как раз можно срезать вначале объём среднего образования, а там глядишь и 8 классов будет считаться нормальным уровнем. А хули, писать/считать умеет?- готов к труду и обороне!!! Ну и с 4 класса денюжку брать с родителей. На развитие.
> Ты подменил мой тезис придуманным тобой,
> ты увёл дискуссию в сторону,
> использовал [типичные] демагогические приёмы.
> После этого обвинил меня в демагогии.
все четыре пункта - ложь.
> Вообщем так, пока ты не признаешь свои передёргивания и не извинишся за ложь, продолжать дискуссию смысла не вижу.
> Вообщем так, пока ты не признаешь свои передёргивания и не извинишся за ложь,
передергивания(привязка допущений) только с твоей стороны.
>> (если его [определять через триаду добыча, защита, строительство])
ложь только с твоей стороны.
> Ничего что ввёл его твой комрад [Лео] а не я?
Лео мне такой же камрад как и ты, не более, следовательно твое заявление ложь.
> продолжать дискуссию смысла не вижу.
дискуссия подразумевает диалог, диалога нет, есть твоя ложь и мои опровержения.
на этом закончим окончательно. ты неинтересен. до свиданья.
> Думаю, что и в другом мире есть люди которым это на хуй не надо и "за свой счет" они такие возможности предоставлять не готовы. Тоскливо.
Не надо "за свой счёт" надо в рамках работающей системы. Платное так платное, с кредитами на учёбу с контрактами, с адекватными соотношениями зарплат и и платы. Вот в Бауманке платников дохера средняя зарплата профессора 80 тыш. Всем всё понятно образование дело привилегированных слоёв. С вертикальными лифтами в социуме херовато.
Бесплатное тоже хорошо, плата из бюджета государства понятно что фактически инвестиция в население. Тоже ясно, много образованных людей.
А то что предлагается это херня, не про что, желание отомстить кому то, запереть границы. Никого ни к чему хорошему не приводило.
> Вот и я не понимаю — зачем таких бесплатно учить?
> Если количество студентов будет в десять раз меньше, а затраты на науку останутся на том же уровне, разве не полезнее это будет для науки в частности и общества в целом?
Это полумеры. Ситуацию не исправить, пока у власти религиозные фанатики, как правильно отметил однажды Хазин, изменить ничего нельзя. Поэтому спор о платности-бесплатности не имеет смысла. Всё определяет уровень жизни- прекратится грабёж страны, станет вменяемой политика многое изменится.
Сейчас наших придурков больше заботит создание рабочих мест в штатах (покупка Боингов) и дешевые инженерные кадры для Европы (болонская система).
> Во всём мире высшее образование для молодых людей это дверь в новые возможности, зарабатывать больше денег, работать на интересной творческой работе, возможность увидеть новое, в том числе работать за границей. Всё это привлекает людей в университеты.
Даже тридцать лет назад, "новых возможностях ...интересной творческой работе" -таких людей было немного. Искренне мечтающих заниматься Наукой было мало. Сейчас наверняка исчезающее количество. В этом виноваты власти. У людей подсознательная установка- бежать. Идиоты, обещавшие в конце восьмидесятых процветание, совершенно не понимали последствий своих деяний.
На первое. Но что-бы из выпускника получился инженер нужно три-пять лет. Потом платят премию. К тому-же в период массовой загрузки производства- с февраля по сентябрь постоянно работы в выходные и естественно оплачиваются. Рабочие в среднем получают тысяч по 25. Конечно не америка, но для проживу хватает. Фанаты науки могут вполне нормально жить. Однако их нет, а сказки про то, как они уезжают в штаты для занятия Наукой изрядно надоели. Хорошо, если таких один из тысячи, остальных волнуют только деньги.
> Кому: Семаргл, #1886 >
> > "Все профессии важны, все профессии нужны"?
>
> В принципе на этом можно и закончить цитирование постов и взаимные наезды.
> Нормальное общество должно поддерживать баланс представителей всех профессий для эффективного функционирования и развития.
> А его идеология создавать условия для пресловутого инициирования в необходимом возрасте, независимо от профессии.
> Нет идеологии, нет целей, нет программы развития - вот и Изя в штатах, Петя в Канаде, а Серёжа в Австралии.
> А теперь Изя виноват, что наука государству сейчас не нужна.
> Терпели лишения учёные после революции - ради высоких целей. Ради чего они их терпеть должны сейчас? Страна им ясно сказала - вы на хуй не нужны!
> Мы вас, так сказать, случайно подготовили, по инерции.
>
> Мне вот интересно, сколько бы отсюда съебало доярок, шахтёров или фрезеровщиков, имей они такую возможность.
> Если говорим о тебе, твоей работе или твоих делах. Да обсуждаем тебя.
Я знаю, что ты, Изя, из нудности способен попытаться убедить нуждающуюся в мужском внимании даму, что лежачий лучше стоячего.
Однако, если ты пишешь, что я с кем-то тебя обсуждал, будь добр, приведи текст этого обсуждения. Не мои к тебе вопросы, не мои сентенции о том, что я делал, пока ты учился, а текст обсуждения. Текст обсуждения, понимаешь? Следуя вот этой цитате: «ТО есть ты забыл что "Rackshas" и "bqbr0" обсуждали конкретно меня?»
> Нет, не обсуждаешь. А вот если начнёшь говорить что делал лично Ельцин с кем ебался, где пил, что работал. То обсуждаешь его. За урок логики мне спасибо говорить не надо.
Да тут и не за что говорить.
Я не интересуюсь что делал лично ты, с кем ебался лично ты, где пил лично ты и где работал.
Про Ельцина, что характерно, то же самое.
> Нет, спасибо. Можно просто не ныть про то что я должен кому то что то вернуть.
А я, Изя, не ною. Я вот такое предложение высказываю. Последовательно и уравновешенно. Местами даже корректно.
> Тебе запретили? Ты до сих пор имеешь полное право на бесплатное высшее образование.
А я не говорю, что мне запретили.
Мне много чего не запретили, например, никто не запретил получать бесплатное жилье от государства. Однако, фактически я сам себе приобретал жилье, за свои кровные.
> А что ты упираешь на МФТИ?
Потому, что МФТИ дает образование мирового класса. Будешь спорить?
> Значит блага общественные а образование высшее дармовое? Отлично. Чё так?
Раз ты это общество покидаешь — значит, дармовое.
> Нет, в согласии. Для тех кто либо уже использовал свое право бесплатного образования или не желает им пользоваться.
То есть, платность образование Конституции не противоречит?
> Забавно что ты думаешь так же как антисоветчик Алешковский.
Забавно, что ты ведешь себя точно так же, как герои произведений антисоветчика Алешковского.
> А у меня 10ть. А я младше тебя, прикинь?
Разница — гигантская!
> Тебя все любят? Нет? Может потому что ты разжигаешь своими постами у русских ненависть к себе?
Будь добр, укажи точно, где я разжигаю ненависть хоть к кому-нибудь.
> Нахера тогда разговор про него завёл?
Потому, что ты лично различными своими высказываниями вызываешь всплески анти-изяизма. Ввиду твоего желания быть более евреем, чем Герцль — анти-изяизм очень быстро переходит в антисемитизм.
Камрад - интеллигент это все же не профессия - это состояние того вещества, которое у нормальных людей называется мозгом. Простой пример - если смотрел фильм "Брат-2" - там показан типичный интеллигент в образе двух таксистов - одного в Москве, а другого в Нью-Йорке - где бы он не находился он всегда и всем будет недоволен - властью, соседями по дому, которые не ценят его - такого умного (как ему кажется) и красивого, низкой зарплатой, в общем всегда найдет, чем быть недовольным
> Я в состоянии понять, почему ученые уезжают. Как и у всех людей, у них есть свое оправдание.
Точно такое же, как у любого сантехнику, решившего заняться переводами. Только это не оправдание, это приложение себя и своих способностей в реальности.
> Кстати, с какого перепугу ты решил, что они должны лично мне? То, что они должны обществу, уже не обсуждается, нет?
Мне не очень понятно, что они должны обществу. А вот о долгах кричишь ты, наверное, тебе лично задолжали.
> А вот Изя десять лет в НИИ и семь лет в вузе трактует как работу исключительно на общество. Как так?
Изя отвечает на твои выпады. "Какой стол - такой и стул" (с)
> А я эту систему поддерживал в рабочем состоянии. И еще миллионы народу.
Ага, и Изя, что характерно, тоже. Осталось перейти из области лозунгов и в область конкретики. Но это будет грустно, потому что вдруг выяснится, что и ты не из любви к идеи работал. Так что не смеши народ. У нас тут на каждом углу все ее поддерживают.
> Дорогой друг! Прежде, чем приписывать мне выражения типа «ученые уехавшие все как один уроды» — подумай, как ты их будешь аргументировать.
Да, уродами ты их не называл, признаю. Помехи от соседних коментов и вольная трактовка. Признаю.
> Какие вам еще условия нужно, например в МФТИ? С учетом того, что выпускник МФТИ может поехать работать в Канаду без переподготовки?
Начал было я ответ писать развернутый, а потом подумал - зачем?
Химеры - вещь бесперспективная.
> Виноваты власти, ведущие подобную пропаганду. Коллективный михалков-арбатова-собчак.
Об чем и речь. Есть вещи, для которых достаточно быть классным парнем, а есть вещи, которые под силу только государству.
Ну и что касается прокорма.
Я лет десять назад тоже начинал "с прокорма". Но с возрастом приходит понимание, что для "ништяков" в виде помощи родителями, содержании семьи и собственного развития этого катастрофически мало. И не буду вилять жопой, продолжаю работать в значительной степени из-за улучшения ситуации конкретно в нашей конторе. Это, конечно, меньше чем в торговле гондонами, но хватает уже не только на прокорм.
Но этакая лепота не у всех. И лично меня такие вот "вышибатели долгов" типа bqbr0 бесят даже больше, чем наши либерасты.
Камрад, а вот бывает так, что наших выпускников приглащают доучиться в зарубежной аспирантуре. Деньги за обучение и стипендию платит естественно страна, которая принимает. А потом защитившись, они спокойно возвращаются домой в Россию. Никто с них никакие долги не требует. Почему так? Как думаешь?
> Мне не очень понятно, что они должны обществу. А вот о долгах кричишь ты, наверное, тебе лично задолжали.
Долг это определённые моральные обязательства перед Родиной. И работать на страну, которая разрушила твою Родину и продолжает это разрушение- не комильфо.
Подменять понятия и сводить всё к деньгам- не хорошо.
> Меня никто и никогда с тех пор как я пошёл на работу не кормил. Я всегда сам себе зарабатывал.
А стенаешь так, будто тебя недокармливали.
> Чем дольше в стране не будет нормальной промышленности тем дольше не будет сельских, больниц дорог. Ты своими советами в верной дорогой идёшь.
Я иду верной дорогой, а ты едешь в другую страну.
> А что США единственная капиталистическая страна в мире? Или ты как в США хочешь?
Только две страны в мире могли себе позволить содержать научные школы по всему спектру науки — СССР и США.
С какой страной надо сравнивать образование — с Монголией?
> Гораздо меньше, чем интеллигентов. И в процентном соотношении, и в количественном.
>
> Потому как у доярок, шахтеров и фрезеровщиков больше развиты патриотизм и любовь к Родине, чем у интеллигента.
Брехня. Посёлками сваливают, выдерживая конкурс, потому что берут только перспективных.
Патриотизм развит! Я сегодня обязательно ссылку на новость дам, найти надо. Сегодня.
> С теми, кто в банк похуячил, тоже надо разбираться, руководствуясь революционной законностью. И разберемся.
>
Это ты серьёзно? Поскорее бы! Не шучу. А то Сколково я не знаю, для кого возводят, дороги у нас ремонтируют в среднем примерно в 5 раз дороже, чем в США, и вы сами знаете, у кого лучше получается.
> Изя, а ты — русский?
Вот, верный вектор. Смотрим на фамилию и определяем, платит человек за обучение или нет.
> Понимаешь теперь, почему я говорю, что ты вызываешь всплески антисемитизма своими текстами?
>
Это он ещё не сказал,сколько там платят. Вот тогда как плесканёт!
Знаете, сколько русских за границей живёт? И налоги там платят. Там не только учёные.
> На первое. Но что-бы из выпускника получился инженер нужно три-пять лет. Потом платят премию. К тому-же в период массовой загрузки производства- с февраля по сентябрь постоянно работы в выходные и естественно оплачиваются. Рабочие в среднем получают тысяч по 25. Конечно не америка, но для проживу хватает.
> Ну это, кстати, еще куда ни шло. А где географически?
> Фанаты науки могут вполне нормально жить. Однако их нет, а сказки про то, как они уезжают в штаты для занятия Наукой изрядно надоели. Хорошо, если таких один из тысячи, остальных волнуют только деньги.
Ну а чего лицемерить то? Одно другому не мешает. Фанатов, их действительно мало. Но без денег в современных нам условиях все не просто грустно, а еще грустнее.
> Или что, студент США может прийти в вуз, заявить: «А знаете ли, сколько есть капиталистических стран с бесплатным высшим образованием?» — и его тут же примутся бесплатно обучать?
Нет. У них по закону оно платное. А у нас до сих пор можно бесплатно получить. Почему ты не пишешь претензии по адресу - в Кремль?
> Гораздо меньше, чем интеллигентов. И в процентном соотношении, и в количественном.
>
> Потому как у доярок, шахтеров и фрезеровщиков больше развиты патриотизм и любовь к Родине, чем у интеллигента.
Тут про ученых или про интеллигентов?
Ну и эта, у приезжающих граждан из бывших братских республик я смотрю с патриотизмом вообще хуево.
Сдается мне, начинать надо с "если бы были нужны и если бы об этом знали". Да вот незадача - своих фрезеровщиков дохуя там. Увольнять не успевают.
> Точно такое же, как у любого сантехнику, решившего заняться переводами. Только это не оправдание, это приложение себя и своих способностей в реальности.
Ну давай уточним ситуацию. Любой сантехник учил иностранный язык в лучшем вузе страны и уехал после этого в другую страну? Что сравнивать две несравнимые ситуации?
> Мне не очень понятно, что они должны обществу. А вот о долгах кричишь ты, наверное, тебе лично задолжали.
А мне понятно, что ни задолжали. В двух словах: научная школа появилась в СССР не из воздуха, на нее тратились значительные средства. Те же самые средства могли быть порачены на сельское хозяйство, промышленность или армию. Однако, были потрачены на то, чтобы обучить тысячи таких, как Изя — забесплатно для таких, как Изя. При этом подразумевается, что такие, как Изя, выучившись, принесут пользу обществу. Нашему обществу, не канадскому.
Я поднимаю этот вопрос потому, что вижу разруху на селе своими глазами. И не понимаю, почему на обучение таких, как Изя, тратятся народные средства, а на ремонт сельских больниц средства не тратятся. Это при том, что такие, как Изя, уезжают в такие страны, как Канада, а терапевтический корпус сельской больницы никуда не уедет. И люди, которые будут лечиться в терапевтическом корпусе сельской больницы не уедут.
> Изя отвечает на твои выпады. "Какой стол - такой и стул" (с)
У меня нет выпадов, у меня вопросы.
Я работал за деньги, служил по закону. А Изя работал за спасибо и не служил тоже за него?
> Ага, и Изя, что характерно, тоже. Осталось перейти из области лозунгов и в область конкретики. Но это будет грустно, потому что вдруг выяснится, что и ты не из любви к идеи работал. Так что не смеши народ. У нас тут на каждом углу все ее поддерживают.
Да, я не за идею работал. И миллионы других — тоже.
Однако, повторяю, образование мирового класса получали из этих миллионов тысячи. Далеко не все.
> Да, уродами ты их не называл, признаю. Помехи от соседних коментов и вольная трактовка. Признаю.
> Долг это определённые моральные обязательства перед Родиной. И работать на страну, которая разрушила твою Родину и продолжает это разрушение- не комильфо.
> Подменять понятия и сводить всё к деньгам- не хорошо.
"Так что же делать? Как снискать хлеб насущный?" (с)
Еще раз: СССР больше нет, черного и белого - нет, границы - открыты, мир - поменялся. Ну и к не все к деньгам сводится, факт.
> Нет. У них по закону оно платное. А у нас до сих пор можно бесплатно получить. Почему ты не пишешь претензии по адресу - в Кремль?
Спроси себя: откуда ты знаешь, куда я пишу или не пишу?
Еще спроси, почему у нас за высшее образование тоже платят денежку? По закону или по беспределу?
> Камрад, а вот бывает так, что наших выпускников приглащают доучиться в зарубежной аспирантуре. Деньги за обучение и стипендию платит естественно страна, которая принимает. А потом защитившись, они спокойно возвращаются домой в Россию. Никто с них никакие долги не требует. Почему так? Как думаешь?
> И не понимаю, почему на обучение таких, как Изя, тратятся народные средства, а на ремонт сельских больниц средства не тратятся.
Отличная причинно-следственная связь. Минуя все уровни ответственности, нашёл виновного.
У нас в селе разваливается больница - значит, Изя, млять, никуда не поедет, пока не отремонтирует!
Да я тоже не понимаю, почему на ремонт километра асфальта денег уходит, как за постройку всей этой больницы! Но это не Изя на трубе сидит. Вас кидают из Москвы.
> Ну давай уточним ситуацию. Любой сантехник учил иностранный язык в лучшем вузе страны и уехал после этого в другую страну? Что сравнивать две несравнимые ситуации?
Речь про приложение способностей. Мог бы и дальше трубы чистить и с собаками заниматься. Но вот решил заняться кое-чем другим.
> А мне понятно, что ни задолжали. В двух словах: научная школа появилась в СССР не из воздуха, на нее тратились значительные средства. Те же самые средства могли быть порачены на сельское хозяйство, промышленность или армию. Однако, были потрачены на то, чтобы обучить тысячи таких, как Изя — забесплатно для таких, как Изя. При этом подразумевается, что такие, как Изя, выучившись, принесут пользу обществу. Нашему обществу, не канадскому.
На календаре, если вдруг чего, 05.07.2010. СССР больше нет. Научной школы, для которой ковались кадры, больше нет. Средства, которые могли быть потрачены, уже 20 лет как разворованы. К слову, Изя учился не забесплатно. Изины папа с мамой точно также делали свой вклад в общее дело.
> Я поднимаю этот вопрос потому, что вижу разруху на селе своими глазами. И не понимаю, почему на обучение таких, как Изя, тратятся народные средства, а на ремонт сельских больниц средства не тратятся. Это при том, что такие, как Изя, уезжают в такие страны, как Канада, а терапевтический корпус сельской больницы никуда не уедет. И люди, которые будут лечиться в терапевтическом корпусе сельской больницы не уедут.
А должны ехать чинить твою болницу? Ты Путину напиши, тебе ответят. Это будет по адресу.
> Я работал за деньги, служил по закону. А Изя работал за спасибо и не служил тоже за него?
При чем тут Изя, ты же проблему поднял. Тебе и объяснили, что не ты один "пупок рвал".
> Да, я не за идею работал. И миллионы других — тоже.
> Однако, повторяю, образование мирового класса получали из этих миллионов тысячи. Далеко не все.
Что характерно, до сих пор формальную возможность получить высшее образование бесплатно и свалить куда угодно имеют тоже все. Впрочем, сваливать не обязательно. Чего не получаем? Бесплатно?
> Ты тоже уехал в Канаду? Или только собираешься?
Ты таки будешь смеяться, сижу здесь уже десять лет, долги отдаю, сваливать не собираюсь. И представляешь, Изю не осуждаю!!! Как теперь жить?
> Это я к тому что опыт у нас безусловно может быть разным, но возвращаясь к исходной теме, очень слабо мне верится что кого либо из русских учёных втёмную используют для оружейной тематики.
> Да и не нужно это совсем, у них своих учёных классом нее ниже, а даже выше дофига.
Ну ё-мойо. Пытался показать следующее. Мне, как технарю, видна перспектива моей работы, но только [ближайшая]. Куда оно приведёт в конце концов - не ясно. А вот, допустим, математику, который возится с группами Ли, не ясна даже ближайшая. Это фундаменталка, её могут задействовать лет через 50, а могут и не задействовать. Также можно отвлечённо порассуждать на тему, догадывались ли учёные, проводившие [начальную стадию] бомбардировки "всякого" нейтронами, что венцом будет Манхэттенский проект+Хиросима? Догадывается ли микробиолог, работающий над, допустим, проблемой старения, о результате, как "лекарстве от смерти", или будет отличное "лекарство для смерти"? Это, на мой взгляд, покажет только время.
> Много ли среди рабочих и колхозников интеллигентов?
Ты не путаешь понятия "интеллектуал" и "интеллигент"? Я имею в виду, что "интеллигент" - это не то, сколько и каких книжек человек прочитал за свою и жизнь и какое у него образование - это состояние находящегося под черепной коробкой вещества. А по поводу количества и процентного соотношения - не знаю:)
Вот еще пример типичного интеллигента - полотер (в исполнении В.Басова) в фильме "Я шагаю по Москве" (он считает, что во всем разбирается, что всё про всех знает, что имеет право судить о вещах, о которых понятия не имеет) - вот таких до хрена и больше во всех слоях общества и во всех профессиях, нет?
> научная школа появилась в СССР не из воздуха, на нее тратились значительные средства. Те же самые средства могли быть порачены на сельское хозяйство, промышленность или армию
Так они именно на это и были потрачены и на это данные затраты планировались - получившие образование в СССР именно и шли в эти отрасли (когда принимались эти законы о бесплатном образовании никто не мог подумать о том, что произойдет в конце 80-х и далее) - просто когда началась вся эта перестройка/перекройка/перестрелка, то оказалось, что они не нужны нынешнему демократическому по самые гланды государству - вот оттого и повалили на запад. А у нас на стройках штукатурами работают доктора наук из Узбекистана - они тоже не патриоты своей независимой республики, раз уехали со своей процветающей Родины, где их знания никому в одночасье оказались не нужны - это реальный пример из жизни
> Терпели лишения учёные после революции - ради высоких целей. Ради чего они их терпеть должны сейчас? Страна им ясно сказала - вы на хуй не нужны!
> Мы вас, так сказать, случайно подготовили, по инерции.
Я тут немного встряну, ибо пример из жизни есть.
Только не про высокие/низкие цели, терпение ученых и все такое, а про инерцию. Хороша, понимаешь, инерция — двадцать лет! Колхозы развалили за год, а в науке инерционность — ого-го!
Ну вот, собственно, пример.
Пару лет назад, в момент образования так называемого СФУ схлестнулся я в местных интернетах с одним гражданином, не последним фигурантом в наших местных же научно-образовательных кругах. Этот гражданин Х в процессе дискуссии озвучил довольно интересные данные, которые целиком и полностью, правда, на его совести: валовое количество выпускников высших учебных заведений сейчас на 30% больше, чем в СССР. Этот факт для него был показателем прогресса. На мои едкие вопросы о качестве образования выпускников он высокомерно не ответил.
И до сих пор не я не могу найти логическое объяснение, зачем нам на треть больше людей с высшим образованием, чем в СССР. У нас что, бурными темпами развивается промышленность, наука, сельское хозяйство? Нам до зарезу нужны высококлассные специалисты?
С одной стороны у нас громадное количество молодых бездельников обучаются за казенный счет (честнее будет сказать, что они весело проводят время), с другой — два миллиона беспризорников, которые не имеют доступа даже к среднему школьному образованию. Как так? Почему нельзя установить разумные приоритеты при ограниченных ресурсах? В СССР в трудное время высшее образование было платным — и не случилось никакой катастрофы.
> Давно известно не кормишь своих учёных будешь кормить чужых
Во во. Кстати чужие учёные частенько бывают бывшими [некормленными] своими.
[вспоминает Сикорский, Зворыкин...]
Дело не только в кормёжке. Дело ещё и в отношении. Не слышал,например, ни об одной стране, где работников полиции всех поголовно объявили бы оборотнями в погонах, ну коме России, конечно.
Плохо, когда Родина не мать, а мачеха. Плохо когда вместо работы - интриги, сплетни, аппаратные игры.
С этой стороны прав был И.В. Сталин, когда собирал конструкторов в шараги. Все равны, все в зоне, сыты, и при деле.
Ах средства были потрачены для того, чтобы заполучить себе рабов -- это хорошо. Только вот рабом не каждый хочет быть. В основном в науке деньги зарабатываются по партийной линии -- а это уже не наука, а не пойми что. А то у нас конечно, предложат тысяч пятнадцать-двадцать и обзовут деньгами. Это при том, что большинство -- иногородние, им жить где-то надо и все эти деньги уйдут только на съем жилья. Если стране не нужны ученые -- странно как-то с ученых требовать, чтоб они тут сидели. Страна, вроде, нефтью торгует, а не науку двигает -- так что же сидеть, подобно собаке на сене, и не отпускать наших людей в Канаду, где эти люди нужны?
Камрад, ты не точен в рассуждениях и немного повёлся. Извини, но попробую переформулировать проблему.
Государство вкладывает деньги в производство ресурса- Кадры. Если ресурс за бесценок используют в других, причём враждебных странах, имеет ли смысл производить ресурс? Выходов, как минимум, два- прекратить производство ресурса, или ввести плату за использования ресурса, поскольку на данный момент используют ресурс бесплатно.
Но вопрос стоит шире- до каких пор мы будем за бесплатно снабжать враждебные государства своими ограниченными ресурсами?
Смею надеяться, что я правильно тебя понял.
> Ну а чего лицемерить то? Одно другому не мешает. Фанатов, их действительно мало. Но без денег в современных нам условиях все не просто грустно, а еще грустнее.
Будет весьма интересно узнать, где ты нашел лицемерие?
> Еще раз: СССР больше нет, черного и белого - нет, границы - открыты, мир - поменялся. Ну и к не все к деньгам сводится, факт.
В ответ на слова о том, что долг -моральное понятие, ты мне написал. Забавно.
А открыты границы для технологий из США?
Мир совсем не изменился, не стоит тешить себя иллюзиями.
> У нас в селе разваливается больница - значит, Изя, млять, никуда не поедет, пока не отремонтирует!
Пока не компенсирует средства, затраченные на его обучение.
Не думаю, что ремонт больницы, проведенный Изей, будет качественным. Даже с учетом его работы на стройке в юности.
> Да я тоже не понимаю, почему на ремонт километра асфальта денег уходит, как за постройку всей этой больницы! Но это не Изя на трубе сидит. Вас кидают из Москвы.
А МФТИ — где? В Казани?
Почему сельское население кидают, а учат до сих пор бесплатно? Странное поведение для кидальщиков, разве нет?
> Но вопрос стоит шире- до каких пор мы будем за бесплатно снабжать враждебные государства своими ограниченными ресурсами?
> Смею надеяться, что я правильно тебя понял.
Вот внимательно слежу за вашей с Изей дискуссией и родился вопрос к тебе. Вот, допустим, примут закон, что все, кто выучился бесплатно, а потом уехал или не работает по специальности - должен вернуть деньги за образование. Как думаешь, куда эти деньги пойдут - на неоднократно упоминавшуюся тобой сельскую больницу, на нужды тракторных хозяйств или на достройку еще парочки этажей на какой-нибудь Рублевской дачи Фурсенки и иже с ним?
И еще - а вот как с женщинами быть, которые образование получили, полгода поработали и в декрет ушли? По твоей логике, государство за их образование платило, а они разок ноги раздвинули - и теперь опять им государство должно. Итак, по твоему мнению - сколько они должны обществу и как с них этот долг получить этому самому обществу?
> А то у нас конечно, предложат тысяч пятнадцать-двадцать и обзовут деньгами.
Ты попробуй подойти к жителю села и сказать. что 15-20 тысяч не являются деньгами, а только обзываются.
Сто рублей в день не хочешь получать, нет? При 12 рабочих часах 7 дней в неделю?
> Понимаешь теперь, почему я говорю, что ты вызываешь всплески антисемитизма своими текстами?
Все треды, где активно боксирует Изя, скатываются в конце концов к антисемитизму. Причем начальная тематика треда может быть совершенно любой, хоть про бабочек Мадагаскара. Правда, раньше Изе это удавалось к 3-4 страницам, а сейчас большинство раскусило тролля, и потому антисемитизм стал упоминаться странице к 10-й, не раньше, да и то как-то вяло. Да и Изя изменил тактику. Раньше, он действовал тоньше, был намного спокойнее и вежливее, играл такую роль тихого, воспитанного еврея, чем сильно контрастировал на фоне своих оппонентов. Сейчас же Изя прямо с начала взял быка за рога и стал агрессивнее оппонентов.
Это как у гопоты. Просто так кому-нибудь дать в сопли неинтересно, потому вперед высылается самый дохлый, который начинает задирать жертву. А как только жертва дергается в сторону хлюпика, тут же за "обиженного" вступается остальная группа. Вполне даже с криками "Ааа, наших бьют!!11".
Раньше механика была такой: "Изя входит в тред"-"в комментах проскакивает ключевое слово "евреи/семитизм/антисемиты" - "в тред с шашкой врывается кавалерия и хуячит налево и направо "охуевших антисемитов".
Этот же тред мне напомнил известный анекдот "А вот твоя шляпа!!1111":
Изя в треде, а ключевых слов всё нет и нет. Изя резко стал наглее себя вести, чем вел раньше, - а ключевых слов всё нет! Кавалерия не выдерживает и с криком "А какого хуя вы Изю обижаете?!111" врывается в тред. Но и на кавалерию реагируют вяло. Еды нет. Тролли голодают.
ЗЫ Да, Изя, тут я тебя обсуждаю.
> зачем нам на треть больше людей с высшим образованием, чем в СССР. У нас что, бурными темпами развивается промышленность, наука, сельское хозяйство? Нам до зарезу нужны высококлассные специалисты?
Приведу пример. Алжир 70ые годы, там просто собрали молодых людей и заставили получать высшее образование.
Чтобы просто они не болтались, хоть каким то делом их занять.
> до сих пор не я не могу найти логическое объяснение, зачем нам на треть больше людей с высшим образованием, чем в СССР. У нас что, бурными темпами развивается промышленность, наука, сельское хозяйство? Нам до зарезу нужны высококлассные специалисты?
> С одной стороны у нас громадное количество молодых бездельников обучаются за казенный счет (честнее будет сказать, что они весело проводят время), с другой — два миллиона беспризорников, которые не имеют доступа даже к среднему школьному образованию. Как так? Почему нельзя установить разумные приоритеты при ограниченных ресурсах? В СССР в трудное время высшее образование было платным — и не случилось никакой катастрофы
По уровню коррупции образование у нас на первом месте. Распределения нет, отсрочка от армии была. Почему бы не поучиться.
У жителя села есть жилище. А в Москве построить дом нельзя, купить -- на 15-то тысяч? Снять? Ну вот 15 тыс. ты и отдашь -- вдвоем снимаючи. Ну может чуть поменьше, но еще коммуналку надо платить и хоть что-нибудь пожевать -- на большее точно не хватит.
> Выходов, как минимум, два- прекратить производство ресурса, или ввести плату за использования ресурса, поскольку на данный момент используют ресурс бесплатно.
Есть самый простой выход: самим использовать. Только это НЕ НУЖНО стране. Стране нужна нефть. Причем только та, что уже разведана: ее достаточно для обогащения нужных людей.
> Но вопрос стоит шире- до каких пор мы будем за бесплатно снабжать враждебные государства своими ограниченными ресурсами?
Чем же эти государства враждебны, если они отлично дают приют хозяевам нефтяных промыслов?
> Если это и можно назвать разговором о тебе, то претензии не ко мне.
>
> А о ком бля этот разговор? О залупе?
Ты бы прекратил таранить головой ворота, и внимательно прочитал [что] тебе написали.
> Это ты о ком тут пишешь? Кто строит из себя жертву?
О тех, кто выбрав для себя более обеспеченную жизнь, пытается переложить ответственность за свой выбор на кого то еще.
Например на страну, которая его в жопу не целует и не дает повышать свой профессиональный уровень.
Если ты так делаешь, то это о тебе, если нет то и спрашивать нехер.
> Заметь я там чётко описал чем ситуация Израиль-Иран, отличается от ситуации Россия-США.
"Четко" только с твоей точки зрения.
Для тебя Иран безусловный враг. Для тебя США безусловный друг.
> Надо знать с кем разговариваешь всегда. Хозяин этого сайта так делает всегда и он в этом прав
Но, во первых ты то не хозяин этого сайта.
А главное он никогда это не делает, в отличии от тебя, для забалтывания сути разговора.
> Ясен красен, осуждать всех вокруг гараздо заебатее, чам рассказать кто ты и чем дышишь.
Ясень-красень. Когда аргументов в поддержку собственной херни не хватает, проще перевести разговор на анкетные данные собеседника.
Ты сам, видимо, городской. В моём деревенском доме к моменту моего окончания ВУЗа проживали родители и младшие и старшие члены семьи. Проблема отдельного жилья точно так же стояла. Да и у жителей городов тоже жилище есть. Тому, кто переехал, неважно в город или деревню, жильё по-любому искать надо. Правда, в деревне это намного дешевле, чем в Москве, например. Но и уровень зарплат другой у тех же научных сотрудников.
> Как думаешь, куда эти деньги пойдут - на неоднократно упоминавшуюся тобой сельскую больницу, на нужды тракторных хозяйств или на достройку еще парочки этажей на какой-нибудь Рублевской дачи Фурсенки и иже с ним?
Ну вот задай сначала вопрос себе: почему средневыведенный фурсенко должен проворачивать довольно сложные схемы? Зачем сначала учить, затем получать компенсацию, и только потом ее разворовывать? Почему сразу деньги не спереть, не заморачиваясь бесплатным обучением?
> И еще - а вот как с женщинами быть, которые образование получили, полгода поработали и в декрет ушли?
Во-первых, рождение детей — сильно полезное общественное дело.
А во-вторых, как-то так в жизни получилось, что женщин-ученых меньше, чем мужчин-ученых. И выезжают они несравнимо меньше.
А хули толку что ты много народу выучил?
Если все кого ты учил, по твоим же словам, или в банке сидят, или в Канаду съебнули?
Нашим заклятым друзьям из НАТО помогают развивать экономику.
Какая польза Родине?
Друганыч у меня на Украине оперирующий нейрохирург-онколог. Получает по всем меркам нищенскую зарплату. Живёт скромно. Кстати совершенно не производит материальных благ.
"Сёмочка, говорю,- что же ты таки не уедешь? Через Сохнут или как. У тебя там родственники есть, одноклассники, не пропадёшь!"
А он не хочет. К столу, говорит, меня там не пустят, олимом быть не хочу,а я и здесь людям нужен.
Стало быть дело не только в деньгах.
Данная позиция Сёмы вызывает у меня уважение, однако если бы он уехал в Израиль, я бы его не осуждал.
А вот институтская подружка давно в пиндосии. Работает врачом, не бедствует. Вот к ней отношение другое. Работает на врага, детей растит врагу.
Кстати не считает себя должной кому-либо и чего-либо.
У жителей городов жилище есть: ездить каждый день в Москву на работу из какой-нибудь Рязани -- самое оно. Может, разумнее все-таки уехать? Туда, где разработки нужны не только для вида?
Новости
VIP
