Около 11.30 в правоохранительные органы Центрального района поступила информация об обнаружении тела мужчины с многочисленными огнестрельными ранениями (киллер, как минимум, стрелял три раза) в автомобиле «Ренджровер», припаркованном у дома 29 по Фурштатской улице. У погибшего при себе было несколько разных документов, один из них — удостоверение помощника депутата Госдумы. По данным пресс-службы следственного управления по Петербургу, убитый — генеральный директор охранного предприятия «Каскад», бывший сотрудник милиции, 40-летний Вадим Чечель. (По данным "Фонтанки", "Каскад" — одно из охранных предприятий, которое охраняет Смольный).
По «горячим следам», как сообщают в пресс-службе УГИБДД по Петербургу и области, по описанию свидетелей произошедшего, у дома 51 по улице Восстания был задержан подозреваемый в совершении этого преступления. У мужчины, по данным «Фонтанки», изъяли два ПМ (один с глушителем), и паспорт на имя некоего Семенова (подлинность документа сразу же вызвала сомнения у милиционеров), но он сам, по не подтвержденным пока данным, представился Александром Дружининым, 44-х лет, уроженцем Мурманска.
Как удалось установить сотрудникам милиции, человек с такими данными объявлен в федеральный розыск сотрудниками Невского РУВД. Дружинина обвиняют в убийстве, совершенном в 2002 году. Тогда в результате разборки из-за плохо сделанного авторемонта один из предъявивших претензии был застрелен из самодельного оружия. Со стороны автомастерской выступал Дружинин.
Но и это не все. Александр Дружинин оказался фигурантом громкого дела начала 2000-х по так называемой «банде Серикова». По мнению следствия, он являлся в этой на редкость дерзкой группе штатным киллером. Но был отпущен вместе с другими подсудимыми прямо в здании суда по оправдательному приговору.
Тогда членов группы обвиняли в умышленных убийствах, покушении на убийства, совершенных с октября 1997-го по август 1999-го года. По делу проходили Вячеслав Сериков (главный менеджер Балтийской судомеханической компании), Александр Бураковский (помощник директора Балтийского судомеханического завода) и Игорь Королевский (заместитель атамана Дубоссарского казачьего округа, проживавший в Гатчине) и Дружинин. Серикову вменялось создание банды для нападений на граждан, руководство ею и участие в ряде нападений. Группировка из числа указанных лиц была оснащена автоматическим огнестрельным оружием — пистолетами, пистолетами-пулеметами, в том числе с глушителями и пламегасителями. Сериков, Дружинин и Рубаковский были задержаны правоохранительными органами в феврале 2000 года, Королевский — в апреле, а впоследствии были арестованы. По мнению следствия, указанными лицами 11 ноября 1997-го года было совершено убийство директора ЗАО «Барбалетта» Трофимова и его секретаря Яковлевой, а также покушение на убийство охранника, который стал свидетелем совершенного преступления. Сериков за убийство Трофимова и Яковлевой, согласно материалам следствия, передал непосредственным исполнителям 35 тысяч долларов. Кроме того, за денежное вознаграждение в 5 тысяч долларов он нанял киллеров, заказав убийство предпринимателя Иванова, которому сам Сериков должен был 40 тысяч долларов. (На Иванова 7 сентября 1998-го года было совершено нападение. Предприниматель был ранен, но остался жив).
Напомним, что Игорь Трофимов и его секретарь Виктория Яковлева были убиты 11 ноября 1997 года. Они вышли с охранниками из офиса в доме № 8 по проспекту Маршала Говорова, и сели в «Мицубиси Паджеро». Охранники сели в «Тойоту», готовясь сопровождать шефа домой. В этот момент к офису подлетел «ВАЗ-2109», из окна которого показалось дуло автомата. Буквально изрешетив иномарку с предпринимателем, преступники дали несколько коротких очередей по охраннику, бежавшему на помощь к Трофимову, и скрылись, бросив на месте преступления оружие. Игорь Трофимов и Виктория Яковлева скончались на месте, охранник был госпитализирован с тяжелыми ранениями.
Конечно, был бы у Вадима Чечеля короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Но пока вот так.
Кстати, когда в телевизоре игриво говорят "лихие девяностые" — речь идёт вот про это.
Про кровавый, беспредельный бандитизм, в который спихнул страну Ельцин.
Я снова извиняюсь за оффтоп
Но вот по тому же каналу щас смотрю творческий вечер режиссера Станислава Ростоцкого., режиссера фильма "Дело было в Пенькове"
Вот дает он творческий вечер в 80-е года и говорит что нельзя свободу творчества ограничивать, нельзя.Свободное творчество не может привести к падению государства, никак не может!
Мой мозг гудит как трансфоматор бля...
> Да на кирпич нарваться сложно, а вот на нож, прямо в московском метро среди бела дня
Понимаешь, камрад - нас тут двенадцать миллионов. На шыссот квадратных километров. Так что бывает - все. Абсолютно все. Придумай себе самую мерзкую пакость, какую может сотворить человек, и ты не ошибешься - один из двенадцати миллионов сегодня эту пакость сделал. Так что бессмысленно говорить об отдельных событиях - нужно рассматривать статистику.
Или тут у нас регулярная поножовщина в метро? Интересно, почему я НИ РАЗУ ее не наблюдал? Бошки разбитые бутылками - видал. Людей, сброшенных на пути - видал. Бомжей сдохших во сне - тоже видал. Поножовщины - не видал.
> Зато попрошаек много, как и раньше. На днях на Соколе четырех видел, один пересчитывал толстенную пачку денег :)
>
>
Дык попрошайки - это профессия. Не лучше и не хуже многих других. На Садовом кольце каждые 50 метров (с обоих сторон, понятно) занимает стабильный сборщик бабла. Причем закосы у всех разные и иногда даже забавные. Историческое "мы сами не местные" практически исчезло.
Приведено мнение Главного - "Но на самом деле, я, когда пишу, упираю не на то, что коммунисты - хорошо, а демократы плохо, а на то, чтобы ты баран сходил бы - в зеркало посмотрел на себя, потому что как ты к людям относишься, так и к тебе относятся."
Дмирий Юрьевич, обьясните пожалуйсто мне неразвитому в сфере палитики 90х годов - в чем основные заслуги Ельцина по спихиванию страны в кровавый, беспредельный бандитизм.
Так уж получилось мне в те годы лет было не много, не интересовался палитикой.
> Кому: nanobes, #133 >
> > Так что ТПРУНЕ на могилу плевать всё же попробую отсоветовать.
>
> Это правильно.
>
> Пусть лучше Тпруня на неё облегчится как следует.
Нехорошо. Вот очень хорошо считать ЕБН за самого последнего гада ... ну вот положа руку на сердце. А вы уверены в том, что
АБСОЛЮТНО ТОЧНО знаете, какую роль сыграл ЕБН ? Есть у меня подозрение, что вот нифига в реальной жизни не происходило всё так просто и общедоступно. Нет, на месте ЕБН каждый был бы пипец спасителем России. Но ... обыватель не имеет доступа к тому, что происходит на самом деле в больщой политике. Максимум - пытаться анализировать то, что выдали СМИ. Не больше. Так что оставайтесь людьми и не танцуйте ни на чьих могилах, даже если это были последние уроды. Кто знает, насколько были ...
Комрад, ничего мне не оставляешь, кроме как Главного процитировать, он тебе уже сказал
Кому: Ilya_kr#194
Я вроде не позволял себе намекнуть на то, что ты "сам дурак", я изложил своё отношение к ЕБНу и попытался его аргументировать
А с чего комрад bent-vrn вписался, я тоже не понял, видимо он не сильно понял о чём мы...
> Кому: chrn, #208 >
> > Причем закосы у всех разные и иногда даже забавные. Историческое "мы сами не местные" практически исчезло.
>
> Я уже несколько лет подряд наблюдаю в переходе беременную девушку, с огромным пузом - месяце на шестом-седьмом, судя по размеру.
>
> Медицинский феномен!!!
Угу. Одна такая пару лет в переходе на Театральную стояла. Потом на Арбатскую перебралась.
> Ты знаешь, камрад, я много лет подряд с женщиной по ночам болтался по городу.
>
> Тааак!!! Новые тайны биографии великого Goblina!!! Какова была цель ночных прогулок, Дмитрий???
> Считаю, что кровавый бандитизм - часть процесса, называемого "первоначальное накопление капитала". Считаю, что можно было в той или иной степени ограничить этот процесс, но говорить, что Ельцин туда спихнул страну - неправильно.
считай как хочешь. тока вот те шестеро, которых только я за этот "период накопления" похоронил, уже никак не считают. ну и дырка в тушке и контузия, которые я в эти формально мирные годы получил, тоже романтизма мне не добавили. не говоря уж о семье... теретики, блин.
> Дмирий Юрьевич, обьясните пожалуйсто мне неразвитому в сфере палитики 90х годов - в чем основные заслуги Ельцина по спихиванию страны в кровавый, беспредельный бандитизм.
В цветах ников я не очень силён: у большинства, как у меня, грязно-белого цвета. У Главного - красный. Дальше, у кого какие, я не того. Повёлся на отличие.
> В цветах ников я не очень силён: у большинства, как у меня, грязно-белого цвета. У Главного - красный. Дальше, у кого какие, я не того. Повёлся на отличие.
"-- Я еще кофе не пил, -- ответил кот, -- как же это я уйду? Неужели,
мессир, в праздничную ночь гостей за столом разделяют на два сорта? Одни --
первой, а другие, как выражался этот грустный скупердяй-буфетчик, второй
свежести?"
Памятников ЕБНу по всей стране стоит немерено. Проехаться вот так по глубинке... Огромные некогда фермы - сейчас груды кирпича и металлолома, поля, которые пахались и сеялись, теперь бурьяном и лесом зарастают. Дороги между селами доживают свое, как и села тоже... и многое тому подобное. Вот всё что можно вспомнить об этом человеке.
> А вы уверены в том, что АБСОЛЮТНО ТОЧНО знаете, какую роль сыграл ЕБН ?
Он был первым лицом государства — президентом. Какую роль он мог играть? [риторика]
>Есть у меня подозрение, что вот нифига в реальной жизни не происходило всё так просто и общедоступно.
В реальной жизни было смутно и неспокойно. Во всех сферах. Причем это не означает что сейчас настал рай земной. Однако, очевидно что лучше чем во времена президенства ЕБН. Очевидно для меня, во всяком случае.
> Но ... обыватель не имеет доступа к тому, что происходит на самом деле в большой политике. Максимум - пытаться анализировать то, что выдали СМИ. Не больше.
А без СМИ оглянуться вокруг, по сторонам посмотреть, потом мыслью пораскинуть, никак?
Тут двух мнений быть не может - ты, дружище, для начала самостоятельно разберись, кто где и кто чей, а потом выдвигай мощные суждения, кому на могилу плюнуть, а кому нассать.
Ну и своему корешу Тпруне постарайся это объяснить. Ничего личного, конечно.
> Живу в райное мрачных подворотен и уголовщины, а - ничего.
может это потому что центр? или вид у тебя слишком суровый?
В спальных районах Питера постоянно натыкаюсь на стаи охотников. один раз зазевался, чуть не убили.
Когда жил в Москве, точно было спокойней, там в порядок на улицах вкладывается больше денег, также как и в уборку мусора.
> > Неужели это не хуже и не лучше, например, работы врача?
Каждый человек зарабатывает на чьих-то желаниях. Врач - на желании жить здоровым, сантехник - на желании жить в чистоте, попрошайка - на желании помочь кому-нибудь, почувствовать себя добрым и сильным. Так что с этой точки зрения - не хуже.
> В цветах ников я не очень силён: у большинства, как у меня, грязно-белого цвета. У Главного - красный. Дальше, у кого какие, я не того. Повёлся на отличие.
> Кому: ChoJieJin, #213 >
> > Дмирий Юрьевич, обьясните пожалуйсто мне неразвитому в сфере палитики 90х годов - в чем основные заслуги Ельцина по спихиванию страны в кровавый, беспредельный бандитизм.
>
> В том, что он стоял у руля страны.
Просто дело вот в чем. Я с таварищем постоянно спорю насчет Ельцина.
Я ему так мол и говорю что " Он был у руля страны в которой были такие то и такието проблемы в те годы"
На что мне кидают ответ: " Время было сложное, он сделал все что мог!!! Он попросил у всех в новогоднюю ночь прощения !!!..." - ну вобщем, понятно все тут.
А я - просто незнаю что ответить на такое. Вернее знаю но както всеравно, аргументировать нечем.
Мне кажется у людей ЦЕЛЬ пропала. И никто не новую не предложил ни старую не обновил.
Примерно как Сталин умер, так и импульс развития иссяк. Далее просто "хорошо жили", понемногу развиваясь, по инерции.
То ли людей не случилось нужных в своё время, то ли..... Опять виноват Сталин??? (В том что система была завязана только на него)
Мне лет немного, чуть более 30-ти. Помню я мало. Но детство было счастливым и богатым - повезло.
Но вы же помните: "Товарищи, вы наверное будете смеяться, но нас опять постигла тяжёлая утрата" (ц)
> И ещё больше чем людей мне жалко Идею- теперь все должны вместо "строительства светлого будущего" хапать и набивать себе кармашки, так как это новая государственная идеология. Не хочу прожить жизнь за хату с тачкой. До ЕБНа возможность возвернуться была, после ЕБНа нестало.
А чего тут мудрствовать-то? У него в руках находилась мощная машина власти, которой он не воспользовался для наведения порядка в стране и забил на всё хуй.
А ты эта.. Представь себе корабль. Полно людей на борту. У штурвала в жопу пьяный капитан, и команда его тоже лыка не вяжет. Корабль в итоге налетает на айсберг. БОльшая часть гибнет, а капитан с командой спасаются на шлюпке. А в суде адвокат говорит, что айсбергов в море много; и статистика указывает, что корабли регулярно натыкаются на айсберги и тонут в силу неисправностей в оборудовании и износа. А капитан, типа, не виноватый. Ну, бля, недоглядел, сцуко, с кем не бывает. Сделал всё что мог. Корабль, типа, плохой попался.
> Просто дело вот в чем. Я с таварищем постоянно спорю насчет Ельцина.
> Я ему так мол и говорю что " Он был у руля страны в которой были такие то и такието проблемы в те годы"
> На что мне кидают ответ: " Время было сложное, он сделал все что мог!!! Он попросил у всех в новогоднюю ночь прощения !!!..." - ну вобщем, понятно все тут.
Сталин тоже стоял у руля страны.
Он сделал всё, что мог.
И даже больше.
> А я - просто незнаю что ответить на такое. Вернее знаю но както всеравно, аргументировать нечем.
>
> Как быть ?
> Кому: Ilya_kr, #225 >
> > Да, мнение - универсально по большей части.
>
> Тут двух мнений быть не может - ты, дружище, для начала самостоятельно разберись, кто где и кто чей, а потом выдвигай мощные суждения, кому на могилу плюнуть, а кому нассать.
>
> Ну и своему корешу Тпруне постарайся это объяснить. Ничего личного, конечно.
Да ты никак в размен решил пойти. Изволь.
Твоё мнение о том, где и какие суждения мне выдвигать, просто сложно переоценить. Тебя интересуют мои суждения о том, какую роль сыграл в 90-е царь Борис? Так ты спроси, не тушуйся. я простой, я отвечу.
Тпруню мне в кореша записать - это и вовсе от души.
А так - ты попробуй в наш с ним диалог вчитаться основательно. Не пойдёт - лингвистов подтяни, ещё каких сведущих камрадов. Слово "сарказм" вспомни, там полезно.
Первый раз невпопад - можно понять. Второй - наводит на тревожные мысли.
> Кому: Wanshang, #226 >
> Каждый человек зарабатывает на чьих-то желаниях. Врач - на желании жить здоровым, сантехник - на желании жить в чистоте, попрошайка - на желании
> помочь кому-нибудь, почувствовать себя добрым и сильным. Так что с этой точки зрения - не хуже.
Врач зарабатывает не только на желании, но в первую очередь за работу, сантехник тоже. Априори это хорошие профессии (хотя понятно, что люди разные),
помог человеку - получил деньги. Неужели, например, работа солдата? убивающего бандита и работа калеки, поющего в камуфляже о нелегких боях - не хуже
> Кому: chrn, #208 >
> > Кому: Wanshang, #195 > > Дык попрошайки - это профессия. Не лучше и не хуже многих других.
>
> В смысле не лучше и не хуже?
>
> Попрошайка получает деньги, играя на чувствах граждан, обманывая их.
>
> Неужели это не хуже и не лучше, например, работы врача?
Камрад, без обид. Познакомься поближе с такой штукой - логика называется. Я сказал, что есть много профессий, которые близки к попрошайничеству. Ты почему-то решил, что я уравнял эти "профессии" (и попрошайничество в их числе) с работой врача (или, скажем учителя). Я этого не делал, камрад. Тебе показалось. Я сказал (например):
Эта профессия не лучше и не хуже проституции
Эта профессия не лучше и не хуже ходячей рекламы
Эта профессия не лучше и не хуже многих других профессий
> Кому: chrn, #211 >
> > Большая тарелка горохового супа, полкило селедки, триста грамм, и литр молока за полчаса до исполнения. Главное - добежать.
>
> А ты опытный, может подсобишь?
Легко. Выставляй десять оранжевых фикусов на окне известного дома. Я подтянусь!
Как говорит один мой знакомый боцман "С толковым капитаном и в корыте в кругосветку сходишь, а распиздяй и сверхнадежный лайнер на выходе из порта утопит"
> Врач зарабатывает не только на желании, но в первую очередь за работу, сантехник тоже. Априори это хорошие профессии (хотя понятно, что люди разные),
"Лучше"-"хуже" - понятие очень расплывчивые, сегодня ты говоришь, попрошайка "хуже" врача, завтра - предложишь грузить на баржи и топить в океяне. Утрирую, конечно, но смысл таков.
Если бы они не были востребованы, им бы никто не подавал - их бы и не было. А раз они есть - значит, они кому-то нужны, кто-то дает им деньги. Сам дает, с ножем они не лезут.(Кто лезет - тех не рассматриваем, это совсем другой случай, другие люди).
> Неужели, например, работа солдата? убивающего бандита и работа калеки, поющего в камуфляже о нелегких боях - не хуже
Оно гораздо почетней и нужней - с этим я, конечно, не спорю. Но слово "хуже" - оно паскудное, есть спрос-есть и предложение. Сидеть на морозе, в антисанитарных условиях - тоже непросто, думаю. А ведь кто-то ничего другого не умеет.
> Он был кровавый коммунист, еврей и немецкий шпион!!!111 Расстрелял Царя, не дал развиться зарождающейся Февральской демократии! И заключил с немцами позорный Брестский мир!
Камрад, если ты не дебил, ты поймешь, что альтернативы Ленину просто не было в 1917 году. Все остальые изыскания "Пути России" только подтверждают революцию. И нихуя иначе.
> Выходит, народ виноват? А наши заклятые друзья просто в сторонке стояли. А какая цель должна была быть у людей, чтобы страна не развалилась?
Народ не виноват. Идеи не "народ" рождает, а конкретные личности. Была идея, народ её поддерживал. Причём огромной поддержкой народа пользовалась идея т.н. "повышения уровня жизни", общего, для всех. Я тогда конечно не жил, сужу чисто по литературе, кинематографу и рассказам очевидцев. Хотелось людям жить не впроголодь, чтоб дети учились, страну строили и она стала богатой. В результате построили. Дальше то что? Мне кажется именно тут и произошла какая-то херня. А наши "вероятные друзья" не переставая "помогают" и что?
А вот на последний твой вопрос у меня ответа нет. Знал бы, уже в народ двигал бы "национальную идею", может кто знает, а?
> Кому: chrn, #160 >
> > Камрад Главный, реально в столице гопников прижали. Нарваться на кирпич по голове можно, разумеется, но сильно в отдельных местах и по большой глупости. С учетом стоимости столичной недвижимости (и ее рентабельности) нашему любимому херу в кепке имеет смысл вкладывать реальные усилия в обеспечение порядка. Бомжи, кстати, опять стали почти экзотикой. Некоторых особо колоритных даже подкармливают. Как белочек в парке.
>
> Ты знаешь, камрад, я много лет подряд с женщиной по ночам болтался по городу.
>
> Живу в райное мрачных подворотен и уголовщины, а - ничего.
Перефразируя известный анекдот про мавзолей -
"- как безопасно болтаться по мрачным подворотням с женщиной ?
- ну это не просто на самом деле. сначала нужно послужить опером..."
> Камрад, если ты не дебил, ты поймешь, что альтернативы Ленину просто не было в 1917 году. Все остальые изыскания "Пути России" только подтверждают революцию. И нихуя иначе.
> Он был кровавый коммунист, еврей и немецкий шпион!!!111 Расстрелял Царя, не дал развиться зарождающейся Февральской демократии! И заключил с немцами позорный Брестский мир!
А сколько Николашка народу во время 1 мировой положил!!!!
> И в Екатеринбурге улицу в его честь назвали. Надо будет насрать посередь!!!
Давайте устроим там политическую акцию: соберемся и засрем всю улицу!!!
Познер и Сванидзе будут разгребать дерьмо лопатами и скармливать его Новодворской!!!
> И ещё больше чем людей мне жалко Идею- теперь все должны вместо "строительства светлого будущего" хапать и набивать себе кармашки, так как это новая государственная идеология. Не хочу прожить жизнь за хату с тачкой.
Тпруня, жму лапу, солидарен с мыслью полностью. Самому противно осознавать, что на вещи размениваюсь.
Держит то, что перед родителями в долгу неоплатном: вырастили нас малых себя не жалели. Своей семьи не успел нажить.
Вобще удивительно, сам не из Москвы, все друзья-товарищи-родня либо из провинции либо из республик, но не сговоряиваясь делятся мыслью: вот не было у них видака, да очечков зеркальных, а жили счастливее, волками на людей не смотрели; москвичи же, коллеги по работе (место престижное, платят сладко), активно делятся мыслью, что херова-то было в СССР-е, колбасы не на всех хватало, а счаз вона - кошерный загарчик из Испании на шкурке красиво отблескивает.
Извини, камрад, что вмешиваюсь. Ситуация была примерно такая: тов. Сталин мыслил масштабами ГОСУДАРСТВА. А ПАРТИЯ для него была не на первом месте. И есть мнение, что после его смерти (по его планам)власть должна была выглядеть так: главный в стране - Маленков. Второй просле него - Берия (работяга и государственник, на которого ложилась реальная работа). А партия (Хрущев) занимается кадрами, идеологией и не лезет в управление. Но у выскокпоставленных партийцев была другая цель - ркуоводить ВСЕМ и не отвечать НИ ЗА ЧТО. И когда по совпадению ряда факторов - см. http://stalinism.ru/content/view/818/42/ - Берию убили), то партия в лице Никиты схватилась за власть четырьмя руками. Но мозгов у Хрущева было немного, и единственное, что он придумал - обвинить во всем Сталина. Большинство того, что мы слышим про репрессии, 20 млн расстреляных и т. д. - это мифы, раскрученные Хрущевым (и большинство из них запущено в свет еще Троцким и его стронниками. Ксати, очень многие из "демшизы" - дети и внуки ликвидированных троцкистов).
И, что самое поганое, Хрущев запустил порношоу, известное нам как 20-й съезд КПСС. Результат - цитирую: "У правящей команды тоже вполне могла быть, да и должна была быть аберрация зрения. Они думали, что народ с партией и с ее вождем Лениным, ведь ему так долго это внушали. А народ в реальности-то был со Сталиным. Страна оказалась в ситуации чудовищного раздвоения. У тех, кто поверил Хрущеву, было фактически зачеркнуто прошлое, которым эти люди гордились - и законно гордились! У тех, кто не поверил, оказалось зачеркнуто будущее - им, привыкшим гордиться своей страной, предстояло жить в государстве, власти которого были достойны презрения. Ни о какой идеологии в такой ситуации говорить попросту не приходилось, оставалось лишь ритуально повторять старые штампы про Ленина, большевиков и прочее."
Что и говорить, оставил Ельцин после себя след в памяти народной. Стихи про него пишут. Например:
Е.Б.Н.-у.
“Все есть слова для всякой сути...”
любил Твардовский говорить.
Для всякой? Нет! Для этой суки
слов нету! И не может быть!
Здесь не слова нужны, а руки,
которые умеют бить!
> главный менеджер Балтийской судомеханической компании
> помощник директора Балтийского судомеханического завода
> заместитель атамана Дубоссарского казачьего округа
Очень незначительные должности, ну просто очень... А Е.Бо.Н. конечно ни в чем не виноватый, тем более в том, что они на таких должностях оказались, они ведь сами по себе, из воздуха в этих креслах очутились. А он прощения попросил, хоть и не в чем не виноват, даже плакал...
Хотя вообще то за бардак в доме принято спрашивать с его хозяина.
> Кому: chrn, #252 >
> > Я подтянусь!
>
> Нас уже двое, ещё Немо подтянеться
Камрады, надо уж тогда массовый флеш-моб организовать. Ровно в 12 ночи с субботы на воскресенье народ собирается на кладбище и делает своё мокрое дело. После можно накрыть флагом, типа оригинальный памятник.
Это все хорошо, если считать, что Сталин был идеальным человеком без ошибок. Но есть мнение, что кроме его "хороших" дел, как то индустриализация, ядерное оружие и т.п. и т.д. он еще был конченым кровавым тираном, который перебил, пересажал кучу людей и превратил страну в один большой концлагерь. Честно говоря, не смотря на все его достижения, мне как то радостно что он загнулся в 53... Время концлагерей как то прошло...
> Кому: Glok, #261 >
> > Выходит, народ виноват? А наши заклятые друзья просто в сторонке стояли. А какая цель должна была быть у людей, чтобы страна не развалилась?
>
> Народ не виноват. Идеи не "народ" рождает, а конкретные личности. Была идея, народ её поддерживал. Причём огромной поддержкой народа пользовалась идея т.н. "повышения уровня жизни", общего, для всех. Я тогда конечно не жил, сужу чисто по литературе, кинематографу и рассказам очевидцев. Хотелось людям жить не впроголодь, чтоб дети учились, страну строили и она стала богатой. В результате построили. Дальше то что? Мне кажется именно тут и произошла какая-то херня. А наши "вероятные друзья" не переставая "помогают" и что?
> А вот на последний твой вопрос у меня ответа нет. Знал бы, уже в народ двигал бы "национальную идею", может кто знает, а?
Есть такая старинная восточная притча..
[Напяливая очки и окидывая взглядом полку писателя П]
Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?
-- Попробуйте, Зюзя.
-- Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый
и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там
временно, но он в это не верил, потому что помнил -- то же самое говорили
его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел
телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.
-- Разве не жуть, Зюзя?
-- Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами
и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране
появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили
зрителя ответить на вопрос, где лучше -- в грязном старом сарае или в этом
огромном светлом доме?
-- И что ответил русский человек, Зюзя?
-- Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом
доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата
будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни
была.
-- Продолжайте, Зюзя.
-- И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За
право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому
что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства...
-- Ну и?
-- А когда русский человек перекрестился и действительно стал
табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных
светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно
придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве
табуретки.
-- Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше?
-- А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но
очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому
человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток
тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том,
какая у него, то есть у нее, национальная идея...
Камрад, этот сайтик у меня в закладках уже.
Просто непонятно, почему некоторые думают, что виновато что-то одно. По отдельности каждый из этих факторов может и не привел бы к распаду страны, но вот сложились они вместе и хана. Я так думаю.
Д.Ю. вопрос оффтопиком, насколько я в курсе у тя иксбокс, и ты любитель порубитьсяв свободное время=) А 29 апреля выходит игра GTA IV, знатный симулятор криминальной жизни, в сей части главгерой выходец из Восточной Европы, будешь ли брать игру? Играл ли в предыдущие части?
У нас каммрад уже пиратку скачал на свой иксбокс, говорит игра фантастика;)
P.S. Понимаю что уже возраст и другие интересы, но на отдельные игры былобы замечательно увидеть твои рецензии как в старые добрые времена, естественно при свободном времени и желании.
Камрад, ты хоть бы по тем ссылкам, что я предлагаю, сходил, прежде чем херню нести. А что до лагерей - так щас в России сидит больше чем при Сталине. И что у нас, террор за окнами?
> Д.Ю. вопрос оффтопиком, насколько я в курсе у тя иксбокс, и ты любитель порубитьсяв свободное время=) А 29 апреля выходит игра GTA IV, знатный симулятор криминальной жизни, в сей части главгерой выходец из Восточной Европы, будешь ли брать игру?
> Перефразируя известный анекдот про мавзолей -
> "- как безопасно болтаться по мрачным подворотням с женщиной ?
> - ну это не просто на самом деле. сначала нужно послужить опером..."
Рибяты.
Я не страшный - поверьте на слово.
Ни двух метров роста, ни пудовых кулаков - ничего нет.
Моя семья в шоколаде была. Один дед партийный функционер местного масштаба был на Украине, второй вице-адмирал, командующий Черноморским флотом, при котором Новороссийск жахнули. Только вот моя семья партийные спец.пайки получала во время того как Украина от голода пухла. А хорошо ли это, вот в чем вопрос. Для моей семьи, конечно, да.
> Просто непонятно, почему некоторые думают, что виновато что-то одно. По отдельности каждый из этих факторов может и не привел бы к распаду страны, но вот сложились они вместе и хана. Я так думаю.
Абсолютно верно, НО!
От чего-то одного (или кого-то одного) тоже многое зависит. История, конечно, не имеет сослагательного наклонения - типа, а если бы... Но для того, чтобы прочувствовать, можно рискнуть пофантазировать. Да и фантазировать в принципе нечего - возьми Китай. Я был еще совсем пацаном, но помню - после Мао была "банда четырех", потом еще какой-то бардак - примерно как у нас в перестройку. то есть и идеологически, и экономически страна была в глубокой заднице. Но появился Ден Сяо-Пин - умнейший прагматик, типа Сталина или Берии, и - без обсирания прошлого, без надругательства над историей, поиска виноватых - вывел Китай в передовые державы. А сделва это, САМ отошел от власти. И именно по его концепции страна развивается до сих пор. То есть доказано - смену экономических формаций и идеологии МОЖНО осуществить без развала страны, выливания говна на могилы предков и т .д. А будь в Китае на месте Ден Сяо-Пина какой-нибудь Ельцын? Песец бы был стране.
> Один дед партийный функционер местного масштаба был на Украине, второй вице-адмирал, командующий Черноморским флотом, при котором Новороссийск жахнули. Только вот моя семья партийные спец.пайки получала во время того как Украина от голода пухла.
> Ты продолжай параллели, камрад.
> Типа, электричество назвали по-научному - и все, вешать за лампочки не надо.
Электричество что, несет в себе какой-то негативный смысл, как "кровавый бандитизм"?
> > Можно ещё проводить исторические линии. Тогда вычисляется, что спихнули татаро-монголы на пару с монголо-татарами, а никакое не руководство РФ.
>
> Чего сказать-то хотел?
Это к тому, что отдельные товарищи на вопрос "а чё за бардак в стране устроили?" немедля достают железный с их точки зрения аргумент про "объективность исторического процесса", "империи распадаются", "власть вырождается" и т.д.
Руководство страны ворует всё, что плохо лежит - и оно же заявляет, что "к такому положению вещей все 70 лет шло".
Объективный исторический процесс налицо.
Почему семьдесят, а не триста семьдесят (с учетом России, Которую Мы Потеряли) или все семьсот - не уточняется. Так надо.
А ещё бывало, Егор Тимурович Гайдар сидит в ящике и заявляет, мол, деньги советских граждан в Сбербанке - это фантики, не обеспеченные государством бумажки. Красиво и с экономической точки зрения даже правильно, действительно - были деньги, стали фантики. Объективный экономический процесс налицо.
Человек вкалывал, чтобы эти деньги заработать, а государство в лице Гайдара и его начальника Ельцина ему говорит - иди, гуляй.
Человек пытается возражать, ему отвечают: "а мы тут ни при чём, это другое, советское, государство твои деньги просрало, видал, сколько ракет понаделали".
При этом вывоз ежегодный вывоз капитала из страны равнялся её бюджету.
А тем, кто же это его так первоначально накапливает, вслух интересовались исключительно коммунисты.
> Откуда ты знаешь что Украина пухла с голода? Какие документы прочел? С кем выжившим говорил?
Моя бабушка жила в Одессе в 1947 году, там реально был голод, и моя бабушка несмотря на то что была тоже "функционером" получала паек по карточкам на общих основаниях, и в Ленинграде зимой 1941-1942 года тоже на общих основаниях по карточкам, те же нормы на работающих и иждивенцев.