Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
Поскольку тема касается истории, задам вопрос знающим камрадам. Решил ликвидировать невежество в области истории. Посоветуйте пожалуйста хорошую книгу/учебник по всемирной истории, чтоб заложить,так сказать, основы.
Нашел советскую "Всемирную историю" в 10 томах под ред. Е. М. Жукова. Она как, хорошая или нет?
Заранее благодарен.
> Иначе было бы ясно, что огромное количество цемента/бетона - оно понятно на что идёт.
Так это стратегическая разведка, насколько я понимаю. То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно. Проблемы были на низовом уровне.
Цитирую "Штаб дивизии знал, что в районе шоссе у финнов имелось шесть дотов, но их точное местоположение было неизвестно" Б. Иринчеев. Забытый фронст Сталина с.22.
Это перед началом наступления наших войск 17 декабря.
> Увидел Шнурова, немузыкально, перевирая мотив, в два раза медленнее противу нормального темпа, поющего "Суоми-красавицу" - выключил телевизор и совершил забег к родному унитазу.
> Иначе было бы ясно, что огромное количество цемента/бетона - оно понятно на что идёт.
>
> Так это стратегическая разведка, насколько я понимаю.
[энергично кивает]
Это всё в корне меняет, безусловно.
> То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно.
Не может быть.
Отчего же столько народу положили?
> Проблемы были на низовом уровне.
То есть не знали?
Или знали?
Или знали, что есть, но не знали где?
> Цитирую "Штаб дивизии знал, что в районе шоссе у финнов имелось шесть дотов, но их точное местоположение было неизвестно" Б. Иринчеев. Забытый фронст Сталина с.22.
> Это перед началом наступления наших войск 17 декабря.
> То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно.
>
> Не может быть.
>
> Отчего же столько народу положили?
РККа образца 1939г и образца 1945г- разные армии. Если бы воевала армия образца 1945г, то справились бы в отведенные планом операции сроки.
> Цитирую "Штаб дивизии знал, что в районе шоссе у финнов имелось шесть дотов, но их точное местоположение было неизвестно" Б. Иринчеев. Забытый фронт Сталина с.22.
> > Это перед началом наступления наших войск 17 декабря.
>
> И о чём это говорит?
Да в общем только о том, что умение воевать приходит с опытом. Учли ошибки и в феврале справились с поставленной задачей.
> Кому: stayfrosty, #41 >
> > Интересно, а полковник рассказывал про то как соотносятся потери у наступающих и обороняющихся войск?
>
> Да, расскажи.
>
> Желательно на примерах.
>
> В качестве примеров предлагаю июнь-июль 41, и апрель-май 45.
Спасибо, воздержусь.
Может быть, тебе, камрад, неймется поведать правды?
Например, сравнить устав с вероломным нападением на нашу страну без объявления войны.
> То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно.
> >
> > Не может быть.
> >
> > Отчего же столько народу положили?
>
> РККа образца 1939г и образца 1945г- разные армии. Если бы воевала армия образца 1945г, то справились бы в отведенные планом операции сроки.
Камрад, ты знаешь такую поговорку "хоть кол на голове теши"?
> Так Дима Менделеев сидел возле железной дороги и считал вагоны с химикатами, а потом быстренько вычислял, сколько пороха производит завод.
Могу ошибиться, но слышал мнение, что целью Дмитрия был в первую очередь химический состав бездымного пороха.
http://ia-fryaz.mosoblonline.ru/news/547.html Суть, безусловно, одна - промышленный шпионаж, как область разведки.
> Насколько я помню из прочитанного - знали, что есть. Не знали ЧТО есть и не знали ГДЕ есть.
Тогда кто прощелкал? Уж не разведка ли? То есть знали что на фронтие наступления есть укреп сооружения, а где они и что они из себя представляют - не знали. Простой вопрос - кто за это дожен по шапке получить?
> В Википедии брешут, что клинописью записывали не только иероглифы, но и звукосочетания.
Идеограммы и буквы это разные всё таки вещи. Принципиально разные. Происхождение финикийского письма от клинописи никем не доказано. Теорий происхождения финикийского письма несколько штук.
> Ничего принципиально нового финикийцы не придумали.
Придумали буквы. Мы этими изменёнными буквами пользуемся до сих пор.
Исаев 10 мифов 2 мировой:
>Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам, был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14–17 апреля 1940 г. словами: «Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью». [17– С.180]
>Основной сложностью было отсутствие достоверных сведений о сооружениях поздней постройки, возведенных в 1938–1939 гг. Некоторые из них, кстати, остались недостроенными к началу конфликта. Именно в этот период строительства на «линии Маннергейма» появились впоследствии печально известные «миллионники».
> А бюджет-то на засаливание, поди, освоили! Вот ловкач, этот Сципион!
Зришь в корень. Его впоследствие притянули к ответу за взятки, правда это был уже соседний материк другая госпрограмма (дело было в Грецыи). Хотя за взятки тогда тащили каждого второго, и взяточничество не считалось особым пороком. Как и сейчас к сожалению.
Даже вроде порицалось, ежели чиновник не отрабатывал взятку и организовывал кидалово.
Бесспорно.
Но я хотел узнать про конкретный продукт - нужно ли мне его искать, препарировать, комментировать или же это прошлогодние наработки, которые уже разобраны.
> Полезных конспирологов надо издавать.
>
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение. Поэтому и объяснится не могу.
Изя, людЯми правит не разум, а эмоции.
Стадо - оно не способно подняться над своим тупорылием.
Вон, большевики по радио и ТВ крутили классику - что, кто-то от этого стал умнее?
Или, может, у народных масс внезапно развился хороший вкус?
Изя, народные массы надо умело оболванивать: например, объяснять им, что они богоизбранные, что лучше их нет никого на свете, что всё у них прекрасно - бабы, дети, история.
А то, чего хочется тебе - оно несёт вред и разрушение.
Университет - это одно, там живёт всякое.
А телевизор - это совсем другое, ибо там известные вещи недопустимы в принципе.
> Камрад, ты знаешь такую поговорку "хоть кол на голове теши"?
Так точно. Дмитрий Юрьевич, разговор вообще начал с того, что написал, что не всегда возможно было визуально вскрыть расположение ДОТов. Может уже поздно и соображаю плохо, но не пойму, в чем не прав.
Камрады, у меня нарисовалась следующая неприятная ситуация. По техническим причинам достал из резерва второй телевизор, самсунг, не использовавшийся около полутора лет. При подключении к нему ДВД обнаружил, что половина фильмов идет без цвета. Подключил через разьем SCART, результат был тот же. Заподозрил ДиВиДюк, подключил второй для проверки - та же фигня, нет цвета. Ящик сам по себе вроде в порядке, только ни пульта, ни инструкции нет.
Вопрос: с чего такая фигня?!! Если кто знает, подскажите пожалуйста, а то я только Галактический Экспресс засмотреть настроился, а тут такое
Дмитрий Юрьевич, разрешите вопрос: насколько эффективна пропаганда непидорского в группе людей из 200-300 человек? Цель пропаганды - комфортное (в идеологическом смысле) существование маленькой группы камрадов (10-20 чел.) среди этих 200-300.
> «Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа».
Мне всегда было интересно вот что: когда всякие говорят. что народ победил "вопреки" Сталину, Сталин только мешал ему, да и еще хотел убить как можно больше советских людей - сколько, по мнению антисталинистов, продолжалась бы война, если Сталина бы не было? (см. кровавый тиран не мешал бы). Надо думать, началась бы 22.06.1941 и закончилась через 2-3 дня.
Позволю себе возразить. "Локотское самоуправление" -- это псевдогосударственное образование, созданное немцами для борьбы с партизанами. Цивилизованные европейцы пытались уничтожать унтерменшей руками других унтерменшей. Руководили "республикой" пидарасы Константин Воскобойник (убит в 1942-м или партизанами, или бойцами НКВД) и Бронислав Каминский (расстрелян немцами в 1944-м после подавления Варшавского восстания). См., напр., статью Дюкова:
> Это художественное кино, аффтар имеет полное право делать то, что ему хочеться, хоть это и полная брехня
Т.е., ежели Жуков будет метко стрелять из боевого валенка, красноармейцы вместо раций пользоваться балалайками, у БТ-2 будут паровые двигатели, а вместо ТБ-3 будут Змей Горынычи летать, то "автор так видит" (с)?
> Извините, я может не понимаю чего, но причем тут Шнуров?
Я так понимаю, Шнуров выступает ведущим в данной передаче "Пятого". До этого он также вёл цикл передач о блокаде и обороне Ленинграда на том же канале ТВ.
> Повторяю, если вдруг по-прежнему непонятно.
>
> Разведка практически ничего не разведывала, разведка не подкупала военное командование, разведка не плодила предателей.
>
> Именно поэтому войска вышли на "неизвестные" укрепления, именно поэтому встретили такое сопротивление.
Понятно.
> Так - понятно?
> Дмитрий Юрьевич, разговор вообще начал с того, что написал, что не всегда возможно было визуально вскрыть расположение ДОТов.
>
> [делает десять успокоительных вздохов подряд] >
> Я правильно понимаю: это единственный способ ведения разведывательных действий?
>
> Или ты просто не знаешь, что такое разведка, чем она занимается и как она этим занимается?
Это недостаток общения в интернете :( Каждый писал о своем- вот так получилось. Прошу прощения.
Самое лучшее обоснование - т.н. "линия Мажино". Вложены какие-то несуразные деньги, наваяли-настроили, а результат? И где та Франция? Вот "трупами заваливали" - это так мудаки называют постоянные контратаки наших войск, с целью перехватить инициативу у противника, выбить у него лучших солдат. И результат соответствующий. В Демянском котле из матёрой дивизии СС "Мёртвая голова" первого набора, Т.Айке из окружения вывел только 600 с небольшим деморализованных обмороженцев. В боях под Ржевом начала зимы 42-го, элитная дивизия вермахта "Великая Германия" тупо ссыт идти в бой, потому как выбита на 3/4. Что творится в частях менее знатных - просто мрак.
Мобильная война: отсидеться в бункерах не получится. Выкурят и поимеют.
> > Полезных конспирологов надо издавать.
>
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение. Поэтому и объяснится не могу.
Давным-давно Птолемеева система мира была высоконаучным мировоззрением.
А всякие Джорданы Бруны были маргиналами и "конспирологами". Помню, когда читал Фейерабенда и Куна - запомнилась идея, что, мол, во что хотят учёные верить, то и считают истиной.
> большевики по радио и ТВ крутили классику - что, кто-то от этого стал умнее?
>
> Или, может, у народных масс внезапно развился хороший вкус?
Наоборот: я в детстве классику люто ненавидел.
> народные массы надо умело оболванивать: например, объяснять им, что они богоизбранные, что лучше их нет никого на свете, что всё у них прекрасно - бабы, дети, история.
Гоблин, создавай уже наконец таки собственную политическую партию!!!
> сколько, по мнению антисталинистов, продолжалась бы война, если Сталина бы не было?
Тут дело даже не в неких "сталинистах", а, я бы сказал, в "государственниках" и "либеральных космополитах".
Так вот, эти метросексуалы дошли в своём отрыве от реальности до утверждений, что если бы не было Сталина, то не было бы и войны.
Да, не было бы. Нас бы зверски замочили ещё в 17-18 году. Или к середине-концу 20-х. Ибо причина не сферическая "борьба с коммунизом", - это обёртка, - а исконное желание Запада пограбить наши ресурсы.
Что, собственно, подтверждается, если выглянуть в окно.
Не мытьём, так катаньем, но Союз развалили, поставили своих людишек на ключевые места и качают себе на здоровье.
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение. Поэтому и объяснится не могу.
Пропаганда никак не противоречит научному мировоззрению.
Ты ж даже в быту, наверное, не всегда говоришь правду. Ну или не всю правду.
И это с родственниками, друзьями и знакомыми.
А уж с массами народа сам ТНБ велел.
Главное чтоб это были наши сукины сыны.
> С Ганнибалом же получилось некрасиво - ему на войну денег вообще не давали, дескать, у тебя и так заебись получается!!!
>
> В итоге жадность привела к тому, что Карфаген сравняли с землёй.
>
> Что печально.
Жалко земляка. Да они небось смотрели что будет. Мол разгромят, скажут - кто такой Ганнибал не знают, кликухи такой не слыхали, и вообще он не из нашего района. Он с Испании, и у нас никогда не был. Нас мол громить не будут, ибо без зерна и оливок останутся.
Британского солдата, самого храброго в мире, только британский штаб может обратить в паническое бегство
(С) Бернард Шоу
Гораздо внятнее сказано в цикле рассказов про Советско-Финскую войну,
и штурм линии Маннергейма в частности,
у Леонида Соболева - например, как славяне выкатывали 122-гаубицу на прямую наводку для работы по ДОТу.
Выкатывали - либо в лямках, либо ручками.
Надо думать, сопровождалось это матом и хрипом.
Но было вполне обоснованно, поскольку уже руками потрогали и поняли как бороться.
Это - про преимущество в артиллерии. Когда в лесном массиве снега по яйца.
И на лесной дороге даже и танковая колонна скорее не ударная сила, но замечательная мишень.
И про преимущество в авиации - и что они там увидят, в сплошном мелькании деревьев?
В указанном квадрате скинут боевой груз - авось кого зашибём.
Замечательная войсковая авиаподдержка.
Ни разу не военный аналитег, но часть военной службы провёл в погранотряде № 1 (Сортавала).
И земной поклон и вечная память, и образец для подражания -
тем людям, тем солдатам, что "бодались" с финнами в таких условиях.
> Так Дима Менделеев сидел возле железной дороги и считал вагоны с химикатами, а потом быстренько вычислял, сколько пороха производит завод.
Дмитрий Юрьевич,
Менделеев не количество пороха вычислял, а его состав. Он считал сколько вагонов и каких химикатов везут на завод, потом в аналогичных пропорциях смешал эти химикаты в лаборатории и таким образом раскрыл секрет бездымного пороха.
Таких, как он, я в кругу своих называю ["pseudo-историки"]. Подразумевая то, что к делу отношения не имеют, однако в титрах всегда значатся под гордым званием Российский Историк.
>Стадо - оно не способно подняться над своим тупорылием.
[вздыхает]
> Изя, народные массы надо умело оболванивать: например, объяснять им, что они богоизбранные, что лучше их нет никого на свете, что всё у них прекрасно - бабы, дети, история.
Пример правильный и хороший.Что удивительно работает такое тысячи лет, отрывая людей от реальности совершенно.
Как думаете, а наши сейчас способны бадаться если будет конфликт соизмеримый с финсой войной, я имею ввиду хотя бы в живой силе и технике не говоря о авиации флоте и Глонассе?
> Сообщаю: соотношение сил в наступлении на равнине должно быть не менее 3 к 1.
>
> То есть из трёх наступающих минима двое погибнут - это заложено изначально, ещё до начала наступления.
> И, кстати, соотношение сил при наступлении в горах и в городе, если я правильно помню, 7 к 1.
>
> Это значит потери будут 6 из 7.
Насколько я понимаю в военном деле, 3 к 1 и 7 к 1 - это чтобы побыстрее завалить одного, чтобы он не отстрелялся по 3 и 7 атакующим.
Фильм откровенно разочаровал! Высказана официальная, профинская точка зрения.
А что вы хотели: и первый наш "царь" и второй в Хельсинки когда бывают цветочки к их памятникам несут охапками и говорят какую-то чушь про благородного Маннергейма! При этом не сочли необходимым почтить память соотечественников погибших в ходе этой войны! Это же политика! Финики "друзья"! Не дай Бог обидеть! Визы нам перестанут давать!
В 2007 «за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю работу» данный обладатель андрогинной внешности получил Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени.
А вообще, про него хорошо написано у В.Бушина в книге "Измена: Знаем всех поименно".
> Так Дима Менделеев сидел возле железной дороги и считал вагоны с химикатами,
> а потом быстренько вычислял, сколько пороха производит завод.
Слышал, что таким образом он раскусил сильно секретную формулу пироксилинового пороха. Ну а в последствии свой придумал, пироколоидный, еще более хороший и годный.
> Разведка практически ничего не разведывала, разведка не подкупала военное командование, разведка не плодила предателей. > > Именно поэтому войска вышли на "неизвестные" укрепления, именно поэтому встретили такое сопротивление.
Короче разведка лоханулась. Не работала как следует, от того и такие потери.
Т.е. их сектор стрельбы можно было увидеть один раз. И тут же умереть.
Каур же почти весь голый - бетонные коробки, видные издалека - не доделали. Иключения - артиллерийские полукапониры, они вписаны хорошо. В Белоострове, например есть полукапонир с сохранной 100-мм пушкой.
> Как думаете, а наши сейчас способны бадаться если будет конфликт соизмеримый с финсой войной, я имею ввиду хотя бы в живой силе и технике не говоря о авиации флоте и Глонассе?
>
Нас тут только одна харя - зачем "на вы"?
Ну, это бог то с ним.
Что же касается вашего вопроса:
- судя по моему старшему чаду - да
- судя по Тупи4ку - да
Имхо, для начала - опять умоемся, блядь, но ведь и терять нам уже нечего.
А жить в режиме коврика для ног - не все ещё хотят и умеют.
Ни разу не удивился, прочитав "руководитель проекта Лев Лурье".
В одном ряду с познером, радзинским и сванидзой этот господин - по "историческим" передачам 5-го канала это абсолютно ясно.
> Как же зае...ли откровенные враки... Когда же наконец наши "верхи" перестанут лить помои в уши своих сограждан???
В ближайшее время - наверняка не перестанут, несмотря на изредка декларируемый липовый патриотизм, который некоторые наивные граждане воспринимают всерьез.
>продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)
Пидор Лурье уже в открытую не стесняется с врагами сотрудничать. Пошёл по стопам Натальи Лебедевой, гнидёныш.
> > Сообщаю: соотношение сил в наступлении на равнине должно быть не менее 3 к 1.
>
> То есть из трёх наступающих минима двое погибнут - это заложено изначально, ещё до начала наступления.
Мне почему-то кажется, что это для обеспечения необходимой плотности огня, энергии наступления – вообще, чтобы победить.
Типа потому, что наступать пехоте несколько сложнее, чем обороняться – местность непонятная, кочки и кусты не пристреляны, с укрытиями и укреплениями беда, боеприпасы на себе и т.п.
А не потому, что двоим суждено погибнуть.
Для проверки можно сравнить успешные наступательные операции в ВОВ, как наших, так и немцев, и посмотреть, с какой стороны сколько погибло.
Новости
VIP
