Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
> А в Москве построить дом нельзя, купить -- на 15-то тысяч?
Как так — нельзя построить? А как же дома на Рублевке? Они тоже сами растут?
> Снять? Ну вот 15 тыс. ты и отдашь -- вдвоем снимаючи. Ну может чуть поменьше, но еще коммуналку надо платить и хоть что-нибудь пожевать -- на большее точно не хватит.
А теперь скажи мне, как долго будет копить на собственный дом житель села с зарплатой 6-8 тысяч, если дом стоит минимум 500 тысяч? Ну, с учетом того, что вместо ипотечного кредита даже в самое кредитовое время сельский житель от банка видел чаще всего голый хер? И с учетом того, что товары в сельских магазинах дороже, чем в Москве — а жить надо?
Что вы плачетесь все время, как будто хуже, чем студенты-аспиранты в Москве никто во всей России не живет?
> Все треды, где активно боксирует Изя, скатываются в конце концов к антисемитизму. Причем начальная тематика треда может быть совершенно любой, хоть про бабочек Мадагаскара.
Вопрос шире. Есть на работе коллеги. Иногда разговор с ними интересен. Но ни дай бог ты погладил против шерсти (на работе это бывает) или присутствуют дамы. Разговор переходит на личности, с чего бы не начался, хоть с бабочек. Главное высмеять оппонента, уязвить, вывести из себя. Мне кажется очень похоже. Взрослые превращаются в маленьких обиженных и злобных детей.
> Есть самый простой выход: самим использовать. Только это НЕ НУЖНО стране. Стране нужна нефть. Причем только та, что уже разведана: ее достаточно для обогащения нужных людей.
Ошибка. Не стране а воровской элите.
> Чем же эти государства враждебны, если они отлично дают приют хозяевам нефтяных промыслов?
Тем, что укрывают и защищают воров и казнокрадов. Тем, что за бесценок получают Наши ресурсы, пользуясь тем, что у власти поставленные ими марионетки.
> А мужчиной человек становится, когда начинает...
Чуточку поправлю. Не когда начинает. Когда приобретает психологическую готовность, психологическую способность и глубинное осознание. Потому что психологическое состояние квалифицируется психологическими же факторами.
Внешние их проявления всегда неоднозначны. Можно начать - но мужчиной (психологичецки) при этом не быть. Откуда и взялось столько страниц обсуждения.
> ездить каждый день в Москву на работу из какой-нибудь Рязани -- самое оно.
Лет 25 назат не было принципиальной разницы зарплат в Москве и Рязани. Разница была в доступности колбасы по 2р20коп. Учёные, как мне кажется, сейчас никому не нужны в России.
А про разработки для вида и сельских учёных расскажу тебе, что Сколково Вексельберг-вождь учёных будет строить на опытных полях Опытного хозяйства "Немчиновка" при НИИ нечернозёмной зоны. Что ещё за гуглы каждый год изобретут в наукограде - неведомо, а все зерновые и картофель Нечерноземья выведены в этом НИИ. Кому оно надо, сельское хозяйство в России. Кстати, коровы там дают 10000 литров молока в год, в среднем.
> Давно известно не кормишь своих учёных будешь кормить чужых, это гораздо дороже и тогда на сельские больницы точно не хватит.
Спорная мысль.
Верна она только про армию.
Вон США активно кормит чужих ученых, и на больницы у них хватает.
А в отношении ученых - если поступать с общим образованием так, как сейчас поступают, то дешевле будет кормить как раз чужих ученых.
Потому что свои, сколько им не давай, получив начальное образование по методу "угадай мелодию" пользы принесут мало.
А те, кто пошустрее, все равно удерут в Канаду.
Сейчас - нет.
По сути дела предприятия должны заключать контракты на подготовку специалистов, а выпускники должны по распределению на них отработать. По Мухину.
Но сейчас просто заказа с предприятий не будет.
А куда деть все эти университеты и академии? Укрупнять? Да ну, не дадутся.
Да по хуй, что он (студент) дурак, да по хуй, где он там работать собирается, ему за 5 лет столько контрольных да курсовых продать можно! Будут их штамповать миллионами ежегодно.
Но это тот случай, когда такой выпускник ни здесь, ни за бугром на хер не нужен.
Предположим, что студент заинтересован в знаниях. Грыз гранит науки, отметился работами, неординарный, одним словом.
Ему что, будущий руководитель предприятия заплатит соответственно интеллектуальному вкладу в производственный процесс? Да ну на хуй! Мы тут блин по двадцать лет отсидели, жопы в мозолях, лучше тебя знаем, как работать. По херу, что теперь так работать нельзя. У нас в области знаю примеры, когда такие вот каменные жопы просто выдавливали молодых инициативных инженеров целыми группами из КБ, просто парализуя внедрение IT-технологий. Вон теперь эти площадки под рынки продаются.
Завод "Салют" платил одному моему знакомому в шесть раз меньше, чем иностранная компания за работу на территории России. А у него ребёнок только что родился.
Взывать к патриотизму?
Как дело обстоит в случае с научными кадрами, не знаю.
Думаю, ещё хуже.
> Пару лет назад, в момент образования так называемого СФУ схлестнулся я в местных интернетах с одним гражданином, не последним фигурантом в наших местных же научно-образовательных кругах. Этот гражданин Х в процессе дискуссии озвучил довольно интересные данные, которые целиком и полностью, правда, на его совести: валовое количество выпускников высших учебных заведений сейчас на 30% больше, чем в СССР. Этот факт для него был показателем прогресса. На мои едкие вопросы о качестве образования выпускников он высокомерно не ответил.
> И до сих пор не я не могу найти логическое объяснение, зачем нам на треть больше людей с высшим образованием, чем в СССР. У нас что, бурными темпами развивается промышленность, наука, сельское хозяйство? Нам до зарезу нужны высококлассные специалисты?
> С одной стороны у нас громадное количество молодых бездельников обучаются за казенный счет (честнее будет сказать, что они весело проводят время), с другой — два миллиона беспризорников, которые не имеют досту...
Существует возможность обучаться платно (проще вступительные сдать, проще учиться), родители платят за своих недорослей, в то время, как умники поступают и учатся бесплатно и учатся добросовестно. Так же масса коммерческих образовательных учреждений. Можешь подойти в приемную комиссию в любой ВУЗ и свои гневные вопросы задать абитуриентам и их родителям, а лучше начать пропаганду на этапе подготовительных курсов.
Беспризорников безмерно жаль, как и детей без родителей, как и всех несчастных детей, которые страдают не по своей вине, но "молодые бездельники" к данной драме притянуты за уши.
Вы пытаетесь противопоставить в упрек доводы, которые нормальных россиян так же беспокоят, как и Вас. Наметив себе "жерву" диалога расширяете диапазон "общения" не за счет агрументов и фактов, а за счет обвинения во всех проблемах человечества. "Широкий кругозор" познаний аграриев, агрессивность и непримиримость, на мой лично взгляд, одна из проблем моей страны и причина бед.
Заказ будет, да ещё какой. Специалисты нужны. Другое дело, что никто не поедет работать по распределению в глубинку, если можно торговать сотовыми телефонами в Москве, получая при этом больше.
> Ты попробуй подойти к жителю села и сказать. что 15-20 тысяч не являются деньгами, а только обзываются.
Вот только, когда житель села (не среднеазиатского) приезжает в большой город и поживет там с полгода - он начинает понимать, почему "гарацкие казлы" не считают данную сумму деньгами
> Будет весьма интересно узнать, где ты нашел лицемерие?
Не у тебя, нет. Лицемерят, когда зачем то окружающих убеждают насчет приоритета науки перед бабками. Люди все взрослые, это излишне. Деньги - штука важная и в числе основных.
> В ответ на слова о том, что долг -моральное понятие, ты мне написал. Забавно.
Долг понятие, безусловно, моральное. Однако вне черно-белых ситуаций (см. Война) начинаются различные трактовки. Например, я не вижу вообще никакого намека на состав преступления в действиях Изи, а камрад bqbr0 требует для него (утрирую!) революционного трибунала.
> А открыты границы для технологий из США?
Наверное, это не к Изе вопрос?
> Мир совсем не изменился, не стоит тешить себя иллюзиями.
Мир поменялся кардинально. В 80-х пенсионеры не думали, что им есть и чем за квартиру платить, у ученых не стоял выбор между палаткой и иностранным дядей.
Наступил капитализм. И пока у нас не война - все работают по контракту. А то что это кому-то не нравится - никого не ебет.
Нет. Я работал в другом ОПХ этой системы. У нас доили 6000 литров, а там 7500. Сейчас в моём бывшем хозяйстве надои 7500, а в "Немчиновке" 10000. В прошлом году довелось поучаствовать там в строительстве новой экспериментальной фермы на 100 голов.
Дык наши ёбаные манагеры хотят специалисту платить 10 тыс!
Я два года выбивал оператору зарплату правдами и неправдами (выбил неправдой), тем временем уговаривая его подождать ещё чуток. А мне совали обезьян, не знающих таблицу умножения.
У нас на Донбассе до кризиса по некоторым специальностям у механиков и горняков при выпуске был "конкурс" 3 рабочих места на 1 выпускника. Тем не менее, народ почему-то предпочитал идти на модные экономические и юридические специальности во всякие частные шарам-конторы типа дружковская академия бизнеса и т.д. и т.п., чтобы потом пополнить ряды дипломированных безработных - а у механиков и горняков год за годом был недобор.
> Ему что, будущий руководитель предприятия заплатит соответственно интеллектуальному вкладу в производственный процесс? Да ну на хуй! Мы тут блин по двадцать лет отсидели, жопы в мозолях, лучше тебя знаем, как работать.
Такой пример приведу. На операторов Лаверд стоит невъебенная очередь. В моем колхозе их вообще со Ставрополья и из Молдавии выписали. Оператор получает за сезон больше миллиона рублей. И это нихуя даже не спец с высшим образованием. Однако их всё равно катастрофически не хватает.
Ни один вменяемый руководитель не посадит в комбайн стоимостью 1 000 000$ первого попавшегося комбайнера на з/п 10тыщ.
> "Широкий кругозор" познаний аграриев, агрессивность и непримиримость, на мой лично взгляд, одна из проблем моей страны и причина бед.
Почему ты, камрадесса, во всех бедах страны винишь нас, аграриев? Потому что импортным продовольствием питаться лучше? Иль обидел какой колхозник глупым словом?
> Заказ будет, да ещё какой. Специалисты нужны. Другое дело, что никто не поедет работать по распределению в глубинку, если можно торговать сотовыми телефонами в Москве, получая при этом больше.
Вот, вот это меня всегда охуенно радует. У нас дохуя работы, но совсем нет денег. Зато у нас охуенно интересно и интересно нужно!! На вопрос "на что с такой охуенности жить" либо бредят про патриотизм, либо смотрят в пол.
> Существует возможность обучаться платно (проще вступительные сдать, проще учиться), родители платят за своих недорослей, в то время, как умники поступают и учатся бесплатно и учатся добросовестно.
Да, я видел бесплатно обучившихся умников, которые ни одного предложения не могли написать по-русски без ошибок.
Ты мне прямо скажи — государство финансирует вузы или нет?
> Беспризорников безмерно жаль, как и детей без родителей, как и всех несчастных детей, которые страдают не по своей вине, но "молодые бездельники" к данной драме притянуты за уши.
Оля, ты в свои годы понимаешь, что такое «ограниченные ресурсы» и «приоритеты»?
Уверяю тебя, любая Дунька Кастрюлькина, планируя расходы на семью, понимает, что семейные ресурсы — ограничены, поэтому приоритет — для трат, необходимых для выживания семьи, а не для излишеств. Грубо говоря, если твоя семья живет на голодном пайке, мешок картошки значительно полезнее мобильного телефона.
В масштабах государства все происходит точно так же.
Впрочем, ты можешь этого еще не понимать.
> "Широкий кругозор" познаний аграриев, агрессивность и непримиримость, на мой лично взгляд, одна из проблем моей страны и причина бед.
Было две беды — дураки и дороги. Стало три — дураки, дороги и агрессивные непримиримые аграрии с «широким кругозором». Дотянулся Сталин!!!
> Вот только, когда житель села (не среднеазиатского) приезжает в большой город и поживет там с полгода - он начинает понимать, почему "гарацкие казлы" не считают данную сумму деньгами
> Оператор получает за сезон больше миллиона рублей. И это нихуя даже не спец с высшим образованием. Однако их всё равно катастрофически не хватает.
Не был бы я квасным патриотом родной Сибири — собрал бы манатки и заявился в ваш колхоз. Я толковый парнишка, учусь быстро, меня будет категорически хватать!!!
> Это конечно пиздец. Интересно, сколько сами манагеры получают?
40-200 тыс.
Я сам 4 месяца на этом комплексе работал, чтобы обезьяну не засунули, потом месяц учил, теперь программирую.
3 года не могли оператору пробить 2 тыс в месяц (!) за сервисное обслуживание, предварительно его подготовив, учитывая то, что стоимость фирменного сервиса 12 000$, и три года пришлось делать его самому. За те же 2 тыс.
Лучше технологу заплатим, чем рабочему! Несмотря на то, что у рабочего незаконченное высшее.
Ситуацию изменил, сделав откровенную подставу перед Самым главным.
Вот тебе и капитализм.
А вот если бы падла, в чьей компетенции это было, копейкой отвечала за ухуяренное оборудование, было бы иначе. Их сука близко нельзя подпускать к производству, но они же, млин, держатели акций!
> Не у тебя, нет. Лицемерят, когда зачем то окружающих убеждают насчет приоритета науки перед бабками.
Люди разные, есть те у кого приоритет -деньги, а есть и те у кого наука, правда последних очень мало.
> Долг понятие, безусловно, моральное. Однако вне черно-белых ситуаций (см. Война) начинаются различные трактовки. Например, я не вижу вообще никакого намека на состав преступления в действиях Изи, а камрад bqbr0 требует для него (утрирую!) революционного трибунала.
Фундаментальные понятия не могут по-разному трактоваться. А что касается оппонента Изи, то он не четко сформулировал мысль, а поэтому разговор потерял смысл. Если интересно я чуть раньше написал.
> Наверное, это не к Изе вопрос?
Ты написал об открытых границах. Я задал встречный вопрос.
> А вот если бы падла, в чьей компетенции это было, копейкой отвечала за ухуяренное оборудование, было бы иначе. Их сука близко нельзя подпускать к производству, но они же, млин, держатели акций!
> Почему ты, камрадесса, во всех бедах страны винишь нас, аграриев? Потому что импортным продовольствием питаться лучше? Иль обидел какой колхозник глупым словом?
Извините, кавычки за словом аграрии стоять должны. У простых труженников села (спасибо им и за труд, и за терпение) нет возможности сутками клеймить на форуме классовых врагов (которые, к тому же таковыми не являются), они урожай спасти пытаются от засухи этого лета.
Этим лозунгом больше родителей воспитывают. Что так же важно.
>Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет.
Чушь собачья. Не буду размениваться на то что какой-нибудь взрослый бездомный антиавторитет. В промывании мозгов 9х годов. Когда бюджетник - это дармоед, который постоянно хочет что бы ему ЗП платили вовремя и не просто ЗП, а ЗП на которую можно прожить. Поэтому у нынешних родителей в очень и очень многих случаях учитель/воспитатель - сраный неудачник, которому больше работать негде кроме как в школе/детском саду. Это передается детям и в глазах только что вернувшегося из Турции сверкающего подержанным папиным айфоном 10 летнего чуда -учитель лох. Вот с этой стартовой позиции и начинается общение ребенок-взрослый. И у учителя/воспитателя должен быть талант, хорошее образование, и опыт что бы увести ребенка с его взглядов. Только много ли специалистов бывает с талантом, образованием и опытом? Риторический вопрос для любой деятельности. В итоге имеем что имеем.
> > Точно такое же, как у любого сантехнику, решившего заняться переводами. Только это не оправдание, это приложение себя и своих способностей в реальности.
Не оправдание, до того момента пока они не начинают стонать, что были вынуждены это сделать, что их судьба заставила, что люди вокруг попались исключительно нехорошие и выхода не было.
> У простых труженников села (спасибо им и за труд, и за терпение) нет возможности сутками клеймить на форуме классовых врагов (которые, к тому же таковыми не являются), они урожай спасти пытаются от засухи этого лета.
Оленька, я не простой труженик села, я довольно сложный труженик вообще.
К тому же, у нас засухи нету, нам бы прогреться этим летом от крайне морозной зимы и холодной весны.
> Лишний раз убеждаюсь, что нашему колхозу с новыми хозяевами повезло!
Ну, а в чём проблема?
Подбирайте ребят, посылайте учиться! Вот вам и специалисты будут.
Прошароёбился в институте - заплати колхозу за обучение и дуй на все четыре стороны.
> Это передается детям и в глазах только что вернувшегося из Турции сверкающего подержанным папиным айфоном 10 летнего чуда -учитель лох. Вот с этой стартовой позиции и начинается общение ребенок-взрослый.
Этак придется у дочки отнимать подержанный папин айфон при отправке в детсад. Крику будет…
Не, я так понял, она имеет ввиду, что слишком много грамотных развелось при советской власти, а ваша, аграриев, задача не рассуждать о высоких материях, а вцепиться в соху и пахать, желательно молча.
> А мужчиной человек становится, когда начинает...
>
> Чуточку поправлю. Не когда начинает. Когда приобретает психологическую готовность, психологическую способность и глубинное осознание. Потому что психологическое состояние квалифицируется психологическими же факторами.
> Внешние их проявления всегда неоднозначны. Можно начать - но мужчиной (психологичецки) при этом не быть. Откуда и взялось столько страниц обсуждения.
Я не стриемился сразу дать безупречную формулировку, а попытался выразить суть, как я ее понимаю.
Конечно, становление происходит не единомоментно - вот начал, и тут же стал. Конечно, способность самостоятельно решать проблемы, добиватся результатов и "психологическая готовность" это делать появляются не сразу.
А в треде много о чем говорили, и не толко по теме, вот и страниц много.
В текущей иерархии офисный работник(даже если он блять подносчик чая) стоит выше, чем любой из рабочих. И молодежь это чувствует. И конторские пидарасы тоже этим руководствуются. "С хуя ли какому-то Ваньку платить больше, чем мне?!11".
Вот у меня в гильдии есть охуенный парень, живет в каком-то городе под Москвой, то ли в Химках, то ли в Долгопрудном, я в тамошней географии не силен. Крч, он работает на каком-то заводе оператором станка с ЧПУ. И как же он стесняется своей работы! Конечно, все кругом манагеры в белых рубашках, а он - всего лишь какой-то работяга! И машину себе за свою зп купил всего лишь жигули, а не иномарку, как манагеры!
> Не оправдание, до того момента пока они не начинают стонать, что были вынуждены это сделать, что их судьба заставила, что люди вокруг попались исключительно нехорошие и выхода не было.
Да кто стонет то? "Почему кот яйца лижет? Потому что может!" (с)
У конкретного специалиста появился конкретный выбор: работать в лучших условиях за лучшие деньги. В окружающих реалиях. ИМХО обсуждать вообще нечего, сделал человек выбор и сделал. Но тут же набежали комментаторы и рассказали как много он всего должен. Вот мне этого видимо не понять.
> Оля, ты в свои годы понимаешь, что такое «ограниченные ресурсы» и «приоритеты»?
> Уверяю тебя, любая Дунька Кастрюлькина, планируя расходы на семью, понимает, что семейные ресурсы — ограничены, поэтому приоритет — для трат, необходимых для выживания семьи, а не для излишеств. Грубо говоря, если твоя семья живет на голодном пайке, мешок картошки значительно полезнее мобильного телефона.
> В масштабах государства все происходит точно так же.
> Впрочем, ты можешь этого еще не понимать.
Очень Вы любите на личности переходить... И обращайтесь, пожалуйста, по ник-нейму, зовут меня не Оля.
Кто спорит о мешке картошке? Я нет, я согласна. Только такие вот абзацы не мне в адрес и не Изе писать нужно, чиновникам, правительству, президенту. Самое простое найти причину своих бед в соседе - он рядом, его, суку, придушить можно не сильно вытягивая руки. Только сосед то при чем?
> У простых труженников села (спасибо им и за труд, и за терпение) нет возможности сутками клеймить на форуме классовых врагов (которые, к тому же таковыми не являются), они урожай спасти пытаются от засухи этого лета
Все разбираются в футболе и сельском хозяйстве, ты - не исключение. Деревню, наверное, видела из окна авто в поездке на дачу?
> Очень Вы любите на личности переходить... И обращайтесь, пожалуйста, по ник-нейму, зовут меня не Оля.
Оля, а ты свои сообщения мне сама читала? Ну чтобы понять, что такое: «переходить на личности»?
Выдвигаешь какие-то забавные в своей наивности обвинения моей злобной сущности — в гноблении бедных беззащитных оппонентов.
> Только такие вот абзацы не мне в адрес и не Изе писать нужно, чиновникам, правительству, президенту.
Вот ты про важность картошки согласна. А Изя — не согласен категорически. Вот мы и дискутируем.
> Не, я так понял, она имеет ввиду, что слишком много грамотных развелось при советской власти, а ваша, аграриев, задача не рассуждать о высоких материях, а вцепиться в соху и пахать, желательно молча.
И где только такие "понятливые" берутся? Смысл иной был, мил человек. Или так маслице на рельсы подливаете (если понятнее - говнище на пропеллер)? Укрепляете так сказать отношения между селом и городом?
> Вот, вот это меня всегда охуенно радует. У нас дохуя работы, но совсем нет денег. Зато у нас охуенно интересно и интересно нужно!! На вопрос "на что с такой охуенности жить" либо бредят про патриотизм, либо смотрят в пол.
Да бОльшей части выпускничков современных вузов лопату для говна доверить страшно.
Когда к нам приходят молодые "экономисты", первым делом я им читаю лекцию "А вот есть такая шняга под названием эксель". Особенно убил один, кстати, самый из них сообразительный. Он таблицы в ворде хуячил, считая числа на калькуляторе. На мое немое "Этоблятьчёзахуйня?!!" получил ответ "Эксель у нас был факультативно, а мне как отличнику, зачеты автоматом ставились, я их и не сдавал!". Пять лет блять в Акадэмии, красный диплом экономиста, а эксель в глаза не видел!
Правда, две недели с отрубленными правами на запуск файла винворд.экзе сделали свое дело.
Парень стал богом экселя. Стал такие аналитические отчеты в нем мастрячить, что дух захватывал.
Бтв, его потом сманили в другую фирму на лучшие условия, не без моего участия. :)
> Не надо "за свой счёт" надо в рамках работающей системы. Платное так платное, с кредитами на учёбу с контрактами, с адекватными соотношениями зарплат и и платы. Вот в Бауманке платников дохера средняя зарплата профессора 80 тыш.
Не знаю, откуда у тебя инфа, а по моей в Бауманке:
ставка старпрепа около 10 тыр;
доцентура - подрабатывает на стороне (не в укор оным);
у близких к ректорату или завкафов - тогда возможно. Их не много.
В ВУЗах с именем скромнее, но с не меньшим кол-вом платников:
ставка профессора около 20 тыр. (не завкаф).
+
Т.е. само по себе высшее образование работодателю нахуй не нужно. Им нужен специалист. Если человек специалист, то о нем сразу узнают и конкуренты сманят.
> Этак придется у дочки отнимать подержанный папин айфон при отправке в детсад.
Я думаю что ты понял, что я не про айфон говорил. Почему, например, у царей в воспитателей для своих отпрысков брали заведомо уважаемых людей, чем авторитет высок даже относительно положения наследника империи? Например, поэта Жуковского? Потому что было понимание, что если у ребенка нет уважения к учителю или даже предмету который он преподает (для детей эти понятия путаются) - то образовательного и воспитательного процесса (а они как показывает практика в дошкольном и школьном возрасте неотделимы) не получится.
Мк. 5. 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! 8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. 10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
Инет слабоват в данном месте, я бы покопировала Ваши "наивные забавности". Гнобление? Вы серьезно? Больше похоже на обплевывание монитора от осознания, что Ваше мнение не единственное, и не все его считают верным и правильным.
На счет "Оли", не если Вам так больше нравится, то обращайтесь так. Я позволю себе тоже не стесняться и величать Вас на свое усмотрение, ОК?
> Конечно, становление происходит не единомоментно - вот начал, и тут же стал. Конечно, способность самостоятельно решать проблемы, добиватся результатов и "психологическая готовность" это делать появляются не сразу.
Я вообще не про скорость. Я про верную систему координат. Про то, что мерять психологический статус по внешним признакам - неверно. Взрослость и мужественность - категории психологические и их наступление первично определяется психологическими факторами. Способность, готовность, осознание. Внешние признаки, такие как "служил в армии", "занимается производительным трудом", "занимается боксом", "имел опыт того-то/сего-то" - они вторичны. Я про это.
> У нас на Донбассе до кризиса по некоторым специальностям у механиков и горняков при выпуске был "конкурс" 3 рабочих места на 1 выпускника. Тем не менее, народ почему-то предпочитал идти на модные экономические и юридические специальности во всякие частные шарам-конторы типа дружковская академия бизнеса и т.д. и т.п., чтобы потом пополнить ряды дипломированных безработных - а у механиков и горняков год за годом был недобор.
А сколько тогда платили механикам и горнякам? - (уточнение)просто вопрос камрад, без всякой подъебки
Именно так - так же как и парни из кишлаков и аилов не спешат расставаться с негостеприимной чужбиной (где их норовят обозвать чурками, урюками, черножопыми, косоглазыми и требуют работать за то, что им платят и наёбывают с оплатой) и даже перевозят свои семьи и активно не хотят расставаться с ненавистной гяурской страной и возвращаться в свой родной аил, где мама напечет лепешек и он сварит плов и придут гости и будут сидеть вокруг дастархана и кушать его и ароматный жир будет стекать по пальцам и все будут радоваться и смеяться (а не жрать "Доширак" в подвале):) - и красавица Зарина придет вечером к его дувалу, а не он к ней, и будет она стыдливо прятать лицо в платочке, а он гордо эдак выйдет - вот не хотят и всё тут - вот так-же, как некоторые эмигранты в САСШ или Канаде или Израиле (из бывших граждан СССР) плачутся за "а вот бы сейчас посидеть на нашей кухне, поговорить как в прежние времена" (одно и то же), а предложи ему вот прям сейчас взять и в своей стране остаться со всеми прелестями - хер на рыло - подобный эпизод был в фильме "Окно в Париж":) - очень правдивый - пообщался с такими
Опять, для иногороднего в науке в массе своей вопрос о собственном жилье в принципе не стоит: даже на двоих снимать выходит дорого. Ездить из Рязани можно -- но тоже дорого. А из Владивостока вовсе невозможно: и денег не хватит, и даже самолет больно долго летит. Он бы ради своего высокого призвания и рад бы, может, в родительском доме жить -- да далеко тот от работы, за тысячу километров. Посему максимум, до чего доходит ученый у нас -- защищает диссертацию и сваливает за границу ли, из профессии ли. За редким исключением (обычно -- партийные активисты, которых всякому начальству показывают, как пример заботы о науке; сами по себе они и реальное дело могут делать, вовсе не обязательно им фуфло толкать -- но все равно их мало). При этом если он диссертацию защитил -- да он уже оплатил свое институтское образование: я, помнится, летом на пятом курсе подрабатывал в TI (internship -- это считается как учеба, даже зачесть учебные часы в университетах можно) за $3550, братан в Intel и AMD еще больше получал -- так выходит, что за каждый месяц аспирантуры аспирант возвращает государству по $3000 -- за три года-то выплатит за свое образование.
Ты наверное невнимательно следил за ходом обсуждения..))
Было высказано мнение, что ученые уезжают потому что в стране безработица.
А кое кто еще и хотел заодно свой уровень повысить, потому что тут негде. Все закрыто и опечатано.
Это я и называю стонами и лицемерием.
Я не прав?
> У конкретного специалиста появился конкретный выбор: работать в лучших условиях за лучшие деньги. В окружающих реалиях. ИМХО обсуждать вообще нечего, сделал человек выбор и сделал.
Замечательно. Это его выбор.
Но то что сейчас он работает на чужое государство нет возражений?
И то, что большинство таких государств, до сих пор нашей страной детей пугают спорить не станешь?
> Но тут же набежали комментаторы и рассказали как много он всего должен.
Комментаторов много, но рассказывают они в основном про другое.
Если ты только про долг увидел вопрос уже другой.
> Вот мне этого видимо не понять.
Зависит от твоего желания слышать и понимать собеседников.
> Извините, кавычки за словом аграрии стоять должны. У простых труженников села (спасибо им и за труд, и за терпение) нет возможности сутками клеймить на форуме классовых врагов (которые, к тому же таковыми не являются).
> Как это ещё можно понять?
Если попыться, то понять можно, но конечно проще "додумать", так проще.
> Или такой фразой
> > Укрепляете так сказать отношения между селом и городом?
Форумные битвы с сопутствующим нежеланием понять сути точки зрения оппонента, безусловно являются связующим звеном между селом и городом, гражданами одной страны, учеными и рабочими.
> Было высказано мнение, что ученые уезжают потому что в стране безработица.
Можно и так сказать. В конце концов, адекватных вакансий по специальности в общем нет. Есть ставка МНС в РАН -- 11500 рублей :)
> А кое кто еще и хотел заодно свой уровень повысить, потому что тут негде. Все закрыто и опечатано.
Увы, но технический уровень там действительно неизмеримо выше. Так что пока у нас ты тратишь год на реанимацию установки 30-летней давности, там ты просто покупаешь современную с куда лучшими характеристиками.
> Но то что сейчас он работает на чужое государство нет возражений?
Почему сразу на государство? Обычно на университет (это в большинстве случаев открытая наука, в крайнем случае патенты -- при желании на патенты можно класть, если ты не собираешься экспортировать произведенный товар) или фирму. Где же тут государство?
> И то, что большинство таких государств, до сих пор нашей страной детей пугают спорить не станешь?
Кто это детей там пугает? В школах там идеи мультикультурности. Например, если в школе учится русский, он за время обучения сделает не один доклад по русской культуре, расскажет о происхождении своего имени и фамилии, то да се. У меня дома есть американский учебник по истории времен Холодной войны -- и там никакого особенного пугала из СССР не делается: более того, показано, как братались советские и американские солдаты. Помнится, когда в 1996 году я впервые оказался в США, водитель автобуса, узнав, что мы из Москвы, очень обрадовался и плясал, бросив руль :) Неподалеку жившая девчонка имела репродукции "Апофеоза войны" и "Дочери Советской Киргизии" (эту я запомнил, поскольку мы с братцем прыснули, увидев ее: такая же картинка была в учебнике по русскому языку -- девушка подумала, что мы смеемся над киргизкой и стала нам объяснять, что все люди братья, а расистами быть нехорошо) :) Малявка, купавшаяся с нами в бассейне, чуть не утонула, услыхав, что в Москве живет 10 млн человек -- но при этом ей в голову не пришло бояться такой оравы страшных русских.
> Не прими за резкость - просто уточнения для себя, если ты не против.
Не стоит извинятся. Мы полемизируем. Если я несу херню, или в чем то не прав просто обоснуй.
А вообще я даже на хамство обычно не обижаюсь.
Хамящие просто забывают, или понять не могут, в силу высокого интеллекта, что это в первую очередь их характеризует.
> От тебя не ускользнуло - тут кто-то рассказал, на месте какого НИИ и с какими результатами собираются построить рассадник нанонауки Сколково?
Не ускользнуло. И с утверждениями о недостаточном финансировании образования и науки я не спорю. И про мудаков-чиновников согласен. И развал страны очевиден, и беспокоит так же, как наверное, и тебя.
> Не вы ли начали с того, что если профессия не востребована в массе своей - так и идти не надо было в нее?
Нет. Я говорил иначе. Я говорил, что принимая решение стать ученым, ты знал на что шел.
Никто не обещал молочных рек с кисельными берегами.
> Это со вчера, что ли, в науку кто-то крупно вложился?
А что, когда ты поступал в институт в науку очень много вкладывали, а неделю назад перестали?
Предполагаю, что ВУЗ ты заканчивал лет 10 назад, тогда большое количество ученых вообще торговали на рынках. Или не так?
> Брехня. Посёлками сваливают, выдерживая конкурс, потому что берут только перспективных.
Русские? Поселками за границу? Кому они там нужны интересно.
Если ты про немцев-переселенцев, так это другой разговор.
Впрочем в Германии они также не нужны, потому что для немцев - это русские.
> Ты не путаешь понятия "интеллектуал" и "интеллигент"?
Что ты написал - то я и прочитал.
Если я представитель технической интеллигенции - то значит я должен быть дураком, мечтающим уехать за границу и водить там такси?
> Вот еще пример типичного интеллигента - полотер (в исполнении В.Басова) в фильме "Я шагаю по Москве"
Кино-примеры существуют только в голове у режиссера.
Ну и в голове почитателей творчества оного.
> Можно и так сказать. В конце концов, адекватных вакансий по специальности в общем нет. Есть ставка МНС в РАН -- 11500 рублей
Видишь ли, мы с тобой по разному понимаем понятие безработицы.
По твоему безработный это тот кому платят мало.
А я всегда считал что безработный тот, у кого нет работы.
Или, нет работы по специальности.
Хотя в последнем случае он безработный и не буквально.
> Он таблицы в ворде хуячил, считая числа на калькуляторе.
Ну это мелочи - работал я с человечком, который херячил в эксцеле таблицы с данными, а вот анализировал вручную, с применением того же калькулятора.
По части наличия данных файл получился отличным, но для анализа и прочих действий - более чем нулевым. Пришлось заново все делать (копировать данные, форматировать ячейки писать формулы и т.д.).
И такое бывает.
> Потому как у доярок, шахтеров и фрезеровщиков больше развиты патриотизм и любовь к Родине, чем у интеллигента.
>
> Не обязательно камрад..))
> У них просто возможностей на порядок меньше.
А еще они помнят, что такое родная земля, где ты сам построил свой дом, посадил огород и похоронены родители. Сердцем чует, что никому он за океаном нахер не сдался, там своих полно умников.
> "Широкий кругозор познаний аграриев", агрессивность и непримиримость, на мой лично взгляд, одна из проблем моей страны и причина бед.
"Широкий кругозор познаний аграриев" - в данном случае имелся в виду форумчанин bqbr0, если шире смотреть, то люди любящие поразводить демагогию о вещах с которыми лично незнакомы, судящих поверхностно.
"Агрессивность и непримиримость" - можно спорить без оскорблений, "затыканий рта", угроз. Понятно, темпераменты у всех разные, но тем не менее можно быть более корректным.
"на мой лично взгляд" - не навязываю и не пытаюсь никого убедить в правильности моих суждений.
"одна из проблем моей страны и причина бед" - если каждый, занимался бы своим Делом (не имеется в виду разворовывание страны, массовый обман граждан и т.п), не искал бы на форумах "классовых врагов", то наверно (опять же, на мой взгляд) улучшилась бы ситуация в стране. ("Разруха не в сортирах, а в головах" - профессор Преображенский, Собачье сердце, Булгаков М.
> Почему сразу на государство? Обычно на университет (это в большинстве случаев открытая наука, в крайнем случае патенты -- при желании на патенты можно класть, если ты не собираешься экспортировать произведенный товар) или фирму. Где же тут государство?
В самом деле не понимаешь?..))
> Кто это детей там пугает? В школах там идеи мультикультурности.
Ага. А Россия дружеское государство. А вооружаются там исключительно для защиты от террористов.
Ты кого сейчас убеждаешь? Меня или себя?
Ну да, стоит мне открыть вакансию за три рубля в месяц -- и в стране исчезнет безработица: а что, они просто не хотят идти работать на меня за полновесные три рубля! Странно просто выходит: вот мой одногруппник еще в институте ушел в сторону программизма -- теперь получает 4 штуки баксов; если б он пошел по специальности -- получал бы от силы 20 тыр. Можно, конечно, сказать, что он просто лентяй и не хочет работать за прекрасные 20 тыр -- но зато со своим программизмом он купил квартиру в Подмосковье.
> А еще они помнят, что такое родная земля, где ты сам построил свой дом, посадил огород и похоронены родители. Сердцем чует, что никому он за океаном нахер не сдался, там своих полно умников.
Камрад, я прошу тебя, не нужно про сердце, почки и печень.
В подобных дискуссиях такого рода лозунги только вредят. Даже если, во что мне хочется верить, ты сам не считаешь это лозунгами, и убежден в том, что говоришь.
> Не ускользнуло. И с утверждениями о недостаточном финансировании образования и науки я не спорю. И про мудаков-чиновников согласен. И развал страны очевиден, и беспокоит так же, как наверное, и тебя.
Вот, взаимно.
> Нет. Я говорил иначе. Я говорил, что принимая решение стать ученым, ты знал на что шел.
> Никто не обещал молочных рек с кисельными берегами.
Полный отчёт себе отдавал.
> А что, когда ты поступал в институт в науку очень много вкладывали, а неделю назад перестали?
У нас кризис случился недавно. До него - да, все ждали существенных перемен.
> Предполагаю, что ВУЗ ты заканчивал лет 10 назад, тогда большое количество ученых вообще торговали на рынках. Или не так?
> А еще они помнят, что такое родная земля, где ты сам построил свой дом, посадил огород и похоронены родители. Сердцем чует, что никому он за океаном нахер не сдался, там своих полно умников.
Фрезеровщик -- действительно, вероятно, не сдался, особенно если он всю жизнь проработал на станках 50-летней давности. Сколь бы гениальным рабочим он ни был -- он там действительно не нужен. А вот ученый или солдат -- это там пригодится!
В самом деле. Уж университетский работник точно ни ухом, ни рылом не на государство работает, даже если университет государственный: работы публикуются либо патентуются -- в любом случае они в открытом доступе. На секретные военные разработки до получения гражданства никто тебя не пустит.
> Ага. А Россия дружеское государство. А вооружаются там исключительно для защиты от террористов.
Да не против России они вооружаются, а вообще. На всякий случай, против всех. Ибо приятственно им быть сильнее всего остального мира вместе взятого. Тем более, что против России им не нужны авианосцы, например: с Россией все равно любая война -- ядерная. Против России нужно ПРО строить, для постройки которой на данный момент нет технических возможностей, -- а иначе просто несколько боевых блоков в нескольких крупных городах (не надо бить по стратегическим целям, достаточно ударить по Нью-Йорку, Лос-Анжелесу, Чикаго -- и неприемлемый ущерб уже нанесен).
> Можно, конечно, сказать, что он просто лентяй и не хочет работать за прекрасные 20 тыр
Можно. Если все утрировать и передергивать.
Но мы с тобой давай не станем этим заниматься?
Во первых я нигде и никак не обвинял твоего товарища ушедшего на хорошую зарплату.
Ты не поверишь, я даже уехавших в этом не упрекаю.
Если я в чем их и упрекаю, то только в последующем нытье, если, и когда, такое присутствует.
Ну и напоминаю им, что работая на враждебное государство (как ни крути, как сам себя не убеждай, а там еще никто не разоружился, и войска к нашим границам приближают все ближе, и ракеты на нас нацеливают все точнее, и всякие там ПРО размещают вокруг нас) должны быть готовы к определенному их восприятию теми кто живет здесь.
Грубо говоря, никто не станет им тут говорить, какие они замечательные патриоты своей страны, уехавшие в стан противника повышать свой профессиональный уровень.
Не более того камрад.
Но и не менее.
Чуточку было) Было про "начинает преодолевать препятствия". Немножко вернее "осознает необходимость и неизбежность преодоления препятствий, психологически готов к их преодолению, обладает психологической устойчивостью для их преодоления".
Но занудство, конечно, и педантизм) А так, да, говорим об одном и том же.
> Кому: rookie60, #2040 >
> > Не, я так понял, она имеет ввиду, что слишком много грамотных развелось при советской власти, а ваша, аграриев, задача не рассуждать о высоких материях, а вцепиться в соху и пахать, желательно молча.
Грамотность и занятие своим Делом вещи разные и друг другу непротиворечащие. Чем выше уровень базового образования, тем лучше. Плохо это когда точно не знаю (догадываюсь, слышал в чужом разговоре и т.п.), но твердо верю - все казлы".
> А кое кто еще и хотел заодно свой уровень повысить, потому что тут негде. Все закрыто и опечатано.
> Это я и называю стонами и лицемерием.
Какое же здесь лицемерие? Я в 94-м году закончил институт (хотя поступил в 84-м) - нам в начале 90-х уже, преподаватель один, говорил в таком роде - "вы нах не нужны уже никому, но я вас буду дрючить всё равно" - я по диплому инженер-электроник (не смейся - так в дипломе написано) - специальность "конструирование и производство микросхем" - препод наш оказался прав (ни один человек из моей группы и из параллельной ни дня не работал по специальности) - мы никому не нужны стали резко (а раньше выпускников наших с руками отрывали и с нехилой зарплатой по советским временам, а потом этих времен не стало - стали нужны "эффективные менеджеры") - даже опыта работы негде было получить, вернее нет, было где - предлагали мне после института в НИИ, даже зазывали в отдел, где я диплом писал (я предложил одну очень идею по поводу разработки, которой отдел этот занимался видимо еще по инерции (в одном блоке) - у них просто глаз замылился, а я предложил идею очень простую и увеличивающую быстродействие и, что самое главное, дешевле:) - поставил другую микросхему и изменил разводку платы чуть-чуть всего) - но к тому времени я устроился на работу в контору (в ней я и сейчас до сих пор работаю), где мне дали зарплату раза в три больше, чем у начальника отдела данного - оно мне надо тогда было? По слухам, когда в те годы вообще всё развалилось, тот начальник отдела, который меня на работу зазывал, "челноком" в Польшу ездил, чтобы как-то себя и семью прокормить (а ведь профессионалы были с большой буквы "П"):(
> Если я представитель технической интеллигенции - то значит я должен быть дураком, мечтающим уехать за границу и водить там такси?
Я не говорил, что ты должен быть дураком и уехать за границу и водить там такси (не приписывай мне таких слов) - изначально всегда считаю собеседника умным
А ты представитель "интелиигенции", хоть даже и технической? - сочувствую - а почему дураком? - напротив, интеллигенты зачастую очень даже умные, образованные и хитрые - Солженицын, Сахаров, Резун (хотел было привести еще в пример бабу Леру, но умной ее не назовешь при всем желании)
> Кино-примеры существуют только в голове у режиссера.
> Ну и в голове почитателей творчества оного.
Не являюсь почитателем кого-либо - просто привел примеры, достаточно правдиво, на мой взгляд, отраженные и известные большинству
Наивные чукотские юноши :) Неужели недостаточно слов Путина про то, что "Фурсенко просто пошутил, на самом деле и пятнадцать тысяч для ученого -- это очень много"? :)
> В самом деле. Уж университетский работник точно ни ухом, ни рылом не на государство работает, даже если университет государственный: работы публикуются либо патентуются -- в любом случае они в открытом доступе. На секретные военные разработки до получения гражданства никто тебя не пустит.
То-есть работая на Университет, являющийся частью Государства, ты не работаешь на это Государство?
> Да не против России они вооружаются, а вообще. На всякий случай, против всех. Ибо приятственно им быть сильнее всего остального мира вместе взятого.
Делать нечего белым и пушистым- оружие клепают. И во Вьетнам просто так поперлись, и в Чили просто так переворот организовали, и Гитлера просто так финансировали.
[уууууууу]
> "одна из проблем моей страны и причина бед" - если каждый, занимался бы своим Делом (не имеется в виду разворовывание страны, массовый обман граждан и т.п), не искал бы на форумах "классовых врагов", то наверно (опять же, на мой взгляд) улучшилась бы ситуация в стране. ("Разруха не в сортирах, а в головах" - профессор Преображенский, Собачье сердце, Булгаков М.
Нет, не так надо. Нужно только заорать погромче: "Быдлоаграрии- в поле! Дуньки- на кухню (Кстати, известно ли Вам, откуда пошла эта самая "Дунька")! Вы еще свое мнение осмеливаетесь иметь! Мужики- чинить краны, зарабатывать деньги на 3 шубы!"- и сразу в стране настанет благорастворение воздухов.
> Да не против России они вооружаются, а вообще. На всякий случай, против всех. Ибо приятственно им быть сильнее всего остального мира вместе взятого. Тем более, что против России им не нужны авианосцы, например: с Россией все равно любая война -- ядерная. Против России нужно ПРО строить, для постройки которой на данный момент нет технических возможностей, -- а иначе просто несколько боевых блоков в нескольких крупных городах (не надо бить по стратегическим целям, достаточно ударить по Нью-Йорку, Лос-Анжелесу, Чикаго -- и неприемлемый ущерб уже нанесен).
Новости
VIP
