Родственники погибших в результате пожара в пермском клубе требовали от правоохранительных органов выдать подозреваемых по делу. "Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара", — рассказал источник в правоохранительных органах. Принимаются меры по обеспечению безопасности фигурантов дела, "чтобы не допустить суда Линча над ними".
В ходе расследования обстоятельств пожара были задержаны четыре человека. В воскресенье суд выдал санкцию на их арест. Один из арестованных — предприниматель, который устанавливал пиротехническое оборудование в клубе — проходит по статье "причинение смерти по неосторожности двум и более лицам". Трое других фигурантов дела — соучредитель, исполнительный директор и арт-директор клуба — подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц.
Прокурор назвал имена четырех из пяти подозреваемых — это исполнительный директор клуба Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и директор ООО "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергей Дербенев, а также Анатолий Зак, которого в прессе называют совладельцем клуба. Пятый подозреваемый — собственник заведения, пострадавший в результате пожара — находится в больнице в тяжелом состоянии, следственные действия с ним пока не проводятся.
Осталось немного.
В телевизоре и далее будут выть про сталинизм.
А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда.
> Во-первых, у нас помимо поглощения применяется и как частичное, так и полное сложение наказаний.
не знал
> Во-вторых, пусть ты совершил тридцать выносов из магазина. Вопрос: неужели ты более матерый преступник, нежели тот, кто совершил один вынос на в сто раз большую сумму, попутно жестоко убив пытавшегося тебе помешать охранника? А вот первый при полном сложении получит, к примеру, тридцать раз по году, а второй -- просто двадцать лет.
А если повернуть твой пример наоборот, то получится, что за тридцать выносов из магазина я получу как за один вынос, такое у нас возможно?
> В-третьих, совершив несколько серьезных преступлений, ты при полном сложении обречен на пожизненное, а значит можешь стать еще более жестоким преступником.
оригинально
> В общем, все там совсем не так уж очевидно :)
Понятно, что неочевидно, но как-то значимых преимуществ нашей системы наказания на мой взгляд пока не очень заметно.
> А если повернуть твой пример наоборот, то получится, что за тридцать выносов из магазина я получу как за один вынос, такое у нас возможно?
За тридцать одинаковых выносов, как за один такой же -- едва ли. Принципиально возможно, но едва ли суд так решит. Но за пределы полутора максимальных сроков по статье, приговор не выйдет никогда (ст. 69 УК).
> оригинально
Ну типа совершив пяток разбойных нападений в составе банды, ты можешь решить завязать -- но в случае заведомого полного сложения сделать это -- значит, подписать себе по сути пожизненный приговор. Более того, попасться -- то же самое. Значит, к примеру, ты уже можешь не остановиться перед убийством или чем похуже ради того, чтобы остаться на свободе.
> Ну типа совершив пяток разбойных нападений в составе банды, ты можешь решить завязать -- но в случае заведомого полного сложения сделать это -- значит, подписать себе по сути пожизненный приговор.
С другой стороны при поглощении наказаний ты можешь продолжать совершать грабежи в составе банды, всё-равно срок будет один и тот же :)
> тока куда четырехзвездного генерала армии пристроить и остальныч несколько десятков генералов?
>
> На пенсию!!!
подрываешь могущество державы. от "на пенсию" до "на нары" один шаг. кто в телевизере будет вещать?
в армии три проблемы(были раньше): удержать лейтенанта в армии, майора в семье, полковника выгнать на пенсию. генерал - тока со смертью.
> Временами её заносит, но если отделять эмоции, то много пишет по делу.
Ого. Там мадам не хило отожгла не только про планировку а вообще про всю инфраструктуру.
Типа с таким намёком что если даже не сено загорелось бы на потолке, так всё равно бы чёнить кортануло. Спасибо за ссылку! Это более-менее обоснованное из того что читал на эту тему, к тому же походу пишет профессионал.
> По зомбоящику занятно китайский опыт по подобному делу привели.
> Там десять погибших=шестьдесят подсудимых.
И словно сказке, но не для острастки,
Только раз приехала туда -
Это тоже может быть как в сказке -
Сессия Верховного Суда
Эту сессию, я знаю,
Называют "выездная"
И она была прелестна и мила:
Она без всякой ссоры-склоки
Всем определила сроки:
Этому дала, этому дала
Этому дала, и этому дала;
Это очень старинная сказка,
Но эта сказка до сих пор ещё жива.
Т.Даннинг. Книжка называется "Трейд юньоны и стачки". Маркс его удачно процитировал.
Кстати по ящику вчера рассказывали про аналогичный опыт в поднебесном соседе - в клубе при пожаpе погибли 20 человек - на скамью сели около 70. Во главе с руководителем администрации муниципального образования.
В результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», унесшего жизни десятки человек, погиб старший специалист отдела по работе с личным составом Мотовилихинского УВД Максим Заморин. Тяжело пострадал сотрудник центра по противодействию экстремизму М.М.Ельмурзиев, который самолетом отправлен в Москву, сообщает «КоммерсантЪ».
Но самый большой удар пришелся по руководству оперативно-розыскной части (ОРЧ) БЭП №2 краевого ГУВД. Погиб начальник Кудымкарского отделения этого антикоррупционного подразделения Арнольд Зубов, а его жена, судья Кудымкарского городского суда Марина Зубова получила ожоги. Замначальника одного из пермских отделов ОРЧ Андрей Миньков доставлен на лечение в Москву. Начальник ОРЧ БЭП № 2 подполковник Владимир Жильцов, также получивший ожоги, находится в одной из пермских клиник. В роковую ночь 5 декабря они были гостями клуба.
> Давеча выступал ДАМ.
> Ну, понятно, расстроился: он ведь полон благих намерений, Россия, мол, вперед, а вместо инновационной модернизации экономики, одни неприятности.
Алло, алло?
Шойгу какие вести?
Давно к народу не ходил
Уже два года
Президент я,
Ну как воспримут мой посыл?
Всё хорошо, прекрасный медвежонок
Дела идут и жизнь легка
Ни одного, печального сюрприза
За исключеньем пустяка
Так ерунда, пустое дело,
Ведь Булава не полетела,
Сломалась Шушенская ГЭС,
Взорвали Невский наш Экспресс,
А в магазинах словно в тире
Палят по посетителям менты,
По героину мы на первом месте
О чем еще не знаешь ты?
Ах да, Китаю острова отдали,
Ну и в бюджете нашем дефицит,
Пожар случился в Пермском крае,
Взорвался фейерверк - и клуб горит!
А в остальном, прекрасный медвежонок
Всё хорошо, как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда.
> Ого. Там мадам не хило отожгла не только про планировку а вообще про всю инфраструктуру.
Это самое грустное, система умерла. Её почитать - волосы везде шевелятся. Найди у неё про трансвааль и прочее. Но опять же, эмоции - откидывать, факты - учитывать.
Я не вижу, где по приведенным ссылкам написано, что они-де ехали и выбросили в окно окурок. Зато вижу, что по одной ссылке 20 эпизодов ПОДЖОГОВ, по другой -- 11. Про окурки я вижу разве что: "Oyler used a combination of matches and cigarettes to start a fire in Cabazon at the base of the San Jacinto Mountains" -- но разве тут просто окурок?
Что-то с милицией, как в сказке - чем дальше, тем страшнее:
Инцидент случился на Енисейской улице. 48-летний подполковник милиции, замначальника одного из отделов Департамента уголовного розыска МВД России, решил объехать по трамвайным путям пробку, поскольку опаздывал на работу. Нарушителя заметил инспектор ДПС и попытался остановить машину. Однако офицер требование остановиться проигнорировал и, более того, направил свой Hyundai Santa Fe прямо на постового.
Ну... Странен мне тот чувак, что решил поджечь свой собственный клуб, а теперь лежит в больнице с ожогами. Нет, может, конечно, и докажут, что поджог умышленный, но как-то не слишком в это верится. А так да, в принципе в суде можно доказать и то, что инопланетяне прилетели :)
Извини, камрад, бананьев нема. Сюжет был вчера, пишу сегодня... от цифр остались одни порядки(((
Камрады, я правильно понимаю, что этот пожар - причинение смерти 2-м и более по неосторожности? т.е. максимально строгое наказание в колонии-поселении?
> Это самое грустное, система умерла. Её почитать - волосы везде шевелятся. Найди у неё про трансвааль и прочее. Но опять же, эмоции - откидывать, факты - учитывать.
Спасибо огромное за наводку!
Всегда радуют люди которые помогают поднять дзен страждущим просветления. Да ещё объяснят как правильно воспринимать инфу.
Здесь речь шла не о данном поджигателе, а об утверждении "любое преступлени повлекшее к смерти прямо или косвенно влечет к first-degree murder". Это не так, а только felony -- это не любое преступление. Справедливо, конечно, возражение, что first-degree murder не всегда имеет умысел на убийство, но вместе с тем, это не отменяет главного: умысла при поджоге (увы, поджог является felony). В умысел же хозяина кафешки ну я лично поверить не могу. Ну разве что мазохист он.
> двести пятьдесят молодых парней и девчонок приняли страшные муки зазря.
Не выдержал, давно хотел зарегистрироваться на тупичке да всё лень было, но тут не выдержал. Вы, уважаемый о погорельцах пишите как о героях? Они в ночном клубе родину Защищали? Столько патетики словно они в одном ряду с Зоей Космодемьяьнской или Матросовым стоят?!? Объяснюсь - Люди пошли по бухать в клуб оторваться на нетрудовые доходы (у меня куча знакомых: медики, учителя, просто рабочие, инженеры, никто по клубам не ходит у каждого свои интересы и увлечение в свободное от работы время), по кабакам как и в казино ходит конкретная публика: обычно бездельники и дармоеды ну или сидящие на шее у богатых папиков шалопаи, ах да бандюганов забыл (то есть ходят они по клубам в основном на краденные у народа деньги!) И вот в пьяном угаре из за жадности других капиталюг (сэкономивших на безопасности)они гибнут и тут же власти выделяют деньги на этих "Пострадавших", снимая их с пенсионеров учителей врачей и других людей работающих на благо Родины! А многие в интернете истирят о том каких людей мы потеряли! Никогда бы не подумал что люди ходящие по кабакам и погибающие там по пьяни обсуждаться будут на уровне Героев отдавших жизнь за свою Родину!
Соболезную родственникам погибших и пострадавших...
Щас ещё запретят фейерверки вообще... Никаких "частных" салютов. Уже речь Шойгу толкает.
Лично моё мнение; У нас правительство всё время "не с того конца начинает".
> по кабакам как и в казино ходит конкретная публика: обычно бездельники и дармоеды ну или сидящие на шее у богатых папиков шалопаи, ах да бандюганов забыл
В подобных заведениях бывали почти все - богатые и не очень, хорошие, плохие, честные, продажные, труженики, паразиты - разные. То, что они погибли не делает их героями, безусловно. Но и в мрази поголовно всех записывать не стоит.
Ты с ними лично знаком, со всеми пострадавшими?
Ненормальный в твоей понимании человек -- это что ж, приговор? Ну вот я, помнится, вот в питерский Манхэттен как-то ходил, там группа играла, в которой играл кореш подруги, а я как раз ее в Питер тогда на футбол (Зенит - Севилья) сводил. Ну... А что, почему музыку в консерватории слушать можно, а в Манхэттене нельзя? Ну кроме того факта, что звукооператор там был аховый... Ну так знал бы прикуп! Кстати, набухаться там было принципиально невозможно: народу больно много, не набегаешься в бар. Я там, помнится, пивасик взял себе и подруге -- так пришлось через сцену к столику брести, иначе не пролезть было. Ну и затрат на это развлечение было как-то... Ну очень немного :) А подруга и вовсе по приглашению, бесплатно :)
> Объяснюсь - Люди пошли по бухать в клуб оторваться на нетрудовые доходы (у меня куча знакомых: медики, учителя, просто рабочие, инженеры, никто по клубам не ходит у каждого свои интересы и увлечение в свободное от работы время)
Камрад, ну не надо дурить..клуб. Обычный кабак, бар...Что за манера такая, стоит человеку отклонится от марщрута "дом, работа, магазин, дом" сразу начинают про "буржуев, которые жируют на нетрудовые..."
Если бы сгорел не клуб, а бар, кафе или боулинг для тебя принципиально что-то бы изменилось?
З.Ы. Давай все-таки понимать, что мы здесь говорим не о клубе, где Тимати и Ксюша Собчак...Хотя и им такой смерти не пожелаешь.
> Т.е. в том, что загорелся клуб виноваты они сами?
Никогда не слышал фразу - "не стой под стрелой" или "не влезай убьёт"??? Опасно для жизни: синоним слова "Ночной клуб". Что полезного для организма человека происходит или находится в ночном клубе? Алкоголь убивает организм! Прокуренный воздух убивает организм! Прием наркотиков убивает организм! Поножовщина и перестрелки которые постоянно возникают в ночных клубах убивает организм! Ах да пожары по пьяни, по вине устроителей и т. д. нужное подчеркнуть УБИВАЕТ ОРГАНИЗМ!!!
> Некто типа бармена в телевизоре говорил, что все сотрудники выбежали через чёрный ход.
Я слышал. Тем не менее на сайте пожарной охраны Перми присутствует отчет, в котором написано, что дверь была закрыта и ее вскрывали сами пожарные:
http://www.ugps.perm.ru/news/06120904.html
Выступающий по телевизору представитель следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации сообщил, что причастные к происшествию задержаны по основаниям, предусмотренным ст. 91 Уголовного кодекса Россйской Федерации.
Работник прокуратуры России путает уголовный кодекс с уголовно-процессуальным.
- ст. 91 УК РФ "Содержание мер принудительного воздействия".
- ст. 91 УПК РФ "Основание задержания подозреваемого"
Совершенно никакой разницы.
Я в ахуе от такого профессионализма.
Интересно, какова цена вопроса, чтобы не имея элементарных юридических знаний устроиться на такое место и вещать на всю страну полную ахинею?
И эти люди проводят расследование?
Интересуюсь фамилиями должностных лиц, разрешивших ввод в эксплуатацию клуба.
Сегодня в утренней передаче по первому каналу узнал, что самое опасное место в квартире - ванная, где на "трёх ПОГОННЫХ метрах" может произойти всякое, а самые опасные процедуры - надевание носков и брюк. Кроме того свои советы по преодолению нервных срывов в критических ситуациях давал ПСИХИАТР, а не психолог.
В крупном промышленном центре Пермь нет медицинских учреждений для лечения ожоговой болезни.
Ближайшие города, где они есть - Москва, Питер и Челябинск. Из этого следует, что нет места для лечения ожогов в Ульяновске, Казани, Самаре, Нижнем Новгороде и везде, где к Перми поближе.
Кроме Москвы в стране лечиться негде.
У России нет будущего.
> Что полезного для организма человека происходит или находится в ночном клубе?
Комрад, тут, говорят, ещё и на улицах стреляют. Люди бьются в ДТП и т.д.
Считаешь "Так им и надо", сами знали, куда лезли?
Я заведения подобного толка, к слову, не приемлю, равно как не разделяю канонизации "мучеников". Но то что случившееся - трагедия масштаба страны, думаю очевидно.
> Щас ещё запретят фейерверки вообще... Никаких "частных" салютов. Уже речь Шойгу толкает.
> Лично моё мнение; У нас правительство всё время "не с того конца начинает".
У у меня мать пережила войну и была под оккупацией, сначала когда немцы наступали они по нашему дому пристреливались, потом когда наши наступали по остаткам дома пристреливались Свист снарядов и грохот взрывов ей снится до сих пор. Есть другие пенсионеры знакомые у меня пережившие войну и никто из них не любит фейерверки и грохот петард. А прошлой зимой какая та скотина швыряла под ноги пенсионерам петарды, моя мать чудом не пострадала. На рынках и подпольных развалах когда они под новый год их продают (петарды и фейерверки )и опробуют то обычно швыряют под ноги проходящим!!! А уж сколько частных салютов в чужие квартиры залетали и пожар устраивали я молчу, и никого не находили потом. А вы переживаете что фейерверки запретят! Я бы их не то что запретил, я бы за них сажал в тюрьму, а лучше сразу "на бочку с порохом, пущай полетают"!
> Три знака препинания в конце предложения означают здесь шутку.
> Лет-то тебе сколько?
Про - три препинания в конце предложения означают здесь шутку не знал, зарегистрировался только сегодня. Лет 36 с половиной, в Советское время в школе по русскому языку имел 3 знаю годится нечем. Только вот водка и табак и наркотики и "весёлая ночная жизнь" убивают и тут обвинить меня не в чем!
с их мнением я соглашаюсь или нет, но идет диалог и никто друг другу не хамит. Да у меня резкие суждения но я прожил 18 лет при СССР и при незаисимост 18, есть что сравнивать и кода я выражаюсь резко по поводу чего то это из меня кричат те "счастливые 18 лет" что я прожил при капитализме. И праздно шатающихся по ночным клубам людей я лично считаю трутнями! Это моё мнение я его высказываю? Разве не в этом заключена гласность начавшаяся у нас с 1986 года?
> Странно, что ничего не слышно про проверку клуба на предмет нарушений о пожарной безопасности и правил эвакуации.
В Хабаровске есть клуб "небо" находится на верхнем этаже, к нему ведет стеклянная лестница. При пожаре накроет всех. Хочешь узнать почему его не закрывают?
Владелец этого клуба еще и владелец "Заимки", где останавливаются все шишки приезжающие в Хабаровск. Например на последнем саммите ЕС - главы располагались там.
> Что полезного для организма человека происходит или находится в ночном клубе? Алкоголь убивает организм! Прокуренный воздух убивает организм! Прием наркотиков убивает организм! Поножовщина и перестрелки которые постоянно возникают в ночных клубах убивает организм! Ах да пожары по пьяни, по вине устроителей и т. д. нужное подчеркнуть УБИВАЕТ ОРГАНИЗМ!!!
Можно продолжить: машины убивают людей, море убивает людей, ток убивает людей (ГЭС убивает людей) и.т.п. нужное подчеркнуть все УБИВАЕТ ОРГАНИЗМ насовсем :)
Действительно несколько напряг тон ДАМа, кода он давал указания наказать виновных "по полной". Но, с другой стороны, оно и понятно - столько народу погибло от идиотизма отдельных граждан. Вопиющий случай.
> Про - три препинания в конце предложения означают здесь шутку не знал, зарегистрировался только сегодня.
Ну читаешь-то давно?
> Только вот водка и табак и наркотики и "весёлая ночная жизнь" убивают и тут обвинить меня не в чем!
Первые трое убивают, согласен. Что такое "весёлая ночная жизнь" я не очень представляю. И я не совсем понял, кто тебя обвиняет в том, что "водка и табак и наркотики и "весёлая ночная жизнь" убивают"? Покажи мне этого гада.
> В итоговых (за неделю) "Вестях" показывали министра Шойгу. Он сказал, что год назад проводилась проверка и были выданы какие-то предписания на устранение недостатков. Повторная плановая проверка должна была быть в понедельник. Как я понял, это значит, что по линии пожарной инспекции все нормально.
Неа камрад, это по линии прикрытия жопы бумажкой всё путём. И вопреки мнению Главного:
> -Закрывается пожарный инспектор - он брал взятки что привело к трагедии. Он думал, что не приведет.
>
> Надо понимать, факт выдачи взятки зафиксирован - подсунуты меченые деньги, изъяты в присутствии понятых.
пожинспектор по итогам пожарного расследования скорее всего присядет, пусть и не по поводу взятки.
> Люди пошли по бухать в клуб оторваться на нетрудовые доходы
Камрад, тут ты сильно о-ел в атаке, лично у меня есть знакомые матери-одиночки (не особо обеспеченные), которые пусть и раз в год, в складчину, посещают подобные заведения. Не исключено, что там были и погибли такие-же молодые женщины.
> Ближайшие города, где они есть - Москва, Питер и Челябинск. Из этого следует, что нет места для лечения ожогов в Ульяновске, Казани, Самаре, Нижнем Новгороде и везде, где к Перми поближе.
Хозяину заведения надо было электриков за заднее место взять, чтобы нормально все сделали, а так, толпа VIP-персон погибла в давке. У нас в сети ресторанов "КРУЖКА" и "ДРОВА" я о подобных происшествиях что-то не слышал... хотя... они без диско-площадок)) Даже на громком открытии "КРУЖКИ" в гипермаркете "О'Кей" и то все было тихо... петард не жгли, фейерверков не запускали... может, все зависит от контингента?
Замкадыши должны приносить пользу. Желательно деньгами, да поболее, хоть воруй.
>
> Страна одного города. Монострана, ёпт.
Из 130 миллионов населения 1/8 суши 13 миллионов - Москва. Там люди, остальные челядь.
Питерцы тоже не в счёт. На "Невском экспрессе" в Москву на работу ездят. Чисто гастарбайтеры!
> Никогда не слышал фразу - "не стой под стрелой" или "не влезай убьёт"???
Сразу вспомнилась детская пластинка из тоталитарного прошлого:
«Идею этой сказки, а может и не сказки
Поймет не только взрослый, но даже карапуз:
Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите
Там где идет строительство или подвешен груз!»
Тотальная проверка. В помещение 3х4 метра приходит инспекция в экстренном порядке. Проверяют по фэн-шую ли расставлены огнетушители, правильно ли заполнен журнал, есть ли завареные решётки на окнах, даже на глухих, даже на высоте три метра от пола. Про запасные двери и зелёные таблички "выход" молчу. Естественно, предупреждением или минимальным штрафом не отделаться - надзорным органам тоже надо отрабатывать свой хлеб - впаяют максимальный штраф и предписание: всё устранить, в том числе и сделать пожарную сигнализацию в фирме с соответствующей лицензией, ничего, что встанет она в годовую арендную плату. Это дерьмо аукнется по всем.
Новости
VIP
