Новый нотбук и Vista

Кому: vvn_black, #106

> Установка современного линукс-десктопного дистриба осуществляется десятком кликом мышки.

Ага. Установка. А настройка?

> Ой-Ё! Что вы говорите?

Малыш, если ты только на папином компе юзал линукс, то откуда тебе знать как обстоит дело в серьезных организациях с этим вопросом?

кстати, к вопросу "кому это надо?", хочу спросить

вот хожу я на работу, прохожу мимо стоянки, постоянно стоят авто с бумажками "Администрация Президента РФ". И вот меня всё время обуревают сомнения: а почему это для этой администрации покупают Mercedes S-класса и VW Tuareg? Что, на чём попроще ездить западло стало? Ещё один перец недавно на Range Rover прикатил - за эти деньги можно купить 3 вполдне качественных машины для этой администрации, не прибегая даже к нашему долбаному автопрому. А тут понакупили себе цацек за счёт бюджета, а детишкам в школы не могут купить нормальные ПК с хорошими мониторами и лицензионным софтом

Вот как ты лично, дорогой Хозяин, разлюбезный наш Дмитрий, относишься к этой ситуации? Советуешь не задумываться или так и должно быть: сотрудники Администрации ПРФ должны ездить только на дорогих внедорожниках и авто бизнес-класса?

>Плюс наблюдаются косяки с распознаванием документов 2003-им, созданных в 2007-м. Что крайне не порадовало,так как контора еще не >вся перешла на 2007г.

Есть апдейт 2003го офиса, чтобы это победить.

Кому: salva93, #201

> вот хожу я на работу, прохожу мимо стоянки, постоянно стоят авто с бумажками "Администрация Президента РФ". И вот меня всё время обуревают сомнения: а почему это для этой администрации покупают Mercedes S-класса и VW Tuareg? Что, на чём попроще ездить западло стало? Ещё один перец недавно на Range Rover прикатил - за эти деньги можно купить 3 вполдне качественных машины для этой администрации, не прибегая даже к нашему долбаному автопрому. А тут понакупили себе цацек за счёт бюджета, а детишкам в школы не могут купить нормальные ПК с хорошими мониторами и лицензионным софтом
>
> Вот как ты лично, дорогой Хозяин, разлюбезный наш Дмитрий, относишься к этой ситуации? Советуешь не задумываться или так и должно быть: сотрудники Администрации ПРФ должны ездить только на дорогих внедорожниках и авто бизнес-класса?

Для тебя это, наверно, будет открытием, дорогой друг.

Во власть люди идут для того, чтобы улучшить своё материальное положение.

Не для того, чтобы порадовать тебя, разъезжая на жучках, а чтобы самим жить лучше.

Понятно пояснил?

> С точки зрения пользователя виндоус пока что проще и лучше. Но проблема в том, что это замкнутый круг - пока не будет пользователей, линукс не будет распространён, пока он не распространён, пользователи не будут и не смогут им пользоваться.

Так может и хер с ним? Пускай на нем интернет работает, зачем пользунов то трогать?...

Кому: MblSH, #174

>
> Да, а Apple свой дизайн спёр у Xerox'a. Так можно много аналогий провести

Не знаете, так хоть хуйню не пишите. Учить матчасть: http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

Лаборатория Xerox PARC сформировала основные принципы взаимодействия человека и компьютера.
Которые используются всеми разработчиками ОС.

http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Parc

О чем спор-то? Гвозди надо забивать молотком, а бактерии изучать под микроскопом. Наоборот, как правило, получается хреново.
Давно ведь понятно, что для домашнего пользователя Линукс еще не подходит, и неизвестно, будет ли когда-нибудь подходить.
Линукс домашнем юзеру не нужен нафиг, хотя бы потому что 99% софта написано под винду.
Линукс хорош в том, для чего он был создан - для серверов, маршрутизаторов и прочих сетевых задач. А сувать его в каждую дырку просто потому, что "Пингвин - рулеззз форева!!!" - это оставте начитавшимся журнала "Хакер" детям=)

Уважаемый Гоблин, мне кажется, что Вы в комментариях выше говорили довольно не корректно (в частности про linux), из разряда "Я Пастернака не читал". Вы не могли бы впредь избегать говорить на те вопросы, в которых Вы не компетентны абсолютно. Вы можете сейчас сказать, что я могу этого не читать - это мой выбор; да это действительно так, но мне не хотелось бы, чтобы Вы не вводили в заблуждение других людей. С уважением.

Кому: kas, #208

> Уважаемый Гоблин, мне кажется, что Вы в комментариях выше говорили довольно не корректно (в частности про linux), из разряда "Я Пастернака не читал". Вы не могли бы впредь избегать говорить на те вопросы, в которых Вы не компетентны абсолютно.

Дорогой друг.

Прежде чем давать советы, попробуй хотя бы научиться читать - дабы понимать написанное.

А когда захочешь давать советы - давай их своему папе.

Если он у тебя, конечно, есть.

> Вы можете сейчас сказать, что я могу этого не читать - это мой выбор; да это действительно так, но мне не хотелось бы, чтобы Вы не вводили в заблуждение других людей.

Откуда вы сюда лезете?

to salva93
Ты сам юзал ASP?

все-таки это возрастное. юношеский максимализм. ведь как, если машину купить - то шумахер, если за комп сесть - то великий програмер. а через годик-другой глаза откроются.

Кому: Ешь, #69

>
> Линух никогда не будет стандартом ни в одном из министерств.
>
> Эксплуатация данной ОС в промышленных (министреских) масштабах предполагает наличие определенно большого штата [квалифицированных] специалистов.
>
> Не самоучек-пингвиноидов, а именно специалистов, которые сами умеют пользовать систему и других смогут обучить.
>
> А учитывая опыт реализации нац. да и вообще любых внутренних ИТ проектов в госсутрутурах, это не реально.
>
> Т.е. бабло то может и выделят, но работать это не будет.
>
Ты прав камрад, но... в финансовой системе МВД как раз вводится новая система ЕИТКС призванная обеспечить прямую связь министерства (его финдепа) с подведомственными органами т. е . по всей Руси- матушке. Так вот, вся ента байда работает под РэдХат линуксом... так то. Масштабно. Пафосно.
И никого не интересует как будет работать бухгалтер в каком-нибудь Кислодрищщенске с 25-ти летним стажем и с зарплатои в 3,5 тыс. руб.
Денюжки, камрад... Они ведь только называются государственными...

Кому: Goblin, #184

> Кому: MindBagger, #183
>
> > Смею догадываться, исходя из аналогичной истории в Пятигорске - как и где начальство сказало закупать технику, так она и закупается.
>
> Да, само собой.
>
> Заодно не забудь заострить внимание на ценах и откатах.

Ну, а может начальству просто посоветовали, где лучше и дешевле.

> Потом прекрати разглядывать поносовых как святых и вообще протри глаза.

[прекращает]. Я вообще просто хотел сказать про "на хера". Переход на Linux стимулирует науку(потому что в науке часто кластера и серверы фигурируют), будет стоить дешевле и, самое главное, положительно скажется на безопасности объектов информатизации, которые переедут на наш родной lin. По примеру Китая и Red Flag Linux.

Стопудово - этот топ выйдет в лидеры по кол-ву коментов.
Ибо затронута извечная тема противостояния "коммерческого" и "условно-бесплатного" софта.
Большей дурости, имхо, и представить нельзя.
Это всё равно что спрашивать: "что лучше отвёртка или гаечный ключ?"

З.Ы. Свой ноут (Samsung Q35 12"/1Gb/120Gb) купил с Вистой, снёс её через 10мин ибо нет полноценной сети (для этого надо Про или Ультимэйт версии покупать) и поставил лицензионную ХР Про.
З.З.Ы. Кнопочка [Ё] у пробела просто бесит - выход вижу только в том, чтобы домой купить клаву с таким же расположением [Ё] (чего и вам, ув.тов.Гоблин советую).

Интересно кто из активно участвующих в дебатах камрадов использует линукс сам (по доброй воле) и постоянно?

И вопрос не по теме.
Как выделять текст желтым и красным?
>так (тест)

Кому: Goblin, #187

> Кому: Tappro, #186
>
> > Камрад, я ж не разработчик, я обычный пользователь.
> > >
> > > Мне это не надо.
> >
> > по сути, ключевой момент.
>
> Это никого не интересует.
>
> Дети рассказывают об ужасах монополизма и своих недюжинных способностях.

Сташную вещ скажу. Я как программист с 7 летним стажем, и опытом пограммирования под разные ОС, в том числе и никсы, ответственно заявляю, что среды разработки лучше чем Microsoft Visual Studio 2005 еще не придумали. И никсы тут сосут с таким рвением, что заушы не оттянуть.
Чтобы орать тут не начали: Есть мнение людей, которым я верю, что среда разработки на джаве, даже поудобнее, но я с ней не сталкивался поэтому сказать ничего не могу.

Кстати, по-поводу софта в школах. Надо понимать, что в школе не стоит задача подготовить мега-программиста или админа, готовят все же грамотных пользователей, для работы за компом. В этом случае основы работы с виндоуз - обязательны, с линукс - факультатив для особо любознательных.

Кому: Atollos, #125

> Goblin:
>
> >При установке ХР перво-наперво выключил "дизайн" и включил классическую схему.
> >Тут - ничего выключать не хочется, очень круто выглядит.
>
> Микрософт весь свой крутой дизайн нагло спёр у МакОс Х. Вплоть до кружочка кнопки "Start".
Если глубоко копасть все спи... у xerox

Кому: Ешь, #202

> Малыш, если ты только на папином компе юзал линукс, то откуда тебе знать как обстоит дело в серьезных организациях с этим вопросом?

Да, да! Расскажите нам. :D

Кстати, насчет Офиса 2007. Новый Ворт теперь подчеркивает такие, несомненно, скинхедовские слова как "голубой" и "розовый". =))

> Уважаемый Гоблин, мне кажется, что Вы в комментариях выше говорили довольно не корректно (в частности про linux), из разряда "Я Пастернака не читал". Вы не могли бы впредь избегать говорить на те вопросы, в которых Вы не компетентны абсолютно. Вы можете сейчас сказать, что я могу этого не читать - это мой выбор; да это действительно так, но мне не хотелось бы, чтобы Вы не вводили в заблуждение других людей. С уважением.

Извиняюсь, что влезаю, но в конце надо было дописать "а еще все это фиксируется и может быть использовано против вас" :)

Кому: Chronius, #192

> Насчет целевой программы перехода на linux не знаю, а вот про переход на российский софт был разговор:
> http://top.rbc.ru/society/14/09/2007/118718.shtml
> В такой формулировке, как на rbc - еще веселее, надмозг не перестает удивлять...
> Ждем'с российскую операционку :)

Она есть! Ищите в гугле "Русская ОС". Просто жгут напалмом

Кому: Goblin, #23
> Было бы интересно узнать: кому и на кой хер это надо?

+1. Наблюдая конфликт Майкрософт vs Поносов (директор школы, которого обвиняли в пиратском использовании Винды), думал к чему бы это? Были варианты:
- на волне дать задание разработать русскую ОС, пусть даже на базе кода Юникса/Линюкса.
- через рычаг этого дела забороть комп/классы по России, (но это вряд ли)
- перевести все школы на Юникс/Линюкс, но тоже не понял кто при этом заинтересованное лицо.

Китайцы молодцы - взяли Винду, перекрасили в красный, нарисовали звезду. И объявили - мы написали китайский Виндовс, и внедрили у себя ;)) Вобщем как и с автомобилями.
Я бы очень хотел, чтобы какому-нибудь университету/институту, дали партийное задание ;)) - разработать, вести и поддерживать Российскую ОС, с возможностью бесплатного скачивания гражданами и организациями РФ, а иностраннцам за денежку. И пусть даже воруют ;)) Но на государственном уровне сделано бы было конкретное дело.
И ни в коем случае не делать внедрение Российской ОС обязательной - создать направление, и делать её хорошей, привлекать последние курсы, к написанию драйверов, параллельно нескольким курсам один и тот же драйвер, потом сравнить, лучшее внедрить. Понятно что сначала не особо гладко всё пойдёт. Но дело, если его не опошлить хреновым исполнением - реально нужное.
А для секретных организаций по-любому нужна своя разработка. Много же писалось, про шпионские возможности Винды.

>Уважаемый Гоблин, мне кажется, что Вы в комментариях выше говорили довольно не корректно (в частности про linux), из разряда "Я >Пастернака не читал". Вы не могли бы впредь избегать говорить на те вопросы, в которых Вы не компетентны абсолютно. Вы можете >сейчас сказать, что я могу этого не читать - это мой выбор; да это действительно так, но мне не хотелось бы, чтобы Вы не вводили >в заблуждение других людей. С уважением.

[рыдает в голос]

Работаю и офисом 2003 и с 2007, причем 2007 использую исключительно для автораскраски колонки с дельтой в отчетах.

Ну то есть чтобы значение ячейки 10% - выделялось красным, 50% - желтым, а 150%-зеленым.
Причем значения посередине раскрашиваются оттенками цвета пропорционально своей величине.
Как на физических картах, где цветом показывается высота суши/глубина моря.

Но полностью на 2007 переходить не получается, т.к. форматы файлов разные, и сложные отчеты 2007 в формате 2003 херово сохраняет. Например, всю информацию о цвете стирает нафиг. Ну и файлы xlsx офис 2003 даже при установке специального конвертера открывает непредсказуемо.

Да, в 2007 все по-другому. Удобно, но все на непривычных местах :-) Привыкать придется.


Касательно же платности или бесплатности софта - наверное, давно пора принять в России закон, по которому программы не являются объектом авторского права. А то все будем лет через 10 батрачить только на то, чтобы с Майкрософтом расплатиться.

Говорят еще, что уже получен и запатентован минимальный фрагмент ДНК, и скоро мы будем все платить одной американской фирме просто за то, что в нашем коде ДНК есть фрагмент, который они запатентовали.
Тогда точно - будем должны уже по факту рождения...


Прагматичный же подход, который уже успешно осуществили в Китае - припугнуть Билла тем, что перейдем на свою версию Линукса и под это вытребовать значительную скидку. На мой взгляд, 200 у.е. за Виндовс- многовато. Хватит 10 у.е. за Виндовс и 20 - за Офис. Не бойтесь, не умрут с голоду.

Платежи за интеллектуальную собственность - краеугольный камень американской экономики, а не нашей. Нам за ПО и запатентованные идеи не платят.
Так зачем же нам стремиться им понравиться, если это нам не выгодно?

[Изумленно оглядывается по сторонам]
Я что-то пропустил или не заметил? Неужели никто не сказал главную фразу?
[Громко орет]
Гоблин, скока Мекросовт зоплатил тибе за ПЕАР?!!!
[Испуганно прячеццо пацтол]

Кому: Antonio, #215

> Сташную вещ скажу. Я как программист с 7 летним стажем, и опытом пограммирования под разные ОС, в том числе и никсы, ответственно заявляю, что среды разработки лучше чем Microsoft Visual Studio 2005 еще не придумали. И никсы тут сосут с таким рвением, что заушы не оттянуть.
> Чтобы орать тут не начали: Есть мнение людей, которым я верю, что среда разработки на джаве, даже поудобнее, но я с ней не сталкивался поэтому сказать ничего не могу.
make ;(

Кому: Быр-Быр, #128
> Doom(1,2,3) и Quake(1,2) на линуксе есть, а они, как известно, наше всё! (ну и под wine-ом много чего идёт, так что без проблем).
мне мой линукс говорит, что есть все четыре квэйка. лично видел рабочими 2 и 3.
дерьмово работают надо сказать. со вторым (моя едиснтвенная любовь) трахался неделю, чтобы он нормально заработал (проблемы с сенсой были). не говоря уж об том, что под второй квейк нет нормальных ботов под линукс.
прекрасно, прекрасно работает. ага.

я бы играл под виндами, да не смог установить винду...

А вообще не забывайте что производителям не интересно чтобы у вас все быстро работало.
Им интересно что бы люди новые штучки у них покупали, с новыми нулями, Super-Multi и тд
Так что компоненты вроде новые, но производительность где-то на том же уровне. и есть еще стратегический момент по продаже мирному населению вычислительной техники, именно поэтому Farm'ы и другое мощное оборудование стоит так много.
Представляю сколько бумажек надо подписать при покупке такого и каждый владелец на учете

Кому: Goblin, #204

> Для тебя это, наверно, будет открытием, дорогой друг.
>
> Во власть люди идут для того, чтобы улучшить своё материальное положение.
>
> Не для того, чтобы порадовать тебя, разъезжая на жучках, а чтобы самим жить лучше.

>Понятно пояснил?

Люди выполняют любую работу ради денег и самореализации. Госслужба - не исключение.

Проблема в том, что когда процесс улучшения своего личного материального положения перманентно находится на первом плане, работа страдает. Если этой работой является обеспечение нашей спокойной и комфортной жизни, то жить становится некомфортно. Более того - любая работа должна оцениваться по достоинству. Плохих работников нужно гнать.

Я не считаю, что президент должен ездить на "Запоре". Наоборот. Большая ответственность - большая компенсация. Но чрезмерная роль отката в жизни чиновников очень печалит. Когда дорожные деньги, идущие, в частнсти, из моего кармана, закапываются в плохой асфальт - становится очень грустно. Особенно с учетом того, что на сдачу покупаются, в частности, очень хорошие машины для москвоской администрации.

В целом - проблема не в "Роверах" самих по себе, а в ом, что они покупаются на левые деньги и являются по сути чрезмерной компенсацией за поганую работу.

Для тех кто думает как Гоблин:
1. free не означает бесплатно
2. Есть свободная и бесплатная CMS (система управление контентом сайта) drupal (http://drupal.org/features тут про его свободность)
3. Есть http://www.ibm.com/developerworks/ibm/osource/implement.html. Горячо любимая фирма IBM, во всю рекламирует бесплатную ("как правило, синоним слова говённый") систему, ну и сама конечно использует.

Ну и далее про free:
http://ecos.sourceware.org/license-overview.html операционка ECOS стоит на бортовых машинах: БВК-025 и СОЛО-54

2Модератор: ссылки и названия конечно можно убрать

Кому: frd, #198

> Кому: vvn_black, #19
> > А если серьёзно, монополизма у M$ уже нет.
> да? =)

Именно! =)

> Кому: vvn_black, #87
> > То, что большинство дистрибутивов Линуксраспространяется свободно, не говорит о том, что разработчикам неплатят и всё сделано на коленках.
> lynx и mc отличные примеры кода "не на коленке".

Я не понял?! Ты недоволен mc и консольным инетом?!!!! =)))

Кому: kavich, #231

> Для тех кто думает как Гоблин:

Специально для интеллектуалов.

Я не думаю, я пользуюсь продуктами фирмы Майкрософт.

В тезисе "дешёвый - значит, говёненый" отсутствует слово Линукс.

Тот, кто считает, что там оно есть - суть мудак.

Кому: razoom1, #200

> Кому: salva93, #178
> Любые новые железяки, новые проги, протоколы и т.п. нормально будутработать только в коммерческих дистрибутивах. Они делаются за деньги. Ипотому вовремя все поддерживают, все умеют и не доставляют проблем вработе.

Глубокое заблуждение. =) Примера Ubuntu тебе недостаточно, тогда sabayon посмотри, всё новое, и о ужас! В рабочем состоянии и распространяется free...

Кому: tim777, #219

> Если глубоко копасть все спи... у xerox

Не то чтобы спиздили.

Xerox/PARC разработали принципы GUI. Но просрали коммерциализацию.

Вставлю свои 2 копеек про школу.
То что в школе будет использоваться система, которая будет отлична от того, что стоит дома, на будущей работе и в игровом клубе для развития детей только лучше. На уроках информатики нужно учить не Word и Excel, а стараться приучить детей к нестандартному подходу к вычислительной технике. Школа это не курсы компьютерной грамотности для секретарей и экономистов. Дороги у детей бутут различны и Word с Excel'ом они освоят достаточно быстро сами. Школа всё-таки должна готовить максимальное количество именно ДУМАЮЩИХ людей. И даже, если операционная среда будет неудобна, некрасива, создавать постоянные проблемы с её использованием и при этом позволять творить, внося в неё изменения (Linux :) это будет только на пользу.
А работать конечно надо на системах, имеющих максимальную удобность и эффективность и тут конечно в офисной работе MS Office один из лидеров.
Главный вопрос: "Зачем в школе информатика в текущем 2007 году? Чему там должны учить?"

Кому: kavich, #231

> Для тех кто думает как Гоблин:

Специально для интеллектуалов.

Я не думаю, я пользуюсь продуктами фирмы Майкрософт.

В тезисе "дешёвый - значит, говёненый" отсутствует слово Линукс.

Тот, кто считает, что там оно есть - суть мудак.

Кому: Goblin, #209

> Откуда вы сюда лезете?

It's like the light is scalding it.
It hurts them.
Light actually hurts them! (с)

Пора зажигать всё, что можно, камрады!
Они лезут на звук голосов!
Методички по отстрелу на базе курса о/у Гоблина по уничтожению крыс - раздать!
Оружейную - открыть! По короткостволу и три обоймы на рыло!
Мочи казлов (с)!!! О_О"

Кому: tim777, #219

> Если глубоко копасть все спи... у xerox

Ага, у древних греков, по-любому!

Кому: kavich, #231

> Для тех кто думает как Гоблин:
> 1. free не означает бесплатно
> 2. Есть свободная и бесплатная CMS (система управление контентом сайта) drupal (http://drupal.org/features тут про его свободность)
> 3. Есть http://www.ibm.com/developerworks/ibm/osource/implement.html. Горячо любимая фирма IBM, во всю рекламирует бесплатную ("как правило, синоним слова говённый") систему, ну и сама конечно использует.
>
> Ну и далее про free:
> http://ecos.sourceware.org/license-overview.html операционка ECOS стоит на бортовых машинах: БВК-025 и СОЛО-54

А как думает Гоблин, раскрой страшную тайну, ну пожалуйсто! И эта... Эта... С цитатами, что бы было понятно что это не ты сочинил.

Кому: ~cz, #41
> поставил XP - впечатление будто в диснеевскоом мультике..сё такое разноцветное и яркое
> поставил Висту - дык это ащще АТАС! )...час окошками жонглировал - туды-сюды )
> Кому: ~cz, #41

На Мак ОС жонглирование красивей в разы, при этом уже давно, вот Виста, похоже решает задачи по этому фронту наступления конкурентов ;))
Рекомендую посмотреть Макинтоши - в магазинах, где они продаются можно тестить, пробовать. Я минут 30 игрался ;)).
По дизайну и по отношению к пользователю - Мак на первом месте ;)), душевно и для людей сделано, приятно работать. Но это пока как коллекционное оружие - для профессионалов. А Винды как Калашников по распространённости. ОСи разные нужны, ОСи разные важны ;)).

Кому: Goblin, #209

> Откуда вы сюда лезете?

по ходу есть мнение что фильтр каментов работает недостаточно ж0сско. Ну конешно редакцыонная политика - дело афтара, но даже чтение каментов в которых 70% постов - "ниапчём" - какоето ассенизацЫонное занятие. Оно бы оффтопы и т.п. - фтопку, а отдельные пЭрлы - единично пропускать, но с пометкой - ну типа - воттакое вот, а остальные дни недели ещ0 хуже...

Кому: mustashriq, #226

> [Изумленно оглядывается по сторонам]
> Я что-то пропустил или не заметил? Неужели никто не сказал главную фразу?

Тьфу ты!!! А я уже было подумал прозвучит бессмертное "А вот если бы у линуксоидов был короткоствол - всё сложилось бы иначе!" :-)

Кому: Hador, #225

Камрады, не спугните!

1. Есть мнение, Линукс работает стабильнее. Это считается одним из плюсов Линукса.

2. Вопрос знающим людям:
Есть сведения, что большинство серверов работает на ОС семейства Линукс..
Отсюда вопрос: эти серверные ОС распространяются свободно, как линуксы, или за бабки?

ну как и предпологалось.
ждем любителей AMD.

Дмитрий Юрьевич! Вас злостно напарили! :)
>PentiumM-780(Dothan-2.26B)
Это камень аж позапрошлого поколения, хоть и мощный. Но на текущий момент рулят камни серии Core 2 Duo. В ноутах, в том числе. Т.е. они при более высокой производительности, умудряются меньше кушать, соответсвенно заряда батареи хватает на дольше (что куда важнее).
На более современных ноутах и память пошустрее: 667МГц, против 533МГц, и видюха, которая умеет, например, помочь процу вопсроизвести HD-video, и всякин другие мелочи...

З.Ы. Хотя, если вас текущая конфигурация полностью устраивает, то благоразумно затыкаюсь...

Кому: Goblin, #233

> # 23

Хм, в моем посте нет ни слова про Линукс, так же как в приведенной цитате. Или это было так, лирическое отступление?:)

Ноутбука добротная имхо.

Кому: Verdict, #82

> Дело в том что многие специфические программные комплексы изначально пишутся разработчиками под линукс. И высылаются с его дистрибутивом. Самому поневоле приходилось возится. Почему они это делают черт знает, может им проще. Но проблем в установке и начальной настройке на мой взгляд определенно больше чем с виндой. Так что вопрос бытом не ограничивается.

Вот придет например человек, никоим образом с лошадями по профессии не связанный, никогда раньше не ездивший, конным спортом в выходные заняться. Для души. Подведут ему какую нибудь смирную кобылку, в седло забраться помогут, подсадят. А рядом тусуются профессионалы по скачкам на диких, укушенных в полосатую жопу зебрах. Подвалят они к нему и давай его убеждать, что на брыкающейся зебре, без седла, скакать гораздо круче. И невдомек ведь этим индивидам, что никому кроме них это не интересно. Другим надо сесть и спокойно поехать. И навязчивые попытки их переубедить слегка раздражают. Это те - "ковбои" с железными задницами и бронированной промежностью. А другие просто хотят на пони покататься.

Д.Ю., при всем уважении. Буква "ё" де-факто отсутствует в русском письменном языке уже лет 40. Это я как писатель писателю говорю. Так что привыкайте :)

Хороший бук.
Поздравляю с приобретением! :)

Кому: Негегемон, #249

> Д.Ю., при всем уважении. Буква "ё" де-факто отсутствует в русском письменном языке уже лет 40. Это я как писатель писателю говорю. Так что привыкайте :)

Это если только у вас, у писателей.

У меня, у тупой быдлы, она что в разговорной речи есть, что в письменной.

Кому: vvn_black, #232
> А если серьёзно, монополизма у M$ уже нет.
а почему на ноутбуки и десктопы ставят винду?
заодно и в гаджеты.
в основном ее.

> Я не понял?! Ты недоволен mc и консольным инетом?!!!! =)))
mc недоволен. глючный и кривой.
totalcommander лично мне был удобнее.
lynx хороший, но я им только книжки читаю да смотрю как сайты в text-mode смотрятся.

"UNIX is like a vigvam - no Windows, no Gates and an Apache inside" (c) не мой ;-)
А если по делу, то под каждый конкретный случай и персонал нужна своя операционка. У меня древний redhat 7.1 крутил вэб сервер лотуса с аптаймом 428 дней. Мог бы и больше, да пришлось выключить (меняли лифт, нужно было передвинуть стойку)
Уверен, что админы Windows тоже могут похвастать хорошей стабильностью и большим аптаймом.
PS: Билл Гейтс, имхо, мог бы всё же делать скидку для школ на своё ПО, хотя бы потому, что школы растят и вопитывают для него будущих лояльных клиентов.

> вот хожу я на работу, прохожу мимо стоянки, постоянно стоят авто с бумажками "Администрация Президента РФ". И вот меня всё время обуревают сомнения: а почему это для этой администрации покупают Mercedes S-класса и VW Tuareg?


Можно комментарий. Бумажка под стеклом - просто пропуск на стоянку у того или иного здания. Это не знак административной принадлежности.

Дмитрий, а каким софтом для айпод пользуетесь? Просто я привык к айтюнс - интерсны альтернативные варианты!

Кому: tanrah, #255

> Дмитрий, а каким софтом для айпод пользуетесь? Просто я привык к айтюнс - интерсны альтернативные варианты!

Не помню.

Пользоваться давно перестал, с плеером не хожу и не слушаю его.

Наушники хорошие, постоянно втыкаю в нотбук, но они без софта работают, хы-хы.

Кому: Goblin, #237

> Для тех кто думает как Гоблин:
>
> Специально для интеллектуалов.
>
> Я не думаю, я пользуюсь продуктами фирмы Майкрософт.
>
> В тезисе "дешёвый - значит, говёненый" отсутствует слово Линукс.
>
> Тот, кто считает, что там оно есть - суть мудак.

> Для тех кто думает как Гоблин:

Специально для интеллектуалов.

Я не думаю, я пользуюсь продуктами фирмы Майкрософт.

В тезисе "дешёвый - значит, говёненый" отсутствует слово Линукс.

Тот, кто считает, что там оно есть - суть мудак.

Кому: Ешь, #202

> Малыш, если ты только на папином компе юзал линукс, то откуда тебезнать как обстоит дело в серьезных организациях с этим вопросом?

[Малыш забился в угол] Не бууууду! Я больше не буууду трогать папин комп!

>То что в школе будет использоваться система, которая будет отлична от того, что стоит дома, на будущей работе и в игровом клубе для развития детей только лучше. На уроках информатики нужно учить не Word и Excel, а стараться приучить детей к нестандартному подходу к вычислительной технике. Школа это не курсы компьютерной грамотности для секретарей и экономистов. Дороги у детей бутут различны и Word с Excel'ом они освоят достаточно быстро сами. >Школа всё-таки должна готовить максимальное количество именно ДУМАЮЩИХ людей. И даже, если операционная среда будет неудобна, некрасива, создавать постоянные проблемы с её использованием и при этом позволять творить, внося в неё изменения (Linux :) это будет только на пользу.
Кому: СергейФ, #236

Ага, а ещё полезней будет научить детей ковырять в носу исключительно ногой, причём левой в правой ноздре и наоборот.

Физподготовка возрастёт однозначно.

to Barry_baptist #248
> Дело в том что многие специфические программные комплексы изначально пишутся разработчиками под линукс. И высылаются с его дистрибутивом. Самому поневоле приходилось возится. Почему они это делают черт знает, может им проще. Но проблем в установке и начальной настройке на мой взгляд определенно больше чем с виндой. Так что вопрос бытом не ограничивается.

>Вот придет например человек, никоим образом с лошадями по профессии не связанный, никогда раньше не ездивший, конным спортом в выходные заняться. Для души. Подведут ему какую нибудь смирную кобылку, в седло забраться помогут, подсадят. А рядом тусуются профессионалы по скачкам на диких, укушенных в полосатую жопу зебрах. Подвалят они к нему и давай его убеждать, что на брыкающейся зебре, без седла, скакать гораздо круче. И невдомек ведь этим индивидам, что никому кроме них это не интересно. Другим надо сесть и спокойно поехать. И навязчивые попытки их переубедить слегка раздражают. Это те - "ковбои" с железными задницами и бронированной промежностью. А другие просто хотят на пони покататься.

Да ты камрад мастер метафор и гуру аллегорий).

Кому: Jimmy, #207

> Линукс домашнем юзеру не нужен нафиг

Во всех этих спорах, конечно же, всегда радует энное число людей, с обеих сторон, которые точно знают, что нужно и полезно/не нужно и бесполезно "домашнему юзеру".

А зачем ломать копья вокруг проблемы ноутбука Goblina? Кому какое дело что там у него установлено-то?

Кому: razoom1, #239
> А как думает Гоблин, раскрой страшную тайну, ну пожалуйсто! И эта... Эта... С цитатами, что бы было понятно что это не ты сочинил.

Я же привел цитату? :) и думаю приоткрыл тему "бесплатный-говённый". Да и не про Гоблина пост был :)

>Наушники хорошие, постоянно втыкаю в нотбук, но они без софта работают, хы-хы.


[изумленно хлопает ресницами]

Кому: kavich, #231

> Для тех кто думает как Гоблин:
> 1. free не означает бесплатно
> 2. Есть свободная и бесплатная CMS (система управление контентом сайта) drupal (http://drupal.org/features тут про его свободность)
> 3. Есть http://www.ibm.com/developerworks/ibm/osource/implement.html. Горячо любимая фирма IBM, во всю рекламирует бесплатную ("как правило, синоним слова говённый") систему, ну и сама конечно использует.
>
> Ну и далее про free:
> http://ecos.sourceware.org/license-overview.html операционка ECOS стоит на бортовых машинах: БВК-025 и СОЛО-54
>
> 2Модератор: ссылки и названия конечно можно убрать

а причем тут это? речь, на скока до меня дошло, не о том, что все бесплатные программы говно.... винамп например отличная прога.... сто лет ей пользуюсь и денег не просят....
вопрос соотнеошения цены и качества? по мне так винда тока и остается.... ддргими вещами пока не пользуюсь да и желания не возникает... по мне - возможно что линукс и хорош, тока нафига лично мне это нада??? суть дебатов то в чем?

Кому: Edward, #245

> 1. Есть мнение, Линукс работает стабильнее. Это считается одним из плюсов Линукса.
>
> 2. Вопрос знающим людям:
> Есть сведения, что большинство серверов работает на ОС семейства Линукс..
> Отсюда вопрос: эти серверные ОС распространяются свободно, как линуксы, или за бабки?

Нет разделения линукс-сервер и линукс-десктоп. Какие программы поставишь, та роль и будет выполняться. Скажем, на домашней машине нет смысла ставить LDAP-сервер, а на серверной - mplayer.

#257 #258 #237 #233
что это было? =)

Кому: kavich, #261

> Кому: razoom1, #239
> > А как думает Гоблин, раскрой страшную тайну, ну пожалуйсто! И эта... Эта... С цитатами, что бы было понятно что это не ты сочинил.
>
> Я же привел цитату? :) и думаю приоткрыл тему "бесплатный-говённый". Да и не про Гоблина пост был :)

Ну ты эта... Сказал-то: для тех кто думает КАК ГОБЛИН. Бесплатного удобного мало, неудобного и паршивого много. Неудобное оно то же что говеное.

Кому: frd, #253

> > Я не понял?! Ты недоволен mc и консольным инетом?!!!! =)))
> mc недоволен. глючный и кривой.

Ты имеешь виду траблы с локалью? mc не поддерживается уже хрен скока занмо лет. И при этом работает и по умолчанию практическив каждом дистрибутиве.

> totalcommander лично мне был удобнее.

wine wincmd32.exe

> lynx хороший, но я им только книжки читаю да смотрю как сайты в text-mode смотрятся.

Это ты зря, глаза береги.

Кому: mustashriq, #266

> Во всех этих спорах, конечно же, всегда радует энное число людей, с обеих сторон, которые точно знают, что нужно и полезно/не нужно и бесполезно "домашнему юзеру".

Это не споры, камрад.

Это подростковые потуги самоутверждения: вот ведь ты дебил!!! - я себе вот такое поставил, и оно прекрасно работает!!!

Возникают вопросы: а мне-то это на хера?

Я сам и люди вокруг меня работают в одном и том же, нам ни к чему богатое разноорбазие и регулярная ебля непонятно с чем, нам работать надо.

Мне что - надо опробовать нечто гениальное вместо ворда?

Я в нём пользуюсь следующими фичами: пишу заголовки, выделяю текст, делаю абзацы - и всё.

Некий гениальный продукт делает всё то же самое, но втрое лучше?

Это только если в дурдоме.

Д.Ю. А сумка от старого подошла?

Кому: Гад, #265

>> Кому: СергейФ, #236
>
> Ага, а ещё полезней будет научить детей ковырять в носу исключительно ногой, причём левой в правой ноздре и наоборот.
>
> Физподготовка возрастёт однозначно.

Можно и физику с химией не изучать, только те процессы, которые понадобяться в реальной жизни. Microsoft - один из многих и очень успешен, но не надо его позиционировать "навсегда". Вы утрируете. Я говорю про предмет "Информатика", а не про курсы использования офисных/графических и т.д. пакетов.

Кому: Benjamin.ru, #133

> За последние полгода почти все знакомые и клиенты, кто приобрёл ноутбук с Вистой, просили её снести и установить туда XP. Причин на это была масса, здес перечислять не стану, но причины более веские, чем непривычность интерфейса.
>

Ага, за Premium/Ultimate доплачивать жалко, в Basic чего-то не хватает, а пиратской пользоваться не даёт вредный wga :)

Кому: Архиепископ, #246

> Тьфу ты!!! А я уже было подумал прозвучит бессмертное "А вот если бы у линуксоидов был короткоствол - всё сложилось бы иначе!" :-)

Нет, не так. Правильно: "Если бы у Билла Гейтса был короткоствол, в жизни Ричарда Столлмана и Линуса Торвальдса все сложилось бы иначе". ;)

Кому: Teds, #252

> Уверен, что админы Windows тоже могут похвастать хорошей стабильностью и большим аптаймом.


Молодец камрад, подъебал. :D

[шепотом разъясняет] Когда устанавливаешь апдейты на машину с виндоуз-сервером, то ее надо перезагружать.

Есть такой очень смешной виртуальный персонаж - Fake Steve Jobs: http://fakesteve.blogspot.com/

Так он вот всех сторонников открытого ПО и пр. называет "Freetards".

Я так считаю, что не зря. :)

Почти год, как перешел на Apple - не нарадуюсь!
Начал с того, что купил домой iMac - и понеслась :-)
Активно друзей-знакомых пересаживаю на макинтоши - пока никто не жаловался.
Когда приходится на Винде поработать - вспоминаю, как страшный сон!

Предлагаю след. новости "Опера лучше IE", "Total Commander лучше Проводника"
Кол-во посещений тупичка увеличится вдвое.
[Косится на митингующих]

Кому: vvn_black, #171

> Камрад, открою страшную тайну [шепчет]

[шепчет ответные слова благодарности за открытую страшную тайну]

Я лично по долгу службы довольно давно работаю 50 на 50 на обоих платформах; представление имею. Дома пользую Windows и не жужжу - работает как часы

> В винде ежедневно использую командную строку.
> В линуксе, довольно редко. Ибо десктоп настроен нормально.

И кто в школах будет настраивать десктопы любознательным детям? И объяснять почему всё не как дома и не как у папы на работе?

Кому: Goblin

Дмитрий, люди жалуются на новый Офис, основная претензия - по сравнению с предыдущими версиями половину перевернули с ног на голову.
Т.е. привычные функции, которые были в одном и том же месте десятилетие, сейчас совершенно в неожиданных местах.

С этим не возникает проблем? Не бесит ли заново искать хорошо знакомые вещи?

Кому: Юстас, #18

> Говорят что принята некая целеваю программа - перевести все образовательные учереждения на линукс.
> Даже вроде бабла на это отвалили немеренно. Помоему херня какая-то.

Херня полная. Такой программы нет.

Кому: dembler, #281

> Д.Ю. А сумка от старого подошла?

Нет, старый на 15 дюймов, этот больше сумки.

Кому: odmin, #267

> Кому: Edward, #245
>
> > 1. Есть мнение, Линукс работает стабильнее. Это считается одним из плюсов Линукса.
> >
> > 2. Вопрос знающим людям:
> > Есть сведения, что большинство серверов работает на ОС семейства Линукс..
> > Отсюда вопрос: эти серверные ОС распространяются свободно, как линуксы, или за бабки?
>
> Нет разделения линукс-сервер и линукс-десктоп. Какие программыпоставишь, та роль и будет выполняться. Скажем, на домашней машине нетсмысла ставить LDAP-сервер, а на серверной - mplayer.

Дополню, в отличие от win, большинство линукс-дистрибутивов из коробки имеют набор софта, чтобы построить свою систему. Хочешь сервант, хочешь домашний медиа-центр.

Кому: MblSH, #273

> Кому: vvn_black, #171
>
> > Камрад, открою страшную тайну [шепчет]
>
> [шепчет ответные слова благодарности за открытую страшную тайну]
>
> Я лично по долгу службы довольно давно работаю 50 на 50 на обоихплатформах; представление имею. Дома пользую Windows и не жужжу -работает как часы

[во весь голос] Земляки!!!
По долгу службы платформ несколько. Но для дома выбрал Линукс. =)

> И кто в школах будет настраивать десктопы любознательным детям? И объяснять почему всё не как дома и не как у папы на работе?

Странный вопрос... Учитель информатики и лаборанты из числа интересующихся старшеклассников.
Хотя, там и настраивать нечего.

Кому: Hibakusha, #286

> [Поднимает транспарант "Я ЗА ТЕТРИС!"]

[транспарант в 2 раза больше: "ДИГГЕР" - наше фсё!]

Кому: РоманВ, #277

> Почти год, как перешел на Apple - не нарадуюсь!
> Начал с того, что купил домой iMac - и понеслась :-)
> Активно друзей-знакомых пересаживаю на макинтоши - пока никто не жаловался.
> Когда приходится на Винде поработать - вспоминаю, как страшный сон!

О, нас все больше! :-)

Буква "Ё" должна существовать в языке. Её исчезновение будет самой большой потерей русского языка за последние полвека... Кому она нафиг мешает?

Кому: vvn_black, #270

> totalcommander лично мне был удобнее
> wine wincmd32.exe

Не, не есть гуд

[Ub7.10]

Кому: odmin, #267

> Кому: Edward, #245
>
> > 1. Есть мнение, Линукс работает стабильнее. Это считается одним из плюсов Линукса.
> >
> > 2. Вопрос знающим людям:
> > Есть сведения, что большинство серверов работает на ОС семейства Линукс..
> > Отсюда вопрос: эти серверные ОС распространяются свободно, как линуксы, или за бабки?
>
> Нет разделения линукс-сервер и линукс-десктоп. Какие программы поставишь, та роль и будет выполняться. Скажем, на домашней машине нет смысла ставить LDAP-сервер, а на серверной - mplayer.

Не совсем так.

Именно серверные дистрибутивы, с пропатченным ядром, дополнительным софтом и официальной поддержкой, стоят денег. Redhat Advanced Server, SuSe Enterprise и т.п.

Другое дело, что можно использовать в качестве сервера и обычный бесплатный.

Кому: Негегемон, #249

> Д.Ю., при всем уважении. Буква "ё" де-факто отсутствует в русском письменном языке уже лет 40. Это я как писатель писателю говорю. Так что привыкайте :)
> Кому: Негегемон, #249

Офигеть! Меня, оказывается, в тоталитарной школе 10 лет неправильно учили! (вот оно подтверждение фразы "всё бесплатное - говно"). Спасибо, отец-благодетель, что раскрыли мне глаза.
[яростно выдирает кнопочку "Ё" из корейского ноутбука]
Я же в свою очередь раскрою вам глаза на тайны математики: [шёпотом] отрицательных чисел не существует!Знак [%]- это массонский символ. А знак умножения [*] - вообще фошысская руна Hagall.

2 ув.тов.Гоблин:
А можно и мне статус "нацист" прилепить? Я даже "Россия для русских!" для такого дела написать могу!

Кому: vvn_black, #287

> Кому: Hibakusha, #286
>
> > [Поднимает транспарант "Я ЗА ТЕТРИС!"]
>
> [транспарант в 2 раза больше: "ДИГГЕР" - наше фсё!]

Ну чё, может выйдем, поговорим?..

[хохочеть]

Кому: Архиепископ, #292

> А можно и мне статус "нацист" прилепить? Я даже "Россия для русских!" для такого дела написать могу!

Это не так просто, камрад.

Сперва прояви себя матёрым долбоёбом, и оно появится автоматом.

Кому: dembler, #289

> Кому: vvn_black, #270
>
> > totalcommander лично мне был удобнее
> > wine wincmd32.exe
>
> Не, не есть гуд
>
> [Ub7.10]

Это почему же? Если человеку удобней, да и возможность такая есть?
wincmd (total) - чертовски хорош! =)

Кому: Goblin, #271

> Кому: mustashriq, #266
>
> > Во всех этих спорах, конечно же, всегда радует энное число людей, с обеих сторон, которые точно знают, что нужно и полезно/не нужно и бесполезно "домашнему юзеру".
>
> Это не споры, камрад.
>
> Это подростковые потуги самоутверждения: вот ведь ты дебил!!! - я себе вот такое поставил, и оно прекрасно работает!!!
>

Дык это ж Бунтари! На компе, вестимо, процессор - АМД, видео - АТИ, ОС - линукс (слакваре лучше всего подойдет) и в лес - домой - от гнусного зомбированного социума и быдл!

Кому: Edward, #245

> 1. Есть мнение, Линукс работает стабильнее. Это считается одним из плюсов Линукса.
Это ложь.

> 2. Вопрос знающим людям:
> Есть сведения, что большинство серверов работает на ОС семейства Линукс..
Вполне возможно. Бурный рост Великой Помойки и всплеск интереса к кластеризации (распаралеливанию) способствуют распространению пынгвына. Не забываем, что несколько лет назад межделмаш гордо отчитался, что влил миллиард уёв в продвижение пынгвына в массы. Тем не менее, в критичные сектора тупорылые инжынегры пынгвына пускают неохотно. Чо бы они понимали.
> Отсюда вопрос: эти серверные ОС распространяются свободно, как линуксы, или за бабки?
В смысле линухоподобные ОС? Ну так это от лицензии зависит. Всякое бывает.

Кому: Goblin, #283

> Кому: dembler, #281
>
> > Д.Ю. А сумка от старого подошла?
>
> Нет, старый на 15 дюймов, этот больше сумки.

Именно так я и думал, именно это я и полагал (с)

Кому: Hibakusha, #293

> Кому: vvn_black, #287
>
> > Кому: Hibakusha, #286
> >
> > > [Поднимает транспарант "Я ЗА ТЕТРИС!"]
> >
> > [транспарант в 2 раза больше: "ДИГГЕР" - наше фсё!]
>
> Ну чё, может выйдем, поговорим?..
>
> [хохочеть]

Кто будет третьим? [теребит пальцами лацкан пиджака] ;)

Кому: Tappro, #298

> Это подростковые потуги самоутверждения: вот ведь ты дебил!!! - я себе вот такое поставил, и оно прекрасно работает!!!
> >
>
> Дык это ж Бунтари! На компе, вестимо, процессор - АМД, видео - АТИ, ОС - линукс (слакваре лучше всего подойдет) и в лес - домой - от гнусного зомбированного социума и быдл!

Когда-то давно меня постоянно поражали рассказы детей "а у меня всё летает".

Лично у меня были могучие компы, собранные из лучших железок, и далеко не всё на них летало, а у детей на амд+разное говно - просто всё.

Долго не мог понять - как же так, а потом посмотрел, что они называют словом "летает" и как они его реализуют путём отключения фич.

Смеялся так, что до сих пор нехорошо.