Познавательное:

У меня тут появился знакомый, из Таджикистана — Саид. Мужику 40 лет, уже не мальчик. По образованию врач. Рассказывал про Таджикистан разное.

Говорит, что при Советском Союзе жили очень хорошо. Квартира была в Душанбе, большая. Отец работал на киностудии оператором. Снимал разные мелкие фильмы. В командировки часто ездил. Зарплата была несколько сотен рублей. Мать сидела дома. В семье четверо детей. Это совсем немного. У ближайших родственников было пятнадцать. Понятно, жили скромно, но всё было. В смысле жрать, что было. Да и школа/садик тоже были и за бесплатно. А потом, говорит, стало плохо. Причём сначала стало не очень плохо. Это когда была Перестройка. А вот потом, стало очень плохо.

На улице, гворит, постоянно стреляли. Это в столице, в Душанбе. Выходишь куда по делам из дома, сразу прислушиваешься где выстрелы. И так дворами, дворами, место это обходишь потихонечку. А что делать? Идти-то надо, дома всю жизнь не просидишь. С едой, говорит, плохо было. В смысле с хлебом плохо. Потому что ничего другого не было. Булочная, такая же как у нас. Только народу стоит тысяча человек. Приходит машина с хлебом, вроде бы начинают продавать. А тут приезжает другая машина, где человек десять с автоматами. Они берут, посылают всех нахуй и весь хлеб себе в грузовик сгружают. И всё, ждёшь следующую машину. А они далеко не каждый день приезжают. Ещё говорил, что бывают "оккупированные пекарни". Я когда это услышал, мне слух как-то резануло — оккупированная пекарня. Что-то такое необычное и даже немного непонятное. А для него вполне естественно.

Есть пекарня с запасом муки, с оборудованием для выпечки — приезжают люди и её оккупирую. Боевое охранение, пулемёт на крышу, всё по-взрослому. И пока весь хлеб не вывезут не уходят. С хлебом, кстати, и сейчас не всё хорошо. Нет, уже с автоматами за ним не приезжают. К концу 90-х всё подналадилось. В смысле, всю собственность в стране раздербанили и более-менее навели порядок. В смысле, навели феодальные порядки. Правда жить стали не сильно богаче. Например сейчас, хлеб в Душанбе стоит 5 рублей за буханку. Пенсия средняя 150 рублей в месяц. То есть, строго на буханку хлеба в день. Но это ещё хорошо. Потому что пенсия бывает и 100 рублей и 50 рублей. С зарпалатами тоже не особо хорошо. Три тысячи в месяц — это большая зарплата. Тысяча в месяц — нормально.

Хорошо. говорит, живут врачи. Но не все. Сам Саид массажист. Понятно, что никакие массажи в Таджикистане нахуй никому не нужны. Вообще все врачи там не нужны. Единственные кто нужны — это хирурги. Потому что когда резать надо, без хирурга ну ни как. А умирать не хочется, обидно, да и больно. Все операции за деньги. Но денег нет ни у кого. Нет, понятно, что у кого-то есть. Но таких, не как в Москве — каждый второй. Пореже. Может каждый тысячный. Может ещё пореже.

Так вот, нужна тебе операция, ты приходишь к хирургу. И говоришь — так мол и так, есть у меня квартира, машина и дача — выбирай. Если есть, конечно. Так как всё стоит не очень дорого хирург выбирает себе самое ликвидное на его взгляд. Через это хирурги центральные перекупщики всяких полезных вещей. И если хочешь что-то купить, то идёшь не в магазин, а к хирургам. Считаю очень удобно.

С лекарствами тоже полный порядок. Местных лекарств нет вообще. Разве что настои на травах. Таблетки есть. Но стоят дорого. Как в Москве, или даже подороже. А денег нет. Поэтому аптеки остались только в городах. Больше нигде они никому не нужны.

Понятно, что много лет Саид гастарбайничает. Не массажистом. В основном строителем. А что делать, если в массажисты не берут? Живёт в ужасной коммуналке, снимает, завёл детей, всё как обычно. Говорит, что плохо у нас, много детей не заведёшь. Вот его родственникам, у которых пятнадцать детей — двое дочерей и тринадцать мальчиков, хорошо живётся. Старшая дочь, понятно, давно замуж выдана. Младшая строго при родителях, полностью их обслуживает, всё делает. А все тринадцать мальчиков в России гастарбайтерами. И каждый обязательно что-то раз в месяц шлёт родителям. Кто тысячу рублей, а кто и пять тысяч. Понятно, по современным таджикским меркам, родители, как сыр в масле. На вопрос Саиду, а не хочешь ли ты обратно в СССР, ответ только один: Вот только в Москве скажут, мы ломанёмся только дай!

Считаю, странные люди, совсем их не беспокоит, что в СССР не было сорока сортов колбасы и Набокова не продавали в книжных. И даже ужасные репрессии кровавого тирана по отношению к интеллигентам их не беспокоят. Очень странно...

alekcei.livejournal.com

Оно, конечно, понятно, что "никто не зовёт".
Однако и таджика понять можно.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 349, Goblin: 10

Guest

отправлено 26.08.07 18:17

# 201

> # 198 sorvalec 26.08.07 18:03

> Буржуинам нужна прибыль. Это верно. Спорить сложно. Только вот ты это к чему?

К тому, что глубоко плевать им на чистые улицы.

> Позволь предположить: единственные, кому нужны гастарбайтеры в стране - буржуи поганые, особенно, московские?

Ещё соответствующим диаспорам, борцам с "русским фашизмом", а также враждебным государствам.

> Самый главный буржуин с постоянно растущим аппетитом до прибыли - Государство. Любое, независимо от того, какой -изм очередной в нем строят.

Во-первых, зависимо.
А во-вторых, государство обеспечивает собственное стабильное существование и экспансию, и далеко не всегда эти цели коррелируют с прибылью.

> Государство, тоже требует постоянных прибылей. В противном случае, наступает колапс (пиздец, в смысле) экономики.

Экономика в рамках независимого государства - вещь очень управляемая. И поэтому законы рынка и прибыли на уровне государства втупую не действуют.

> Теперь еще раз спросим: кому нужна прибыль, кому нужны гастарбайтеры и результаты их работы?

Если эти гастарбайтеры и результаты их работы препятствуют стабильному развитию государства в долговременной перспективе - то государству они не нужны.

> Просто улицы постепенно придут к своему исконному на 85-92 год состоянию, описываемому одним словом: СРАНЬ.

С чего бы это?

> Причина тому проста: отсутствие дешевой рабочей силы для низкоквалифицированного труда.

Нет дешёвой рабочей силы - будут нанимать недешёвую.

Guest

отправлено 26.08.07 18:26

# 202

> # 200 sorvalec 26.08.07 18:10

> А вот многим - нет.

Кому недоступен ремонт по заказу, могут его и сами, своими руками сделать.

> Ремонт жилого помещения в Москве и ближнем подмосковье по уровню "евро+"

А, евро, с этого и надо было начинать.
Может, им ещё и золотые унитазы недоступны?

> Аналогичный ремонт, выполненный менее квалифицированной рабочей бригадой, нанятой на строительном рынке, из числа молдаван или узбеков обойдется Заказчику в 180$.

Только у них постоянно надо будет над душой стоять, что бы не накосячили ничего.

Erker

отправлено 26.08.07 18:34

# 203

Дорогой, Guest ты пишешь - "Нужнее - того, кто не ноет, что лечение бессмысленно", согласен.
Только и ты согласись, что в данном случае кого лечить, ты решил, а не я.
Про русских после семнадцатого года знаю, прости совсем не от тебя. А не было русских после 17го.
Советские были. Причем в советские столько понаехало... Ты наверное удивишься перечню национальностей.
Как кстати и про Великую Отечественную Войну. Воевал весь советский народ, а не только русские.
Здесь же скажу про Николая Кузнецова. Ты пишешь - Разведчик, в отличие от тебя, работал по заданию центра.
То есть по заданию центра можно служить во вражеских СС, а по собственной инициативе саботажничать у врага - нет?
Да, чуть не забыл, про СС также не я начал. Я начал с задавания вопросов пусть и очень болезненных. начал в надежде получить ответ,
что русские это такой прекрасный народ, что безусловно достоин жить на своей земле. Что пьянство до самозабвения и потери человеческого облика,
среди русского народа это редкость и так далее...
"
Никакой солидарности к людям, сомневающися, что русские достойны того, чтобы жить на своей земле, не испытываю.
" - интнресно,
А теперь про гавно. Что такое метафора знаешь? Имелось в виду следующее - перейти брод и не вымокнуть нельзя.
Надесь, что понятно выражаюсь.
Ты пишешь - "Ну, тогда и не тебе решать, чего достойны русские, а чего - нет." Опять получается, что чегго достойны русские,
решил ты, а не я.
"Мне твоя персональная глотка как таковая глубоко безразлична.
А вот к людям с руками в говне, планирующим добровольно вступать в СС, моё отношение совершенно однозначно.
" - твои слова? Ну, опять повторюсь по заданию из ценра, там где ум, честь и совесть безусловно, бороться с врагом его оружием можно,
а по собственной инициативе нельзя... Если тебе моя персональная глотка безразлична, тогда чего ж ты первый стремишься её мне заткнуть?!
"Как говорится - "скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты". Ну, ну... Начинаю думать,что ты там был, стоял там рядом на остановке,
и стыдливо отводил глаза в сторону, храбрый русский мужчина, когда меня твоего соплеменника, пытались подмять "горячие южные парни"...
Никакой солидарности к людям, сомневающися, что русские достойны того, чтобы жить на своей земле, не испытываю."
"Интересно, кто после твоих излияний про СС захочет с тобой объединиться." А мне интересно где это я изливался про СС?
Ты предложил, я ответил...
Ответь мне всего на один вопрос - кто такие русские? Если такие как ты - домысливающие, и договаривающие за других...То орден тебе,
имени Познера, Сванидзе и Соловьёва, - молодца, хорошо передёргиваешь. "Срезал"- у В. М. Шукшина, есть рассказ, как с тебя писали...

Дорогой SoundChaser я не пью с тех пор, как стало ясно откуда спирт в России появляется,
как стало понятно в чьи карманы идут мои денежки. Да и должен же быть кто-то в сознании, пока вы дорогие соотечественники,
с медведями свинину едите... Те кто к нам понаехал, тожежь не пьют, кабы чего не затеяли пока хозяева в коматозе...

child030

отправлено 26.08.07 18:45

# 204

Какая дешевая рабочая сила? Вы знаете сколько зарплата у московского дворника? На такую зарплату куча русских пошла бы работать!
И не берут туда русских ни в какую! Везут таджиков, обеспечивают жильем.

Горыныч

отправлено 26.08.07 18:48

# 205

2Voice
>в сообщество ру_ислам каждый день кто-то шлет виртуальный подарок - свинью :)))

Хорошего мало, камрад. Чужие религиозные чувства уважать нужно.

Маша

отправлено 26.08.07 19:00

# 206

Я вот живу в райцентре, работаю инженером-программистом и получаю зарплату - 5800 р. в месяц, что примерно равно средней зарплате в нашем городе - 6000 р. При этом приблизительно 2800 уходит на все платежи. Конечно, я тупая, безвольная скотина, раз не еду работать в столицу нашей Родины, только если мы все поедем в Москву, то кто будет жить в остальной России?
К гастарбайтерам отношусь равнодушно - так как те, кто приехали к нам живут тихо, проблем не доставляют. Да, на рынке полно "гостей с Кавказа", только вот свои милые русские женщины нае...т сильнее и наглее...
Так что эти ужасные проблемы с приезжими у нас как-то не проблемы, у нас и сами местные готовы работать за копейки (тетка работает уборщицей и получает 1100 р., другая санитаркой на 1200). Думаю, на наши копейки охотников найдется мало :)

count79

отправлено 26.08.07 19:01

# 207

2 Erker

> Кроме того, чтобы мне вашему соплеменнику, башку оторвать, разумеется из благих побуждений, чтобы чужие боялись. Ведь мы такие крутые парни - если своим бошки отверчиваем, так с чужими мы ваащеее...

Про отрывание башки тебе, тут никто из камрадов не ратовал. Ты же не на скинхедском сайте. Так что смотри, как бы не обвинили в демагогической полемике, как у Сванидзе или Соловьева.

> Спасибо за экскурс в советскую историю, только хочу напомнить, что Россия,
наша с вами общая Родина началась не в 1917 году после революционного переворота, а на тысячу лет с гаком ранее...

Пожалуйста. Каким это тебе не покажется странным, но нам это тоже известно.

> Солженицина я не читал, потому что с оччень большим подозрением
отношусь ко всем Нобелевским лауреатам после Шолохова М.А., мне всегда подозрительны люди которые получают бабло за пределами Родины,
за достижения сделанные на мощностях Родины... Про первую мировую знаем, прадед как с лагерей вернулся рассказывал, про то так как одни были верны присяге, и потому нюхали немецкие газы, а другие по домам рванули, грабить награбленное в темной воде революции. Всё остальное про Днепрогесс и т.д, я не говорил, смотри комменты, а то я могу тебя обвинить в демагогической полемике, как у Сванидзе с Соловьёвым...

Знаешь, камрад, в твоем комменте было столько пассионарности и экспрессии, что возникло ощущение, что ты чего-то нюхнул для вдохновения. А твой текст про Россию и красный террор уж больно смахивал на то, что говорилось и писалось, когда начали рушить Союз. А тогда какие имена были на слуху ? Про ДнепроГЭС ты действительно не писал, это я писал к тому, что Россия хоть и была и до революции большой и довольно мощной державой, но переоценивать ее уровень не стоит. Это была глубоко аграрная, инертная страна, очень сильно отстающая от своих основных конкурентов. Что собственно события начала 20 века подтвердили. Монархия выродилась и сама себя компрометировала, вызывая у всех слоев общества раздражение, переходящее по нарастающей в негодование. Так что недалекий последний царь сам напросился на революцию.

> Ведь только объединившись, можно одолеть врага... (Только не надо обвинять меня в фашизме, за моё желание совместными усилиями менять мир..)
Ты хоть понял, что сказал ? Посмотри на тему форума и скажи, кого ты подразумеваешь под врагом в данном конкретном случае ? Таджикских гастарбайтеров ?

Кобра

отправлено 26.08.07 19:18

# 208

sorvalec, действительно, вы не оппонент. Строго по вашей же цитате.

2 месяца меньше трети прилавков на некоторых рынках пустовали...(и то не факт)

КАКОЕ ГОРЕ [рыдаю горькими слезами]!

Естественно- выгнали одних, другие должны подтянуться- им нужно время скучковаться. Не все кто живет рядом с рынком нуждаются в работе. 2 месяца это очень даже небольшой срок, учитывая что это было отнюдь не везде, и отнюдь не массово.
До полугода могло быть. И что? Из-за этого надо быстренько прогнуться и сказать "уважаемые кавказцы и прочая, продолжайте работать на благо [своей] родины, жить за счет моей и прочая" да?

Я лучше полгода подожду- картошку буду покупать на воскресных ярмарках у колхозников, чем терпеть людей, которые руки не моют и мне этими руками яблоки подают.

Про чистые улицы. у меня в районе только 2 года как дикие "тунгусы" дворничают, а до них были РУССКИЕ- и было ЧИСТО. даже ОЧЕНЬ чисто.потому что пересохшая земля с ПОДМЕТЕННОГО а не политого газона не пылила на асфальт, потому что урны стояли, потому что дворник с утреца пораньше летом асфальт из шланга мыл после метлы, а зимой лед обкалыавл до асфальта.

Пусть ему платят столько, сколько раньше- он согласен. И жители согласны. Единственная разница между ним и тунгусами- им соцпакет неположен, прописка, мед-обслуживание, пенсионный фонд.
То есть они не платят налоги, не отчисляют в казну.

Мне глубоко наплевать что кто-то(а именно наниматели) будут платить больше РУССКОМУ человеку, который будет выполнять работу, с которой не справляются 8 тунгусов или 3 армян. ПЛЕВАТЬ, понимаете? Я согласна платить дороже, зная что работа выполнена ПРОФЕССИОНАЛЬНО и, что важно, ЧИСТЫМИ руками.(если вы не в курсе- тунгусы руки моют только перед едой)

Работать нужно У СЕБЯ ДОМА. Арыки рыть, землю пахать, дома строить. Есть у них там работа- непочатый край там ее.

sorvalec

отправлено 26.08.07 19:38

# 209

>К тому, что глубоко плевать им на чистые улицы.
Странно, я, как раз, приблизительно то, что кибальчиши называют буржуинами, но мне не плевать. Парадокс.

>Ещё соответствующим диаспорам, борцам с "русским фашизмом", а также враждебным государствам.
Да, таджикские дворники - их первейшая задача. Ага.

>Во-первых, зависимо. А во-вторых, государство обеспечивает собственное стабильное существование и экспансию, и далеко не всегда эти цели коррелируют с >прибылью.
Да, Госплан СССР тоже в свое время придерживался такого мнения. Особенно насчет отсутствия необходимости получения сверхприбылей. Итог всем известен.
Любопытно, кстати, объясни, если не сложно, человеку с 2 высшими образованиями (и это не титьки) как Государство может обеспечить свое стабильное существование и , тем более, экспансию при дефицитной экономике? Посредством натурального обмена чтоль? Откуда деньги брать, извини за пошлость? [судорожно разыскивает на полке "Капитал"]

>Экономика в рамках независимого государства - вещь очень управляемая. И поэтому законы рынка и прибыли на уровне государства втупую не действуют.

Втупую - это ты верно подметил. Еще один вопрос вдогонку к предыдущему: ты, когда говоришь про независимую страну ты это что в голове, как пример, держишь? СССР? Китай? США? Россию? Я вот могу привести несколько примеров "независимого государства": Северная Корея, Куба, доамериканский Ирак. Независимости от всего остального мира у них действительно много.

>Если эти гастарбайтеры и результаты их работы препятствуют стабильному развитию государства в долговременной перспективе - то государству они не нужны.

А это, прости, как? Поясни кратко, если не затруднит, механизм препятствования.

>Нет дешёвой рабочей силы - будут нанимать недешёвую.

Тебе знаком механизм бюджетирования? Когда на определенные нужды выделяется строго определенный бюджет? А с расчетом себестоимости работ и ценообразованием ты знаком? Если понимаешь о чем я, расскажи мне: откуда Государство или коммерческая организация возьмет дополнительные средства на оплату "недешевой" рабочей силы, без потери пресловутой прибыли? Помогу тебе: из кармана Заказчика, коим, в случае с уборкой улиц, строительством дома, уборкой в едальне выступаем мы с тобой. Итог простой: рост цен за коммунальные платежи, недвижимость, еду в пельменной на углу. Заказчик по сей день не может с беспределом цен на подвод коммуникаций к новому дому совладать, от чего цены на жилье растут, как говно на дрожах, а ты предлагаешь сюда еще и цену "квалифицированной" рабочей силы вписать. Умело.

> Просто улицы постепенно придут к своему исконному на 85-92 год состоянию, описываемому одним словом: СРАНЬ.
> С чего бы это?

Прости, [censored] одно и тоже повторять. Прими как аксиому.

Guest

отправлено 26.08.07 19:38

# 210

> # 204 child030 26.08.07 18:45

> Какая дешевая рабочая сила? Вы знаете сколько зарплата у московского дворника? На такую зарплату куча русских пошла бы работать!
> И не берут туда русских ни в какую! Везут таджиков, обеспечивают жильем.

По слухам, таджики удобны тем, что соглашаются откатывать своему непосредственному начальству до половины от официальной зарплаты.
А вот жадные до денег русские не хотят это делать ни в какую.

Guest

отправлено 26.08.07 19:45

# 211

> # 206 Маша 26.08.07 19:00

> К гастарбайтерам отношусь равнодушно - так как те, кто приехали к нам живут тихо, проблем не доставляют.

Пока критическая масса не набралась - они, естественно, сидят ниже травы, тише воды.

> Да, на рынке полно "гостей с Кавказа", только вот свои милые русские женщины нае...т сильнее и наглее...

А у меня дома (не в Москве) - наоборот: свои и товар хороший помогут подобрать, и размер поменяют, если не подойдёт, а вот приезжие (кавказцы и хохлы) - те и фуфло могут впарить, и по деньгам обсчитать.

> Думаю, на наши копейки охотников найдется мало :)

Сами-то вы, ладно, живите, как хотите, а детей-то как будете на эти деньги растить?

Erker

отправлено 26.08.07 19:53

# 212

count79
"Послушай-ка, грамотей-пассионарий ! Ты кроме Солженицына чего-нибудь читал ? Такое ощущение что-ты со своими знаниями остался где-то в самом начале 90-х с головой свежепромытой в школе и по ящику, в соответствии с указаниями новых хозяев Кремля." - до отрывания башки не дошло, прав, признаю,
но только тон. На "ты" и с эпитетами. Или это нормально? Ведь я то этого не допускал."Знаешь, камрад, в твоем комменте было столько пассионарности и экспрессии, что возникло ощущение, что ты чего-то нюхнул для вдохновения." у меня про тебя (раз мы благодаря тебе на "ты")тоже возникло ощущение, что ты просто хам. И пользуешься тем,что в не зоны прямого контакта! ;)
"Ведь только объединившись, можно одолеть врага... (Только не надо обвинять меня в фашизме, за моё желание совместными усилиями менять мир..)
Ты хоть понял, что сказал ? Посмотри на тему форума и скажи, кого ты подразумеваешь под врагом в данном конкретном случае ? Таджикских гастарбайтеров ?"
Не вырывай из контекста, и всё будет ясно не только про врага. Не вижу смысла считать сложившееся положение "дружественным", когда страна наполняется людьми
чуждых культурных и прочих традиций, и ввиду своего полулегального положения в этой стране,
эти самые люди становятся лёгкоуправляемой рабсилой для криминального сообщества. Или это "друзья" везут к нам в желудках герыч?
Разводят технический спирт и льют его в бутылки? Перечень "дружеских" деяний можно продолжать долго!

Кобра

отправлено 26.08.07 19:53

# 213

Guest,

>Сами-то вы, ладно, живите, как хотите, а детей-то как будете на эти деньги растить?

ВОООТ! за них то, за родимых и страшно. а если и вырастить- какая у них перспектива, при плодящихся как тараканы тунгусах, готовых работать за половину и глотку рвать всем подряд? Никакой перспективы.

татарин

отправлено 26.08.07 19:56

# 214

# 152 Erker 26.08.07 11:41
Вы случайно не Первом драгунском служили, поручик?

>Про первую мировую знаем, прадед как с лагерей вернулся рассказывал, про то так как одни были верны присяге, и >потому нюхали немецкие газы, а другие по домам рванули, грабить награбленное в темной воде революции.

Верны присяге?
Присягали то кому? Щас скажу. Присягали царю-батюшке!
Что сделал царь? Царь - батюшка отрёкся от престола. То есть предал
своих солдат, народ и страну. За кого надо было нюхать газ? За АНТАНТУ?
Мне кажется тут нужно легче быть на поворотах.

>Нынешние русские также потомки тех, кто допустил расстрел царя и его семьи без суда и следствия. То есть позволил >совершиться преступлению, а учитывая возраст царских детей, позволил совершиться самому страшному, самому >гнуснейшему преступлению – детоубийству! Которое до сих пор не раскрыто, в том смысле, что виновные не обозначены и >не наказаны!

В детоубийстве не только красные виноваты. Отрёкшися царь и его семья уже была никому не нужна.
Его могли спасти те, о ком Вы говорите как о соли земли Русской. Но этого не произошло. Он был обречён.
И он обрёк свою семью. Судьба всех предателей. Это не в плане оскорбления. Это в плане его совершенных поступков.

>Спасибо за экскурс в советскую историю, только хочу напомнить, что Россия,
>наша с вами общая Родина началась не в 1917 году после революционного переворота, а на тысячу лет с гаком ранее...

И там, в этой истории, столько революционных переворотов. Одним больше, одним меньше. Просто мы попали в этот временной зазор.
Это если об тысячелетней истории говорить.

>Россия и сейчас житница всей Европы, только с того стола где жито пилят, нам с тобой соотечественник перепадают >крошки, причем по пути к нам с тобой кем-то уже пожёванные...

Вот и Вы о том же, что и матрос Железняк - Долой Буржуёв, к победе мировой революции...

>Итак повторяю вопрос - кто такие русские? Важно определиться, чтобы знать на основе каких параметров определяться и >объединяться.

А татарве с мордвой куда в Вашем определении деваться. И ещё многим многим..
Ломброзо однако, блин, уже в гробу завращался.

>Ведь только объединившись, можно одолеть врага... (Только не надо обвинять меня в фашизме, за моё желание >совместными усилиями менять мир..)

КТО ВРАГИ ТО ? Не поименно, хотя бы намёком.

Guest

отправлено 26.08.07 20:03

# 215

> # 209 sorvalec 26.08.07 19:38

> Странно, я, как раз, приблизительно то, что кибальчиши называют буржуинами, но мне не плевать. Парадокс.

Не плевать на чистые улицы вообще или на чистые улицы около твоего дома?

> Да, таджикские дворники - их первейшая задача. Ага.

Это - их первейшее оружие.

> Да, Госплан СССР тоже в свое время придерживался такого мнения. Особенно насчет отсутствия необходимости получения сверхприбылей. Итог всем известен.

Да, итог известен. Кучка агентов влияния из высшего руководства страны совершила государственный переворот с весьа печальными (для простого населения) результатами.
Только не очень пойму, при чём тут Госплан.

> Любопытно, кстати, объясни, если не сложно, человеку с 2 высшими образованиями (и это не титьки)

Дай-ка угадаю: одно - техническое, а второе - экономическое?
Кстати, напомни, о чём эти два образования говорят?

> как Государство может обеспечить свое стабильное существование и , тем более, экспансию при дефицитной экономике?

Как в 30-е годы обеспечивало, так и сейчас могло обеспечить.

> Откуда деньги брать, извини за пошлость?

Завезти из-за границы бытовой электроники и прдавать её втридорога, например.

> Независимости от всего остального мира у них действительно много.

И какой отсюда вывод?

> А это, прости, как? Поясни кратко, если не затруднит, механизм препятствования.

Вывозят деньги из страны.
Понижают (собой) общий уровень развития населения.
Ухудшают криминогенную обстановку.
Разжигают межнациональную рознь.

> Тебе знаком механизм бюджетирования? Когда на определенные нужды выделяется строго определенный бюджет?

Значит, придётся меньше воровать из бюджета.

> Если понимаешь о чем я, расскажи мне: откуда Государство или коммерческая организация возьмет дополнительные средства на оплату "недешевой" рабочей силы, без потери пресловутой прибыли?

А где я говорил, что для государства прибыль является абсолютной самоцелью?

> Помогу тебе: из кармана Заказчика, коим, в случае с уборкой улиц, строительством дома, уборкой в едальне выступаем мы с тобой. Итог простой: рост цен за коммунальные платежи, недвижимость, еду в пельменной на углу.

Не напугал.

> Заказчик по сей день не может с беспределом цен на подвод коммуникаций к новому дому совладать, от чего цены на жилье растут, как говно на дрожах

Охренеть - оказывается, цены на жильё растут из-за подвода коммуникаций!
А я-то думал, сговор застройщиков, управляемый ажиотаж спроса, а оно вот как просто оказалось.

> а ты предлагаешь сюда еще и цену "квалифицированной" рабочей силы вписать. Умело.

Не изменит разница в стоимости рабочей силы ситуацию с ценами на жильё, писал уже.

> Прости, заебался одно и тоже повторять. Прими как аксиому.

Оно и понятно, что только выдуманными асиомами это и можно объяснить.

count79

отправлено 26.08.07 20:11

# 216

2 Erker

> То есть по заданию центра можно служить во вражеских СС, а по собственной инициативе саботажничать у врага - нет?

Как ты еще Штирлица не вспомнил ? Ты считаешь, что нет разницы между "служить" верой и правдой в СС и быть разведчиком, внедренным агентом, добывающим ценную информацию ?

> Я начал с задавания вопросов пусть и очень болезненных. начал в надежде получить ответ, что русские это такой прекрасный народ, что безусловно достоин жить на своей земле. Что пьянство до самозабвения и потери человеческого облика, среди русского народа это редкость и так далее...

Ты то в грудь бьешь, я - русский, русский, русский ! Я - патриот ! То поливаешь грязью как из шланга свой же народ и нас в том числе, пользуясь избитыми клише "пьянство до потери человеческого облика", медведей, свинину. Кстати, что ты так зациклился на ней (свинине) ? Мусульманин ? Назы
Опираясь на то что ты написал у меня, например, большие сомнения в отношении твоего кругозора и эрудиции. Пьют и выпивают в России, действительно, не мало. А в Англии ты думаешь не пьют ? Да мы в большинстве своем еще младенцы по сравнению с ними и их пабной культурой. Когда люди проводят чуть ли не половину своего досуга по сути в пивной-рюмочной. А в Финляндии со Швецией ? Да херачат водяру до усеру ! Если есть знакомые питерцы расспроси их про те времена, когда финны приезжали в Ленинград бухать, во времена сухого закона. Приезжали и напивались так, что могли только ползать и хрюкать.
Про Францию, Испанию и Италию с их винной культурой и говорить нечего.
А молдаване, наши вчерашние братья ? Они вино пьют чуть ли не как мы воду, причем с детства.
По работе часто бывал в наших кавказских республиках: Дагестан, Осетия, Карачево-Черкессия, Адыгея, Кабарда и др. Выпить они очень любят, причем пьют, как правило, не вина, а водку, коньяк. Причем так, что скорее русский под стол раньше свалится, чем они.
Так вот я это к тому, что если ты говоришь о "пьянстве до потери человеческого облика" то приводи более серьезные доказательства, чем отдельные, выхваченные примеры. Статистику, например. И тогда уже будем рассуждать, какой из народов имеет человеческий облик, а какой нет.

татарин

отправлено 26.08.07 20:15

# 217

# 192 Guest 26.08.07 17:34
>Да, законодательство, антисоциальные реформы, доставшиеся от СССР заводы и доставшая от природы нефть - это, >несомненно, мощные государственные достижения.

Мне кажется Вы здесь не правы. Заводы строили всей страной - СССР.
Казахстан к нынешнему положению шел очень трудно. Реально - успеха они добились сами.
Ну и хорошо, что у них так получилось. Мы при Е.Б.Н. много времени убили, впустую.

Для г. Erker

2 Erker
> >И вам советую кругозор расширять, и думать сперва прежде чем бакланить.

К слову о кругозоре. Его надо расширять. Это конечно. Попробую в этом Вам помочь г. Erker
Бакланить - это типа хулиганить. По пъяне кому нибудь в морду заехать или
обоссать (или аббассать - не суть важно) памятник В.И. Ленину и, опять же, заехать в морду возмущающимся старикану. По сути быдлячее, ничем не спровоцированное действо, принесшее мелкие телесные повреждения. Баклан - это и есть хулиган. Если читали Гайдара-дедушку, там есть этот персонаж.
Правда, мелковат. Вовка Квакин.

Extrovert

отправлено 26.08.07 20:16

# 218

Кому нужна отсрочка от армии по состоянию психического здоровья - читайте вдумчиво все комментсы.
Эффект как от лоботомии =8[+]

SoundChaser

отправлено 26.08.07 20:17

# 219

>Дорогой SoundChaser я не пью с тех пор, как стало ясно откуда спирт в России появляется, как стало понятно в чьи карманы идут мои денежки.

А, ну так це известное дило. В Россию спирт завозят злые марсияне с Юпитера - это ж очевидно. Что характерно, в Германию, Францию, Финляндию и другие страны победившей трезвости марсияне с Юпитера спирт не завозят ни разу.

>Да и должен же быть кто-то в сознании, пока вы дорогие соотечественники,
с медведями свинину едите...

Ну, куда бы мы без тебя, уважаемый. Один ты сдерживаешь аццкий напор марсиян.

>Те кто к нам понаехал, тожежь не пьют...

Ну это действительно крутое открытие. Страшно даже что-то говорить про разницу христианской и мусульманской культур - а ну как у тебя шок от такой информации случится, Россия своего единственного защитника потеряет.

Павел

отправлено 26.08.07 20:18

# 220

> а со зверинным оскалом капитализма борюсь тем, что мозги укрепляю,

Да как то не заметно. Это я не про борьбу, а про укрепление мозгов.

Guest

отправлено 26.08.07 20:18

# 221

> # 203 Erker 26.08.07 18:34

> Только и ты согласись, что в данном случае кого лечить, ты решил, а не я.

Не "кого нужно", а "кого не нужно".

> Про русских после семнадцатого года знаю, прости совсем не от тебя.

Будешь смеяться, но я тоже не от тебя знаю.

> А не было русских после 17го.

В 17-м году все дружно операцию по смене национальности сделали?

> Ты наверное удивишься перечню национальностей.

Интересно, откуда понаехали. Уж не из Российской ли Империи?

> Как кстати и про Великую Отечественную Войну. Воевал весь советский народ, а не только русские.

Ещё уточни, на чьей стороне "не только русские" воевали.

> То есть по заданию центра можно служить во вражеских СС, а по собственной инициативе саботажничать у врага - нет?

Да, вот так оно. А то ведь твой "саботаж" - он может саботажем только с твоей точки зрения оказаться, а с учётом остальных факторов быть ничем иным, как прямой или косвенной помощью врагу.

> Да, чуть не забыл, про СС также не я начал.

Начал не ты, а согласился пойти - ты.

> Я начал с задавания вопросов пусть и очень болезненных. начал в надежде получить ответ,
что русские это такой прекрасный народ, что безусловно достоин жить на своей земле.

Безусловно прекрасными могут быть только эльфы в волшебной стране.

> А теперь про гавно. Что такое метафора знаешь? Имелось в виду следующее - перейти брод и не вымокнуть нельзя.

Зато можно выбрать такой брод, перейдя который ты не окажешься по уши в говне.

> Ты пишешь - "Ну, тогда и не тебе решать, чего достойны русские, а чего - нет." Опять получается, что чегго достойны русские, решил ты, а не я.

Раз уж ты позволил себе решать, то почему бы и мне не позволить тебе не решать?

> Если тебе моя персональная глотка безразлична, тогда чего ж ты первый стремишься её мне заткнуть?!

Если тебе кажется, что у тебя проблемы с глоткой, то тебе стоит повнимательнее рассмотреть, чем она заткнута, и убедиться, что это - не я.

> Начинаю думать,что ты там был, стоял там рядом на остановке, и стыдливо отводил глаза в сторону, храбрый русский мужчина, когда меня твоего соплеменника, пытались подмять "горячие южные парни"...

Там были люди, в отношении которых ты использовал термин "друзья".

> А мне интересно где это я изливался про СС?

Тут:
> Да, пойти в СС.

> Ответь мне всего на один вопрос - кто такие русские?

Кто такие русские для тебя или для меня или для кого-то ещё?

> "Срезал"- у В. М. Шукшина, есть рассказ, как с тебя писали...

Уж не сам ли Шукшин тебе это сказал?

Erker

отправлено 26.08.07 20:21

# 222

Татарин, хуже Вас только незванный гость! :) Шутка!
Начнём сначала. Эссе на историческую тему было к тому, что те кто к нам приезжают и видя пьянство и свинство будут относится к нам соответственно.
Скажу очень мягко (чтобы не использовать слово "враг", а понимаете-с дамы-с, нервничают) недружественно. А про понимание истории вообще труба! Ведь обратите внимание - героические подвиги совершал советский народ (то есть все кто был тогда в одном государстве), как-то и мерзости, а винят сегодня, только "титульную нацию" - русских. Если не прав убедите в обратном!
А на тему русский-советский я уже писал, посмотрите пожалста, не сочтите за труд, комменты. Тогда и мордве и татарам, и тунгусам и якутам и далее по списку найдётся место!

count79

отправлено 26.08.07 20:31

# 223

2 Erker

> ... до отрывания башки не дошло, прав, признаю, но только тон. На "ты" и с эпитетами. Или это нормально? Ведь я то этого не допускал.

Ну в общении с другими ты ведь тоже не на "вы" был ? К тому же здесь на форуме народ так и разговаривает (почти всегда). Ничего здесь оскорбительного не вижу. Здесь же не клуб пикейный жилетов. Форум он как баня, всех уравнивает. Когда ты за рулем на дороге, поломался и просишь о помощи, ты же не на "мы" обращаешься. Понятно, что форумы разные бывают, в одних на "вы" в основном, но здесь более демократично все.

> ... у меня про тебя (раз мы благодаря тебе на "ты")тоже возникло ощущение, что ты просто хам. И пользуешься тем,что в не зоны прямого контакта! ;)
Неверное у тебя ощущение, сразу скажу. Просто когда тебя никто не знает и может судить по тебе только по твоему гневному комменту, где ты свой народ опустил ниже плинтуса, чему ты удивляешься ? Насчет контакта. От контакта никогда не бегал и не прятался. Кстати, находись мы все вместе в одном помещении, ты бы, ИМХО, после своих лозунгов рисковал бы куда больше ! ;)
Кстати, ты занимался какими-то единоборствами ? Просто, чтобы выстоять против пяти с серьезными намерениями нужно почти что Рэмбой быть. Если они только они просто закурить не попросили.

Dee

отправлено 26.08.07 20:35

# 224

#152 Erker:
Лучше убейте-с себя сразу. Я лично согласен только с одним (но это явно не ваша мысль), что наше общество споили и оно не может никак из этой ямы вылезти. А весь остальной ваш бред засуньте в одно известное место и вперед за океан в страну вечной де(рь)мократии.
Революцию 1917-го воспринимаю не как уби

count79

отправлено 26.08.07 20:41

# 225

2 Маша
> Да, на рынке полно "гостей с Кавказа", только вот свои милые русские женщины нае...т сильнее и наглее...

Знаете, Маша, это скорее очень субъективно. Я живу сам на Северном Кавказе и мне к ним не привыкать с самого детства. Но у меня прямо противоположные ощущения. Мне еще с младых ногтей в семье когда поручали, что-то купить на рынке ориетировали покупать только у наших. В правоте чего я убедился с возрастом. И поездил я по работе по Кавказу немало. Хотя, каждое правило не без исключений, но при прочих равных условиях я бы предпочел иметь дело со своими. Касается ли это ремонта, покупки овощей на базаре, каких-то деловых отношений.

Dee

отправлено 26.08.07 20:46

# 226

Предлагаю скинуться Erker-у на билет в один конец за океан в страну вечной де(рь)мократии. Там его поймут, полюбят и даже опубликуют.

Terjer

отправлено 26.08.07 20:57

# 227

# 152 Erker
> Русские, русские, русские… А кто они? Всегда и во все времена – носители Православной веры, ради которой и
>строили предки Родину.

# 184 Erker 26.08.07 17:03 »
> Спасибо за экскурс в советскую историю, только хочу напомнить, что Россия, наша с вами общая Родина
>началась не в 1917 году после революционного переворота, а на тысячу лет с гаком ранее...

Историю своей страны не знает, мозги промыты. Судя по накалу страсти какой-то провакатор.

U-99

отправлено 26.08.07 21:19

# 228

# 214 Татарин
>Верны присяге?
Присягали то кому? Щас скажу. Присягали царю-батюшке!
Что сделал царь? Царь - батюшка отрёкся от престола. То есть предал
своих солдат, народ и страну. За кого надо было нюхать газ? За АНТАНТУ?
Мне кажется тут нужно легче быть на поворотах.

Ну, не совсем так. Присягали ведь не только царю, но и отечеству... Антанта здесь не совсем к месту, так как бои шли уже на родной земле, и эту землю немцам сдавали, бросая винтовки, дезертируя, выдавая врагу расположение собственных арт. орудий, и т.д. Это тоже измена.

Art

отправлено 26.08.07 21:29

# 229

Не дай бог оказаться нам в такойже ситуации, комрады, в которой оказался Саид. Правда.

Guest

отправлено 26.08.07 21:31

# 230

> # 217 татарин 26.08.07 20:15

> Заводы строили всей страной - СССР.

Каждой твари по паре?

> Казахстан к нынешнему положению шел очень трудно. Реально - успеха они добились сами.

Добились успеха - это просто не стали всё разваливать?

> Мы при Е.Б.Н. много времени убили, впустую.

Надо же, именно мы сидели и убивали.
И никаких реформ, никаких переворотов не было.
Только мы одни - сидели и убивали.

Erker

отправлено 26.08.07 21:41

# 231

count79
В пример приводятся страны где пойло не подделывают приезжие нелегалы с целью обогатиться, и никто не мрёт от суррогатов, как в прошлом году в России,
и выновных не нашли ведь, а люди умерли. Хотя
как пьют все остальные мне всё равно, не всё равно когда сосед, русский разумеется, пьяный едет на своём рыдване с "прыроды".
И таких соотечественников полно. Статистику читай у Левады, специалист по кругозору и эрудиции, а ещё википедию ждля вас эрудитов сделано.
"То есть по заданию центра можно служить во вражеских СС, а по собственной инициативе саботажничать у врага - нет?" - разница есть,
разница хотя бы в том, что я не призывал ни добровольно, ни принудительно служить СС. Про свинину - есть такая поговорка "Человек есть то, что он ест"
дальше разжёвыватьт надоть? "я - русский, русский, русский " интересно где это я так о самом себе, кругозорливый эрудит?
Вернусь к тому, что уже говорил ты ХАМ! Восполнять далее, тво

Владимир

отправлено 26.08.07 21:44

# 232

2 # 184 Erker 26.08.07 17:03 »

> Интересно, а какие-нибудь конструктивные идеи есть?

Есть. На самом деле выход крайне прост. В самом примитивном варианте - воспользоваться вышеописанным опытом казахских товарищей (пост # 114). Чтобы на рынки и в жилища "таджиков" приходили ребята с автоматами и популярно объясняли, что им надо делать. Хотя этот метод не вполне хорош - хотя бы тем, что мы опустимся до их уровня, чего бы не хотелось. Поэтому лучше всего - не рассматривать ВСЕХ "таджиков" как врагов. А смотреть на их ПОВЕДЕНИЕ. Если он метёт свою улицу (делает массаж - как вариант), вежлив, не гадит и никого не трогает - то никаких претензий к нему нет и быть не может. А вот если ведёт себя по скотски - чтобы ГАРАНТИРОВАННО получал в рыло. Разработать систему оповещения, обклеить все поезда метро надписями - ("таджик" ведёт себя по скотски - звони по тел. №...) Создать мобильные бригады, выезжающие по вызовам. Организовать патрули... Это, конечно, мечты - но было бы неплохо сделать хоть что-то ради их исполнения. Хотя бы - если видишь, что можешь что-то сделать, не проходить мимо. Не быть овцой, блин! иначе - овец волки кушают.

Пионэр

отправлено 26.08.07 21:46

# 233

2 Erker

> Про свинину - есть такая поговорка "Человек есть то, что он ест"

А ты, часом, не вегетарианец?

эльф-долбоеб

отправлено 26.08.07 21:50

# 234

># 198 sorvalec 26.08.07 18:03 »
>Государство, как учат в школе (говорил уже на предыдущих постах Д.Ю.) это - совокупность занимаемой суверенной >территории, населения и органов управления (власти). Ты и я - население. Теперь еще раз спросим: кому нужна прибыль, >кому нужны гастарбайтеры и результаты их работы?

Определение государства неверное.

"...современное представительное государство есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом" (Ф.Энгельс).

"По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов" (В.И.Ленин).

Как видно, население в целом в государство не входит. Основная часть населения - лишь объект угнетения государства.

razoom1

отправлено 26.08.07 21:51

# 235

Выключите Эркера. Я сегодня из-за него опозорился. Читал в телефоне Тупич0к покуда пароход пассажиров набирал на экскурсию. Заржал истерически. Потом граждане очень нехорошо на меня поглядывали, пока экскурсия шла.

P.S. ДЮ, это где такой сок? В Москве или Питере. Жрал в бистро у самого перекрестка
Невский-Фонтанка, цены вменяемые. На Сенной тоже и на Лиговском.

count79

отправлено 26.08.07 21:57

# 236

> Эссе на историческую тему было к тому, что те кто к нам приезжают и видя пьянство и свинство будут относится к нам соответственно.

Ведь обратите внимание - героические подвиги совершал советский народ (то есть все кто был тогда в одном государстве), как-то и мерзости, а винят сегодня, только "титульную нацию" - русских. Если не прав убедите в обратном!

То понос, то золотуха. Знаешь, камрад, у тебя такие метания из крайности в крайность, как у маятника. То сравниваешь свой народ с пьяным быдлом, жрущим свинину под водку, позорящим нас перед иностранцами. То превозносишь его подвиги, требуешь для него уважения и готов биться с врагами до последней капли крови.

Слушай, где ты живешь ? Такое ощущение, что рядом с пивнушкой какой-то или кабаком, что столько пьяных видишь. Я тоже не на Марсе живу и не в пределах Садового кольца, а как бы на периферии, но при всем желании каких-либо признаков поголовной алкогольной деградации России не наблюдаю. Пива молодежь пьет действительно много, когда тусуется. Но это скорее воздействие рекламных технологий и маркетинговой политики его производителей.

Я думаю что не ошибусь, если определю твой возраст где-то в 20 (м.б. чуть больше). Это многое может объяснить. Вот ты ворвался на форум как смерч и настроил против себя практически всех за рекордно короткие сроки. Причем сделал это сознательно, написал и ждал. Вспомни про свое "народ безмолвствует".

М.б. имеет смысл чуть более критически взглянуть на себя ?

Erker

отправлено 26.08.07 22:01

# 237

Dee Terjer count79 Павел Guest
Рад что ваши мозги не промыты - их просто нет.
Иначе объяснить ваше стремление вырвать фразу из контекта и по ней кататься не могу, да и небуду.
Надоело восполнять ваш дефицит общения. Причину дефицита общения назову - у вас, дорогие, есть только одно мнение, ВАШЕ!,
а все остальные мнения неправильные так как НЕ ВАШЕ! Историю страны в отличии от ВАС учил не по учебникам, и уж никак не по википедии.
Резюмирую напоследок - с таким умением вести полемику как у Вас... "Как друзья вы не садитесь в музыканты не годитесь..."
Продолжайте и дальше заниматься самолюбованием. На радость тем кто будет подметать улицы, продавать вашим детям наркоту и щупать безнаказанно
Ваших сестёр...
Да, чуть не забыл - у Dee всё таки обнаружено наличие разума - " лично согласен только с одним (но это явно не ваша мысль), что наше общество споили и оно не может никак из этой ямы вылезти" Когда придёт понимание дай знать... Может ещё будет возможность с помощью интернета общаться, а
то мало ли...

Erker

отправлено 26.08.07 22:06

# 238

Владимир!!!
Есть. На самом деле выход крайне прост. В самом примитивном варианте - воспользоваться вышеописанным опытом казахских товарищей (пост # 114). Чтобы на рынки и в жилища "таджиков" приходили ребята с автоматами и популярно объясняли, что им надо делать. Хотя этот метод не вполне хорош - хотя бы тем, что мы опустимся до их уровня, чего бы не хотелось. Поэтому лучше всего - не рассматривать ВСЕХ "таджиков" как врагов. А смотреть на их ПОВЕДЕНИЕ. Если он метёт свою улицу (делает массаж - как вариант), вежлив, не гадит и никого не трогает - то никаких претензий к нему нет и быть не может. А вот если ведёт себя по скотски - чтобы ГАРАНТИРОВАННО получал в рыло. Разработать систему оповещения, обклеить все поезда метро надписями - ("таджик" ведёт себя по скотски - звони по тел. №...) Создать мобильные бригады, выезжающие по вызовам. Организовать патрули... Это, конечно, мечты - но было бы неплохо сделать хоть что-то ради их исполнения. Хотя бы - если видишь, что можешь что-то сделать, не проходить мимо. Не быть овцой, блин! иначе - овец волки кушают.
Согласен!!! В разведку пойдёшь - зови, подтянусь!
Вспомнилась поговорка - "Кто ссыт, тот гибнет!" Ну, так рефреном про овцу.. :)

count79

отправлено 26.08.07 22:12

# 239

2 Erker

> Про свинину - есть такая поговорка "Человек есть то, что он ест"

То есть, если человек ест баранину, то он - баран? Попробуй озвучить свою точку зрения при кавказцах, они баранину любят.

> Вернусь к тому, что уже говорил ты ХАМ!

Неудивительно, что у такого как ты в трудную ситуацию не оказалось настоящих друзей (без кавычек). Видать невысокая ты ценность, если всей твоей кодлы с которой ты был никто не пожелал за тебя вступиться. Но это если еще ты сказочку не придумал. С трудом верится, что человек, который себя ведет хуже базарной бабы, способен отбиться от шайки серьезно настроенного хулиганья.

Я с тобой дискуссию заканчиваю, можешь писать что хочешь. От всей души тебе желаю, чтобы с возрастом у тебя ума и, как говорят, толерантности добавилось.

Guest

отправлено 26.08.07 22:26

# 240

> # 237 Erker 26.08.07 22:01

> Рад что ваши мозги не промыты - их просто нет.

А у тебя, видимо, есть?

татарин

отправлено 26.08.07 22:47

# 241

# 230 Guest 26.08.07 21:31

>> Мы при Е.Б.Н. много времени убили, впустую.

>Надо же, именно мы сидели и убивали.
>И никаких реформ, никаких переворотов не было.
>Только мы одни - сидели и убивали.

Боюсь ошибиться, но Вы кажется гражданин Украины.
Теперь о Я и МЫ.
Мы - это россияне. Мы - это при попустительстве кого развалили СССР.
Найдутся те , кто скажет - Я именно не разваливал.
Через много лет в учебнике истории России будет описано так как было.
И там не будет упоминаний о личностях дебатирующих на этом сайте, которые не согласны с этим.
Там будет сказано о народе который по тем, или иным причинам это допустил.
То же самое и про времена Е.Б.Н. И про реформы, и про перевороты.
Се ля ви.

>> Казахстан к нынешнему положению шел очень трудно. Реально - успеха они добились сами.
>Добились успеха - это просто не стали всё разваливать?

Начало девяностых - полнейшая разруха. В те времена я бывал в Казахстане.
Казахстан был отброшен лет на 50 назад. Честно говоря я не верил в возрождение этой республики.

>> Заводы строили всей страной - СССР.
>Каждой твари по паре?

Здесь чего то не понял.
Но как бы линию уловил.
На севере в районе Надыма есть зимник. Называется Епхиевский.
По имени азербайджанца - нефтяника. Я по нему из Пангод в Надым ездил.
Татарскую нефть искали азербайджанцы, как и сибирскую. Не все конечно были "азеры" ,
но их было много. Трубопровод Ямбург - Елец, строили западные украинцы, литовцы, - это те с кем
непосредственно сталкивался. Это были организации. В частном порядке - весь СССР.

# 228 U-99 26.08.07 21:19

>Ну, не совсем так. Присягали ведь не только царю, но и отечеству... Антанта здесь не совсем к месту, так как бои шли >уже на родной земле, и эту землю немцам сдавали, бросая винтовки, дезертируя, выдавая врагу расположение собственных >арт. орудий, и т.д. Это тоже измена

Насколько помню - Николай 2 был к тому времени ГлавКоВерхом. Т.е. Верховным Главнокомандующим ВС России.:-)[завернул однако]
Антанта - это союзники России против Германии. Русский Экспедиционный корпус воевал во Франции.
Дальше. Причем тут большевики (имеется в виду те кто совершил переворот 17 года). Это наверное вопросы к Временному правительству, эсэрам, меньшивикам и прочей лабуде. Когда верный присяге боец нюхал газ , большевики рядом с властью не стояли. Лозунг "лабуды" в большей части были антивоенные.
Измена кому? Кто приказывал не изменять?
Этих людей (офицеров из окопов) верных как бы "Вере и отечеству без царя" было мало. Их солддаты просто ставили к стенке. К стенке становиться желающих было мало. Это заслуга Керенского. "Война до победного конца" - это появилось уже когда последствия февральской революции дали свои плоды.

# 222 Erker 26.08.07 20:21

>Татарин, хуже Вас только незванный гость! :) Шутка!

Ну так понятно что шутка. :-).
Если честно , то я не любитель ходить в гости. Наверное лентяй (это так жена говорит).

>Начнём сначала. Эссе на историческую тему было к тому, что те кто к нам приезжают и видя пьянство и свинство будут >относится к нам соответственно.

Про это уже кто то писал. Хотя согласен, пъют в деревнях по черному.

>Скажу очень мягко (чтобы не использовать слово "враг", а понимаете-с дамы-с, нервничают) недружественно. А про >понимание истории вообще труба! Ведь обратите внимание - героические подвиги совершал советский народ (то есть все >кто был тогда в одном государстве), как-то и мерзости, а винят сегодня, только "титульную нацию" - русских. Если не >прав убедите в обратном!

Не замечал такого. По крайней мере на бытовом уровне. Да и в провинции живу. По дискуссионым клубам не хожу.
Рассадников ксенофобии не посещаю.

>А на тему русский-советский я уже писал, посмотрите пожалста, не сочтите за труд, комменты. Тогда и мордве и >татарам, и тунгусам и якутам и далее по списку найдётся место!

Я понимаю. Но вопрос в том , что и мордва, и чукчи, и цыгане, и башкиры, и якуты начнут искать свою
самоиндентификацию в том же разрезе, что здесь подается- то в реале не будет России.
Мне кажется при И.В. Сталине многие проблемы были бы решены на раз. Статья 58 кажется. Десять лет пиления дров
на Калыме - минимально.

И ещё, для выделения коммента оппонента поставте на нем в каждой строчке знак <
Тяжело читать.
С пролетарским приветом. татарин.

sarge

отправлено 26.08.07 22:50

# 242

Просьба всем просмотреть топик http://www.400ccm.ru/forums/index.php?showtopic=27092 на эту же тему.
Я думаю там, товарищем по имени skrut даны наиболее прямые ответы на вопрос почему, и как с этим бороться.
Также очень интересны его оппоненты..:-)

count79

отправлено 26.08.07 22:52

# 243

2 Guest

Дружище, не мечи бисер перед Свиньей. Это явно какой-то шизоид. Энергетический вампир. Зашел, специально за час всех довел до белого каления, попытался обосрать напоследок и красиво отвалить. Мы просто на это говно купились. Вот увидишь, он еще здесь. Это он для понта так попрощался. А сам сидит и смотрит, что ж мы будет писать про него. Прямо и не знаешь, что и думать, что для нас хуже. То ли гастарбайтеры, то ли такие "свои". Видать те кавказцы его все-таки огуляли, несмотря на его заверения, что он выкрутился, отбился от целой кучи. Видишь, с какой готовностью он патрулировать улицы готов ? Круговой минет сделал небось всем и уполз на карачках, герой-одиночка, без настоящих друзей.

count79

отправлено 26.08.07 23:04

# 244

2 Guest

Надо Юрьичу идейку подкинуть, разработать что-то вроде теста при регистрации на сайте. Гибрид теста на IQ и теста на психическую вменяемость.
Чтобы вчерашние скинхеды, начитавшиеся Майн Кампф и З.Бжезинского не прорывались туда, где общаются взрослые люди.

oalexeev

отправлено 26.08.07 23:16

# 245

to # 163 sorvalec 26.08.07 13:47 »

> Дай номер расчетного счета, я тебе гуманитарную помощь на культурный досуг переведу.

Ща, тока камрадов на периферии подтяну. Походу неплохой бизнес на гордых согражданах может получиться.

razoom1

отправлено 26.08.07 23:20

# 246

Он таки изрёк что я от него ждал. "все пидарасы, один я - д'артаньян"...

Кобра

отправлено 26.08.07 23:23

# 247

2 Erker,

> Про свинину - есть такая поговорка "Человек есть то, что он ест"

А еще есть такая поговорка- [кто тебя укусил, тем ты и станешь]. Юноша, вас баран не кусал?

Вы пришли, облили с порога практически, грязью всех присутствующих, после чего начали бить себя грязной пяткой в тощую грудь что вы САМЫЙ ЛУЧШИЙ. Причем главный аргумент- "я не пью, в отличие от вас- свиней"

Круто, [и кто здесь хам?]

Ваш кругозор сравним с выпускником очень средней школы, при этом вы утверждаете что у вас 2(!) высших образования??? Я все ж таки склоняюсь к мысли что это именно титьки...

Вы кичитесь своим героизьмом в тему того, как на вас напали и отметелили. Если уж никто не шевельнулся за вас заступиться- видимо вы вызывали омерзение у окружающих, что и не удивительно- судя по вашему поведению ЗДЕСЬ.

В общем с вами все понятно- спирт с Марса, свинина со СНИКЕРСА, мозг сьел Ктулху...

Говорю сразу- на ваши посты отвечать не буду. Ибо вы мне противны. Боюсь что будь мы с вами в одном помещении- после вагих эскапад на тему "пьяного быдла" и прочая- вам бы сильно не поздоровилось.

oalexeev

отправлено 26.08.07 23:25

# 248

to # 147 Xenos 26.08.07 07:22 »

> Посмотрите передачу "Блондинка в шекалладе".

Сударь, любите вкушать гавно гламурного происхождения - потребляйте на здоровье. Мне оно не надо.

> Попрошу принести мне личные извенения.

Децкий сад, вторая четверть.

> Как впрочем и большинству читателей oper.ru

Иных заказов не поступало.

> Вы себя приматом считаете? Если кто-то вас так назовет будете считать это верным?

Однозначно! Курс биологии в пределах школы нас тому и учит!

> Так же и с вашим определением. Оно слишком упрощенно, поэтому под него попадает несколько больше культур. Например уголовной среды или золотой молодежы москвы 10 лет назад (40 лет назад), все под ваши солова попадает, но грязь у всех разная.

Вы, я вижу, - специалист по части грязи.

Guest

отправлено 26.08.07 23:30

# 249

> # 241 татарин 26.08.07 22:47

> Боюсь ошибиться, но Вы кажется гражданин Украины.

Гражданин России.

> Мы - это россияне.

Я - не россиянин. Я - русский.

> Мы - это при попустительстве кого развалили СССР.

"Попустительство" - это что конкретно?

> Найдутся те , кто скажет - Я именно не разваливал.

Найдутся те, кто не захочет каяться?

> Там будет сказано о народе который по тем, или иным причинам это допустил.

Народ - это множество людей, которое единой волей не обладает.
И, соответственно, допустить или не допустить что-то не может.

oalexeev

отправлено 26.08.07 23:31

# 250

to # 170 sorvalec 26.08.07 14:08 »

> То есть здесь это - так, не народ? Покурить вышли?

Как-то говорил один сотрудник сами знаете каких структур в чине подполковника субботним вечером на лавочке после водочки - "Народ.. Народ.. Народ, он .уем пашет огород!" И был, откровенно говоря, совершенно прав - у всех свои проблемы и никому нет дела до проблем общих или тех, которые могут таковыми оказаться в обозримом будущем.

count79

отправлено 26.08.07 23:40

# 251

> Кобра
По поводу шизоида.

Браво, мадам ! Позвольте пожать Вашу руку ! Теперь на 100% верю, что Вы - женщина. Лучше всех нас выступили. Сразу по всем пунктам. При этом с большим достоинством.

> А еще есть такая поговорка- [кто тебя укусил, тем ты и станешь]. Юноша, вас баран не кусал?

Я бы сказал, что его укусила гиена. Характер, повадки те же.

> Ваш кругозор сравним с выпускником очень средней школы, при этом вы утверждаете что у вас 2(!) высших образования??? Я все ж таки склоняюсь к мысли что это именно титьки...

Насчет 2 высших это, кажется, не он говорил ... Но если он, то ни в жизнь не поверю. Как и в то, что ему сильно больше 20 лет. Скорее всего какой-нибудь платный "гуманитарный колледж" + курсы баркашовцев или лимоновцев.

> Вы кичитесь своим героизьмом в тему того, как на вас напали и отметелили. Если уж никто не шевельнулся за вас заступиться- видимо вы вызывали омерзение у окружающих, что и не удивительно- судя по вашему поведению ЗДЕСЬ. Говорю сразу- на ваши посты отвечать не буду. Ибо вы мне противны. Боюсь что будь мы с вами в одном помещении- после вагих эскапад на тему "пьяного быдла" и прочая- вам бы сильно не поздоровилось.

Согласен. Практически одновременно тоже самое написал. :)
А нам наука. Ввязались как пацаны на эти дешевые провокации. Против таких как он лучшее средство - полное равнодушие пополам с презрением. Вспомните, как он написал свою первую дрянь и еще всех подзадоривал, что народ не отвечает, безмолвствует, дескать, боится ответить.

Еще раз респект ! :)

oalexeev

отправлено 26.08.07 23:43

# 252

to # 204 child030 26.08.07 18:45 »

> И не берут туда русских ни в какую! Везут таджиков, обеспечивают жильем.

Если у Вас и правда так душа болит, то потеряйте с полгода времени - сделайте в своем доме то самое ожидаемое властями жилтоварищество. И нанимайте дворниками только русских.

Guest

отправлено 26.08.07 23:47

# 253

> # 243 count79 26.08.07 22:52

> Дружище, не мечи бисер перед Свиньей.

А как я узнаю, бисер у меня или нет?
Самый простой способ - пометать немного и посмотреть, как народ заценит.

> Зашел, специально за час всех довел до белого каления

Меня не довёл.

> Мы просто на это говно купились.

Я не купился.

> Вот увидишь, он еще здесь. Это он для понта так попрощался. А сам сидит и смотрит, что ж мы будет писать про него.

Да, какая разница. Ответы же, по сути, не для него пишутся.

> Прямо и не знаешь, что и думать, что для нас хуже. То ли гастарбайтеры, то ли такие "свои".

А что делать, других-то своих особо и нет.
Есть алкаши, есть наркоманы, есть бандиты, есть он, есть я.
Надо работать с имеющимся в наличии материалом, а не мечтать об идеальном народе сознательных эльфов.
Я, например, тоже могу в чём-то ошибаться. Что же, меня теперь хоронить заживо, что ли?

Guest

отправлено 26.08.07 23:49

# 254

> # 244 count79 26.08.07 23:04

> Надо Юрьичу идейку подкинуть, разработать что-то вроде теста при регистрации на сайте. Гибрид теста на IQ и теста на психическую вменяемость.
> Чтобы вчерашние скинхеды, начитавшиеся Майн Кампф и З.Бжезинского не прорывались туда, где общаются взрослые люди.

Общение интересно при наличии разных мнений.
Иногда в процессе обсуждения какого-нибудь явно ошибочного мнения всплывают очень интересные и неочевидные подробности.

count79

отправлено 27.08.07 00:23

# 255

> А как я узнаю, бисер у меня или нет? Самый простой способ - пометать немного и посмотреть, как народ заценит.

Думаю, вряд ли ты ожидал услышать для себя что-то новое и умное в ответе на вопрос "Есть ли у него мозги ?".

> Я, например, тоже могу в чём-то ошибаться. Что же, меня теперь хоронить заживо, что ли?

Ну ты в отличие от него не пишешь гадости целой группе людей, которых же ты и сам провоцировал. Тем более, что хоронить живьем - вообще изуверство какое-то. Особенно если за заблуждения в споре

xander

отправлено 27.08.07 00:42

# 256

>Я, например, тоже могу в чём-то ошибаться. Что же, меня теперь хоронить заживо, что ли?

> Ну ты в отличие от него не пишешь гадости целой группе людей, которых же ты и сам провоцировал. Тем более, что хоронить живьем - вообще изуверство какое-то...

[задумчиво] Да, живьем не по-людски как-то. Мертвым -- это другое дело.
"Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик -- и ты уже на небесах" ("Место встречи...") :)

Dee

отправлено 27.08.07 05:43

# 257

Эх, обрезалось выше сообщение.. будет чуть чуть флуда и "многабукав", так что спешащим вниз топика смело skip :)
1. Про революцию 1917-го.. Есть такое слово в медицине "кровопускание".. Так вот революция и последующие события и были этой самой процедурой.. Да, хреново.. Да, летели головы и брат шёл на брата. Но. Несмотря на всяких там немецких спонсоров, различного "не совсем русского" интернационала и лысого пиарщика получилась в итоге мега страна - СССР. И только СССР смог забороть нацистов. Сравните кайзеровскую Германию, которая там бодалась на два фронта в 1-й мировой, не могла даже пробить Верден на западе и примерно так же вяло гавкалась на востоке в Пруссии.. И сравните гитлеровцев, которые на колени поставили всех за очень короткое время. Так еще и на нас ломанулись, заполучив ресурсы европы.. Думаю буржуазной России, несмотря на героизм и стойкость её народа пришел бы скоропостижный кирдык, если бы не революция. В крайнем случае остатки России закидали бы ядрёными бомбами. А тут тебе и индустриализация всей страны и электрификация и массовое заселение и куча ученых и куча образованных людей плюс непробиваемый партийный авторитет и ред ами.. Ладно нацистов заломали, так и США вон сколько десятелетий сдерживали.. Мы вообщем то своим существованием обязаны всем нашим предкам.. И советским тоже.. Очень нехорошо их всех безнаказанно обзывать..
2. В плане спаивания нации.. Здесь противодействия вторжению нету. :( Если наши границы более менее сторожит армия, а других иностранных мировых перепланировщиков пугает она же плюс ракеты, то алкоголем половину из нас (как индейцев) похоже выкосят уже через поколение. По времени сия атака началась в начале 80-х также как и атака на наш политический/экономический ресурс. Дальше хз что.. Если обычный человек видит угрозу извне в виде чужих бомбардировщиков, хищных лап и просто пиара и в этом случае предпринимает какие-то ответные шаги, то угрозу изнутри он просто пропустит мимо залитых "сладким мёдом" ушей.. она видна лишь очень малому количеству людей, и это количество слишком слабо и малочисленно для организации защиты.
К теме "с таджиками" это относится очень интересным боком. У южных народностей фермент алкогольдегидрогеназы (который расщепляет спирт, т.к. для организма это яд, и его нужно быстро успеть разложить на углерод и воду) генетически вырабатывается больше из-за присутствия спиртосодержащих веществ испокон веков в винограде и различных экзотических фруктах, которых на юге тьма. У северных народов, нордических, и славян (и русских в том числе, не верьте злому пиару который на всех углах и в анекдотах твердит о том что русские, типа, имеют охренительую сопротивляемость алкоголю, это искуственный гон, сопротивляемость у русских в районе нуля) этот фермент практически не вырабатывается, то есть финны, чукчи, русские - алкозависимы (как и североамериканские индейцы). Получается интересная картинка, если сюда приезжает армянин/грузин/таджик, то даже при равных употреблениях алкоголя с русским он будет здоровее и работоспособнее. Более того, из-за целенаправленной и уже въевшейся в кость народа идеи о том что русскому "водка словно вода" замещение произойдет очень быстро, а при отсутствии внятной миграционной политики - угрожающими темпами. Тут как многослойный пирог, одно другому помогает, а третьему не мешает.
Когда на Чукотке организованно решили восстанавливать разрушенное производство, появились выплаты зарплат и тд народ после каждой выплаты (аа, деньги появились), начал уходить в глухой загул, работа вставала. Видел интервью с Абрамовичем, когда они там пытались вразумить людей, чтобы те начали работать. Народ слушал, и дальше по прежнему - водка и "пака будущее". Частично победить эту проблему смогли регулировкой выплат, пластиковыми картами и контролем на производствах, но в итоге в большинстве своем восстанавливают производства сейчас там турки и югославы.

татарин

отправлено 27.08.07 09:04

# 258

# 249 Guest 26.08.07 23:30
Не корысти ради , а для прояснения делов наших скорбных...

>> Там будет сказано о народе который по тем, или иным причинам это допустил.

>Народ - это множество людей, которое единой волей не обладает.
>И, соответственно, допустить или не допустить что-то не может.

ОК. Народ единой волей не обладает. Пусть будет так.
Но так получается, в историческом плане история твориться людьми, т.е. множеством людей
объединеных под словом народ.Про банапартизм через "Войну и мир" в школе проходил.
Из чего я вынес, что история таки вытворяется народом. Личность она подворачивается как бы
не случайно.

>>Найдутся те , кто скажет - Я именно не разваливал.

>Найдутся те, кто не захочет каяться?

На данный момент и кающихся и обвинителей - пруд пруди.
Я говорил об учебнике истории России который будет описывать историю России лет через сто пятьдесят или двести.

>> Мы - это при попустительстве кого развалили СССР.
>"Попустительство" - это что конкретно?

А вы как бы не догоняете (в смысле не понимаете)?
91 год- свалили памятник Дзержинскому, толпы дебилов-москвичей (именно дебилов)на площадях празднующих
независимость России, народ в не Москвы, который смотрел на это как на цирк.
В 1917 сразу после Октябрьской революции, на следующий день, атаман Дутов объявил о не подчинении
новой власти. Это было началом гражданской войны. В 91 году никто не сказал ничего против.
Всем было до одного места. Сопли с кровью размазывать стали немного позже. Так, что про попустительство, это как бы мягко сказано. Исторически, народ поддержал новую власть. В те дни только в КГБ бумаги жгли, остальные зажигали в ином плане.

>> Мы - это россияне.
>Я - не россиянин. Я - русский.
> Боюсь ошибиться, но Вы кажется гражданин Украины.
>Гражданин России.

Извиняюсь, хотелось бы уточнить.
В смысле гражданин России , проживающий в Украине?
Я понимаю что вырвав из контекста получается как бы русский звучит круче и более гордо
чем россиянин. Ну так вот , когда разваливали Союз , народ состоял из многих национальностей.
И разваливали его не только русские. Или русские в Вашем лице берут вину за развал на себя?
Наверное это всё таки не так.

sorvalec

отправлено 27.08.07 11:20

# 259

2 Guest

>Не плевать на чистые улицы вообще или на чистые улицы около твоего дома?

Опять удивлю: не плевать на чистые улицы родного города. Люблю в чистоте и порядке пить кровь трудвого народа.

>Да, итог известен. Кучка агентов влияния из высшего руководства страны совершила государственный переворот с весьа печальными (для простого населения) результатами.
Только не очень пойму, при чём тут Госплан.

Первое - не оспариваю, ты, отчасти, прав. Ты только не упоминул, про обанкротившуюся вследствии внешней экономической диверсии (намеренное занижение мировых цен на энергоносители) и бестолковой экономической политики (набирание внешних кредитов без механизма их погашения) страну. А Госплан при том, что именно он разрабатывал экономическую стратегию Государства, с учетом всех затрат и поступлений.

>Как в 30-е годы обеспечивало, так и сейчас могло обеспечить.

В 30 годы прошлого столетия активно шел процесс индустриализации. Внешнеэкономическая деятельность - это, как раз, одна из основных задач, наровне с обеспечением функционирования промышленности и экономики в целом, которую поставило перед собой тогдашнее руководство страны. Даже тогда валовый продукт государства никто не отменял. Не веришь - почитай историческую литературу. Первым менеджером и финансовым аналитиком, как раз, был Берия. Ты уж как-то уясни, что экономика и государство - вещи не разделимые при любом строе.

>Завезти из-за границы бытовой электроники и прдавать её втридорога, например.

А зачем так сложно. Может, просто взять все и поделить? Или денег напечатать: кому сколько не хватает. Отличные выходы.

> Независимости от всего остального мира у них действительно много.
>И какой отсюда вывод?

Для тебя, видимо, никакого. Может быть, поможет экскурсия в Северную Корею (только жратвы с собой по-больше возьми). Для остальных: даже самое сильное государство в условиях экономической блокады нищает. Нищеее государство беззащитно. Никакого прогресса и порядка в нем быть не может по определению. Это понимали и до 17, и в 30-е, и 60-е годы в СССР. ОТказались это понимать приблизительно в 70-80, 90-е годы прошлого столетия. Итог - опять же, всем известен.

>А где я говорил, что для государства прибыль является абсолютной самоцелью?

Так, это - последний экскурс в элементарные основы экономики государства, далее ничего писАть не буду: отсутствие прибыли, как ты ее кличешь, у Государства означает отсутствие средств на социалку (пенсии, зарплаты гос. служащим, дотации на детей и пр.), на датационные отрасли промышленности и науки, на воен. пром.. Опять не понял?

> Помогу тебе: из кармана Заказчика, коим, в случае с уборкой улиц, строительством дома, уборкой в едальне выступаем мы с тобой. Итог простой: рост цен за >коммунальные платежи, недвижимость, еду в пельменной на углу.
>Не напугал.

И не пытался.

>Охренеть - оказывается, цены на жильё растут из-за подвода коммуникаций!
>А я-то думал, сговор застройщиков, управляемый ажиотаж спроса, а оно вот как просто оказалось.

Нет, ты ошибаешься, все очень непросто. Гораздо более непросто, чем "жидомассонский заговор с целью обездомить население России". Я тебе привел всего лишь одну составляющую себестоимости строительной площади. И увеличение этой составляющей ГАРАНТИРОВАННО приведет к росту цен. Но, безусловно, можно просто все взять и поделить.

> А это, прости, как? Поясни кратко, если не затруднит, механизм препятствования.
>Вывозят деньги из страны.
>Понижают (собой) общий уровень развития населения.
>Ухудшают криминогенную обстановку.
>Разжигают межнациональную рознь.

1. Вывозят. Согласен. Но они - 0,15% от общего объема оттока капитала. В том числе и контролируемого (полезного) оттока.
2.Да, понижают. Чем больше с тобой общаюсь, тем больше это осознаю.
3.Полснотью согласен. Это - реальная проблема.
4.Согласен, отчасти.

Камрад, ты только не обижайся на резкости, но давай эту дискуссию прикроем, а? Я не знаю где и чему тебя учили, если вообще чему-то и когда-то, и на основании чего ты делаешь свои выводы, но уж больно мне этот диспут напоминает разговоры в бытность мою на стройке мастером с подчиненными, когда мне вместо работы дерьмо на уши пытались повесить про разруху в стране, неумелую войну, неправильный футбол и дурных баб. "Разруха - она в головах" (Булгаков "Собачье сердце")

sorvalec

отправлено 27.08.07 11:31

# 260

2 V.
># 198 sorvalec 26.08.07 18:03 »
>Государство, как учат в школе (говорил уже на предыдущих постах Д.Ю.) это - совокупность занимаемой суверенной >территории, населения и органов управления (власти). >Ты и я - население. Теперь еще раз спросим: кому нужна прибыль, >кому нужны гастарбайтеры и результаты их работы?

>Определение государства неверное.

>"...современное представительное государство есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом" (Ф.Энгельс).

>"По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это >угнетение, умеряя столкновение классов" (В.И.Ленин).

>Как видно, население в целом в государство не входит. Основная часть населения - лишь объект угнетения государства.

[отсмеявшись]

Да, изучать полит-экономику по Ленину, Энгельсу и Марксу - это сильно.
Теперь подумай: из вырванных тобой из контекста цитат следует, что единственная цель и функция государства - эксплуатация и угнетение. По общему мнению кибальчишей в СССР никакого угнетения и эксплуатации не было. Сие, суть, означает, что СССР - не представляло из себя Государство? Я, вот, лично, придерживаюсь другой точки зрения. Более того, по-прежнему считаю СССР не просто государством, а величайшим.
Советую почитать приведенных тобой авторов по-дальше и по-глубже. А еще лучше - пойти всетаки поучиться куда-нибудь.

Guest

отправлено 27.08.07 11:36

# 261

> # 258 татарин 27.08.07 09:04

> Но так получается, в историческом плане история твориться людьми, т.е. множеством людей
объединеных под словом народ.

История творится отдельными людьми, которые опираются на народ.

> Из чего я вынес, что история таки вытворяется народом. Личность она подворачивается как бы
не случайно.

И в чём эта "неслучайность" выражается?

> Я говорил об учебнике истории России который будет описывать историю России лет через сто пятьдесят или двести.

И авторы этого учебника скажут "Я именно не разваливал"?

> А вы как бы не догоняете (в смысле не понимаете)?

Не уверен, что понимаю, что именно ты имел в виду.

> В 91 году никто не сказал ничего против.

А надо было, на радость пиндосам, начать новую гражданскую войну?

> Так, что про попустительство, это как бы мягко сказано.

Для того, чтобы говорить о попустительстве, некоторые события должны быть квалифицированы как незаконные, должны быть обозначены виновные в этих событиях и указаны те, кто зная о факте преступления и о том, кто в нём виновен, не воспользовался известными ему законными возможностями этому преступлению противодействовать.
Вряд ли конкретные люди могли сами распознать законность сноса памятника, а также выявить тех, чьи нарушения закона привели к сносу. Ты же не станешь предлагать людям увидев, что сносят памятник, пойти громить всё вокруг?

> Исторически, народ поддержал новую власть.

Под словом "поддержал" ты понимаешь, что не начались анархия и беспредел?

> В те дни только в КГБ бумаги жгли, остальные зажигали в ином плане.

Например, я в каком плане зажигал?

> В смысле гражданин России , проживающий в Украине?

Гражданин России, проживающий в России (большую часть времени - в Москве).

> Я понимаю что вырвав из контекста получается как бы русский звучит круче и более гордо
чем россиянин.

Всё проще: русским я себя ощущаю, а россиянцем - нет.

> И разваливали его не только русские.

Т.е. ты считаешь, что все русские как один, в едином порыве, бросились разваливать СССР?

Guest

отправлено 27.08.07 11:39

# 262

> # 255 count79 27.08.07 00:23

> Думаю, вряд ли ты ожидал услышать для себя что-то новое и умное в ответе на вопрос "Есть ли у него мозги ?".

Я ему не только этот вопрос задавал.

> Ну ты в отличие от него не пишешь гадости целой группе людей, которых же ты и сам провоцировал.

Гадости - это вещь субъективная. Он вполне может то, что пишет, считать не гадостями, а светом истинного знания.

> Тем более, что хоронить живьем - вообще изуверство какое-то.

Это я образно выразился, если что :)

Stein

отправлено 27.08.07 12:36

# 263

> Мне глубоко наплевать что кто-то(а именно наниматели) будут платить больше РУССКОМУ человеку, который будет выполнять работу, с которой не справляются 8 тунгусов или 3 армян. ПЛЕВАТЬ, понимаете? Я согласна платить дороже, зная что работа выполнена ПРОФЕССИОНАЛЬНО и, что важно, ЧИСТЫМИ руками.(если вы не в курсе- тунгусы руки моют только перед едой)

Уважаемая , знали бы вы как работаю большинство русских поваров- официантов , наверное вообще бы поевесились.

UFB

отправлено 27.08.07 12:37

# 264

2 # 228 U-99

<Ну, не совсем так. Присягали ведь не только царю, но и отечеству...

Присягали царю и наследнику, про отечество в присяге ничего не было -

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым Его Евангелием в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержавцу Всероссийскому, и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водой и сухим путем, баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всех случаях касаться может. Об ущербе Его Величества интереса, вреде и убытке, коль скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальникам во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и все по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хоть в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь

<Антанта здесь не совсем к месту, так как бои шли уже на родной земле, и эту землю немцам сдавали, бросая винтовки, дезертируя, выдавая врагу расположение собственных арт. орудий, и т.д. Это тоже измена.

"Мы пскопские, немец до нас не дойдёт." (с)
Вот как сейчас народ обсуждает, что узбеки, таджики и прочие России не нужны, так и тогда мало кого трогала судьба Чухонии или Польши. Родной землёй они для русских не были.

татарин

отправлено 27.08.07 12:39

# 265

# 261 Guest 27.08.07 11:36
>> Но так получается, в историческом плане история твориться людьми, т.е. множеством людей
>>объединеных под словом народ.

>История творится отдельными людьми, которые опираются на народ.

>> Из чего я вынес, что история таки вытворяется народом. Личность она подворачивается как бы
не случайно.

>И в чём эта "неслучайность" выражается?

Понял. Спорить в этой плоскости не имеет смысла. Останемся при своих.

>> В 91 году никто не сказал ничего против.

>А надо было, на радость пиндосам, начать новую гражданскую войну?

>> Так, что про попустительство, это как бы мягко сказано.

>Для того, чтобы говорить о попустительстве, некоторые события должны быть квалифицированы как незаконные, должны быть >обозначены виновные в этих событиях и указаны те, кто зная о факте преступления и о том, кто в нём виновен, не >воспользовался известными ему законными возможностями этому преступлению противодействовать.
>Вряд ли конкретные люди могли сами распознать законность сноса памятника, а также выявить тех, чьи нарушения закона >привели к сносу. Ты же не станешь предлагать людям увидев, что сносят памятник, пойти громить всё вокруг?

>> Исторически, народ поддержал новую власть.

>Под словом "поддержал" ты понимаешь, что не начались анархия и беспредел?

Я говорил о том, что атаман Дутов, генерал Деникин, генерал Слащёв и многие другие
могли сказать что боролись с красными. Плохо это или хорошо дело другое.
Но они выступили и остались в памяти, т.е. в истории как борцы за какие то идеалы.
В 90 таких не нашлось.

>Ты же не станешь предлагать людям увидев, что сносят памятник, пойти громить всё вокруг?

А если есть в руках КС- может быть палить начать и завалить 10-12 человек тех кто памятник валил.
А если нет КС - по ебалу кому нибудь дубиной что бы сопли полетели у тех кто памятник валил.
Не нашлось таких из простого народа. После 1917 такие были.

>> В те дни только в КГБ бумаги жгли, остальные зажигали в ином плане.
>Например, я в каком плане зажигал?

Я не знаю в каком плане зажигали Вы. Но в истории вы сохранитесь именно как народ СССР, который
просрал свою страну. И не поименно , а просто как народ. Я в те дни был на рыбалке.
Два дня, так что то же, типа зажигал по иному.

>> И разваливали его не только русские.
>Т.е. ты считаешь, что все русские как один, в едином порыве, бросились разваливать СССР?

Я бы понял если мой коммент был на другой странице. Зачем тогда так отзываться. И выглядили это так:

>И разваливали его не только русские. Или русские в Вашем лице берут вину за развал на себя?
>Наверное это всё таки не так.

Зачем Вам нужен дешевый понт. Я Вас за дурака не принимаю. В другом бы случае не стал бы говорить.

>> Я понимаю что вырвав из контекста получается как бы русский звучит круче и более гордо
>>чем россиянин.
>Всё проще: русским я себя ощущаю, а россиянцем - нет.

Ну так посмотрите о чём я писал , когда говорил о россиянах.
То , что Вы ощущаете себя русским - ну так Вы и русский есть.
Было бы странно чувствовать себя кем то иным.

Dusty Miller

отправлено 27.08.07 13:36

# 266

Смешно с вас, право слово)

"Таджиков - под поезд! Мы - русские, где бы ни были!" и т.д.)

Я вот, например, тоже русский и живу в Казахстане. Много моих родственников/знакомых укатило на "родину предков", эти личности были допрошены с пристрастием. Большинство показаний про то, что "мы - там все-равно казахи".

Более всего "порадовало" сообщение камрада из Новгорода: "Странно им тут, что водку мы не пьем в свободное от работы время, а дом строим. Заборы у них кругом сплошные, ростом три метра, наверное, чтоб не было видно, что хаты поленом подперты. На работе не любят за то, что работаю и не проставляюсь, что матом ругаюсь, а не разговариваю"... Камрад за пять лет поднялся от монтажника до нач.лаборатории на заводе "Таврида-электрик"...

Сам сколько раз ни сталкивался с расеянами на нейтральной территории - вполне адекватные люди, за исключением москвичей. А как в расее - так снега зимой не выпросишь...

Отчего так? Таджики не блещут, но и сами-то что? Как говаривал один мой знакомый полковник Суворов: "Все национальности делятся на две части - на нормальных людей и калбитов" ("калбиты" - ругательное название казахов, совершенно никого не хочу огорчить этим).

И вот еще цитатка: "Пока наш народ не научится себя уважать - никто его уважать не будет" (Олжас Сулейменов)

jusan

отправлено 27.08.07 14:31

# 267

to Erker
Звериный оскал капитализма - какая экспрессия! А главное-зачем?

Russky

отправлено 27.08.07 15:47

# 268

"Да тут усыплять нужно каждого третьего!"

Народ, вы что не понимаете что проблема не в русских, таджиках и других?
Неужели не понятно, что проблема в системе?
Неужели не понятно, что в системе в которой главный критерий выгодно/невыгодно понятие "народ" и "национальность" это такой-же товар, который можно конвертировать в деньги и все кому не лень этим занимаются?
Неужели не понятно что обвинять русского рабочего в неспособности работать это все равно что обвинять в этом человека больного аутизмом, так как "мозг нации" - интеллегенция, где-то витает в нереальности. А обвинять таджиков это все равно что обвинять голодного в том, что он копается на помойке в поисках объедков. Таджик телевизор не смотрит и ему хочется есть, а русский, который смотрит телевизор, болеет аутизмом, он в "астрале" и ему есть не хочется, хотя организм требует.

2 # 266 Dusty Miller 27.08.07 13:36 »
>"Пока наш народ не научится себя уважать - никто его уважать не будет" (Олжас Сулейменов)

Нащему народу более 1000 лет, и за это время мы научились уважать себя больше чем кто либо другой, самый яркий пример 1941-1945. Так что народ наш, себя уважает. Когда эту фразу говорят, то почему-то все ей манипулирую как хотят, и в основном манипулируют понятием времени, т.е. здесь и сейчас. Понятие народ - не включает в себя фактор времени. Следующий прием - вырывать отдельных персонажей и т.д.
Короче, народ болен и не знает как лечиться, но критерий уважать/неуважать здесь не уместен.

И еще.
Что значит уважать самого себя в конкретной ситуации? Поступить как Германия в 1933-м? Вот это я понимаю уважение! Ах..ть, дай две!
А какой еще может быть выход? В рамках существующей экономической системы (политика - порождение экономики) выхода нет, и не я это придумал.
А какой выход излечения народа? Подсказать или сам догадаешься? Вот только ты первый наверное будешь против такого выхода, хотя наверное считаешь себя русским.

Long Mike

отправлено 27.08.07 16:12

# 269

небольшой оффтоп на тему статьи Д.Ю. "Теперь в Москве
" (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602240)
как выяснилось
>можно устроить скачки с бубном несогласных прямо под стенами Кремля
только под "чОрные глаза", не меньше... http://www.lenta.ru/news/2007/08/26/nosanction/

oalexeev

отправлено 27.08.07 16:24

# 270

to # 268 Russky 27.08.07 15:47 »

> Неужели не понятно, что в системе в которой главный критерий выгодно/невыгодно понятие "народ" и "национальность" это такой-же товар, который можно конвертировать в деньги и все кому не лень этим занимаются?

Это общемировая практика. Если Вы в состоянии придумать и вопротить иную систему, без денег в сердцевине, то лавры, так и не попавшие на голову В.И.Ленина, попадут на Вашу голову.

Dusty Miller

отправлено 27.08.07 16:28

# 271

>Нащему народу более 1000 лет, и за это время мы научились уважать себя больше чем кто либо другой, самый яркий пример 1941-1945.

Если верить слухам, и в этой ветке тоже, то это было другое время, другая страна и другой народ...
Но это так, стеб))

Но вот другой пример: Фильм "9-е ворота", последняя фраза. Офигительно серанули на первый пример. Или развал Советсокго Союза, как державы.

На самом деле во всех этих примерах все завязано не только на вековом самосознании нации, а в жесткой постановке управления и мобилизации всех сил:
- Великая Отечественная - мобилизация боевых, трудовых и материальных ресурсов: "Все для победы!!" И победили.
- Расейский кинематографф (фильм "сволочи" и иже с ними) - "Пипл хавает! Срите на него, пока теплый!" Жесткое засирание мозгов и зомбирование. И пипл хавает.
- Развал союза - жесткая постановка всяческих сил, политических , экономических и прочих на конкретную задачу - не мне вам рассказывать. И развалили собсвенную страну собственными руками.

>Так что народ наш, себя уважает.

И не стесняется совать взятки ментам, заводить кентов на всякий случай среди хачиков на базаре и радоваться всякому бреду типа "Русская мафия - самая страшная мафия в мире!" Не стесняется терпеть всякий фашизм на улицах своей страны и прочую мразь...

>Когда эту фразу говорят, то почему-то все ей манипулирую как хотят, и в основном манипулируют понятием времени, т.е. здесь и сейчас.

Имеется ввиду, что надо подняться до уровня остальных, а не опускать остальных до своего уровня, что гораздо проще. Согласен, тут может быть не понятно. Прости, был не прав.

>Понятие народ - не включает в себя фактор времени.

Тогда нефиг и спорить - "Раньше мы были ОГО-ГО! А щас понаехали таджики и все наше ого-го запродали хачикам!"
Типа как в той байке: "Если б они нас догнали, тогда бы мы им точно дали!"

То-то я смотрю, что хохлы с русаками - как армяны с грузинами. Хотя когда-то Русь Киевской была. Хотя что это я? Что-то про Русь, а тут про народ)

>Короче, народ болен и не знает как лечиться, но критерий уважать/неуважать здесь не уместен.

Воспитание культуры, в которую как раз и входит самоуважение отдельного представителя народа - вот одна из таблеток.
Если не понимает головой, значит мозги в жопе - значит через палку учить.

>И еще.
>Что значит уважать самого себя в конкретной ситуации?
Поступать честно.
Не пиздить втихаря что плохо лежит, а на людях стучать пяткой в грудь - какой я мол честный, у таджиков не покупаю.
Дмитрий Юрьич как-то правильно заметил - сначала суем взятки ментам, за то, что они нас тормозят за то, что нарушаем. Менты нас отпускают, а мы потом орем: "Менты козлы, вымогают с нас, а мы тут обиженные напрочь".
Я, например, если виноват - плачу штраф. А если отжимают - подаю в суд на мента. До сих пор жив. "По понятиям" объяснять не приходили еще.

>Поступить как Германия в 1933-м? Вот это я понимаю уважение! Ах..ть, дай две!
>А какой еще может быть выход? В рамках существующей экономической системы (политика - порождение экономики) выхода нет, и не я это придумал.

А зачем тогда весь этот базар-вокзал разводить: "Менты! Скинхеды! Таджики!"? Рамки-то, как я понял, устаканены уже? Выхода нет. Все, конечная.
Надо привыкать к этому как к данности.

>А какой выход излечения народа? Подсказать или сам догадаешься? Вот только ты первый наверное будешь против такого выхода, хотя наверное считаешь себя русским.

Подскажи. Буду только рад.

CyberDog

отправлено 27.08.07 16:45

# 272

Взял новую сотрудницу - женщину 45 лет. Русская. Уехала несколько лет назад из Узбекистана, т.к. "жить стало невозможно". Рассказывает, что ихний президент по телеку так прямо и сказал: "Узбекистану промышленность не нужна, проживем на торговлю" и закрыл последнее работающее предприятие, которое еще работало - авиационный завод (нехилая промышленность, правда). А что, вон таджикистан активно развил свою экономику при помощи джы-даев на торговле. Торговля что надо, обороты космические. Тока товар - герыч и т.п. А покупатели в основном русские. Грамотно устроились, суки.

mickle

отправлено 27.08.07 16:48

# 273

> Подскажи. Буду только рад
[забирается в кирзачах на стол, достает шашку]
Россияне, вы задолбали уже своей медлительностью и отдельным ротожопием на местах,
[когда вы уже начнете восстанавливать СССР?]
Когда ждать танки в Грузии, Прибалтике и т.д.? Что передать товарищам?
Для тех, кто в танке, и спросит, зачем это делать, напомню слова товарища Сталина:
"...нельзя забывать следующего
обстоятельства. Во время войны немцы произвели вторжение в СССР через
Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение
через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда
правительства, враждебные Советскому Союзу.
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял
в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону
советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.
Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше,
чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно,
что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы
советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига.
Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может
быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя
на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах
существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу?
Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления
Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?"

Вредина

отправлено 27.08.07 17:05

# 274

> А у меня дома (не в Москве) - наоборот: свои и товар хороший помогут подобрать, и размер поменяют, если не подойдёт, а вот приезжие (кавказцы и хохлы) - те и фуфло могут впарить, и по деньгам обсчитать.

Камрад, ты, возможно, удивишься, но у нас в Украине те же самые "хохлы" точно так же обсчитывают и обвешивают своих же "хохлов". Менталитет, однако ;)

Goblin

отправлено 27.08.07 17:07

# 275

2 Вредина

> Камрад, ты, возможно, удивишься, но у нас в Украине те же самые "хохлы" точно так же обсчитывают и обвешивают своих же "хохлов". Менталитет, однако ;)

Если ты на работу зовёшь брата или одноклассника - всё нормально, работать надо со своими.

Если брата и одноклассника зовёт еврей - бля, жыды кругом своих понатащили.

Обвесил русский - сволочь, обвесил.

Обвесил чёрный - пиздец, понаехало.

Russky

отправлено 27.08.07 17:20

# 276

2 # 270 oalexeev 27.08.07 16:24 »
>Это общемировая практика. Если Вы в состоянии придумать и вопротить иную систему, без денег в сердцевине, то лавры, так и не попавшие на голову В.И.Ленина, попадут на Вашу голову.

На лавры В.И.Ленина я не претендую и придумывать ничего не собираюсь. Все придуманно до нас.

2 # 271 Dusty Miller 27.08.07 16:28 »
>Воспитание культуры, в которую как раз и входит самоуважение отдельного представителя народа - вот одна из таблеток.

Все дело в том, что культура и воспитание это такой-же товар, который продается и покупается. Вы хотите сказать что у нас нет сейчас культуры? Посмотрите телевизор. Там полно культуры. И 9-я рота это тоже порождение культуры. Вот только наверное это не та культура, которую Вы имеете в виду. А другой нет. Не выгодно, а значит не правильная Ваша культура и не имеет право на существование. Вот раньше было культурно быть рабочим и военным и так показывалось самоуважение отдельного представителя народа, а сейчас культурно быть бандитом (посмотрите фильмы) и это тоже самоуважение отдельного представителя народа, правда в понимании "культурных людей".

>Я, например, если виноват - плачу штраф. А если отжимают - подаю в суд на мента. До сих пор жив. "По понятиям" объяснять не приходили еще.

Замечательно! Но дело в том, что количество переходит в качество. Таких людей как Вы - единицы. В массе своей человек слаб. Не все могут пробежать 100 метров за 10 секунд.

>А зачем тогда весь этот базар-вокзал разводить: "Менты! Скинхеды! Таджики!"? Рамки-то, как я понял, устаканены уже? Выхода нет. Все, конечная. Надо привыкать к этому как к данности.

Проблема в том, что привыкнуть к этому нельзя. Человек не может привыкнуть к наркотику. Нельзя думать что вот нам сейчас наркотик колят, а вот мы к нему привыкним и начнем соображать нормально. Вот тогда - заживем! Это заблуждение.
Перестать быть наркоманом можно только осознав что ты наркоман, отказаться от наркотика и пройти через ломки. Нород в большенстве своем уже начинает понимать пагубность "наркотика", но пока наркотиком продолжают пичкать, продолжает употребять его в страхе перед ломками.

>Подскажи. Буду только рад.

Я знаю только один спомоб - отказ от частной собственности (в масштабах страны). Про реализацию этого написано много книг.

PS. Вообще народ должен определиться: "Мне хорошо, тогда и все хорошо" или "Всем хорошо, тогда и мне хорошо".

Weber

малолетний

отправлено 27.08.07 17:27

# 277

Как человек, ребёнком испытавшим на себе все прелести перестройки в Таджикистане очень хочу сказать спасибо М.С.Горбачову, лично... А потом ещё раз сказать спасибо... и ещё раз.

Мне, русскому ребёнку, было 10 лет. Таджики ещё хоть как-то приспособились, так как держались вместе, а наши почти все поуезжали в Россию. В результате пришлось уехать и нам, хотя нас никто не гнал, слава богу, таджики - не чеченцы. Однако за бесценок продали квартиру, дом в посёлке, дачу, машину, здесь не хватило даже на однушку. Сейчас проживаю с мамой и младшим братиком в общаге и очень этому рад, так как здесь хотя бы образование получил, работу имею и система живёт и работает на благо народа, а там таджики очень жалеют, что поуезжали все русские... не все конечно жалеют... ;) есть и те, кто сейчас там у руля - движется к своим "корням" - эти не жалеют, им лишь бы порулить.

oalexeev

отправлено 27.08.07 17:41

# 278

to # 276 Russky 27.08.07 17:20 »

> На лавры В.И.Ленина я не претендую и придумывать ничего не собираюсь. Все придуманно до нас.

Скажите пожалуйста!

Germanus

отправлено 27.08.07 17:55

# 279

2 > # 276 Russky

Позвольте с Вами не согласиться.

Культура не покупается и не продается. Это свойство народа, которое формируется веками.

Другое дело, что традиционная культура народов России не подходит под мерки культуры Запада и под его идеологию, которую пытаются нам привить в течение последних десятилетий, чтобы сделать нас "цивилизованными" и приспособить под свои нужды.

Россия до 17-го года, Советский Союз после 17-го были костью в горле у западных политиков и идеологов. Россию всегда боялись (и продолжают бояться), так как наше общество находилось за рамками понимания западных политиков.

Поэтому они (и их местные пособники) прикладывают все усилия, чтобы расщепить наше общество - сначала откололи союзные республики, теперь принялись за саму Россию, дальше, наверное, на повестке дня разбить по областям, стереть все в порошок, чтобы никто даже и не вспомнил потом, что на 1/6 земного шара располагалось некогда сильное государство.

Ваше мнение о том, что к наркотику привыкнуть невозможно - ошибочно. Наркотик, будь то химическое вещество или "идеологический наркотик" характеризуется тем, что к нему происходит быстрое привыкание и с каждым новым приемом степень потребления все возрастает.

Идеологический наркотик - это в моем понимании то, чем пичкали наше общество всякого рода "демократы" и "либерасты", заманивая красивыми картинками "демократического" Запада.

А вот про отказ от "наркотика" полностью с Вами согласен.

Russky

отправлено 27.08.07 18:57

# 280

2 # 279 Germanus 27.08.07 17:55 »
>Ваше мнение о том, что к наркотику привыкнуть невозможно - ошибочно.

А я про что говорил?

Germanus

отправлено 27.08.07 19:19

# 281

2 Russky

> А я про что говорил?

> Человек не может привыкнуть к наркотику.

:)

татарин

отправлено 27.08.07 19:46

# 282

> Взял новую сотрудницу - женщину 45 лет. Русская. Уехала несколько лет назад из Узбекистана, т.к. "жить стало >невозможно". Рассказывает, что ихний президент по телеку так прямо и сказал: "Узбекистану промышленность не нужна, >проживем на торговлю" и закрыл последнее работающее предприятие, которое еще работало - авиационный завод (нехилая >промышленность, правда). А что, вон таджикистан активно развил свою экономику при помощи джы-даев на торговле. >Торговля что надо, обороты космические. Тока товар...

Ну пр поводу ТОПОиЧ здесь братья россияне постарались. Увольнения рабочих с завода это их замысел.
По поводу торговли Каримов мог типа пошутить. Наш президент тоже жалуется что не может поговорить с Ганди.
Завод имени Чкалова должен войти в Российский авиа консорциум. Есть ремонтный завод в Чирчике. Это по поводу авиации.

Это про завод...
Военные эксперты считают, что с вхождением ТАПОиЧ в российскую ОАК у Узбекистана появляется какое-то будущее. По планам ОАК до 2012 года планируется изготовить не менее 23 самолетов Ил-76 МФ на сумму не менее 1 млрд. долларов США. Плюс на ТАПОиЧ будет выполняться часть китайского контракта на производство 34 военно-транспортных самолетов Ил-76МД и четырех самолетов-заправщиков Ил-78 общей стоимость также более 1 млрд долларов США.
В настоящее время «ТАПОиЧ» выпускает самолеты Ил-76 и Ил-114, а также крылья для самолетов Ан-70

По поводу герыча из Узбекистана. Герыч то идет из Таджикистана, а туда из Афгана. На границе Таджикистана и Узбекистана граница сплошь в минных полях. Узбеки стреляют на поражение без разговоров.
Срока не хилые за наркоту. Могут и к вышке.

count79

отправлено 27.08.07 20:26

# 283

2 Татарин
Я с удовольствием читаю Ваши комменты и вижу, что Вы весьма эрудированный и рассудительный человек. Но позвольте пару ремарок:

> Из чего я вынес, что история таки вытворяется народом. Личность она подворачивается как бы не случайно.

Мне все же кажется, что если судить об исторических процессах, то здесь не стоит придерживаться одного из этих полярных мнений. Лев Толстой свою точку зрения озвучил, она многим пришлась по вкусу, но в слишком сложных системах и процессах нельзя искать простых как дважды два объяснений. Вспомните его метафоры, касающиеся судеб государств, армий. У него все как-то просто "столкнулись два шара", "раненый зверь", "армия не кусок хлеба, ее не отрежешь" и т.д. По-моему М.Веллер, кажется, на эту тему писал, что на ход истории влияют примерно в равной степени оба эти основных фактора: фундаментальные, накапливающиеся и медленно идущие среди масс изменения + роль исторической личности. А вот придет такая личность не придет, здесь уже во многом присутствует элемент случайности. Вспомните Россию, 1917 год (именно как следствие того, что ему предшествовало). В сложный момент для России не нашлось на нужном месте необходимой личности и история пошла по определенному руслу. Согласитесь, что взойди на престол в 1897 человек вроде Сталина или Петра 1, все, наверное, было по-другому.

> Но в истории вы сохранитесь именно как народ СССР, который просрал свою страну. И не поименно , а просто как народ.

А здесь я Вас не понимаю. Вы живете в России (даже если в Татарстане). Это с давних пор территория России. Татары вообще живущие в Европейской части даже при некоторых внешних различиях практически ассимилировались среди русских. Я с самого детства не воспринимаю знакомых и коллег татар как представителей другой нации. Они такие же как и я, с тем же русским менталитетом.
Тогда почему Вы так себя нам противопоставляете, что это МЫ, русские, просрали свою страну. Она на тот момент была практически обречена как подрубленое со многих сторон дерево, слишком много векторов сил соединились в одной точке. А называть лишь одну причину развала Союза, как минимум, наивно. Уверен, Вы согласитесь, что их десятки (если не сотни). И народ в большинстве своем (кроме старшего поколения) не очень этому противился. Это было как смена привычной, но поднадоевшей работы, все ждали радужных перемен. Мало кто подозревал, что пробуждение от иллюзий будет таким жестким.

Guest

отправлено 27.08.07 20:53

# 284

> # 275 Goblin 27.08.07 17:07

> Обвесил русский - сволочь, обвесил.
> Обвесил чёрный - пиздец, понаехало.

Кстати, разница, действительно, есть.
Чёрный - он обвесил и уехал через несколько дней баранов пасти.
А русский - он как торговал на рынке, так и будет торговать - ему уезжать некуда.
И риск запалиться у русского при таком раскладе намного выше, чем у чёрного.
Поэтому и сдерживающих от всяких гадостей факторов у чёрных меньше.
Откуда, в частности, и соответствующее поведение.

Guest

отправлено 27.08.07 20:58

# 285

> # 283 count79 27.08.07 20:26

> Татары вообще живущие в Европейской части даже при некоторых внешних различиях практически ассимилировались среди русских.

Не все, выходит, ассимилировались.

Dee

отправлено 27.08.07 21:08

# 286

.. типичный Березовый подход - жертвовать пешками людьми. Не так потратили деньги - килл. Следов не остается. Всё сваливаем на Гэбню, набираем вес. Не так распорядились связями и возможностями - килл. Всё сваливаем на Гэбню, набираем вес. Repeat.

Guest

отправлено 27.08.07 21:08

# 287

> # 265 татарин 27.08.07 12:39

> Я говорил о том, что атаман Дутов, генерал Деникин, генерал Слащёв и многие другие
> могли сказать что боролись с красными. Плохо это или хорошо дело другое.
> Но они выступили и остались в памяти, т.е. в истории как борцы за какие то идеалы.
> В 90 таких не нашлось.

А плохо это или хорошо - это уже второй вопрос.

> А если есть в руках КС- может быть палить начать и завалить 10-12 человек тех кто памятник валил.

Валить людей без суда - это беспредел.

> А если нет КС - по ебалу кому нибудь дубиной что бы сопли полетели у тех кто памятник валил.

Не поверишь, но далеко не все даже сейчас ходят с дубинами в кармане.

> Не нашлось таких из простого народа. После 1917 такие были.

После 17-го и гражданская война тоже была.

> Я не знаю в каком плане зажигали Вы.

Т.е. всё-таки не все остальные "зажигали в ином плане"?

> Но в истории вы сохранитесь именно как народ СССР, который просрал свою страну. И не поименно , а просто как народ.

Равно и как народ, победивший во Второй Мировой Войне.

татарин

отправлено 27.08.07 21:28

# 288

# 283 count79 27.08.07 20:26

Спасибо за слова.

Про ремарки.
Этот [Guest], этот не хороший человек :-), путём перетаскивания фраз из моих комментов и подстраивания под себя создал
таким мой образ. :-)
Заявляю - это чистой воды провакационные действия. Щас наверное пъет пиво и радуется своей проделанной работе.
Я говорил о том, что в развале СССР виноваты все народы СССР. Про России говорил - россияне, а не русские.

>А здесь я Вас не понимаю. Вы живете в России (даже если в Татарстане).

Я родился и живу на Урале.

>Это с давних пор территория России. Татары >вообще живущие в Европейской части даже при некоторых внешних различиях >практически ассимилировались среди русских.

Национальность человека определяется по тому, на каком языке он думает. Это где то я прочитал. Не помню.
Я татарин. Я думаю на русском. Жена украинка. Моя дочь крещенная, по просьбе моей матери.

>Я с самого детства не воспринимаю знакомых и коллег татар как представителей другой нации. Они такие же как и я, с >тем же русским менталитетом.

При СССР - менталитет людей был - если можно так сказать - советский. Я говорю сейчас в общем. Хотя каждый народ
имел свои отличия. Но на мой взгляд так это было.

Это как бы в кратце. :-)

>Согласитесь, что взойди на престол в 1897 человек вроде Сталина или Петра 1, все, наверное, было по-другому.

Но он не пришел! История не терпит сослагательного наклонения.
По поводу личности. В комментах я говорил о том , же что и Веллер. Но в плане исторической личности я думаю по другому. Если процесс дошел до точки ( фундаментальные, накапливающиеся и медленно идущие среди масс изменения ), то лидер появиться. Вопрос каким он будет - это другое дело. В России - Сталин, в Германии - Гитлер.
У Ленина есть по этому поводу статья о декабристах. В школе учили наизусть. :-)
Сам Ленин пришел к власти не очень логично. Но то , что к власти пришел именно он, позволило спасти Россию как страну. Никто не знает как бы сложилось по другому.
Хотя конечно это напоминает спор - что вперед - курица или яйцо?
Как говориться есть варианты. И об этом можно спорить бесконечно.

татарин

отправлено 27.08.07 21:46

# 289

# 287 Guest 27.08.07 21:08

>> Но в истории вы сохранитесь именно как народ СССР, который просрал свою страну. И не поименно , а просто как >>народ.
>Равно и как народ, победивший во Второй Мировой Войне.

Во второй мировой победили наши деды.
А мы просрали страну которую они защищали . Не надо за их спины прятаться. Тем более они большей частью уже в земле.

>> Не нашлось таких из простого народа. После 1917 такие были.
>После 17-го и гражданская война тоже была.

Верите, я о ней и говорил. Я не буду говорить Вам - перечитать о чем я говорил выше.
Просто не передергивайте фразы. Это не очень красит.
Не было гражданской , ну тогда и не надо плевать на Ельцина и прочих "демократов".

>> Я не знаю в каком плане зажигали Вы.
>Т.е. всё-таки не все остальные "зажигали в ином плане"?

Я ловил рыбу, что Вы делали в те дни я не знаю. ГКЧП - я так и не понял , что они делали.

>> А если есть в руках КС- может быть палить начать и завалить 10-12 человек тех кто памятник валил.
>Валить людей без суда - это беспредел.

Не поверите, один танкист кажется двоих "завалил" в Москве из автомата. Его оправдали.

>> А если нет КС - по ебалу кому нибудь дубиной что бы сопли полетели у тех кто памятник валил.
>Не поверишь, но далеко не все даже сейчас ходят с дубинами в кармане.

Не поверите, дубинка в карман не полезет. При царском режиме - студентов, народовольцев и прочую продвинутую
молодежь били товарищи из типа черной сотни, дворники,и прочие горожане.

И это. Еще раз просьба, не дергайте фразы из контекста.
Реально, как поп Гапон работаете.

Guest

отправлено 27.08.07 21:54

# 290

> # 259 sorvalec 27.08.07 11:20

> Опять удивлю: не плевать на чистые улицы родного города. Люблю в чистоте и порядке пить кровь трудвого народа.

Т.е. главное - чистые улицы, а кто по ним будет ходить - на тех плевать, сами виноваты - сами пусть и выкарабкиваются?

> Ты только не упоминул, про обанкротившуюся вследствии внешней экономической диверсии (намеренное занижение мировых цен на энергоносители) и бестолковой экономической политики (набирание внешних кредитов без механизма их погашения) страну.

Напомни, в чём банкротство проявилось?

> В 30 годы прошлого столетия активно шел процесс индустриализации. Внешнеэкономическая деятельность - это, как раз, одна из основных задач, наровне с обеспечением функционирования промышленности и экономики в целом, которую поставило перед собой тогдашнее руководство страны. Даже тогда валовый продукт государства никто не отменял.

И как это опровергает то, что сейчас тоже можно было бы обеспечить экономический рост, решив теми же мерами проблемы с дефицитом экономики?

> А зачем так сложно.

Кому надо будет - тот купит. Кому не надо - сэкономит денег на другие цели.

> Может, просто взять все и поделить?

Это не будет соответствовать культуре моего общества.

> Или денег напечатать: кому сколько не хватает.

Эти деньги не будут обеспечены товаром.

> Для остальных: даже самое сильное государство в условиях экономической блокады нищает.

Что значит "нищает"? Меньше фантиков может напечатать?

> Нищеее государство беззащитно.

Кувейт не был нищим. И, тем не менее, тоже оказался беззащитным.

> Никакого прогресса и порядка в нем быть не может по определению.

В Северной Корее нет порядка и прогресса?

> Это понимали и до 17, и в 30-е, и 60-е годы в СССР.

Откуда дровишки?

> Итог - опять же, всем известен.

Рановато пока окончательные итоги подводить - не все советские люди ещё перебиты.

> Так, это - последний экскурс в элементарные основы экономики государства, далее ничего писАть не буду: отсутствие прибыли, как ты ее кличешь, у Государства означает отсутствие средств на социалку (пенсии, зарплаты гос. служащим, дотации на детей и пр.), на датационные отрасли промышленности и науки, на воен. пром.. Опять не понял?

Расходы на социальную сферу и науку с армией - это не прибыль, а инвестиции в развитие и безопасность общества.

> И увеличение этой составляющей ГАРАНТИРОВАННО приведет к росту цен.

К росту цен на жильё сейчас может привести только появление платежеспособных покупателей.
А так как с покупателями сейчас херово, то цены и начинают потихоньку ползти вниз.

> Но, безусловно, можно просто все взять и поделить.

Ты меня, конечно, извини, но, похоже, у тебя какой-то комплекс насчёт "всё поделить".
Не на шутку опасаешься попасть под раздачу?

> 2.Да, понижают. Чем больше с тобой общаюсь, тем больше это осознаю.

Заметил соринку в чужом глазу?

> Камрад, ты только не обижайся на резкости, но давай эту дискуссию прикроем, а?

Прикрывай, если больше сказать нечего.

> "Разруха - она в головах" (Булгаков "Собачье сердце")

Это точно.
Осталось только понять, в чьих головах.

Guest

отправлено 27.08.07 22:00

# 291

> # 288 татарин 27.08.07 21:28

> Щас наверное пъет пиво и радуется своей проделанной работе.

Чисто для справки - наркотики не употребляю.

> Про России говорил - россияне, а не русские.

Если я не россиянин, значит, я не виноват?

> Национальность человека определяется по тому, на каком языке он думает.

Расскажи это эмигрировавшим в Израиль советским евреям :)

Кстати, если человек думает по-английски - он британец или пиндос?

> Если процесс дошел до точки ( фундаментальные, накапливающиеся и медленно идущие среди масс изменения ), то лидер появиться.

Свято место пусто не бывает, поэтому "лидер", может, и появится, а вот "[Л]идер" - не факт.

Guest

отправлено 27.08.07 22:05

# 292

> # 289 татарин 27.08.07 21:46

> Во второй мировой победили наши деды.
> А мы просрали страну которую они защищали .

Не говори "мы". Говори - "я".

> Просто не передергивайте фразы. Это не очень красит.

Факт передёргивания считаю недоказанным.

> Не было гражданской , ну тогда и не надо плевать на Ельцина и прочих "демократов".

Почему не надо?

> Я ловил рыбу, что Вы делали в те дни я не знаю.

Если ты не знаешь, что я делал, то отсюда ещё не следует, что я "зажигал".

> Не поверите, один танкист кажется двоих "завалил" в Москве из автомата. Его оправдали.

Эти двое валили памятник?

> Не поверите, дубинка в карман не полезет.

Извини, забыл дописать слово "лопата".

> И это. Еще раз просьба, не дергайте фразы из контекста.

А что с контекстом не так?

U-99

отправлено 27.08.07 22:20

# 293

#241 татарин
>Насколько помню - Николай 2 был к тому времени ГлавКоВерхом. Т.е. Верховным Главнокомандующим ВС России.:-)[завернул однако]
Антанта - это союзники России против Германии. Русский Экспедиционный корпус воевал во Франции.
Дальше. Причем тут большевики (имеется в виду те кто совершил переворот 17 года). Это наверное вопросы к Временному правительству, эсэрам, меньшивикам и прочей лабуде. Когда верный присяге боец нюхал газ , большевики рядом с властью не стояли. Лозунг "лабуды" в большей части были антивоенные.
Измена кому? Кто приказывал не изменять?
Этих людей (офицеров из окопов) верных как бы "Вере и отечеству без царя" было мало. Их солддаты просто ставили к стенке. К стенке становиться желающих было мало. Это заслуга Керенского. "Война до победного конца" - это появилось уже когда последствия февральской революции дали свои плоды.

Про большевиков слова не было (хотя мир заключали они). Временное правительство официально всегда - от начала и до конца - заявляло о верности союзным обязательствам - т.е. по крайней мере не приказывало отступать. Наоборот, речь шла об активной обороне - в том числе и обороне наступлением. Петроградский Совет, а затем и Первый Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов в этом вопросе правительство поддержал, (поправьте, если не так). Интернационалисты с антивоенными лозунгами не имели решающего большинства даже в колыбели революции, вплоть до осени 1917, а попытка части петроградского гарнизона устроить бучу в июле была быстро и почти безкровно подавлена переброшенными с фронта войсками. Кроме того, среди фронтовиков, в отличии от тыловых гарнизонов и бездействующего флота, пораженцев было значительно меньше... Вообще, я не защищаю ни царя, ни Керенского, ни других февральских революционеров - страну они своим бездействием развалили, конечно.

#264 UFB

Ну, насчет присяги, признаюсь, был неправ. Склоняю голову перед специалистом.
А насчет линии фронта - там ведь, вроде, до Украины совсем близко было, например...

Надо сказать и по теме новости: ИМХО, сочувствие к человеку должно быть. К конкретному человеку. Безотносительно к национальным и государственным отношениям. Все.

татарин

отправлено 27.08.07 22:52

# 294

>> Если процесс дошел до точки ( фундаментальные, накапливающиеся и медленно идущие среди масс изменения ), то лидер >>появиться.
>Свято место пусто не бывает, поэтому "лидер", может, и появится, а вот "[Л]идер" - не факт.

Так вроде и я об этом писАл. Вы Америку открыли?

>> Национальность человека определяется по тому, на каком языке он думает.
>Расскажи это эмигрировавшим в Израиль советским евреям :)
>Кстати, если человек думает по-английски - он британец или пиндос?

Про определение национальности не мои слова. Там это написано.
О евреях эмигрантах ничего сказать не могу. Как то не довелось с ними разговаривать.
За немцев могу.
Так пиндосы - это вроде американцы. И думают они на "американском".

>> Про России говорил - россияне, а не русские.
>Если я не россиянин, значит, я не виноват?

Перечитайте всё сначало. Если такое большое желание быть не виноватым - То Вы лично не виноваты.
Они сами пришли.

>> Щас наверное пъет пиво и радуется своей проделанной работе.
>Чисто для справки - наркотики не употребляю.

Дозвольте поинтересоваться. Здоровье не позволяет или принципы?

>> Во второй мировой победили наши деды.
>> А мы просрали страну которую они защищали .
>Не говори "мы". Говори - "я".

Как победили так МЫ,
Как просрали сразу стрелки на меня перевели [только мы просрали все вместе]

>> Я ловил рыбу, что Вы делали в те дни я не знаю.
>Если ты не знаешь, что я делал, то отсюда ещё не следует, что я "зажигал".

А я и не знаю , что Вы делали тогда. Про себя написал. И то что Вы лично зажигали по иному
не говорил.

>> Не поверите, один танкист кажется двоих "завалил" в Москве из автомата. Его оправдали.
>Эти двое валили памятник?

А Вы думаете , что цветы в сквере водой поливали.
По делу это было описано так. Пытались остановить танки на проспекте путем закрытия смотровых щелей.
Затем открывали танковый люк. Про бутылки с коктелем "молотова" как бы в деле умолчали. Были они там или не были - до сих пор вопрос.

>> Не поверите, дубинка в карман не полезет.
>Извини, забыл дописать слово "лопата".

Вы наверное имели в виду малую сапёрную . Вполне удобный и небольших размеров инструмент.
Даже меньше дубины. И более надежная в рукопашном бою.

>> И это. Еще раз просьба, не дергайте фразы из контекста.
>А что с контекстом не так?

Всё так. Пошел спать. Вы товарищ Guest пока шибко не резвитесь. :-)
Если что , завтра можно будет продолжить. У нас разные часовые пояса.
С пролетарским приветом работникам умственного труда.
Кстати я за Вас отдувался в "Нанотехнологиях"
Народ был возмущен Вашим побегом.

Dusty Miller

отправлено 28.08.07 06:17

# 295

2 Russky:

Germanus в #279 хорошо все объяснил. Согласен с ним.

Поддерживаю вашу на двоих идею "отказа от наркотика". Единственный минус то, в массы это не пойдет. Я так думаю, что, как минимум, откажись сам, подтяни друзей и правильно воспитай детей.

Хотя насчет того,
> что привыкнуть к этому нельзя
это Вы зря. К этому уже привыкли. Уже за данность считается вся существующая система. И народ скулит не из-за того, что у нас "демократия", а из-за того, что она приносит маленько не те плоды, которые обесчали в начале светлого пути. Например тех же гастарбайтеров.

>Я знаю только один спомоб - отказ от частной собственности (в масштабах страны)

Согласен. Но при тех же данных замчательное общество можно построить и при социалистическом строе (как было Вами предложено), и при капиталистическом, и при монархии, и при диктатуре. Тут главное, что бы цели рулевого хотя бы маленько совпадали с целями народа.

Единственное, что меня удивляет так это то, отчего я должен быть против, хотя
>наверное, считаю себя русским? )))

>PS. Вообще народ должен определиться: "Мне хорошо, тогда и все хорошо" или "Всем хорошо, тогда и мне хорошо".

Согласен на 100%.
Надо бы вот только пораскинуть мозгами да придумать, как ему помочь определиться, этому народу.

Кстати, не в тему беседы, но прикольно. На заре становления казахстана как-то раз назарбаев ляпнул на каком-то съезде замечательную фразу, которая впоследствии стала национальным анекдотом:
"С казахским умом и русским трудолюбием мы построим новую страну!" (с) )))))

Simpl

отправлено 28.08.07 09:40

# 296

..трудно поверить... но я таки почти всё читал.. и сегодня ночью мне снились таджики с метлами ..злые такие и коварные.. наверно зря вчера наелся перед сном... а вообще сегодня лунное затмение...
2 Кобра ... это Вы зря на Erker наехали.. видно же что он достаточно молодой человек... и вектор его суждений в принципе верный.. Вы не поняли его ..да он и сам себя не всегда понимает ..противоречит себе иногда.. ну дак ето по молодости ..царская россия для него это ..балы , красавицы, лакеи , юнкера... а разумное зерно его суждений я спешл фо ю .. попробую отделить.. русским 70 лет вдалбливали что все люди равны ..а республики ровнее.. в принципе это прогрессивная идея "гражданин земли" .. только вдалбливать нужно её всем и сразу а не только русским....+ врожденная разобщенность... готовность порвать (а не понять и обьяснить..) своего соотечественника за его ошибки.. (Вы кстати тому пример).. но и это не суть...
..про два высших вы попутали с sorvalec .. кста .. наверное все знаю что 2 высших это еще не признак ума..(sorvalec ..не обижайтесь )..можно и три высших закончить.. и даже 4 .. и заочно... ученье - свет...
ИМХО .. беда не в "таджиках" или водки со свининой.. беда в "буржуазии".. в смысле не в самом слове а в том что за бабло можно и родину продать.. ну не сразу и не прям так раз и продал всю родину ..а неосознанно.. например беря гастарбайтеров на строительство .. ибо это дешево и сердито ... а если прилетят "чужие из космоса" и согласятся работать за бесплатно то будут брать "чужих" не смотря на то что те будут людёф есть.. )) .. и не потаму что это проклятый буржуин такой гадкий.. каждый из нас может быть этим буржуином.. жажда бобла способна во многих убить не только патриотизм но и человечность, доброту и осознание реальности... Нужно добрее быть к друг другу.. хотябы к своему соотечественнику – собеседнику. Не стремиться переспорить ..а стремиться понять.. ибо от наших споров меше «чурбанов» не станет .. да и не в них дело…дело в нас самих…

татарин

отправлено 28.08.07 09:59

# 297

# 293 U-99 27.08.07 22:20

> Временное правительство официально всегда - от начала и до конца - заявляло о верности союзным обязательствам - т.е. >по крайней мере не приказывало отступать. Наоборот, речь шла об активной обороне - в том числе и обороне >наступлением.

Декларировать они могли что угодно.
А в реальности они имели самое непосредственное участие в разложении армии.
Как таковая управляtмость войсковыми соединениями была потеряна.

> Петроградский Совет, а затем и Первый Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов в этом вопросе правительство
> поддержал, (поправьте, если не так).

Именно эти организации создали "Приказ №1". Тот приказ который в военное время можно назвать гибельным.
К тому же была издана "Декларация прав солдата" (боюсь ошибиться - но как то так)
Если интересно , то наверное можно найти в Интернете.

>Интернационалисты с антивоенными лозунгами не имели решающего большинства даже в колыбели революции, вплоть до осени >1917

Бузы хватало и без них(интернационалистов)
Большинства они не имели до июльских событий о которых Вы пишите.
После расстрела демонстрации всё пошло с огромным ускорением.
Это понял Корнилов и направил в августе на Питер конный корпус.
В принципе корпус был просто разагитирован большевиками.
Да и Керенский испугался диктатора Корнилова.
Хотя по возванию не скажешь что Корнилов хотел им быть.

>была быстро и почти безкровно подавлена переброшенными с фронта войсками

Это был сводный отряд. Собран был из офицеров и юнкеров.
Как таковых верных воинских соединений у Временного правительства не было.

>Кроме того, среди фронтовиков, в отличии от тыловых гарнизонов и бездействующего флота, пораженцев было значительно >меньше...

Меньше, то меньше - однако солдаты воевать уже не хотели.
Приказ №1 и декларация свои дела сделали.
Фронт посыпался.
Вот по поводу флота я думаю Моонзунд как бы балтийцев ставит отдельно от бездействйющего флота.
Они Питер оберегли однако.

>А насчет линии фронта - там ведь, вроде, до Украины совсем близко было, например...

Вроде братья украинцы тогда уже оторвались от империи. Типа стали самостийные.
И подписали с немцами мир. До Брест - Литовска.

Всё вышесказанное IMHO.
на основе школьных знаний :-)

sorvalec

отправлено 28.08.07 14:53

# 298

2 Guest:

> Т.е. главное - чистые улицы, а кто по ним будет ходить - на тех плевать, сами виноваты - сами пусть и выкарабкиваются?

Ты меня за кого, если серьезно, принимаешь?

>Напомни, в чём банкротство проявилось?

СССР к концу 87 года оказался обсалютно не кредитоспособен. Возвращать набранные у мирового банка реконструкици и развития и у кредитного союза кредиты стране было нечего, из-за грамотной экономической диверсии со стороны западно-европейского альянса цены на энергоресурсы в мире упали до неимоверно низких пределов. Прибыли СССР были минимальными, расходы - гигантскими. Невозможность отдавать долги, отказ от выдачи СССР дополнительных кредитов, подсаженность, как на иглу, на кредиты страны Советов привели к банкротству. Содеражть дотационные республики и контролировать экономическую систему Союза стало невозможно. Это - одна из причин развала СССР. Странно, что ты не в курсе. Остальных причин не отменяет.

>И как это опровергает то, что сейчас тоже можно было бы обеспечить экономический рост, решив теми же мерами проблемы с дефицитом экономики?

Пробовал калькулятор на светодиодах к Ethernet подключить? Нет? Попробуй! Аналогия - та же.

[машет рками, привлекая внимание]

> А зачем так сложно?
> Может, просто взять все и поделить?
> Или денег напечатать: кому сколько не хватает.

Все вышенапечатанное - ЮМОР, САРКАЗМ, ИЗДЁВКА. Андерстенд? Нет? Ну, специально для тебя, буду каждый раз писать что-то вроде "юморю". Не веришь - спроси у других.

>Что значит "нищает"? Меньше фантиков может напечатать?

Нищает это когда инфляция превышает 20%, нищает, это когда воен. пром. содеражть не начто, эклектронику делать не на что, зарплату платить не на что, новые технологии не внедряются, долги не отдаются. Слушай, давай книжек научно-популярных, а лучше учебников посоветую каких? Там для любознательных все лучше написано.

>Кувейт не был нищим. И, тем не менее, тоже оказался беззащитным.

Есть такое понятие: условия необходимые и достаточные. Богатство и развитие страны для защищенности и безопасности условие необходимое (без этого - никак) но не достаточное (еще много чего другого нужно)

>Рановато пока окончательные итоги подводить - не все советские люди ещё перебиты.

Ты прав. Я, не поверишь, - один из них. Но итог событиям подведен.

>В Северной Корее нет порядка и прогресса?

Прогресс есть: с перенаселенностью активно борются и побеждают. С голодухи мрут сотнями. (не по-наслышке). Порядок тоже есть, здесь не поспоришь, порядок есть, еды нет, торговли нет, легкой промышленности нет, новых технологий нет (я не ядерное оружие, естественно, имею ввиду), а порядку до такой-то мамы. Правда (почти видя победный блеск в твоих глазах) их действительно боятся. Только вот спаисбо за это не Ким Чен Иру надо сказать, а СССРу.

>Расходы на социальную сферу и науку с армией - это не прибыль, а инвестиции в развитие и безопасность общества.

[устало] Ё-МОЁ. Последний китайский раз: нет прибыли-нет денег в казне. Нет денег в казне - нет дотаций. Не беруться деньги из ниоткуда. Всего на всех не хватате, всего мало, а всех много.

>А так как с покупателями сейчас херово, то цены и начинают потихоньку ползти вниз.

Ты не в теме.

>Ты меня, конечно, извини, но, похоже, у тебя какой-то комплекс насчёт "всё поделить".
>Не на шутку опасаешься попасть под раздачу?

ШУЧУ Я. ШУ-ЧУ. Больше не буду. С тобой, естественно. А так - нет, вообще мало чего боюсь. Этого точно не боюсь.

>Прикрывай, если больше сказать нечего.

Как видишь, сказать есть чего. Желания нет.

Borsalino

отправлено 28.08.07 14:55

# 299

Вуаля!
http://www.newsru.com/crime/28aug2007/raped.html

Леший

отправлено 28.08.07 19:48

# 300

http://artofwar.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120.shtml
"Сказка - ложь, да в ней намёк..." Пушкин А.С.
Вот так-то...

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 349