Про интеллектуально одарённых детей

21.09.07 11:56 | Goblin | 457 комментариев »

Разное

Пишут интересное:
Одарённые дети получают информацию настолько круче других, что возникает разделение по этому признаку. Одарённым с обычными уже не особо интересно. Они всё это знали уже в детском саду, а их товарищи только-только к шестому классу начали постигать хотя бы азы вопроса. Обратно же, обычным не интересно с одарёнными. Одарённые говорят на каком-то непонятном языке о каких-то непонятных вещах. А о нормальных вещах говорить отказываются. Кроме того, по мнению обычных одарённые за поиском адских химикатов совершенно проглядели всех окружающих девиц и не постигли науку прогибания сотоварищей. В общем, и тем и тем радости от перекрёстного общения мало. Разделение состоялось.

Теперь возникает ряд сопутствующих вопросов. Почему одарённые такие обсоски? Почему они не любят играть в футбол? Почему они сводят всю свою жизнь к чтению книг и растворении всевозможных предметов в адских химикатах? Да не почему. Это – стереотип. Люди замечают обсосков и по иронии судьбы, о которой речь пойдёт чуть позже, намертво увязывают их с одарёнными, заодно приписывая им половую дисфункцию и пренебрежение спортом. На деле одарённые такие же разные, как и все остальные. Лично мне доводилось наблюдать куда большее количество обсосков с недоразвитостью интеллекта, чем с его экстремальным развитием. Оные же и половую дисфункцию усиленно изображали. И не играли в футбол. Правда, не играли по той причине, что не с кем в него играть было.

...Итого: связь обсосности с интеллектуальным развитием – стереотип. Причём, стереотип этот насаждает телевидение и, – отчасти, – литература. Так называемый творец ищет запоминающиеся образы, иногда осознавая собственную неполноценность, поэтому замкнутый в себе учёный кажется ему подходящим персонажем. Иногда так называемый творец думает «вот этот по сценарию должен быть очень умным, но как показать его ум, чтобы всем сразу стало понятно? Сделаю ка я его обсоском, который неделями не моется (или наоборот всегда ходит в белой рубашке и галстуке), противоположным полом не интересуется, и всё время сидит дома. Один». Это – типичное проявление творческой импотенции, когда неумение внятно выразить суть персонажа приводит автора к использованию шаблона. А творческих импотентов среди авторов достаточно много, чтобы их продукция примелькалась. Вот все кругом и думают, что одарённый = обсосок. Хотя ментальный экскурс в прошлое без проблем откроет реальное положение вещей.
lex-kravetski.livejournal.com

В обчем, даже как-то поразительно, что не всем понятно.

Упущен ровно один момент. Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове". Происходящее снаружи их интересует мало. В результате получается, что ребёнок прекрасно сечёт в математике, но с трудом уживается в коллективе менее одарённых.

Ибо менее одарённые дети живут наоборот — снаружи, а не внутри головы. Живут по стандартным социальным законам и понятиям. И, как это свойственно всем детям во все времена, яростно чмарят тех, кто не такой как они.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 457, Goblin: 15

DeEr
отправлено 21.09.07 22:08 # 201


Кому: Russky, #191

> Кому: DeEr, #189
>
> > - Во сколько начинать?
>
> Зависит от секции и спорта.

Это понятно. Я больше про то во сколько конкретного ребенка начинать тормошить. 1, 2, 3 года? Методички я всякие смотрел - интересует мнение камрадов ка спецов по всему на свете :)

> Если есть секция, лучше в секцию, и желательно с профессиональным отношением (развивает не только тело, но и заставляет профессионально относиться к делу).

Вот и я так думаю.

> Количество переходит в качество. Пока не определились что нравится и чем заниматься "серьезно", можно все попробовать.

Понятно.

> "Серьезно" означает стать профессионалом.

По моей шкале 1-разряд/КМС - уже серьезно. Т.е. достижение существенно выше среднего уровня.


Hibakusha
отправлено 21.09.07 22:08 # 202


Кому: ihsoft, #173

> Сразу возникает вопрос: а зачем тебе окружение полных дебилов? Это особенность твоей работы или что? Почему ты в их среде хочешь себя комфортно чувствовать?

Камрад, дебилы - они преобладают. Это я ведь тоже не открыл Америки, да? :) Бывают ситуации, когда попадаешь в оное окружение. А если я себя в нём буду некомфортно чувствовать - я их, дебилов, начну убивать с особым цинизмом :D
Само по себе мне это окружение нафик не надо, но бывает, что и по работе, да.

> > А с нормальными людьми - не уходит в какой-то свой "отрыв".

> Для этого совершенно не обязательно давить в себе гениальность. Необходимо и достаточно осмыслить кому что интересно и соответственно общаться.

Дык. Оно не обязательно, но так бывает. Скажем так - я не столько давил в себе эту "гениальность", сколько не развивал - после определённого стечения обстоятельств. В далёком детстве попал в компанию рэпперо-гопнико-кретинов -__О
А нормальные люди - они только потом встретились, да. От окружения действительно многое зависит.
К примеру, меня учительница по истории выгоняла с уроков из-за того, что я знаю предмет немного лучше - в определённых его частях :) Чмырение детьми - оно пшик по сравнению с прессингом системы образования.

А мой друг - ещё более одарённый камрад - он ничего, даже в окружении спорт-интерната выстоял. Оно по всякому бывает.


vvn_black
отправлено 21.09.07 22:08 # 203


Кому: lylyM, #196

> Кому: Gedeon, #190
>
> > всякий любитель психологни (это не опечатка, sic!) будет подбирать под себя такое определение, чтобы казаться себе хорошим. А другие чтобы, соответственно, выглядели гавном.
>
> Я перестал этим заниматься как только осознал, что земной шар вращается не только в мою честь. К сожалению только после (довольно поздней) женитьбы..

Ты вернёшься к этому... К счастью... После развода...


xpyak
отправлено 21.09.07 22:10 # 204


Заметка верная. Разговаривал как то с аспирантом, он одну вещь сказал:"Делают науку то в основном обычные люди"
Так оно и есть, наука на 99% из рутины состоит. Примеров масса. Взять хотя бы речь Charles H. Townes(Нобелевский лауреат) как они лазер придумывали. А вот другой,противоположный пример,Григорий Перельман, послал всех нахуй , отрастил бороду и пошел грибы собирать,хотя в математике гений, сам себе на уме. Так что они и такие и такие.


xpyak
отправлено 21.09.07 22:46 # 205


Про парней из Физтеха(МФТИ) и про сокурсников. Был зеленым когда попал в их среду. Сам я в Физтехе не учился. Так они меня уму разуму обучили в жизни, то есть выходит меня "ботаники" уму разуму учили. Вот вам и весь расклад. Я им до сих пор благодарен. Третий, с кем учился, младший научный сотдрудник, здоровый аж пиздец, гопов в свое время гонял, но сама добродетель. Так ему нахуй денег не надо, сидит себе эксперимент делает, ну нравится ему. И еще помнится маленким был в школе, в какой то лагерь ездил, там парень был выйгравший Всероссийскую олимпиаду по математике, так пиздец вором оказался.


lylyM
отправлено 21.09.07 22:48 # 206


Кому: vvn_black, #199

> Я перестал этим заниматься как только осознал, что земной шар вращается не только в мою честь. К сожалению только после (довольно поздней) женитьбы..
>
> Ты вернёшься к этому... К счастью... После развода...

Нет шансов: у нас обоих есть чувство юмора и немногочисленные скандалы заканчиваются чаще всего смехом.
Кроме того у обоих есть по хобби, пара общих детей, и вообще мы неплохие люди :)

* * *
В одной из книг по детской психологии сказано, что неважно, поедет ваш сын на велосипеде в четыре или в шесть лет, потому, что в восемь лет все дети будут ездить на велосипеде одинаково. Я в воспитании детей исхожу именно из этого.


vvn_black
отправлено 21.09.07 23:02 # 207


Кому: lylyM, #206

> Кому: vvn_black, #199
>
> > Я перестал этим заниматься как только осознал, что земной шар вращается не только в мою честь. К сожалению только после (довольно поздней) женитьбы..
> >
> > Ты вернёшься к этому... К счастью... После развода...
>
> Нет шансов: у нас обоих есть чувство юмора и немногочисленные скандалы заканчиваются чаще всего смехом.
> Кроме того у обоих есть по хобби, пара общих детей, и вообще мы неплохие люди :)

Рад за тебя. :)
Однако, ощутить себя центром вселенной реально помогает, когда исчезает чувство юмора, когда хобби это повод уединиться и дети становятся козырной картой в разборках... Вернее, когда это всё надоедает и разрубить легче, чем склеить.
Чтоб тебе никогда этого не узнать. :)


lylyM
отправлено 21.09.07 23:09 # 208


Кому: vvn_black, #207

> Рад за тебя. :)
> Однако, ощутить себя центром вселенной реально помогает, когда исчезает чувство юмора, когда хобби это повод уединиться и дети становятся козырной картой в разборках... Вернее, когда это всё надоедает и разрубить легче, чем склеить.
> Чтоб тебе никогда этого не узнать. :)

Эк тебя накрыло..:(


Gedeon
отправлено 21.09.07 23:27 # 209


К теме обсуждения.

Перевел отрывок из книги J.T.Gatto "Underground History of American Education", глава 4, оригинал см. здесь: http://www.johntaylorgatto.com/chapters/4d.htm. Отрывок публикуется с сокращениями.

Текст интересный, мне нравится, как и вся книга. Положил здесь (специально пустой блог открыл, чтобы сваливать подобные материалы):

http://filedump.livejournal.com/661.html

Речь идет об ученике нью-йоркской школы. Время действия - где-то лет двадцать назад. Ученик - отстающий, записанный школой в дебилы подросток из нацменьшинства, склонного к нищете и бандитизму. Написано его учителем.


sirius
отправлено 21.09.07 23:39 # 210


Кому: DeEr, #185

> Кому: sirius, #109
>
> > Дмитрий Юрьевич, вы не интровертов/экстравертов имеете ввиду?
>
> Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)

Расскажи нам, как это называется в русском языке. Чуствую, узнаю много нового [приготовил мегаблокнот]

Кому: Gedeon, #190

>При крайне плохом их понимании. Обычно экстраверта понимают как человека открытого, активно общающегося с миром. А интроверта - как замкнутого, сосредоточенного на себе. Поверхностно мыслящее большинство усматривает в экстраверте положительную тенденцию, а в интроверте - отрицательную. Потому что им удобнее человек, которого насквозь видно, с которым можно выпить и похлопать друг друга по плечу.

Поверхностно мыслящее большинство вообще не знает слов экстраверт/интроверте.

>Один и тот же человек может легко быть интровертом по одному толкованию и экстравертом по другому. И наоборот.

Что за?[выпучивая глаза]
Я использую определение, что интроверт заряжается энергией внутри себя, а экстраверты - от окружения (в обратных ситуациях, соответственно, энергия теряется). Есть иные?

>Главный оргвывод отсюда таков: всякий любитель психологни (это не опечатка, sic!) будет подбирать под себя такое определение, чтобы казаться себе хорошим. А другие чтобы, соответственно, выглядели гавном.

Вроде я пытался писать объективно, без эмоциональной окраски...
Футболисты - суровые мужчины! Спортсмены! Молодцы! / футболисты - какая лажа. Бегают за мячом, высунув язык...
можно и так...


lex-kravetski
отправлено 21.09.07 23:51 # 211


Кому: Nero_101_122, #172

> Ну кто мне скажет с каких пор, клоп - животное, может ещё млекопитающее!

Клоп - животное. Сто пудов. Все насекомые - животные. Равно как и все птицы, рыбы, пресмыкающиеся, земноводные - аналогично животные же.


Goblin
отправлено 21.09.07 23:51 # 212


Кому: lex-kravetski, #211

Толковая заметка, камрад.

Очень интересно почитать.


Intelligent
отправлено 22.09.07 00:04 # 213


а как быть с примером дравних греков? вот Александр Македонский, как и его окружение, был суровым и смелым воином и отличным стратегом и тактиком и обладал государственным умом. Собственноручно убивал врагов из разных видов оружия, участвовал в битвах.
При этом был воспитанником Аристотеля, понимал в науках (на то время неплохо) и хранил под подушкой Илиаду (если не врут книжки).
Обратно, гражданин Сократ служил гоплитом в Афинских вооруженных силах.
Значит теоретически возможно воспитание и образ жизни, в результате которого человек получается всесторонне подкован - и в науках, и в спорте, и в воинском умении?
ПОчему теперь так не обычно не происходит - люди другие, или это виноват уклад жизни индустриального/постиндустриального общества капитализма?


DeEr
отправлено 22.09.07 00:48 # 214


Кому: sirius, #210

> Кому: DeEr, #185
>
> > Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)
>
> Расскажи нам, как это называется в русском языке.

По сути ты прав.

Но процитированный тобой текст и без экстравертов/интровертов было достаточно лаконичен и воспринимался достаточно живо.

Вот я и подивился стремлению навесить забугорный ярлык побыстрее. Ну и смайл в конце поставил :)

Но по сути ты прав.

> Чуствую, узнаю много нового [приготовил мегаблокнот]

Чтоб не совсем уж зря блокнот открывал - запиши как пишется слово "чувствую".


Кельт
отправлено 22.09.07 00:48 # 215


Кому: Intelligent, #213

> Обратно, гражданин Сократ служил гоплитом в Афинских вооруженных силах.
> Значит теоретически возможно воспитание и образ жизни, в результате которого человек получается всесторонне подкован - и в науках, и в спорте, и в воинском умении?


Гоплиты по моему ополчение! Сократ вряд ли был профессиональным воином. Профи во все времена требует массы времени на поддержание и совершенствование своего искусства! Можно быть эрудированным человеком но стать специалистом можно только в 1..2 областях (Настоящим специалистом-экспертом)
Кстати, в СССР большинство мужчин проходило военные сборы, т.е. как Сократ были и воинами и гражданскими специалистами


beginner
отправлено 22.09.07 00:48 # 216


По сабжу, вспомнилось. Жил-был (и есть, надеюсь) такой себе одаренный ребенок. вроде бы всех интересов - математика да физика. причем та физика, которая на доске, да у буржуйского ученого Фейнмана в учебнике. То есть ну "савсем не пацан". Товарищи "пацаны" у него регулярно списывали на всех контрольных. И через это не доё... до него по жизни. Типа, курица с выгодными яйцами.
И вот приходит сей перец с хорошим таким бланшем под глазом. Ну, натюрлих, хохмы "пацанов", которые и списать без ошибок не умели, и "эта, с какого энтот казел двора?" - от тех, кто копи-паст освоил с жесткого носителя (ага, это бумага. не удивляйтесь, дети - докомпутерные времена были. дикие совковые быдланы умели делать ЭТО, причем не теряя знаки препинания и не путая "равно" с "тождественно").
а на следующий день - коллеги Д.Ю. по прошлой работе в школу заявились. Тихий "задрот", понимаете, ходил в кружок. Физику, видимо, изучал. Кружок назывался как-то вроде "Юный десантник", чтоль. Итог контрольной работы - из трех задач две решено на "хор" (переломы, у одного лапки, у другого - стопа), одна на "отл" (черепно-мозговая с комментарием в область средств производства, тьфу, воспроизводства).
Как уж его отмазывали, и отмазывали ли - не знаю. Но доучился в той же школе.


lylyM
отправлено 22.09.07 00:48 # 217


Кому: lex-kravetski, #211

> Кому: Nero_101_122, #172
>
> > Ну кто мне скажет с каких пор, клоп - животное, может ещё млекопитающее!
>
> Клоп - животное. Сто пудов. Все насекомые - животные. Равно как и все птицы, рыбы, пресмыкающиеся, земноводные - аналогично животные же.

> Кому: lex-kravetski, #211
>
> Толковая заметка, камрад.
>
> Очень интересно почитать.

[развивая тему]
Животные - это у которых живот, остальные - звери. По-моему так. Или так было.


vvn_black
отправлено 22.09.07 00:48 # 218


Кому: Intelligent, #213

> ПОчему теперь так не обычно не происходит - люди другие, или это виноват уклад жизни индустриального/постиндустриального общества капитализма?

Если ты не такой, это не значит все.
По мне, так наоборот, гармонично развитая личность всегда была в моде.


Baron
отправлено 22.09.07 00:48 # 219


Кому: Intelligent, #213

> а как быть с примером дравних греков? вот Александр Македонский, как и его окружение, был суровым и смелым воином и отличным стратегом и тактиком и обладал государственным умом. Собственноручно убивал врагов из разных видов оружия, участвовал в битвах.
> При этом был воспитанником Аристотеля, понимал в науках (на то время неплохо) и хранил под подушкой Илиаду (если не врут книжки).
> Обратно, гражданин Сократ служил гоплитом в Афинских вооруженных силах.
> Значит теоретически возможно воспитание и образ жизни, в результате которого человек получается всесторонне подкован - и в науках, и в спорте, и в воинском умении?
> ПОчему теперь так не обычно не происходит - люди другие, или это виноват уклад жизни индустриального/постиндустриального общества капитализма?

Тут надо заметить, что для грамотности Саше Македонскому требовалось всего лишь Илиада, а не знания обо всей античной, европейской и - обязательно! - азиатской литературе. Сократу же не требовалось штудировать "Критику чистого разума" и соотносить ее с современными теориями. Короче говоря, в голове было куда просторнее, а времени на обучение требовалось меньше. Сейчас же хоть всю жизнь читай - и половины не узнаешь. Хоть всю жизнь думай - и капли от всего моря не удумаешь.


Gedeon
отправлено 22.09.07 01:08 # 220


Кому: Intelligent, #213

> Значит теоретически возможно воспитание и образ жизни, в результате которого человек получается всесторонне подкован - и в науках, и в спорте, и в воинском умении?
> ПОчему теперь так не обычно не происходит - люди другие, или это виноват уклад жизни индустриального/постиндустриального общества капитализма?

Люди те же. Генетически не изменились, соматические изменения можно поправить. Всё возможно, всё было совсем недавно. Почитайте Владимира Гиляровского, воспоминания о его бурной жизни.

Почему так не происходит? Есть ряд социальных причин, не биологических и не мистических.

Самая серьезная - полное выключение молодых людей в расцвете физических сил и умственных способностей из обучения реальным делам под непосредственным руководством и наставничеством взрослых - то, что называется "apprenticeship" по-английски, а по-нашему... стажировка в подмастерьях, что ли. То есть когда взрослый человек, мастер своего дела, берет "тупого подростка" и жестокой муштрой выбивает из него дурь, одновременно давая в руки профессию. Сейчас такое происходит разве что в профессиональном спорте и в искусстве. То есть в редких на фоне основной массы случаях. Редко-редко подростку посчастливится попасть в какую-то профессиональную среду в школьном возрасте и начать готовиться к взрослой жизни под руководством взрослых. Те, кому так повезло - обычно не страдают херней, а заняты делом.

В остальные области деятельности детям ранний вход воспрещен, они вынуждены нудиться в скученных помещениях и заниматься херней. Содержимое школьной программы знать нужно, и во многих случаях школьные программы бывали неплохо составлены, но изучать их надо совсем не так - сидя на жопе за партой, а по ходу реальной жизни, читая книги и спрашивая у взрослых. Много ли подростков освоило компьютерную грамотность по школьным урокам информатики? Нет, они ее освоили на компьютере друга, в клубе, у папы на работе (это у кого дома нету). А так подростки чмырят друг друга и занимаются херней, плюхаясь в собственном соку, как селедки в бочке. Потому что взрослые в школе не влияют на них никак - один учитель на сорок человек в классе. Это есть генеральная репетиция отношений в армии, когда офицеры бухают и кладут болт на солдат, а среди солдат царят самые безжалостные и аморальные. Тюрьма-стайл.

Взрослый и детско-подростковый мир полностью отделены во всех главных аспектах. Дети понятия не имеют, что и как делают их родители, они никогда им в этом не помогали и не учились у них. Утром они расходятся по разным мирам, вечером видятся за ужином, продолжая головой жить в разных мирах. Взрослые живут в своем мире, им там не до того, чтобы возиться с детьми - им надо подсидеть коллегу, огулять секретаршу, выбить прибавку в три бакса к зарплате. Жители обоих миров презирают друг друга, они не готовы взаимодействовать и делиться знаниями.

Крестьянские дети (где они еще остались) часто демонстрируют гораздо большую цельность мировоззрения, более раннюю зрелость. В семнадцать лет они - готовые работники, которые могут обеспечить себе пропитание и не боятся столкновения с жизнью. Такие и в армии, и в городе себя всегда неплохо показывали. Это люди с достоинством, созданным своими руками. Почему? Потому что они выросли в своем обществе и с детства участвовали в его делах. Под руководством старших. И они готовы заменить старших на их постах.

А кто такие городские дети в семнадцать лет после школы? Противно слушать сладкие речи директоров на выпускных вечерах: "Сегодня вы выходите во взрослую жизнь, вооруженные необходимыми знаниями...". Тьфу, бля.


Sub
отправлено 22.09.07 01:26 # 221


Думается мне что четкой связи между умом(интеллектом) и умением приспосабливаться к жизни в обществе(если хотите прагматизмом). В первый месяц учебки на уроках теории (атака вражеского окопа отделением) я не понимал почему эти козлы
милитаристы вообще меня такого умного тут учат убивать ЛЮДЕЙ. Типа назвали противником и все. Мочи его его гада. ЧЕЛОВЕКА.
И вообще сторем ходим как бараны. Несправедливость какая. А надо сказать, что я уже тогда писал софт под программаторы микросхем. (это к тому, что типо не был безнадежно интеллектуально глуп.) Через полгода я считал, что у человека главное это - всегда выбритая рожа, чистые носки и уменее тащить любую ситуацию без нытья и причитаний. И знал что учили то меня не для того что бы сделать убиийцей, а для того что бы я тупенький знал, что делать если придется брать окоп. При этом интеллектуальной деградации окружающими отмечено не было.
А обсоски - они просто боятся физической боли, боятся, что им сунут в рыло или деньги отберут, или на ногу наступят - не извинятся. Поэтому вместо того, что бы пойти в спортзал/на бокс/борьбу(это требует силы терпеть боль) они объявляют себя интеллектуалами, а окружающих тупыми баранами.


Russky
отправлено 22.09.07 01:27 # 222


Кому: Юстас, #195
> Можно проще - гопник - типичный представитель экстроверта.
> И наоборот.

Бред! Гопники бываю разные.
Есть - интроверты, вымещающие свои комплексы на окружающих. А есть просто те, кому не нашлось места в современной России.
А социал-дарвинизм, это из другой оперы (в смысле на другом сайте). :)


Sub
отправлено 22.09.07 01:27 # 223


Кому: Gedeon, #220

> Кому: Intelligent, #213
>А кто такие городские дети в семнадцать лет после школы? Противно слушать сладкие речи директоров на выпускных вечерах: >"Сегодня вы выходите во взрослую жизнь, вооруженные необходимыми знаниями...". Тьфу, бля.

Оптимист. У нас считается нормой в 19 закончить последний класс школы.


Hibakusha
отправлено 22.09.07 01:38 # 224


Кому: Gedeon, #220

+ 1

я только собирался то же самое другими словами.

По сути, проблема "подростков" - это болячка цивилизации. У каких-нибудь племён Африки вы в жизни не доищетесь такой херни, как "переходный возраст". Там всё чётко: для девочек - один обряд посвящения в женщины, для мальчиков - другой обряд посвящения в мужчины. В специальных, табуированных местностях. Ритуал разниться - от поиска своего животного-наставника - до ритуальных надрезов, и прочая. Суть не в этом - суть в том, что прошёл посвящение - всё, мужик. Охотишься наравне с остальными и ощущаешь себя так же, и требуют с тебя так же и принимают тебя таким же. Не прошёл - низшая каста, отброс, последняя курица, которую все клюют.

У нас же, в цивилизации, кризис подросткового возраста в том, что в эти самые 12-16 лет от человека начинают требовать "делай как взрослый" - когда им, старшим, надо;
а с другой стороны, у старших отношение к подростку всё равно как к дитю малому, которое можно чмырить на этой почве. Вот и получают подростки неврозы, близкие к шизофрении "казнить нельзя помиловать". Если бы, как сказал камрад Gedeon, у нас была эта стадия "ученичества", этот ритуал перехода - всё было бы путём.

А так - мы получаем на выходе общество 40-х дебилов, которым вечные четырнадцать, как много раз уже говорил Дмитрий Юрьевич. И растят они - таких же дебилов. Поэтому количество "тупых долбоёбов" среди подростков - оно того, вполне объяснимо. Только единицы могут вылезти во взрослость сами.


lylyM
отправлено 22.09.07 01:43 # 225


Кому: Russky, #223

> Бред! Гопники бываю разные.
> Есть - интроверты, вымещающие свои комплексы на окружающих. А есть просто те, кому не нашлось места в современной России.

Ну. И они его ищат.


Goblin
отправлено 22.09.07 01:43 # 226


Кому: Baron, #218

офф

Камрад, письмо получил, ответ настрочить не успел - в понедельник.


lylyM
отправлено 22.09.07 01:53 # 227


Кому: lylyM, #225

> Ну. И они его ищат.

Пардон, ищют.


Gedeon
отправлено 22.09.07 01:58 # 228


Кому: Hibakusha, #224

> По сути, проблема "подростков" - это болячка цивилизации.

Я вот еще вспомнил, что понятие "подросток", а по-аглицки "adolescent", вошло в науки "педагогика" и "психология" совсем недавно, может, лет сто назад. До этого были дети и были взрослые. Никто всерьез не занимался такой херней, как сложный и хрупкий внутренний мир подростков. Выбивают из детей детскую тупость (когда и вместе с мозгами - лес рубят, щепки летят), дают взрослую профессию - всё, работай как взрослый, спросят с тебя как со взрослого. Это было "жестоко", но это снимало много проблем, которые сейчас воспринимают якобы как изначально присущие человеческой природе.

Тут, похоже, ситуация получилась анекдотическая, типа "не было бы врачей - не было бы и болезней". Стали заниматься этой херней - она стала расцветать всё пышнее и пышнее. Передача воспитания мужчин в руки тетенек окончательно загубила все дело.

Я вот вспомнил одну из любимых историй - про адмирала Дэвида Фарагута. Когда ему было лет десять, служил он на военном флоте кем-то там типа юнги. В ходе боя его командир послал в трюм за запалами для гранат. Когда тот вытаскивал ящик, на него упал сверху труп без головы. Охуевший и залитый кровью, он уронил ящик и вышел на палубу, как зомби. Командир спросил: "Ты ранен?", Фарагут сказал: "Нет". Командир заорал: "Тогда где запалы?" И будущий адмирал американского флота побежал в трюм за ящиком, никуда не делся.

Интересно, был ли у него личный психотерапевт, который работал с его сложным и тонким внутренним миром?


TOR1973
отправлено 22.09.07 01:58 # 229


Кому: darkmike, #137

> Кому: Adept, #136
>
> > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
>
> Изначально, дети с паранормальными способностями.

"Детьми Индиго" сейчас называют детей особо одарённых, особо талантливых, у которых способности выше, чем у обычных детей их возраста.

Индиго - это цвет (разновидность синего). Народ, верящий в наличие ауры и другую паранормальность, считает, что у каждого человека аура

окрашена в определённый цвет (или какой-то цвет преобладает). У таких мега-детей аура цвета индиго, отсюда и название. Эта формулировка

с передачи "Невероятно, но факт" (ТНТ). Говору про это явление много, но чётко дать им определение смогли только в этой передаче.

Моё личное мнение - это просто незабитые малыши, которых не окружили со всех сторон мега-заботой родители (другими словами, позволяли им

жить "снаружи", как написано в заметке, при этом, оставаясь одарёнными). Сейчас этот термин можно встретить очень часто, поскольку это -

"модно", отсюда безмерное желание отдельных родителей, чтоб их дитя был "дитём-индиго" (нечто вроде розовой сумочки со стразами).

Давеча, по ТВ показали, что про таких детей фильм снимают, но про него - отдельно. Снимаются в этом кине дети известных "брендов":

Ваня Янковский (сын Филиппа Янковского), сын Кристины Абыр!Арбакайте и пару челов из массовки. От чего выпал в осадок так это от их

внешности. Понимаю, что люди бывают разные и т.д. и т.п. Но, блин, не с такими рожами... Какое там, на хрен, "Индиго". Какие там, на хрен,

способности! ЖуДь! Хотя ведущая уверяла, что все они прошли кастинг без покровительства их родичей (чему ОЧЕНЬ сильно усомнился).

Больше чем уверен, ещё промычат, что, мол, это - "наш ответ "Людям Х".


lylyM
отправлено 22.09.07 02:17 # 230


Кому: Gedeon, #220

> > Крестьянские дети (где они еще остались) часто демонстрируют гораздо большую цельность мировоззрения, более раннюю зрелость. В семнадцать лет они - готовые работники, которые могут обеспечить себе пропитание и не боятся столкновения с жизнью. Такие и в армии, и в городе себя всегда неплохо показывали. Это люди с достоинством, созданным своими руками. Почему? Потому что они выросли в своем обществе и с детства участвовали в его делах. Под руководством старших. И они готовы заменить старших на их постах.
>
> А кто такие городские дети в семнадцать лет после школы? Противно слушать сладкие речи директоров на выпускных вечерах: "Сегодня вы выходите во взрослую жизнь, вооруженные необходимыми знаниями...". Тьфу, бля.

Вот! Конфликт, непонимание, проблемы между мажорированными (это слово еще в ходу?) городскими интеллектуалами, умеющими одной рукой забить косяк, навскидку определяющих стоимость прикида и вечно учащиеся (вру, пока платят стипендию) в университетах Германии и т.н. "казахскими немцами", работающими (пускай и на малооплачиваемой работе) с первого дня репатриации, практичными, сильными и уверенными в себе "пацанами".


Hibakusha
отправлено 22.09.07 02:19 # 231


Кому: Gedeon, #229

> Я вот еще вспомнил, что понятие "подросток", а по-аглицки "adolescent", вошло в науки "педагогика" и "психология" совсем недавно, может, лет сто назад.

Вот _поэтому_ я считаю движение эмо чем-то вроде розовой-чёрной чумы. Это ж песец.

А история замечательно-показательная, да.


xpyak
отправлено 22.09.07 02:23 # 232


Кому: TOR1973, #228
Судя по всему хуйня редкая, синий цвет, хуе мое. Одаренность она в другом. Она в способности видеть проблему в несколько ином ракурсе нежели другие, по себе знаю, встречался с такими людьми. Все таки действительно гениальность, это 1% таланта, 99% труда.

> Кому: darkmike, #137
>
> > Кому: Adept, #136
> >
> > > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
> >
> > Изначально, дети с паранормальными способностями.
>
> "Детьми Индиго" сейчас называют детей особо одарённых, особо талантливых, у которых способности выше, чем у обычных детей их возраста.
>
> Индиго - это цвет (разновидность синего). Народ, верящий в наличие ауры и другую паранормальность, считает, что у каждого человека аура
>
> окрашена в определённый цвет (или какой-то цвет преобладает). У таких мега-детей аура цвета индиго, отсюда и название. Эта формулировка
>
> с передачи "Невероятно, но факт" (ТНТ). Говору про это явление много, но чётко дать им определение смогли только в этой передаче.
>
> Моё личное мнение - это просто незабитые малыши, которых не окружили со всех сторон мега-заботой родители (другими словами, позволяли им
>
> жить "снаружи", как написано в заметке, при этом, оставаясь одарёнными). Сейчас этот термин можно встретить очень часто, п...

Кому: TOR1973, #228

> Кому: darkmike, #137
>
> > Кому: Adept, #136
> >
> > > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
> >
> > Изначально, дети с паранормальными способностями.
>
> "Детьми Индиго" сейчас называют детей особо одарённых, особо талантливых, у которых способности выше, чем у обычных детей их возраста.
>
> Индиго - это цвет (разновидность синего). Народ, верящий в наличие ауры и другую паранормальность, считает, что у каждого человека аура
>
> окрашена в определённый цвет (или какой-то цвет преобладает). У таких мега-детей аура цвета индиго, отсюда и название. Эта формулировка
>
> с передачи "Невероятно, но факт" (ТНТ). Говору про это явление много, но чётко дать им определение смогли только в этой передаче.
>
> Моё личное мнение - это просто незабитые малыши, которых не окружили со всех сторон мега-заботой родители (другими словами, позволяли им
>
> жить "снаружи", как написано в заметке, при этом, оставаясь одарёнными). Сейчас этот термин можно встретить очень часто, п...


SMT.
отправлено 22.09.07 02:43 # 233


Большинство детей, хоть как-то выделяющихся на уровне "серой массы" - считаются "ущербными", и безжалостно гнобятся сверстниками. Что, впрочем справедливо не только для детей... Вобщем... согласен.

P.S.: Тов. Гоблин, продолжайте в том же духе:)


shspan
отправлено 22.09.07 02:48 # 234


>Да. Мне вот даже как-то неловко, чувствую себя серой мышью.
>Потому сижу и молчу в тряпочку, внемлю талантливым.
>А возможно, и одаренным.

Аналогично.
Жуть какой умный и знающий народ собрался
Местами пост чиркану - и сразу опять под кровать, от страха и стыда за свою ничкемную жизнь.


Lee
отправлено 22.09.07 02:52 # 235


Прямо вспоминается, как мы в начальной школе с друганами засмеяли паренька за то, что он сказал нам что ртуть металл.
Потом стыдно было.


SHiFT
отправлено 22.09.07 02:57 # 236


#232 xpyak -- +1 !

На всякий случай, немного "о жизни".
по ходу своей профессиональной деятельности, преподаю в ВУЗе, и заметил одну интересную особенность.
наиболее живой интерес к науке просыпается, как правило, у "троечников". сразу оговорюсь, конечно, профессорами не станут, но именно из них получаются лучшие научные сотрудники и заведующие лабораториями, руками которых эта наука, собственно, делается.

объяснение предельно простое -- эти люди привыкли много вкалывать: сначала надо было заниматься на курсах чтобы с трудом поступить, потом много б0тать, чтобы не вылететь, и еще больше, чтобы "въехать" в ту науку, которую они постигают потом на кафедре.

частенько наблюдал обратное, когда вродебы "одаренный отличник", привыкший к тому, что в школе ему было "легко", и что он "особенный", спотыкается о какую-нибудь мелочь, и в итоге, некогда "любимчик" учебной часты стоит на ковре КСД (комиссия по студ.делам), и оправдывается. да и не может ничего придумать в свое оправдание, потому что как только стало "трудно" -- это тут же кажется "не интересным". вот так!


Lee
отправлено 22.09.07 02:59 # 237


Кому: Gedeon, #209


> Речь идет об ученике нью-йоркской школы. Время действия - где-то лет двадцать назад. Ученик - отстающий, записанный школой в дебилы подросток из нацменьшинства, склонного к нищете и бандитизму. Написано его учителем.

Кстати, чем-то напоминает историю Фореста Гампа.


Gedeon
отправлено 22.09.07 03:04 # 238


Кому: SMT., #233

> Большинство детей, хоть как-то выделяющихся на уровне "серой массы" -считаются "ущербными", и безжалостно гнобятся сверстниками. Что,впрочем справедливо не только для детей... Вобщем... согласен.

Обратно повторюсь - почему? Потому что дети кинуты в стадо и предоставлены в стаде сами себе. Понятное дело, наименее щепетильные в этом стаде объединятся в стаю и сожрут остальное стадо. История из "Повелителя мух" повторяется везде и постоянно.

Способ ликвидации проблемы - развести стадо на небольшие кружки по интересам, во главе поставить серьезных взрослых, лично заинтересованных в результате работы и способных поддерживать взрослый порядок. Ну, примерно как спортивные тренеры. Сравните постановку работы с молодежью в СССР и сейчас. Сравните уровень проблем с подростками тогда и сейчас. Конечно, гладко было не все. Одна из вещей, которая губит дело - чрезмерная надежда на школу.

Я лично помогал товарищам застраивать подростков таким образом. А в подростковом возрасте под руководством взрослых и сам учился (а) строить на собственной даче-развалюхе; (б) столярничать в мастерской друга отца; (в) программировать в НИИ у инженера, для которого это было комсомольское поручение.

Результат безотказный. Дети вполне готовы идти на сотрудничество с взрослыми, если впереди маячит перспектива реального дела и они чувствуют к себе интерес и уважение. Способности у детей очень большие, работоспособность при наличии желания - невероятная.


shspan
отправлено 22.09.07 03:04 # 239


Кому: Gedeon, #190
>
> >При крайне плохом их понимании. Обычно экстраверта понимают как человека открытого, активно общающегося с миром. А интроверта - как замкнутого, сосредоточенного на себе. Поверхностно мыслящее большинство усматривает в экстраверте положительную тенденцию, а в интроверте - отрицательную.

Причем определение экстраверта\интроверта еще и разниться в зависимости от конкретного ученого товарища.
Многие используют юнгианские названия, наполняя их смыслом совершенно отличным от того, который вкладывал Юнг.
Есстественно, это нормально и не в упрек, но стоит об этом помнить читая какие нить статьи\труды\просто высказывания людей.


shspan
отправлено 22.09.07 03:05 # 240


Кому: SHiFT, #236

> #232 xpyak -- +1 !
>
>На всякий случай, немного "о жизни".
>по ходу своей профессиональной деятельности, преподаю в ВУЗе, и заметил одну интересную особенность.
>наиболее живой интерес к науке просыпается, как правило, у "троечников". сразу оговорюсь, конечно, профессорами не станут, но именно из них >получаются лучшие научные сотрудники и заведующие лабораториями, руками которых эта наука, собственно, делается.

>объяснение предельно простое -- эти люди привыкли много вкалывать: сначала надо было заниматься на курсах чтобы с трудом поступить, потом много >б0тать, чтобы не вылететь, и еще больше, чтобы "въехать" в ту науку, которую они постигают потом на кафедре.

>частенько наблюдал обратное, когда вродебы "одаренный отличник", привыкший к тому, что в школе ему было "легко", и что он "особенный", спотыкается >о какую-нибудь мелочь, и в итоге, некогда "любимчик" учебной часты стоит на ковре КСД (комиссия по студ.делам), и оправдывается. да и не может >ничего придумать в свое оправдание, потому что как только стало "трудно" -- это тут же кажется "не интересным". вот так!

Ага ага товарищь проффесор.
Так меня и выперли.
Ну почти.


Hibakusha
отправлено 22.09.07 03:31 # 241


Кому: Gedeon, #238

> Способ ликвидации проблемы - развести стадо на небольшие кружки по интересам, во главе поставить серьезных взрослых, лично заинтересованных в результате работы и способных поддерживать взрослый порядок. Ну, примерно как спортивные тренеры.

А знаешь, что самое весёлое в этом, камрад?..
Даже не эмо и всякие прочие дебилодвижи. Это то, что находятся серьёзные взрослые, лично заинтерисованные в результате работы - примерно, как спортивные тренеры - только взрослые эти из всяких левых организаций, если не сказать больше - сект. Эти сволочи очень хорошо умеют играть на описанном выше "разрыве" между взрослыми и подростками. Т.е. они как бы создают те самые "кружки по интересам" - только очень, очень извращённые.
Последствия самые печальные.

____

о детях индиго: да ну, коммерция -__О
это просто на фоне телеевангелистов и всяких сцуко Глоб и прочая - коммерция.
это исключительно моё личное мнение, которое я никому не навязываю - но мне кажется того, всё же, правда.
Из доказательств могу только предоставить "я слышал" и "я краем глаза видел".
Но то, что некоторые современные киндеры могут, гм, немного _больше_ - это точно.


lylyM
отправлено 22.09.07 04:07 # 242


Кому: Hibakusha, #242

> о детях индиго: да ну, коммерция

"Сейчас мировоззренческая концепция "дети-индиго" обозначает предназначение этих детей спасти больную Планету..."
Все чуда ждем... Не коммерция а мракобесие, блядь. Хотя, где мракобесие там и деньги.


Gedeon
отправлено 22.09.07 04:07 # 243


Кому: Hibakusha, #241

> А знаешь, что самое весёлое в этом, камрад?..
> Даже не эмо и всякие прочие дебилодвижи. Это то, что находятсясерьёзные взрослые, лично заинтерисованные в результате работы -примерно, как спортивные тренеры - только взрослые эти из всяких левыхорганизаций, если не сказать больше - сект. Эти сволочи очень хорошоумеют играть на описанном выше "разрыве" между взрослыми и подростками.Т.е. они как бы создают те самые "кружки по интересам" - только очень,очень извращённые.
> Последствия самые печальные.

Еще проще, чем секты: преступный мир. Как и руководители сект, они умеют цинично считать деньги и кое-что понимают в людях. Оттого знают, чего людям не хватает и что им нужно дать, или хотя бы пообещать. Результаты - тоже будь здоров.


Hibakusha
отправлено 22.09.07 04:44 # 244


Кому: Gedeon, #242

> Еще проще, чем секты: преступный мир.

В силу восприятия, секты мя пугают куда больше.

Кому: lylyM, #243

> "Сейчас мировоззренческая концепция "дети-индиго" обозначает предназначение этих детей спасти больную Планету..."
> Все чуда ждем... Не коммерция а мракобесие, блядь. Хотя, где мракобесие там и деньги.

Это с точки зрения мракобесных сволочей-коммерсантов.
Моё мнение - если они, дети индиго, действительно будут "спасать больную Планету" - они просто уничтожат всё живое человеческое, кроме себя -__О И возможности есть,
и правы будут, по большому счёту ___-___,,


Юстас
хам
отправлено 22.09.07 04:44 # 245


извинился перед Гедеоном публично


Gedeon
отправлено 22.09.07 05:06 # 246


Кому: Юстас, #244

> извинился перед Гедеоном публично

[удивленно]

А за что? Перерыл комментарии - не нашел никаких оскорблений в свой адрес. Шутки - вроде да, какие-то были. Как говорится, один пошутил, другой посмеялся.

Впрочем, мириться всегда готов, даже если не ссорился.


DeEr
отправлено 22.09.07 05:18 # 247


Удивительно, что в такое время на сайт не только кто-то пишет, но ведь кто-то же и модерирует...


Юстас
хам
отправлено 22.09.07 05:36 # 248


Кому: Gedeon, #246

> Кому: Юстас, #244
>
> > извинился перед Гедеоном публично
>
> [удивленно]
>
> А за что? Перерыл комментарии - не нашел никаких оскорблений в свойадрес. Шутки - вроде да, какие-то были. Как говорится, один пошутил,другой посмеялся.
>
> Впрочем, мириться всегда готов, даже если не ссорился.

А мой камент видно модеры потерли! [ржот публично]


DeEr
отправлено 22.09.07 08:03 # 249


Кому: Gedeon, #220

> В остальные области деятельности детям ранний вход воспрещен, они вынуждены нудиться в скученных помещениях и заниматься херней...

> Взрослый и детско-подростковый мир полностью отделены во всех главных аспектах. Дети понятия не имеют, что и как делают их родители, они никогда им в этом не помогали и не учились у них. Утром они расходятся по разным мирам, вечером видятся за ужином, продолжая головой жить в разных мирах.

> А кто такие городские дети в семнадцать лет после школы? Противно слушать сладкие речи директоров на выпускных вечерах: "Сегодня вы выходите во взрослую жизнь, вооруженные необходимыми знаниями...". Тьфу, бля.

Респект, камрад. Зришь в корень.

Если не секрет, это ты в реальном времени такие опусы строчишь, или заготовки какие-то имеются?


jarrito
отправлено 22.09.07 09:23 # 250


хотите расскажу, как появляются Злые Гении?

это одаренные дети, научившиеся чмарить менее одаренных


урус-хай
отправлено 22.09.07 10:05 # 251


Кому: Gedeon, #220

> Самая серьезная - полное выключение молодых людей в расцвете физических сил и умственных способностей из обучения реальным делам под непосредственным руководством и наставничеством взрослых - то, что называется "apprenticeship" по-английски, а по-нашему... стажировка в подмастерьях, что ли. То есть когда взрослый человек, мастер своего дела, берет "тупого подростка" и жестокой муштрой выбивает из него дурь, одновременно давая в руки профессию.

Жестокая муштра вместо счастливого детства?! Это же чудовищно! Средневековье!! Дикость!!!

Иронизирую, конечно.
А серьёзно - категорически согласен. Это и есть главный источник всех проблем - от гопников до пидарасов.
С упомянутыми "детьми индиго" - зашнурки из той же серии. Вместо того, чтобы браться наконец за нормальное воспитание детей (это ж пиздец какой напряг!), с восторгом ухватились за галимое гонево о том, что щас вот такие дети будут везде рождаться, которые сами во всё врубятся как надо и без посторонней помощи. Ещё и взрослых научат. И будет всем щасье...


sirius
отправлено 22.09.07 10:23 # 252


Кому: DeEr, #214

> Кому: sirius, #210
>
> > Кому: DeEr, #185
>
> > Чуствую, узнаю много нового [приготовил мегаблокнот]
>
> Чтоб не совсем уж зря блокнот открывал - запиши как пишется слово "чувствую".

Мне должно быть стыдно?


Groovistico
отправлено 22.09.07 11:56 # 253


Кому: Gedeon, #229

> Я вот вспомнил одну из любимых историй - про адмирала Дэвида Фарагута. Когда ему было лет десять, служил он на военном флоте кем-то там типа юнги. В ходе боя его командир послал в трюм за запалами для гранат. Когда тот вытаскивал ящик, на него упал сверху труп без головы. Охуевший и залитый кровью, он уронил ящик и вышел на палубу, как зомби. Командир спросил: "Ты ранен?", Фарагут сказал: "Нет". Командир заорал: "Тогда где запалы?" И будущий адмирал американского флота побежал в трюм за ящиком, никуда не делся.

Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?


Agronom2
отправлено 22.09.07 12:06 # 254


А вот еще один рассказик про отжыгающего вундеркинда!
http://serg1110.livejournal.com/

P.S.: Много текста.


TSAMoloTOFf
отправлено 22.09.07 12:22 # 255


А что такое вообще "обычный" и "одаренный" ребенок?
И если данный субъект "одарен", то является ли он в полной мере ребенком?
(Про себя в данный момент времени не могу сказать, что я в полной мере являюсь человеком в психологическом смысле)

Так же мне не очень понятен взгляд некоторых комрадов "одаренность"="ботанство". Это ведь тоже стереотип.
Как раз таки мне кажется, "ботан" - полная противоположность "гению". Разница, на мой вгляд, очень существенна -
"ботан" воспринимает "учебу" как необходимость что-либо заучить, запомнить, и др. действия, которые способен выпол-
нить любой человек. А "гений" воспринимает "учебу"(любой познавательный процесс) как возможность узнать что-либо
новое, новые закономерности существования этого мира, причем усилия как правило прилагаются не на заучивание, а
на анализ механизма логических взаимосвязей и принципов существования\работы исследуемого объекта
(будь то человек, школьный\университетская пара,просто что-то интересное...)
В рез-те работа над заданным у ботанов превышает все разумные пределы, а у "одаренных" редко продолжается более 30 минут.


Поэтому "нормальные ботаны" как правило легко приспособляются к общественным нормам, а "гении" нередко "уходят" из него.
Мог бы привести свои примеры, но не хочу обижать людей.
Тем более что многие господа-комментеры не учитывают физических х-к конкретного субъекта(хотя данный вопрос во многом
спорен, но прошу, не отправлять меня ф Бабруйск или в армию, поверьте, им будет лучше без меня(т.е без очередного трупа
на счету армии)) - не все рождаются Бубками и Моххамедами Али, многие тем более и не стремятся стать такими(вследствие
тех же стереотипов). Понимая свое несовершенство(или так считая, что часто усиленно подогревается средой) они "уходят"
и от вопроса "бегания за одноклассницами", и многих других.

Несколько неправильно считать "поток сознания" "одаренного" сложным и запутанным, на самом деле, как мне кажется(из опыта
общения с такими людьми) дело обстоит как раз таки наоборот - чем проще "система", тем эффективнее она справляется с постав-
ленными задачами.., к примеру вопрос "забухать с друзьями" рассматривается так:
Некоторые, такие как я, считают, что употребление этилового спирта не принесет мне никакой конкретной пользы.
Значит, лучше употребить это время с пользой - (вписываем каждый свое, например улучшить прогу\покачаться\т.д)

Мне почему-то кажется, что споры по данному вопросу происходят от непонимания различия ценностных базисов т.н.
"обычных" и "одаренных" людей. Сразу можно сказать, что каждый сам определяет свои приоритеты и антипатии,
(кому то нравится развивать свои интеллектуальные способности, а кому то в физическом, социальном, и т.д. )
а кому-то вообще нравится жить текущей секундой, не задумываясь ни о чем(пока слава Императору, таких не знаю)


Hibakusha
отправлено 22.09.07 12:25 # 256


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?

[зверски начинает ржать прямо спросонья, катаясь по всей комнате, расплескивая кофе и прожигая ковёр утренней сигаретой]


Punk_UnDeaD
отправлено 22.09.07 13:02 # 257


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?
Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что человек при этом чувствовал, а вот кем он после этого стал, как бы и не важно?

человек - это не только его внутренний мир, но и изменения его "Я" в результате приобретённого опыта, это не только ранимая душа, но и шрамы поверх ран, мозоли поверх натёртостей, сбитые кулаки и грамотно намотанные портянки, чтобы пореже было первое и второе


SMT.
отправлено 22.09.07 13:02 # 258


Кому: lylyM, #243

> Кому: Hibakusha, #242

> "Сейчас мировоззренческая концепция "дети-индиго" обозначает предназначение этих детей спасти больную Планету..."
> Все чуда ждем... Не коммерция а мракобесие, блядь. Хотя, где мракобесие там и деньги.

"Мракобесие" - лет с N-цать, как, народня забава всей страны:) А всяческие "хироманты"-"маги"-"астрологи"-"и-прочая-мистическая-поросль" не прочь на этом заработать...

Не будем же им мешать:) Если люди хотят отдавать деньги за "чудеса" - это их, людей, частное дело.


lylyM
отправлено 22.09.07 13:15 # 259


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?

Ну я, например, могу живо себе представить, ЧТО он чувствовал. Не могу только понять, почему командиры во время боя не интересуютcя у солдат, очень ли им страшно: ведь именно от этого зависит исход битвы!


abdab
отправлено 22.09.07 13:15 # 260


Интересная дискуссия в комментах.
Чисто из любопытства: что делать "тупым ботанам" если они себя таковыми обнаружили на n-ном году жизни, жизни уже не подростковой? Убить себя об стену? Или в дворники пойти, чтобы места "нормальных" людей не занимать?
Я вон, например, в ВУЗе преподавателем работаю, так может мне уйти, перестать молодежь портить-то? Ведь "тупой" же, как же мне можно студентов доверять?
Амбиции - страшная вещь. Планов у меня до фига, и то, что на усвоение знаний и освоение навыков мне требуется затратить определенное время и усилия, в отличие от "нормальных", - не повод к отступлению.
Трудности - они для того чтобы их преодолевать, для этого характер нужен, разве нет?

Оффтоп: а вообще неприятно слушать слово "ботаник" в глупом американосленговом смысловом значении. Ботаники-то чем провинились? Вон, в политехе, например, в "соседнем" ВУЗе, самое распространенное мнение, что все гуманитарии - тупые мудилы.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.09.07 13:29 # 261


Кому: lylyM, #259
> Ну я, например, могу живо себе представить, ЧТО он чувствовал. Не могу только понять, почему командиры во время боя не интересуютcя у солдат, очень ли им страшно: ведь именно от этого зависит исход битвы!
обосратся и не жить!!!

большой опыт по части паданья сферху безголовых трупов???
может статистику приведёшь?
или это только фантазия?? тогда почему такая буйная?? что ты куришь?

а если у каждого спрашивать, что он чувствует, то как с таким взводом брать окоп или преодолевать минное поле под огнём?


урус-хай
отправлено 22.09.07 13:29 # 262


Кому: Punk_UnDeaD, #257

> Кому: Groovistico, #253
>
> > Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?
> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что человек при этом чувствовал, а вот кем он после этого стал, как бы и не важно?

А может это эмо?

Кому: SMT., #258

> Если люди хотят отдавать деньги за "чудеса" - это их, людей, частное дело.

А это настоящий нелюдь и сверхчеловек. В натуре.


lylyM
отправлено 22.09.07 13:29 # 263


Кому: SMT #258


>"Мракобесие" - лет с N-цать, как, народня забава всей страны:) А всяческие "хироманты"-"маги"-"астрологи"-"и-прочая-мистическая-поросль" не прочь на этом >заработать...

>Не будем же им мешать:) Если люди хотят отдавать деньги за "чудеса" - это их, людей, частное дело.

Малахов плюс в лучшее время!
Мракобесие должно стать уделом абсолютно здоровых или безнадежно больных людей. Всем осталным, перед тем как начинать пить ссаку, рекомендуется обратится к врачу.


Groovistico
отправлено 22.09.07 14:19 # 264


Кому: Punk_UnDeaD, #257

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что человек при этом чувствовал, а вот кем он после этого стал, как бы и не важно?

Кем стал - очень важно, кстати, но совершенно в другом плане. ;-]

> человек - это не только его внутренний мир, но и изменения его "Я" в результате приобретённого опыта

Дык никто с этим не спорит. Только вот далеко не факт, что вот такие вот изменения "Я"

> но и шрамы поверх ран, мозоли поверх натёртостей, сбитые кулаки и грамотно намотанные портянки, чтобы пореже было первое и второе

это сильно круто, и оптимальный варинт развития этого "Я".

Не, конечно, тем кто прошёл именно этот путь, кажется, что всё правильно, и только так и должно быть. Ну не может же своё "Я" быть неправильным))


Groovistico
отправлено 22.09.07 14:19 # 265


Кому: lylyM, #259

> Ну я, например, могу живо себе представить, ЧТО он чувствовал. Не могу только понять, почему командиры во время боя не интересуютcя у солдат, очень ли им страшно: ведь именно от этого зависит исход битвы!

Битва самоцелью не является(ну, разве что, для уродов и мутантов). В битве защищают собственные интересы. Помоему, внутренний мир - один из основных интересов человека, особенно одарённого.


Быр-Быр
отправлено 22.09.07 14:19 # 266


Кому: abdab, #260

>
> Оффтоп: а вообще неприятно слушать слово "ботаник" в глупом американосленговом смысловом значении. Ботаники-то чем провинились? Вон, в политехе, например, в "соседнем" ВУЗе, самое распространенное мнение, что все гуманитарии - тупые мудилы.

Удивительным образом, это не только в соседнем, а вообще в любом политехе так думают. Что не удивительно, поскольку обьективных критериев правоты у гуманитариев мало, что заставляет их прибегать к софистике и переходу на личности, по всем, почти что, вопросам.


TSAMoloTOFf
отправлено 22.09.07 14:19 # 267


Кому: abdab, #260

> Интересная дискуссия в комментах.
> Чисто из любопытства: что делать "тупым ботанам" если они себя таковыми обнаружили на n-ном году жизни, жизни уже не подростковой? Убить себя об стену? Или в дворники пойти, чтобы места "нормальных" людей не занимать?
> Я вон, например, в ВУЗе преподавателем работаю, так может мне уйти, перестать молодежь портить-то? Ведь "тупой" же, как же мне можно студентов доверять?
> Амбиции - страшная вещь. Планов у меня до фига, и то, что на усвоение знаний и освоение навыков мне требуется затратить определенное время и усилия, в отличие от "нормальных", - не повод к отступлению.
> Трудности - они для того чтобы их преодолевать, для этого характер нужен, разве нет?
>
> Оффтоп: а вообще неприятно слушать слово "ботаник" в глупом американосленговом смысловом значении. Ботаники-то чем провинились? Вон, в политехе, например, в "соседнем" ВУЗе, самое распространенное мнение, что все гуманитарии - тупые мудилы.

+1
У нас на гумфакультете я думаю о них(гуманитариях) то же самое, а они отвечают мне взаимностью.
Насчет характера согласен, без воли никуда.


lylyM
отправлено 22.09.07 14:19 # 268


Кому: Punk_UnDeaD, #261

> Ну я, например, могу живо себе представить, ЧТО он чувствовал. Не могу только понять, почему командиры во время боя не интересуютcя у солдат, очень ли им страшно: ведь именно от этого зависит исход битвы!
обосратся и не жить!!!

>большой опыт по части паданья сферху безголовых трупов???
>может статистику приведёшь?
>или это только фантазия?? тогда почему такая буйная?? что ты куришь?

Большой опыт работы в реанимации и на "скорой". Большой опыт съема висельников и сбора человеческих ошметков на дороге, большой опыт выноса обваренных людей после Ашинской катастрофы и немаленький опыт лечения пострадавших от коротко- и длинноствола. Всего - 21 год стажа.

Следущий вопрос?

>а если у каждого спрашивать, что он чувствует, то как с таким взводом брать окоп или преодолевать минное поле под огнём?

Мне что, после каждого слова сайлы втыкать?


урус-хай
отправлено 22.09.07 14:19 # 269


Кому: abdab, #260

> Планов у меня до фига, и то, что на усвоение знаний и освоение навыков мне требуется затратить определенное время и усилия, в отличие от "нормальных", - не повод к отступлению.

[изумлённо смотрит]

А что... способность усваивать знания мгновенно и без усилий - это уже норма?
А я вот тоже всё по старинке... Как жить-то дальше?

[хватается за голову]


Gedeon
отправлено 22.09.07 14:28 # 270


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?

И еще вдогонку о Фарагуте и чувствах. Имею мнение, что командир применил наиболее действенный и разумный способ психотерапии.

Вот, например, если в сложной ситуации тетенька или дяденька бьется в истерике, находится в шоке и мешает компетентным людям (врачам, спасателям, пожарным) работать, ее/его сильно бьют по щекам, чтобы пришла/пришел в себя. А не спрашивают: "Золотце, что ты сейчас чувствуешь? Хочешь поговорить об этом?"


MadSkillz
отправлено 22.09.07 14:29 # 271


За своё тяжёлое мобильное детство успел пообучаться в 7 разных школах, с совершенно разношёрстной публикой. От мега-спец-юнита второй смены под названием "7 Д", где одним из первых заданных мне вопросов одноклассниками был "курил ли я уже махорку?" до типа-специализированного математического класса и вообще светочи всея школы. Если брать общую идею - то согласен с автором заметки. Стереотипы "подвидов детей" отожрались над массовым сознанием не меньше "национальных". Видел, конечно, и классические примеры - грязные, трясущиеся, совершенно беспомощные "математики", которых, вроде, хоть и жалко, но находится рядом - противно. Но ещё больше западали в голову камрады с совершенно на первый взгляд не сочетающимися параметрами: победители олимпиады, курящие на переменах с гопниками на крыльце, "толкиенисты", которые не то, что участвовали в массовых мероприятиях для всех - они их, блин, организовывали, и угрюмые замкнутые пацаны, которые, при этом, не терпели в свой адрес вообще никаких наездов.
Как-то сам с собой сложился вывод, что для нормального уживания с другими вовсе не обязательно "становится" другим, начинать изо всех сил участвовать и выделяться в стаях и так далее. Достаточно усваивания каких-то общих норм поведения(ну прям напрашивается фраза "жить по понятиям" =))) ) и не козырять там где не надо своей "индивидуальностью". И, кстати, для этого не нужно делать страшных усилий, всё достаточно просто. Надо просто помнить что мир - он какой есть, а не какой бы тебе хотелось. Чтобы жить без особых проблем, как ты хочешь (в разумных пределах), этого, в обычных условиях, хватает. Насчёт жёстких условий, например, армии - уже не так уверен.

Касательно так называемых гениев (настоящих, а не претензионных детишек) - отношусь к ним строго положительно. Даже если у них суровые нарушения каких-то там аспектов социализации. Обычных людей - много, они просто живут своими жизнями, чаще всего просто плывя по течению. А вот людей, способных создать что-то принципиально новое, толкнуть вперёд науку или изобрести что-нибудь мега-эдакое - единицы.


Marxoid
отправлено 22.09.07 14:29 # 272


Кому: Hibakusha, #203
> Камрад, дебилы - они преобладают. Это я ведь тоже не открыл Америки, да? :)

Орден Колумбу!
В разных местах (городах-учебныхзаведениях-работах) большинство вокруг меня - нормальные люди. Дебилы - редкость. В некоторых местах - они гораздо заметнее, это есть такое.
В связи с преобладающим [в твоей жизни] количеством дебилов предлагаю тебе называть "дебилов" "тупым быдлом". Это будет лучше отражать твою жизненную позицию с точки зрения устоявшейся терминологии данного сайта.

> Бывают ситуации, когда попадаешь в оное окружение. А если я себя в нём буду некомфортно чувствовать - я их, дебилов, начну убивать с особым цинизмом :D
> Само по себе мне это окружение нафик не надо, но бывает, что и по работе, да.

Доброй охоты.


Gedeon
отправлено 22.09.07 14:29 # 273


Кому: abdab, #260

> Интересная дискуссия в комментах.
> Чисто из любопытства: что делать "тупым ботанам" если они себя таковыми обнаружили на n-ном году жизни, жизни уже не подростковой? Убить себя об стену? Или в дворники пойти, чтобы места "нормальных"людей не занимать?

Странная постановка вопроса. Давай пройдем простой тест на тему "Поздно ли начинать работать над собой?".

Вопрос номер один: ты еще жив?

Если ответ - "да", то еще не поздно.

Тест окончен.


Gedeon
отправлено 22.09.07 14:29 # 274


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует,что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?

Его под сраку штыком в военный флот не гнали. Он туда пришел. Военный флот - это такие кораблики, на которых дяди плавают по морю и сражаются друг с другом, раня и убивая. На этом уровне понимания даже десятилетний в курсе, что оно такое - военный флот, и что ему предстоит там делать. И принимали его туда, наверняка объяснив, что дальше делать придется.

Кстати, в религиозном мировоззрении прошедших веков всякий человек считался способным выдержать любые испытания, полагаясь на свою веру, Господа Бога и пример крестных страданий Христа. Это вкладывалось в голову с детства и постоянно там на фоне находилось. Поэтому никто не сюсюкал с эмо-хуэмо. Серьезное упущение - что этот аспект религиозности массами забыт, и они понимают строго наоборот - типа, религия, она для слабых. Может, и для слабых - человек слаб, так и написано - но для того, чтобы помочь им стать сильными.

Стоит зайти в компьютерный клуб (любой) и понаблюдать, в какие игры играют дети. Играют ли они в строительство домов, воспитание детей, прокладывание автострад? Такое тоже бывает (стратегии, RPG), но гораздо реже, чем кровавое месилово из всех видов оружия. Вероятно, у детей есть какая-то потребность в этом, а?

Возмиожно, еще потому, что обществу в целом насрать, кто что чувствует. Своим богатым внутренним миром человек пусть занимается сам. А снаружи ему предстоит выполнять некие общественные функции: работника, семьянина, гражданина, защитника Отечества. И спрашивать с него будут за это, а не за его внутренний мир.

Ну и еще. Что кто при чем чувствует - это главная забота для женщин. Им как раз очень важно эмоциональное отношение к ситуации. Гораздо важнее, чем сама ситуация, ее итоги, действия людей. И играют девочки обычно в дочки-матери, в доктора, в чаепитие для кукол и тэ пэ. А не в кровавую резню. Хотя мои девки стравливают друг с другом плюшевых животных, изображая за них вопли и грызню. Это, наверное, такой агрессивный папа влияет.

Кстати, С.Н.Паркинсон писал, что одна из серьезных психологических проблем современности - это то, что женщины, вырастая, делают то же, во что играли (то есть в сущности реализуют себя), а мужчины - категорически нет. Потому что в детстве мало кто из пацанов играет в страховых агентов, бухгалтеров, программистов и затурканных отцов семейства. Играют в войну, всякие приключения, соревнуются в ловкости и силе. Вот почему мужчине надо сходить в армию, поработать руками на тяжелой работе, позаниматься агрессивным спортом, походить в турпоходы. Иначе крыша у него повернется не туда, и воспитывать детей ему уже доверять нельзя, особенно пацанов.

Ты - женщина? Если да, то вопросов нет - это нормальное для женщины отношение. Если мужчина - увы... вопросов тоже нет, но по другой причине.


kint
отправлено 22.09.07 14:29 # 275


Интресно, а откуда это взялось, называть человека, повернутого на учебе, который не может нормально общаться со сверстниками и физически неразвитого, "ботаник"?


Кобра
отправлено 22.09.07 14:29 # 276


Кому: Groovistico, #253

> Вот почему, интересно, таких камрадов, как ты, в основном волнует, что "никуда не делся", и что "стал адмиралом", а вот что человек при этом чувствовал, как бы и не важно?
> Кому: Groovistico, #253


Уважаемый, вы когда нибудь пытались подростка чему нибудь научить?

Скажу вам по секрету, когда подросток в начале "никуда не делся", а потом "стал адмиралом"- он сам понимает что то, что он чувствовал, когда его пинками гоняли- это вонь от гниющего подросткового гонора, который в нем давили. Зачастую, если человек ВМЕНЯЕМЫЙ- он БЛАГОДАРЕН потом тем, кто пинками его из детства в НОРМАЛЬНУЮ взрослую жизнь выпинал.

Почитайте Макаренко- там этого валом. Подростку нужны ПИНКИ и нужна ЦЕЛЬ. ТОогда он будет развиваться, а если лелеять его эго(читай подростковый гонор)- фигня из него вырастет.

Именно из волчат, пинаемых мудрым наставником, злящихся и имеющих волю к ДЕЛУ, вырастают самые дельные ЛЮДИ. А из тех, кого жалеют,чьи чувства берегут "как бы не обидеть"- вырастают никчемушки(в массе, хотя исключения встречаются везде)


Punk_UnDeaD
отправлено 22.09.07 14:36 # 277


попиарю своего друга
http://docs.google.com/View?docid=dm2snh2_0fbr436
оно конечно уже старое и по детски, однако Малахов Шоу узнал, и охуел, произведению уже лет 6
Кому: lylyM, #268
> Мне что, после каждого слова сайлы втыкать?
уж будь добр, я тебя не знаю, а пост довольно двусмысленен...

Кому: Groovistico, #266
> > но и шрамы поверх ран, мозоли поверх натёртостей, сбитые кулаки и грамотно намотанные портянки, чтобы пореже было первое и второе
>
> это сильно круто, и оптимальный варинт развития этого "Я".
это не круто, это образно...
> Не, конечно, тем кто прошёл именно этот путь, кажется, что всё правильно, и только так и должно быть. Ну не может же своё "Я" быть неправильным))
ты прав как никогда, хоть и только частично, прав только тот кто прошёл путь, и только в отношении пройденного путь
но как известно Дао, которое может быть названо не есть истинное Дао...


Groovistico
отправлено 22.09.07 15:21 # 278


Кому: Кобра, #272

> Скажу вам по секрету, когда подросток в начале "никуда не делся", а потом "стал адмиралом"- он сам понимает что то, что он чувствовал, когда его пинками гоняли- это вонь от гниющего подросткового гонора, который в нем давили. Зачастую, если человек ВМЕНЯЕМЫЙ- он БЛАГОДАРЕН потом тем, кто пинками его из детства в НОРМАЛЬНУЮ взрослую жизнь выпинал.

Ну естественно! Еслич человека с детства так "воспитывать", он в конце концов и станет именно тем, кого из него хотят сделать. Неудивительно, если он будет думать так, как ему вбили. Вот чтобы, несмотря на "воспитание", остаться человеком, не только по поступкам и не только с точки зрения общих норм, а и на самом деле, вот для этого нужно быть действительно одарённым.


vvn_black
отправлено 22.09.07 15:21 # 279


Кому: lylyM, #263

> Малахов плюс в лучшее время!

Не скажи! :D До этого ещё не дошло. Показывают, тогда когда надо. А именно, основная масса занята работой или спит после ночной смены. А целевая аудитория, пенсионеры, как раз проснулись и готовы внимать.



Кому: kint, #271

> Интресно, а откуда это взялось, называть человека, повернутого на учебе, который не может нормально общаться со сверстниками и физически неразвитого, "ботаник"?

Могу предположить, что корни в Ж. Верне (кузен Бенедикт, Паганель), а то что энтомолога заменили на ботаника, это адаптация под российские/советские реалии, так как слово энтомолог больно ругательное, на мат похоже.


abdab
отправлено 22.09.07 15:25 # 280


Кому: Gedeon, #274

> Странная постановка вопроса. Давай пройдем простой тест на тему "Поздно ли начинать работать над собой?".

Хороший ответ :) Коротко и ясно. Не то что у некоторых, которые про "генетически тупых" тут рассказывают.

TSAMoloTOFf, Быр-Быр:

Согласен, что на гуманитарных науках паразитировать легче, чем на естественных и математических. Тем не менее, если товарищ чересчур увлекается софистикой, то рано или поздно бывает подловлен и (в зависимости от) соответствующим образом удален. Прикладные дисциплины - вот прочная точка опоры гуманитария в современной действительности.


урус-хай
отправлено 22.09.07 15:39 # 281


Кому: Groovistico, #279

> Вот чтобы, несмотря на "воспитание", остаться человеком, не только по поступкам и не только с точки зрения общих норм, а и на самом деле

Можно поподробней с этого места? "На самом деле" - это как?


abdab
отправлено 22.09.07 15:45 # 282


Кому: Groovistico, #278

Вот чтобы, несмотря на "воспитание", остаться человеком, не только по поступкам и не только с точки зрения общих норм, а и на самом деле, вот для этого нужно быть действительно одарённым.

Сам понял, про что сказал? :)

"Тупые" дети (вроде меня) страдают именно из-за того, что из них хотят кого-то СДЕЛАТЬ. Главное осознать вовремя, что тобой руководят тайком от тебя. Что-то я не помню, чтобы мои родители устраивали скандал, когда я перестал заниматься физкультурой. Зато стоило принести тройку в дневнике - уже допрос с пристрастием и проверка домашнего задания об вечернюю пору. В результате вырос сильно однобоким, способность думать развивал самостоятельно и с большим трудом. И до сих пор еще работа не окончена и наполовину. Как-никак, в одиночку разгребаю то, что было мне накидано в "нежном" возрасте с двух сторон (домашнее воспитание, учителя). Впрочем это оффтоп.

В указанном же примере с адмиралом - парню просто показали, что общее дело (которое он выбрал опять-таки сам)- оно не должно зависить от "чуйств" каждого отдельного юнги. "Сделать адмирала" из него никто себе целью не ставил. Этого он достиг сам, поставив свою преданность флотскому делу выше такой фигни как падающие сверху обезглавленные трупы. IMHO.


Groovistico
отправлено 22.09.07 15:47 # 283


Кому: Gedeon, #273

> Он туда пришел. Военный флот - это такие кораблики, на которых дяди плавают по морю и сражаются друг с другом, раня и убивая. На этом уровне понимания даже десятилетний в курсе, что оно такое - военный флот, и что ему предстоит там делать.

Это понимание, вобщем-то, вполне подготавливает человека к отрезаным головам, выпущеным кишкам и т.п., правда ведь?

> Кстати, в религиозном мировоззрении прошедших веков всякий человек считался способным выдержать любые испытания, полагаясь на свою веру, Господа Бога и пример крестных страданий Христа. Это вкладывалось в голову с детства и постоянно там на фоне находилось. Поэтому никто не сюсюкал с эмо-хуэмо. Серьезное упущение - что этот аспект религиозности массами забыт, и они понимают строго наоборот - типа, религия, она для слабых. Может, и для слабых - человек слаб, так и написано - но для того, чтобы помочь им стать сильными.

Религиозное мировоззрение - оно (как ни забавно) тоже больше материалистичное. Там тоже больше о внешних проявлениях, чем о сути.

> Стоит зайти в компьютерный клуб (любой) и понаблюдать, в какие игры играют дети. Играют ли они в строительство домов, воспитание детей, прокладывание автострад? Такое тоже бывает (стратегии, RPG), но гораздо реже, чем кровавое месилово из всех видов оружия. Вероятно, у детей есть какая-то потребность в этом, а?

Вероятно, есть. Но не надо забывать, что ребёнок с тех пор, как начинает себя осознавать (а может и раньше), подвергается воздействию мощного потока "воспитания", т.е. вбивания в голову стереотипов, естественных для

"воспитателей". Иногда мальчику дают машинку, а девочке - куклу даже раньше, чем те начали говорить))
Да и дети бывают разные. Вот я, например, в детстве играл и в войнушку, и в машинки, и на воображаемых саблях дрался.

Но при этом строить всякое мне тоже очень нравилось. Домики там всякие, машинки из конструкторов, из песка всякое и т.п. А ещё в шахматы (шахматы, можно сказать, первая стратегия))).

Да и, опять же, в одни и те же игры разные люди вкладывают разные мысли, разные переживания.

Кому: Gedeon, #273

> Возмиожно, еще потому, что обществу в целом насрать, кто что чувствует.

Да, очень возможно, что и поэтому. Но вот хорошо ли то, что обществу насрать? Может потому общество и состоит в основном из долбоёбов, что ему насрать?

Кому: Gedeon, #273

> Ну и еще. Что кто при чем чувствует - это главная забота для женщин. Им как раз очень важно эмоциональное отношение к ситуации. Гораздо важнее, чем сама ситуация, ее итоги, действия людей.

Это стереотип. Если в человеке эмоциональное отношение к жизни подавляется с детства, это не означает, что оно для него неестественно.

> Кстати, С.Н.Паркинсон писал, что одна из серьезных психологических проблем современности - это то, что женщины, вырастая, делают то же, во что играли (то есть в сущности реализуют себя), а мужчины - категорически нет. Потому что в детстве мало кто из пацанов играет в страховых агентов, бухгалтеров, программистов и затурканных отцов семейства. Играют в войну, всякие приключения, соревнуются в ловкости и силе. Вот почему мужчине надо сходить в армию, поработать руками на тяжелой работе, позаниматься агрессивным спортом, походить в турпоходы. Иначе крыша у него повернется не туда, и воспитывать детей ему уже доверять нельзя, особенно пацанов.

Ну конечно нельзя! Иначе из этих пацанов не получатся настоящии мужики, не способные реализовать себя в жизни по причине нахуй ненужности их "правильности" и "настоящести"))))))))))))

>Ты - женщина?
Нет.

З.ы. если я даже в конкретном примере сказал "что человек чувствует", это н означает, что я свожу внутренний мир только к тому, что называется "чувствами", да и никому так делать не советую)) Внутренний мир - это очень много всякого, прежде всего мировоззрение.
З.з.ы. а хули такое "эмо"?


vvn_black
отправлено 22.09.07 15:57 # 284


Кому: урус-хай, #281

> Кому: Groovistico, #279
>
> > Вот чтобы, несмотря на "воспитание", остаться человеком, не только по поступкам и не только с точки зрения общих норм, а и на самом деле
>
> Можно поподробней с этого места? "На самом деле" - это как?

Дискуссия перейдёт в русло, что есть хорошо, а что плохо, добро и зло? :)
А общечеловеческие ценности, насколько они общечеловеческие, может не стоит им следовать?
Не устарели ли 10 заповедей?
Нормы нравственности и общественной морали не анахронизм ли?

И как апофеоз: УК, как мерило человечности.


Groovistico
отправлено 22.09.07 15:57 # 285


Кому: урус-хай, #281

> Можно поподробней с этого места? "На самом деле" - это как?

Это сложно объяснить, нужно понимать. Это когда нет таких вопросов, которые ты бы не мог задать сам себе. Даже если твои действия в результате будут точно такими же, как и у большинства, мотивы твоих поступков будут иными, а значит и суть твоих поступков будет иной.


vvn_black
отправлено 22.09.07 15:57 # 286


Кому: abdab, #282

> "Тупые" дети (вроде меня) страдают именно из-за того, что из них хотят кого-то СДЕЛАТЬ. Главное осознать вовремя, что тобой руководят тайком от тебя. Что-то я не помню, чтобы мои родители устраивали скандал, когда я перестал заниматься физкультурой. Зато стоило принести тройку в дневнике - уже допрос с пристрастием и проверка домашнего задания об вечернюю пору. В результате вырос сильно однобоким, способность думать развивал самостоятельно и с большим трудом. И до сих пор еще работа не окончена и наполовину. Как-никак, в одиночку разгребаю то, что было мне накидано в "нежном" возрасте с двух сторон (домашнее воспитание, учителя). Впрочем это оффтоп.


Вот он "корень зла", это не я, это меня таким сделали...
Камрад, пора взрослеть и самому отвечать за себя.


vvn_black
отправлено 22.09.07 16:05 # 287


Кому: Groovistico, #283

> З.з.ы. а хули такое "эмо"?

Эмо плачут, режут вены (себе) и слушают Токио Хотел.

Как пример, мальчик дарит девочке цветы.

Обычный бой: купил цветок, пришёл обнял поцеловал и подарил цветок.

Эмо-бой: купил цветок, пришёл к своей даме... Упал на колени, слёзы из глаз, лупит себя этим цветком по щекам и причитает "какой я подлец, ты достойна букета цветов, достойна быть осыпана с ного до головы цветами, а я принёс всего-лишь один цветок..."

Вот в таком вот духе...


Быр-Быр
отправлено 22.09.07 16:05 # 288


Кому: abdab, #280
>
> Согласен, что на гуманитарных науках паразитировать легче, чем на естественных и математических. Тем не менее, если товарищ чересчур увлекается софистикой, то рано или поздно бывает подловлен и (в зависимости от) соответствующим образом удален. Прикладные дисциплины - вот прочная точка опоры гуманитария в современной действительности.

Не очень понятен термин "паразитирует". Недостаточно публикуется? Недостаточно серьёзно изучает источники? Так это обычное явление в любой дисциплине. Проблема же гуманитариев, в частности, это недостаток информации при невозможности поставить эксперимент. Докторат по литературе не делает человека писателем, а докторат по истории не предполагает наличия у соискателя машины времени. Я уж не говорю про философию - "Is a brick an essential object?" (c).


Gedeon
отправлено 22.09.07 16:10 # 289


Кому: DeEr, #249

> Если не секрет, это ты в реальном времени такие опусы строчишь, или заготовки какие-то имеются?

Заготовки имеются в голове. А мне только дай повод попиздеть - это ж, как известно, не мешки ворочать.

Кому: vvn_black, #279

> Могу предположить, что корни в Ж.Верне (кузен Бенедикт, Паганель), а то что энтомолога заменили на ботаника, это адаптация под российские/советские реалии, так как слово энтомолог больно ругательное, на мат похоже.

Ну, герои Жюля Верна не так однозначны, даже кузен Бенедикт. А Паганель - верный друг, не нытик, а в определенный момент и вовсе спаситель эспедиции. Что очень далеко от образа "ботаника".

Кроме перечисленных "ботаников", еще у Ж.Верна есть персонаж Сайрес Смит. Он более соответствует тому образу ученого человека, который данный писатель лелеял. Он вообще к деятельной стороне ученого мужа предъявлял большие требования, и соответствующих людей изображал. Пусть это и читается сейчас наивно. Новые-то поколения уже во многом привыкли к гламурно-пидорской или бандитско-уголовной эстетике; вот где кипит жизнь, вот где настоящие ценности.

Кому: Groovistico, #278

>несмотря на "воспитание", остаться человеком, не только по поступкам и не только с точки зрения общих норм, а и на самом деле

Да-да, кто будет определять, как оно "на самом деле"?

Подозреваю, что узкий круг одаренных творцов, непонятых обществом.


vvn_black
отправлено 22.09.07 16:19 # 290


Кому: Gedeon, #289

> Кому: vvn_black, #279
>
> > Могу предположить, что корни в Ж.Верне (кузен Бенедикт, Паганель), а то что энтомолога заменили на ботаника, это адаптация под российские/советские реалии, так как слово энтомолог больно ругательное, на мат похоже.
>
> Ну, герои Жюля Верна не так однозначны, даже кузен Бенедикт. А Паганель - верный друг, не нытик, а в определенный момент и вовсе спаситель эспедиции. Что очень далеко от образа "ботаника".

Так это ты сегодня воспринимаешь этих героев так, а когда читаешь Верна в 11-14 лет, то на что в первую очередь обращаешь внимание?
Именно на комичность и несуразность Паганеля и Бенедикта.

Вопрос об этимологии "ботаника" остаётся открытым!


Gedeon
отправлено 22.09.07 16:37 # 291


Внезапно осознал, что "всё уже когда-то было" (с), и про эмо мы читали еще в детстве.

Это Пьеро из сказки "Приключения Буратино"!


Быр-Быр
отправлено 22.09.07 16:37 # 292


Кому: Gedeon, #289

> Кроме перечисленных "ботаников", еще у Ж.Верна есть персонаж Сайрес Смит. Он более соответствует тому образу ученого человека, который данный писатель лелеял. Он вообще к деятельной стороне ученого мужа предъявлял большие требования, и соответствующих людей изображал. Пусть это и читается сейчас наивно. Новые-то поколения уже во многом привыкли к гламурно-пидорской или бандитско-уголовной эстетике; вот где кипит жизнь, вот где настоящие ценности.

В современную эпоху, один первичный производитель (скажем, крестьянин) может прокормить десять иждивенцев. Соответственно, образуется т.н. "service oriented economy". Посути, большая часть людей в развитом мире занята не в производстве, а в распределении материальных благ. Отсюда интерес к "романтике распределения" (воры) или "потребления" (гламур), но никак не к производственной романтике прошлого.
"Труд - религия нашего времени!" (ц - 1913г)


Gedeon
отправлено 22.09.07 16:37 # 293


Кому: Groovistico, #283, 285

>Ты - женщина?
> Нет.

А как виртуальный персонаж - очень похож.

>Это сложно объяснить, нужно понимать.

Если доказательство тезиса начинается с таких слов, тезис вообще не стоило выдвигать там, где аргументами служат соображения, объяснения и факты.

Извини, уважаемый, я дальше отвечать не буду. Мы по-разному думаем, и ни до чего не договоримся.


vvn_black
отправлено 22.09.07 16:58 # 294


Кому: Gedeon, #292

> Внезапно осознал, что "всё уже когда-то было" (с), и про эмо мы читали еще в детстве.
>
> Это Пьеро из сказки "Приключения Буратино"!

А ведь точно!

Арлекин - гопота.
Буратино - малолетний долбоёб. Но не всё ещё потреяно для него как кажется, хотя сказка показывает, что он безнадёжен.
Артемон - реальный спортсмен, мощный и молчаливый.. Гы...
Карабас Барабас - явный олигарх.
Сверчок - интеллигенция, вроде дело говорит, но от жизни отвлечённо!
Дуремар - это типа а. Фоменко.
п. Карло и Джузепе - так и есть несчастные бухие родители.
ч. Тортилла - а хз кто она, Годзилла на пенсии... Ассимиоировавшийся вор-рецидивист.

А сказке то уже под сотню лет... Вот оно искусство настоящее...

Мальвину забыл! Мальвина - гламур!


Groovistico
отправлено 22.09.07 17:07 # 295


Кому: Gedeon, #291

> Если доказательство тезиса начинается с таких слов, тезис вообще не стоило выдвигать там, где аргументами служат соображения, объяснения и факты.

И где аргументами служат соображения, объяснения и факты?.. Такие вещи, как мировоззрение, эмоции и т.п. - чисто субъективны. Установить объективные факты тут просто невозможно. Но это вовсе не означает, что такими вещами следует принебрегать.
Понятно, что без фактов беседовать сложно. Но надо хотя бы понимать, что твои недоказуемые тезисы (типа "подростковой тупости", которую, якобы нужно выбивать) ничем не лучше чужих, таких же недоказуемых, тезисов.


abdab
отправлено 22.09.07 17:17 # 296


Кому: vvn_black, #286

>
> Камрад, пора взрослеть и самому отвечать за себя.

Чем и занимаюсь параллельно с работой и бегом на дистанции :) Но за совет - спасибо.


Gedeon
отправлено 22.09.07 17:31 # 297


Кому: Быр-Быр, #293

> В современную эпоху, один первичный производитель (скажем,крестьянин) может прокормить десять иждивенцев. Соответственно,образуется т.н. "service oriented economy". Посути, большая часть людей в развитом мире занята не в производстве, а в распределении материальных благ. Отсюда интерес к "романтике распределения" (воры)или "потребления" (гламур), но никак не к производственной романтике прошлого.
> "Труд - религия нашего времени!" (ц - 1913г)

Лупишь в самую точку. Отсюда, кстати, во многом и цели современной школы. Одна из этих целей - продержать молодых энергичных людей подольше в инфантильном беспомощном состоянии и ничему толком не научить, чтобы в конечном счете сделать из них апатичных потребителей, а не активных созидателей. В противном случае общество сильно взбаламутится.

Эти цели, конечно, нигде не афишируются. Но именно так создавали современную школу в той же Америке такие люди, как Эндрю Карнеги, Рокфеллер, Форд и тэ дэ. А у нас именно такая создается сейчас.


tean-q
отправлено 22.09.07 17:31 # 298


Решил одномерное волновое уравнение. Думаю о собственной одаренности.


abdab
отправлено 22.09.07 17:45 # 299


Кому: vvn_black, #294

> Арлекин - гопота.

Нее, тогда бы он у Карабаса шестерил.

> Буратино - малолетний долбоёб.

Фи, как неполиткорректно :) Не лучше ли сказать "витающий в облаках нигилист"? :)

> Артемон - реальный спортсмен, мощный и молчаливый.. Гы...

Места в повествовании которому отведено преступно мало.

> Дуремар - это типа а. Фоменко.

В смысле - карабасов жополиз?

> А сказке то уже под сотню лет... Вот оно искусство настоящее...

"История развивается по спирали"

> Мальвину забыл! Мальвина - гламур!

О, да! :)


vvn_black
отправлено 22.09.07 17:45 # 300


Кому: abdab, #296

> Кому: vvn_black, #286
>
> >
> > Камрад, пора взрослеть и самому отвечать за себя.
>
> Чем и занимаюсь параллельно с работой и бегом на дистанции :) Но за совет - спасибо.

Пожалуйста! :)
Чем чем, а советом завсевда поделюсь! ;)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 457



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк