Девушку звали Оксана Котлярова. 1989 г.р. Ровно за неделю до задержания ей исполнился 21 год. Не наркоманка. Работала в СТТУ оператором.
Схема торговли была такова: бегунок, Антошин Артем, 85 г.р., менеджер "Пиастрелла", звонил своему другу Андрею в колонию строгого режима, в Сосьву (ИК-15), и говорил, сколько ему надо героина.
А с Андреем вместе сидит Миша Котляров, который звонит своей жене Оксане, говорит ей, куда подъехать за героином — это всегда один и тот же цыган, встречались они в разных местах, но чаще на ул. Щербакова у ТРЦ "Екатерининский". А после того, как она подтверждалась, что героин у нее, Миша говорил ей, кому и где наркотики передать, и лишь после этого, убедившись, что все прошло, говорил ей, куда отвезти деньги.
И вот Оксана у нас в руках и Антошин у нас в руках. И паззл начинает складываться. До этих двух хитрожопых барыг в лагере нам сейчас не дотянуться. Мы все-равно дотянемся, но не сразу. Оксана Котлярова и Антошин — посредники, и они интересуют нас постольку-поскольку. Нам нужен цыган. Потому, что только одна Оксана брала у него в месяц порядка трех килограмм.
> Камрад, ты рассматриваешь "братву" как некий отдельный социум живущий только понятиями и обитающий на каком-то своём зловещем острове
Не совсем так. У меня есть знакомые и даже родственники, принадлежащие к этому социуму. И общаясь с ними, я понимаю, что их понимание честности, порядочности и других вещей несколько отличается от того, чему меня учили семья и школа. Отсюда несколько, скажем так, специфическое отношение к этой категории. Но вот в соседней теме, про интеллектуалов, я писал про братка, с которым в свое время (лет 7-8 назад) приходилось довольно часто общаться. У него в то время были 2 сына-подростка, не знаю, честно говоря, что с ними стало. И говорил он так: "Если узнаю, что кто-то из них с наркотой связался, своими руками придушу и его, и того, кто ему это гавно поставляет". И вот в этом я с ним полностью согласен, независимо от того, к какому социуму он принадлежит.
Цыганская и кавказская братка (и не только братва) - это совсем другое. Это люди с другим укладом, другими жизненными ценностями, соответственно, то, чем живём мы, им глубоко чуждо, они это не могут и не хотят понимать. Отсюда и их действия, и наше к ним отношение.
> Кому: edw, #110 >
> > тут еще мелькала информация, что для необратимых процессов достаточно 7(семи) лет провести в заключении, тогда что страшно?
> >
> > А что такое, питание?
>
> Камрад, ты так пошутил?
Думал, что речь идёт о необратимых процессах воспроизводящей системы женщины. Здесь главное - относительно правильное питание. Был удивлён.
Поэтому и переспросил, что не верю, быдто в зоне жрать не дают. Тем более, насколько известно, рожают они там довольно весело.
В контексте изменений и отношения к социуму видимо камрад и хотел сказать.
Ты разве написал где-то: "бедная девочка, её подставил муж-урод"?
А ведь Ройзман с симпатией о ней написал. Он обычно так не пишет. Потому что в данной ситуации она поступила по отношению к своему мужу порядочно. Это очень редко среди них, видимо. Тоже скажешь- биологическая сущность? )))
> Я-нет. Обрати внимание на слово "практически".
> Но многие мужчины в этой ветке - написали.
Так и девушки многие посочувствовали. А мужчины большей частью сказали "так дуре и надо".Если будешь ещё спорить-давай посчитаем. Сколько мужчин - сколько женщин и в процентах, идет?
> А ведь Ройзман с симпатией о ней написал. Он обычно так не пишет. Потому что в данной ситуации она поступила по отношению к своему мужу порядочно. Это очень редко среди них, видимо. Тоже скажешь- биологическая сущность?
Обычно наркотоговцы сразу сдают своих поставщиков и прочих подельников, в надежде самим соскочить или получить условно.
>А ведь Ройзман с симпатией о ней написал. Он обычно так не пишет. Потому что в данной ситуации она поступила по отношению к своему мужу [порядочно]. Это очень редко среди них, видимо. Тоже скажешь- биологическая сущность? )))
Ну вот и приехали:
Поступила порядочно говоришь? [вошел в ступор] Я бы сказал, она поступила "по понятиям" (как подельница, а не как жена)!
В принципе в этом и беда, что в нашем обществе уголовные "понятия" для многих становятся критерием так называемой порядочности
Порядочно - это самой явиться в ближайшей ОВД или ФСКН, нацарапать явку и слить всю сеть уебков включая убийцу-хахаля
> Чем она от них отличается? Что бОльшая дура? Или что у неё хоть что-то человеческое осталось?
Сбитым ориентиром в жизни, зато как в их блатняцких частушках поется "а вора не спалила, любила". Из человеческого в ней в основном глупость, сами "блатные" так поступают исключительно только если им это выгодно. На все "блатные сказки" про дружбу и т.д. им насрать, это чес для лохов, не более того.
> Если будешь ещё спорить-давай посчитаем. Сколько мужчин - сколько женщин и в процентах, идет?
>
Лариса, если ты действительно хочешь понять всю серьезность этой проблемы, то просто посмотри, что написал, например, камрад Гонzа. А если он появится на сайте -задай ему вопросы.А кого еще спрашивать как ни его? Ведь он работает с таким контингентом, а не рассусоливает о проблеме при романтичном свете монитора. А еще лучше-в реале пообщайся с кем-нибудь из отдела по борьбе с наркотиками. Тоже очень познавательно, да.
А вся эта муть про "биологические сущности в сочетании с толкованием снов по Фрейду"-словоблудие из разряда "лунный свет вступил в реакцию с болотным газом" (с).
> Поступила порядочно говоришь? [вошел в ступор] Я бы сказал, она поступила "по понятиям" (как подельница, а не как жена)!
Думаешь? А ты на себя не прикидывал? Ты уверен, что всю жизнь сумеешь прожить и не накосячить? И твоя жена побежит тебя "сливать"? Я бы своего мужа тоже ни за что бы не сдала. Выносить ему моск - это одно, а сливать - нет. При чем тут уголовные понятия? Это же семья. Вот муж - тот да, поступил по уголовным понятиям.
> Сбитым ориентиром в жизни, зато как в их блатняцких частушках поется "а вора не спалила, любила". Из человеческого в ней в основном глупость, сами "блатные" так поступают исключительно только если им это выгодно. На все "блатные сказки" про дружбу и т.д. им насрать, это чес для лохов, не более того.
А когда Микаел Таривердиев сказал, что это он был за рулем, когда его жена на машине человека сбила - это тоже сюжет блатняцких честушек? По логике - должен был побежать и слить. А он за неё в тюрьму сесть собрался. Лох?
> А когда Микаел Таривердиев сказал, что это он был за рулем, когда его жена на машине человека сбила - это тоже сюжет блатняцких честушек? По логике - должен был побежать и слить. А он за неё в тюрьму сесть собрался. Лох?
Микаел Таривердиев уголовник со стажем? Или жена у него уголовница была? Жена человека сбила умышленно, по его просьбе?
И ведь предлагали этой "верной Пенелопе" жопу свою спасти, так отказалась же сотрудничать со следствием, дура. Надеюсь, цыгана и без нее поймали. А герои-любовники теперь почти одновременно выйдут, кстати.
Что за обстановка была? Жена была бухой? Значит лох. Жена была трезвой? Надо было объяснить, что сдаст ее в любом случае, пусть сама сдается, пока ее сдать не успели -- тогда условный срок будет скорее всего, зачем впустую сажать человека, деятельно раскаявшегося и не совершившего тяжкого преступления?
> Мне кажется, тут дело в том, что на эту девчонку внимания никто не обращал, не относился к ней по-человечески, кроме свекрови и "мужа". Ребёнок, любимый в семье, окруженный достаточным вниманием, на такую жизнь не позарится.
Ну, учитывая, на что она позарилась, девочка явно без особых претензий касаемо идеала мужчины, его статуса и т.д. Учитывая, что все деньги она отправляла на турму (если верить РОйзману), брака по расчету она тоже не искала. То есть, при таких исходных, вполне могла построить личное счастье с каким-нить автомехаником или ремонтником из своего депо. А поди ж ты! Я вот сколько не думала - так и не смогла найти сколь-нибудь внятного объяснения ее поступку (выходу замуж). Безумная любовь? К человеку, которого видишь раз в год? Расчет вроде тоже исключается. Тяга к романтике, желание поиграть в "жену декабриста"? Охуенная романтика - 14 лет ждать душегуба, да еще и в его делах черных ему помогать. В общем, мое ИМХО - или совсем клиническая дура, или таки расчет там имеет место быть.
Кстати, кто-нить знает - есть в УК статья за сводничество? Хорошо бы еще мамшку за жопу взять, тем более, что когда она ее с сынулей своим познакомила, девка еще несовершеннолетняя была.
Кстати, если взять описание с сайта таривердиев.ру -- точно лох. Мадамочка его с радостью и сдала, смывшись затем куда подалее. Ну и в чем смысл самому подставляться взамен стервы?
ЗЫ: Не жены, кстати.
ЗЗЫ: Вообще, ложь суду -- самое страшное деяние, которое можно себе представить. Десакрализация системы правосудия и приводит к тому бардаку, что мы видим здесь и сейчас.
> В возможности продолжить род. Грубо говоря, твоя биологическая сущность моментально задалась вопросом, продолжишь род ты или та девушка, про которую идёт речь.
Камрад, окстись! Херню ты сейчас несешь. Думаю, камрадессе, как и мне, пофиг на продолжение Оксаной рода. Точнее, не совсем пофиг - пусть она и ее хахаль вообще не размножаются.
Кстати, моя биологическая сущность имеет под боком хорошего во всех отношениях мужа, поэтому драмы из жизни барыг на ее (сущности) спокойствие никак не влияют.
> Желание расстрелять кого-либо, очень плотно связано с равнодушием к праву на жизнь этого кого-либо. Знаешь ли:)
> ЕСли он и правда вор в законе, убить его - получить геморрой размером с арбуз.
>
> Откуда дровишки?
из газет, давненько. Ну и в инет попало, так что достоверность не ручаюсь. Ну в любом случае, сейчас он явно не воровскими делами занят, походу.
ЗЫ Сейчас хожу на курсы вождения. Ходит один нацмен, явно не русский, и из неместных нерусских :) Так вот, он меня спросил "правда ли что в Китае за наркоту расстреливают". Ну, я подтвердил и сказал почему. Высказал мысль что у нас к этому тоже придет, если страна не успеет развалиться.
> Я вот сколько не думала - так и не смогла найти сколь-нибудь внятного объяснения ее поступку (выходу замуж). Безумная любовь? К человеку, которого видишь раз в год? Расчет вроде тоже исключается. Тяга к романтике, желание поиграть в "жену декабриста"? Охуенная романтика - 14 лет ждать душегуба, да еще и в его делах черных ему помогать. В общем, мое ИМХО - или совсем клиническая дура, или таки расчет там имеет место быть.
"Мир так мало обращал на него внимания, что он давно считал себя мёртвым". Деревенская девочка из (видимо) неблагополучной семьи - одна в чужом городе с 17 лет. И это не студенческая общага, и не в Советском Союзе. Мне даже представить страшно как это. По всей видимости, единственный человек, который проявил к ней участие - это свекровь. И её поступок - это благодарность за внимание. Ну это так- мои мысли по поводу. Что там на самом деле - не знаю. Я не считаю, что она не виновна. Виновна, конечно. Пусть отвечает за своё.
> ЗЗЫ: Вообще, ложь суду -- самое страшное деяние, которое можно себе представить. Десакрализация системы правосудия и приводит к тому бардаку, что мы видим здесь и сейчас.
Пятачочек! Пока жены нет, очень легко ее сдавать, как стеклотару. А это же любимый и единственный человек в жизни. Если бы твоя мама, не дай Бог, оступилась бы - неужели ты помчался бы её сливать? В суде, кстати, ты имеешь право не свидетельствовать против близких родственников и против жены тоже. Не знаю, почему ты говоришь, что Микаэл собирался сидеть не за жену. Я так поняла, что это была мать Карена. Могу ошибаться. А взамен стервы никто никогда не подставляется. Подставляются ( и очень редко) только за любимую женщину. По-моему, настоящий мужской поступок.
> По твоей логике Тарас Бульба должен был к Полякам переметнуться? ну сын же всетаки - семья!
Тарас же был не жена, а отец! Он сам лучше Андрия знал, как надо жить. И считал, что всё должно быть так, как он скажет. И имел силы настоять на своей точке зрения. А хорошая жена всегда на свет глазами мужа смотрит. Разве нет?
> Человеческое в ней закончилось, когда она героин в руки взяла. А насчет "Ради любви..." - оправдание как дырка в жопе есть у каждого(с).
Вот этим-то мы и отличаемся. Мальчикам важнее про героин, а девочкам - про любовь. Согласись, что это правильно. Твоя задача в том, чтобы твоя жена не торговала героином. А моя задача поддерживать мужа, как там в Санта-Барбаре говорят, "в горе и радости, ..." в общем, всегда.
Видимо, это единственный случай деревенский девочки в городе? Или все они идут героин продавать?
> По всей видимости, единственный человек, который проявил к ней участие - это свекровь.
Вообще, она какбэ работала в коллективе, зарплату получала, вон у Ройзмана уже в обсуждение подруга ее прибежала, рассказывает, какая Оксана хорошая. То есть, как минимум подруга у нее была. Касаемо же "свекрови" - странное какое-то участие - предложить выйти замуж за человека, о котором ты знаешь только то, что он осужден за убийствА и сидеть ему еще 14 лет.
> И её поступок - это благодарность за внимание.
То есть, если б в качестве благодарности ее бы попросили похищать людей на органы или искать малолетних девочек для борделя педофилов - надо было соглашаться? Ее ведь не кошелек на базаре поросили свистнуть. Есть все-таки моральная граница, за которую нельзя выйти даже из таких благородных чувств как любовь и благодарность.
Оступилась - это единожды. Ну, например, попытаться в магазине что-нибудь украсть. Стукнуть кого-то серьезно кого-то в драке по пьяни А систематически торговать отравой, зная, что люди от нее умирают - это не "оступиться".
> Мальчикам важнее про героин, а девочкам - про любовь.
Ну я вот тоже девочка, а история про "любовь" урки-душегуба и бабы, способствовавшей распространению в обществе наркомании никакого отклика в моем сердце не находит. Более того, мне кажется, что люди, способные на вышеперечисленные поступки, настолько морально убоги и духовно недоразвиты, что такое чувство как любовь не способны испытывать по определению. Так, инстинкты в лучшем случае.
> То есть, если б в качестве благодарности ее бы попросили похищать людей на органы или искать малолетних девочек для борделя педофилов - надо было соглашаться
Да ведь это практически одно и то же!
> Есть все-таки моральная граница, за которую нельзя выйти даже из таких благородных чувств как любовь и благодарность.
Это у тебя есть, у меня есть. При чём не факт, что она у нас с тобой одинаковая. И у неё наверное, есть - только где проходит - неизвестно.
>
> А систематически торговать отравой, зная, что люди от нее умирают - это не "оступиться".
Да фиг их знает, тварей - о чем они там думают. Может, вообще не думают. Попросил любимый отдать что-то кому-то. Почему же не выполнить просьбу? А по вопросу - всё равно, моя моральная граница не даёт мне даже представить, что я пойду и сдам близких мне людей, чтобы они там не учудили.
> Если муж убийца и бандит - надо смотреть на жизнь глазами убийцы и бандита?
Конечно. Если ты его любишь, вышла за него замуж, чьими же глазами тебе на мир смотреть? Начальника уголовного розыска, что ли?
> ну слабо верится в эту неземную любовь по смскам.
Так тебе и лет-то, наверное, не 17. И не из дерёвни ты. Да же? ))))
>И потом - ну слабо верится в эту неземную любовь по смскам.
Не открою большого секрета (на Тупичке об этом много написано), но в тюрьмах любовные письма и смс-ки всяким лохушкам-одиночкам пишет специально обученный человек (чаще всего наиболее образованный или владеющий речью сокамерник), при чем за всю камеру/барак/отряд. Так что с влюбленной дурой-"Джульеттой" фактически переписывается местный ботаник, а не ее упырь-"Ромео". Кстати, больше подходит сравнение с Бонни и Клайдом - тоже два урода нашли друг друга))
> Конечно. Если ты его любишь, вышла за него замуж, чьими же глазами тебе на мир смотреть?
Знаешь, тут, мне кажется, скорее другая. Каждая баба-дура (тм), связываясь с подонком (может, и не уголовником, а просто подонком, бабников, подлецом и т.д.) думает примерно следующее: "Это он до меня был такой, а рядом с такой замечательной мной он исправится". Глупо и наивно, потому что взрослый человек может исправится, только если сам того захочет. Но, по крайней мере, когда женщина подонка любит и пытается его исправить, в этом хоть какая-то польза есть. А ну как все-таки удасться в его черной душе какие-то струны задеть и сориентировать в правильную сторону? А вот если женщина ради любимого подонка сама опускается до его уровня - это отвратительно и не достойно жалости.
> При чём не факт, что она у нас с тобой одинаковая
Но все равно у всех людей, не являющихся асоциальными элементами, есть базовые установки, перешагнув которые как раз и попадаешь в число асоциальных элементов.
> Может, вообще не думают. Попросил любимый отдать что-то кому-то. Почему же не выполнить просьбу?
Судя из прочитанного - знала она, чего таскает. Иначе б, наверное, включила дурочку и настаивала на том, что считала будто возит стиральный порошок или сахарную пудру.
> моя моральная граница не даёт мне даже представить, что я пойду и сдам близких мне людей, чтобы они там не учудили
То есть, тяжесть свершенного для тебя не важна? Тут ведь "учудил" - понятие растяжимое. Одно дело, если, предположим, твой 16-летний сын с друзьями чужую машину просто чтоб покататься угнал или узнал код чьей-то кредитки и себе плейстейшн купил. Другое дело, когда "учудивший" убивал людей за машины, насиловал малолетних, угрозами вытряхивал из квартир на улицу одиноких стариков. Еще один важный момент - если "чудит" твой родственник постоянно. То есть, вот ты стираешь его рубашки, наливаешь ему суп - и точно знаешь, что он в самое ближайшее время кого-то убьет/изнасилует. Ты можешь это предотвратить, но ты молчишь, потому что родной муж-душегуб тебе дороже неизвестного человека. Как потом сможешь с этим жить?
> А вот если женщина ради любимого подонка сама опускается до его уровня - это отвратительно и не достойно жалости.
Не, про жалость - это не ко мне. Я про неё ничего не знаю, и никогда про неё не говорила.
> Но все равно у всех людей, не являющихся асоциальными элементами, есть базовые установки, перешагнув которые как раз и попадаешь в число асоциальных элементов.
В 17 лет попасть в такую семью, и прожить там 4 года. Там уже все понятия о " что такое хорошо и что такое плохо" верх дном.
> То есть, тяжесть свершенного для тебя не важна? Тут ведь "учудил" - понятие растяжимое. Одно дело, если, предположим, твой 16-летний сын с друзьями чужую машину просто чтоб покататься угнал или узнал код чьей-то кредитки и себе плейстейшн купил. Другое дело, когда "учудивший" убивал людей за машины, насиловал малолетних, угрозами вытряхивал из квартир на улицу одиноких стариков.
Я одинаково не могу себе представить всё, что ты перечислила. Ну угнал машину. Что мне делать? Идти его сдавать, что ли? Изнасиловал малолетку? На ночь глядя кроме: "хорошо, что у меня не сын!" ничего в голову не приходит. Лучше вырастить трёх проституток, чем одного насильника.
> То есть, вот ты стираешь его рубашки, наливаешь ему суп - и точно знаешь, что он в самое ближайшее время кого-то убьет/изнасилует. Ты можешь это предотвратить, но ты молчишь, потому что родной муж-душегуб тебе дороже неизвестного человека. Как потом сможешь с этим жить?
Ты же понимаешь, что это гипотетический разговор. Своего рода конь в вакууме. В любом случае я , как та баба-дура, буду "пытаться его исправить" - устраивать истерики, хватать за руки. Что ещё можно в такой ситуации сделать? Даже не представляю. Слишком далеко всё это от меня
> Я одинаково не могу себе представить всё, что ты перечислила.
Меня матери/жены, которые покрывают детей/мужей замелкие хулиганства не шокируют и не удивляют. А вот покрывательницы убийц, грабителей и маньяков, мягко говоря, вызывают недоумение.
> В 17 лет попасть в такую семью, и прожить там 4 года.
Если бы у не изначально моральная планка где надо стояла, она б в такой семье жить не стала, а предпочла бы, по Хайяму, "Быть одной, чем вместе с кем попало".
> Не, про жалость - это не ко мне.
Да я тут не столько про жалость, сколько про динамику развития партнеров в паре. На мой взгляд настоящая любовь (а не суррогат, который за нее выдают) - чувство, которое заставляет человека становиться лучше и чище. Если один партнер растет за другим (не обязательно преступник перековывается, может, просто ограниченный человек начинает самосовершенствоваться, читать. Или рыхлый тюфяк идет в спортзал. Или трус работатет над собой, чтобы стать смелым), тогда это хорошо, тогда это действительно любовь. А если один опускается за другим - это уже и на любовь-то не похоже.
> Ты же понимаешь, что это гипотетический разговор. Своего рода конь в вакууме.
Дай Бог, чтоб для нас навсегда это и осталось конем в вакууме.
> Мальчикам важнее про героин, а девочкам - про любовь. Согласись, что это правильно. Твоя задача в том, чтобы твоя жена не торговала героином. А моя задача поддерживать мужа,
Это если ты с ТОЙ стороны смотришь, а если твой сын сядет на героин, все покажется совсем по-другому.
> Вот этим-то мы и отличаемся. Мальчикам важнее про героин, а девочкам - про любовь. Согласись, что это правильно.
Я с этим не соглашусь. И обобщать не надо, да? Фраза твоя будет звучать гораздо лучше если ты добавишь слово «некоторые». [Некоторым] мальчикам и [некоторым] девочкам интересно/важно в этой истории только про любофь.
Камрадесса, про любовь надо книжки читать или порнушку смотреть. А в истории про барыг и нариков романтику искать не надо (ИМХО).
> Ты же понимаешь, что это гипотетический разговор
Если твои одноклассники не нюхали клей, а одногруппники не спорили как лучше употреблять малагу-со сгущенкой или ванилином-это не значит , что этим никто не занимается. Да,если что- это не мажоры. Но и у золотой молодежи (у детей не последних лиц в городе) развлечения такого же уровня, только игрушки подороже. Я неплохо знаю и тех и других (так уж сложилось в жизни) :)
> Слишком далеко всё это от меня
Как это далеко? Ты ж несколько раз говорила, что училась в мединституте! И тогда, как медик, ты не можешь не знать о всех препаратах , которые выписывают только по рецептам, о сладеньких сиропчиках (дозняк-в 1 флакон),а так же о безобидных капельках, которые можно закапать вместо глаз в нос, чтобы потом провести весь вечер, пытаясь спрятаться в щель между диваном и полом?
У вас что-никогда наркологии/психиатрии не было?
> Своего рода конь в вакууме
В этой теме вакуума не бывает.
Чтобы выйти из страны эльфов-достаточно просто внимательно посмотреть по сторонам.
> А хорошая жена всегда на свет глазами мужа смотрит. Разве нет?
Нет, сейчас не времена Домостроя. В нормальной семье каждый супруг имеет собственную голову и должен отвечать за свои поступки. Посоветоваться, помочь (не нарушая УК и общепринятых норм) - это да, но позволять втягивать в преступную деятельность - это поступок не любящей жены, а тупой овцы, если не сказать хуже. И, повторюсь, не верю я в такую страсть, которую описывает Ройзман, скорей всего в таком замужестве был банальный расчёт, а всё остальное придумано, чтоб разжалобить публику и суд.
> Что мужского в том, чтобы оставить на свободе преступницу? Давай, любимая, убивай дальше - так, что ли?
Ну, в данном случае, если я поняла, речь шла о конкретном случае с Таривердиевым и его женой, где жена - не матерая преступница, не торговка смертью, а просто участница злосчастного стечения обстоятельств (наезд). Ну это, конечно, злосчастное стечение - если она трезвая была, права не купила, а честно на них сдала и т.д. То есть, тут ее и так бы не посадили. Да и вообще, мутная какая-то история. Гугл о ней почему-то не знает. Может, байка?
Хотя, дело не в этом, это как раз смело можно вынести за скобки. Лично меня вот напрягает другое: то, что камрадесса считает правильным покрывать любое преступление родственника, независимо от его тяжести. И называет это трогательным словом "учудил". Ну и, опять-таки повторюсь, слабо верится в большую и чистую любовь между неискушенной деревернской девочкой и матерым отморозком, который едва ли не на пожизненное заработал.
Может, это и жестоко, но мне кажется, тупой пи..., то есть, овце, надо дать по полной, а потом месяц это рассказывать и показывать по центральным каналам и писать во всех газетах. Чтоб другим потенциальным "оксанам" наука была
> Да и вообще, мутная какая-то история. Гугл о ней почему-то не знает. Может, байка?
Вроде не байка, только там не жена была, а любовница, причём известная:
Эта история действительно была в жизни Микаэла Таривердиева. Речь идет о романе с Людмилой Максаковой, в которую он был влюблен. Роман этот закончился трагически. Они ехали в машине ночью, она сидела за рулем его машины. Из кустов выскочил прямо под колеса человек. Микаэл Таривердиев пересел за руль и взял ответственность за случившееся на себя. Человек погиб. Начались судебные разбирательства. Дело передавали из инстанции в инстанцию. То, что во время судебного разбирательства нужно было находиться за решеткой, его просто убивало. Процесс длился около двух лет. В результате Микаэла Таривердива осудили. От тюрьмы его спасла амнистия. В один из критических моментов, когда решалась судьба дела, Максакова уехала из Москвы. У него отнимались ноги. Отношения с Максаковой он повал, хотя это стоило ему огромных душевных усилий.
> Какой род? Я с этой мразью на одном поле срать не сяду! Какая из неё мать, если она тысячу других детей потравила.
Это не я придумала! Это теория комрада Ласло, основанная на воззрениях старика Фрэйда. Я тоже с ней не согласна.
> а если твой сын сядет на героин, все покажется совсем по-другому.
Да как по другому-то? Я не отрицаю, что Оксана должна отвечать за свои поступки. Я согласна с Ройзманом, что для наркобарыг надо ввести пожизненное заключение и закрыть все границы, если это остановит поток этой дряни. Ты Ройзмановский ЖЖ читаешь? Он как обычно пишет: взяли такого-то столько-то грамм, распедалился, сдал всех. И комментов под этим сообщением 10 штук.
А эта история же чем-то отличается от всех остальных? И Ройзман как-то немного по-другому о героине рассказывает - "свиноматкой", по-крайней мере, не называет. И комментов там вчера ещё больше 500 было. Как по-твоему, почему? В чём отличие?
> Лично меня вот напрягает другое: то, что камрадесса считает правильным покрывать любое преступление родственника, независимо от его тяжести. И называет это трогательным словом "учудил".
Сранно, что тут еще про Павлика Морозова ни разу не вспомнили.
> То, что во время судебного разбирательства нужно было находиться за решеткой, его просто убивало.
За непредумышленный наезд - за решетку, не под подписку? Жестоко! Неужто он прям настолько опасен для общества был? А вообще - нефиг с любовницами якшаться!
> А эта история же чем-то отличается от всех остальных? И Ройзман как-то немного по-другому о героине рассказывает - "свиноматкой", по-крайней мере, не называет. И комментов там вчера ещё больше 500 было. Как по-твоему, почему? В чём отличие?
Ройзман вообще-то человек творческий, книжки пишет и даже стихи, так что вполне допускаю, что эта история как-то подействовала на лирическую сторону его натуры :)
> Чтобы выйти из страны эльфов-достаточно просто внимательно посмотреть по сторонам.
Ну что ты в понедельник с утра уже горячишься! У нас и так +30. Про наркотики мы уже всё давно выяснили и разговаривали с Валькирией на тему: вот ты живёшь 20 лет с мужем в мире и согласии. И вдруг совершенно для тебя неожиданно он оказывается Чикатилой. Твои действия? Она говорит, что надо немедленно бежать сдавать его, а я говорю, что не могу даже себе такого представить. Твоя точка зрения?
Мои одноклассники не говорили мне, что нюхают клей. Одногруппники ни о чем таком не спорили. Я даже не понимаю, про что ты говоришь. Психиатрия была, про это ничего не говорили. Показывали больных с шизофренией и маниями. Наркомана не знаю ни одного, где достается и как употребляется - вообще ни в курсе. И знаешь почему? Потому что я старше тебя на целую жизнь. У нас тогда такого совсем не было и мыслей даже таких не было. По крайней мере, среди моего круга общения.
> Ройзман вообще-то человек творческий, книжки пишет и даже стихи, так что вполне допускаю, что эта история на лирическую сторону его натуры :)
"как-то подействовала"! Влюбился он в неё что ли? Странная история. Девчонка-то положительная со всех сторон: молодая, красивая, работает, не употребляет. Ройзман пишет - даже не опоздала ни разу. Замужем. Мужа любит, ждёт (Ройзман, как человек сидевший, я думаю, это ценит). И вот на тебе.
В том, что люди склонны из говна героев лепить, так же как в истории с "партизанами", сколько уродов в их защиту высказалось?
"В сортах дерьма не разбираюсь"(с).
> За непредумышленный наезд - за решетку, не под подписку? Жестоко! Неужто он прям настолько опасен для общества был?
Да, мне тоже показалось странным. Может, какая-то кампания была по усилению ответственности за .... ? К сожалению, тут не написано, когда все это произошло, единственное, что понятно - до 1981 г., потому что тогда Рязанов на основе этой истории написал сценарий "Вокзала для двоих". Но в том же 1981 нашего соседа, пьяного, сбил ночью таксист примерно при тех же обстоятельствах. Никто его не закрывал, и вообще разбирательство было довольно коротким и до суда не дошло. Тут, видимо, всё было сложнее.
> Ройзман вообще-то человек творческий, книжки пишет и даже стихи, так что вполне допускаю, что эта история как-то подействовала на лирическую сторону его натуры :)
А мне кажется, что эта история писалась в первую очередь для таких же "оксан": дур, любительниц сомнительной "романтики" или искательниц лучшей жизни. Поэтому текст так и построен, чтоб им подоходчивее основное пояснить. Хорошая девочка (ясно же, что каждая "оксана" считает себя хорошей, а не свиноматкой и тупой овцой) связалась с дурной компанией, придумала себе несуществующую любовь, стала преступницей. И кончилось это тем, что ее: 1. заслуженно взяли за жопу и теперь ее ждет серьезное наказание; 2. она осознала всю ложность своих идеалов, поняла, что ценности, которые она себе во главу угла поставила, были фальшивые, что ее просто использовали и т.д. Как раз такие "шекспировские страсти" на дур-девок должны безотказно действовать.
Но это, конечно, исключительно мое предположение.
> Про наркотики мы уже всё давно выяснили и разговаривали с Валькирией на тему: вот ты живёшь 20 лет с мужем в мире и согласии. И вдруг совершенно для тебя неожиданно он оказывается Чикатилой. Твои действия? Она говорит, что надо немедленно бежать сдавать его, а я говорю, что не могу даже себе такого представить. Твоя точка зрения?
Скажу сразу-тут я [вообще не в теме]. Могу только высказать предположения:
1. Я не верю, что можно жить 20 лет с человеком и совсем-совсем ни о чем не догадываться. Некоторые жены на многое закрывают глаза , чтобы "сохранить семью". В частности на домогательства их новых мужей/сожителей к их родным дочкам .Это, конечно, не повсеместное явление, но ведь и речь зашла о маньяках. Если такие мамашки из-за хрена в доме готовы пожертвовать собственной дочкой-то какое им дело до чьих-то детей?
Хотя, о маньяках пишут, что они хитрые и ведут двойную жизнь, используя жену, как прикрытие. Неужели никто из них ни разу не погорел на какой-то мелочи за 10-20 лет? Это , наверное, невозможно. Но я ни разу не слышала, чтоб какая-то женщина пришла в милицию и сказала:"Мой муж-маньяк!". Так что, наверное, жены мужей не сдают.Не знаю! :)
Это пока все. Сейчас убегаю. Вечером продолжу.
И эта, Лариса, на меня не обижайся, я просто искренне не понимала тебя. Все таки в одной стране живем, однака. :)))
Камрад, можно задать тебе вопрос?
Мы тут немножко дискутируем о женах/мужьях. И зашла речь о маньяках.Я где-то в комментсах помню вычитала, что ты работаешь на зоне.Значит, ты об этом знаешь. Скажи, как ты думаешь: если жена поймет, что ее муж не тот, за кого себя выдает, что он убийца, маньяк, а муж хороший, деньги в дом и все такое, то что она сделает?
Я в этом вопросе вообще не разбираюсь. Меня спрашивают "Твои действия"? Я ж могу понаписать тут всякого-читать замучаетесь, но это все- переливать из пустого в порожнее.
А мне бы хотелось узнать о том, как это происходит в действительности, в жизни, а не в красивых виртуальных рассуждениях.
Ничего, что я спросила об этом?
> Она говорит, что надо немедленно бежать сдавать его, а я говорю, что не могу даже себе такого представить.
Ну я вообще-то тоже не могу представить, если что. И вообще, я не про маньяков говорила - они как раз да, могут годами ничем не выделяться. Я говорила о тех, что принято называть "преступным элементом". Как можно жить 20 лет с мужем, и не знать, что он вор в законе или наркотой барыжит? Можно только закрывать глаза, и делать вид, что не видишь очевидного.
Касаемо же ситуации - да, она умозрительная, потому и ты, и я говорим так, как мы считаем, в этой ситуации правильно было бы поступить. Мое мнение: вряд ли, узнав всю подноготную, с таким человеком получится жить, словно ничего не произошло. Вряд ли удасться сохранить любовь, узнав о человеке что-то ужасное. Тем более, что через 20 лет любовь - это уже не страсти, охи и ахи. Это во многом взаимное уважение. Если молодожены на вопрос "за что ты его/ее любишь" отвечают "Просто люблю", то супруги со стажем могут назвать ряд качеств, за которые друг друга уважают.
Вот ты говоришь: как сдать родного человека? А ты не думаешь, что, узнав о родном человеке ТАКОЕ, женщина может вдруг обнаружить, что рядом с ней, оказывается, совершенно посторонний и отталкивающий человек? Естетсвенно, речь не об "оступившемся", а о человеке, который осознано выбрал свой путь и стал закоренелым преступником.
> У нас тогда такого совсем не было и мыслей даже таких не было. По крайней мере, среди моего круга общения.
В моей молодости тоже ничего подобного не было. Но в "новые времена" пришлось сталкиваться, и неоднократно - то у знакомых сын умер от передоза, то хорошего мужика нарики, друзья сына, насмерть запинали, за то, что их обматерил, то у дочери малолетний уёбок, по ее описанию - явный наркоман, телефон на улице отобрал... Так что не получается от этого спрятаться...
> А мне кажется, что эта история писалась в первую очередь для таких же "оксан": дур, любительниц сомнительной "романтики" или искательниц лучшей жизни.
А вот это больше всего похоже на истину. А то в СМИ, как я уже говорил, частенько романтизируется образ таких вот "заочниц", хотя большиество из них - банальные шлюхи.
Ночью у меня появилась ещё одна версия. Свекруха девчонку приворожила. Потому что с точки здравого смысла никакого другого объяснения нет [убегает, ловко увёртываясь от летящих тапок]
Хотя, конечно, остается масса правонарушений и преступлений (до этого я говорила об особо тяжких и циничных), когда жена мужа сдавать не будет. Если, конечно, муж ей не надоел настолько, что она хочет от него избавиться :)
А вообще - надо с большей ответственностью мужей выбирать, присматриваться, кто его друзья, с кем и как он общается. Не закрывать глаза на внезапно, ни за что ни про что появляющиеся в семье деньги, появление которых он не может пояснить (наверное, самый сложный для некоторых женщин пункт). ТОгда не получится "я его слепила из того, что было", и, соответственно, обсуждаемая нами ситуация так и остнетсян авсегда сфероконной.
> Потому что с точки здравого смысла никакого другого объяснения нет
Чего нет - того нет. Меня тоже этот момент больше всего смущает.
Хотя, если у нее достаточно способностей приворожить так намертво, почему же она, скажем, не заговорила сына от "казенного дома", скажем?
Да хрен её знает! Сколько людей, столько и мнений. Замечу только, что если жена через 20 лет ВДРУГ узнаёт, что муж её маньяк, то стало быть жили они далеко не "душа в душу", а если "деньги в дом и все такое" - то это эгоизм и расчетливость (тем более, что ей по закону ничто не грозит) к любви и романтике отношения не имеет. А работа моя к данному вопросу отношение имеет слабое, видел мужей, посаженных женами, к некоторым эти же жёны на свидания приезжают. Загадочная женская душа.
> Как раз такие "шекспировские страсти" на дур-девок должны безотказно действовать.
[горестно вздыхает] Практика показывает, что ничего на них не действует, также как и на МД мужского пола, как ни воспитывай, как ни тыкай носом в примеры, все равно какая-то часть пропадает. Жаль их, но ничего не сделаешь.
Скажи, пожалуйста, с твоей точки зрения, как опытного в этой области человека - как к этой Оксане отнесутся в местах заключения - скажут "молодец, что не сдала" или "овца тупая, так тебе и надо"? То есть есть ли у неё шанс (не знаю как сказать) пользоваться уважением, что ли или её там "за тупость" ещё и опустят до кучи?
В женской зоне ни разу не был, знаю только, что отношение мало зависит от обстоятельств следствия, и сильно зависит от личных качеств осужденного(ой). При желании загнобить могут за что угодно.
> А вообще - надо с большей ответственностью мужей выбирать,
Отлить в граните! Немедленно! Только для этого нужна А) ответственность; Б) мозги; в) не знаю - везение что ли. Но всё равно надо к этому стремится, даже если чего-то из перечисленного и не хватает.)))
> В женской зоне ни разу не был, знаю только, что отношение мало зависит от обстоятельств следствия, и сильно зависит от личных качеств осужденного(ой). При желании загнобить могут за что угодно.
И что-то мне шепчет, что она ещё и там огребёт по полной (((
> Человеческое в ней закончилось, когда она героин в руки взяла. А насчет "Ради любви..." - оправдание как дырка в жопе есть у каждого(с).
>
> Вот этим-то мы и отличаемся. Мальчикам важнее про героин, а девочкам - про любовь. Согласись, что это правильно. Твоя задача в том, чтобы твоя жена не торговала героином. А моя задача поддерживать мужа, как там в Санта-Барбаре говорят, "в горе и радости, ..." в общем, всегда.
> Не совсем удачно процитировал тебя.
> В контексте приведенного ниже кусочка, надеюсь, станет понятно, почему я вспомнил о данной фрау.
>
Да-да! Мои близкие люди - все как на подбор носят фамилию Шикльгрубер. Кому интересно Ева должна была сдать своего мужа? Британской разведке что ли? Как ты себе это представляешь?
> Так и Адольф Алоизович был не один, к сожалению.
Этот пример в данном разговоре вообще не очень удачен. Каким бы уродом Гитлер не был, он всё равно был главой государства. Как его кому сдавать - непонятно. И мужем он Еве стал только перед самым самоубийством, а до этого всё холостяковал.
> Не совсем удачно процитировал тебя.
> > В контексте приведенного ниже кусочка, надеюсь, станет понятно, почему я вспомнил о данной фрау.
> >
>
> Да-да! Мои близкие люди - все как на подбор носят фамилию Шикльгрубер.
Ну что поделать, ну не повезло тебе.
> Кому интересно Ева должна была сдать своего мужа? Британской разведке что ли? Как ты себе это представляешь?
Не знаю, я не Ева Браун и не британская разведка.
А невозможность сдать сожителя британской разведке оно как, сильно возвышает ее "моральную границу"?
> А невозможность сдать сожителя британской разведке оно как, сильно возвышает ее "моральную границу"?
Я вообще не могу понять: при чём тут Ева? Ты можешь себе представить жену Сталина, сдающую супруга немецкой разведке? Жену Черчиля? Ты считаешь, что Ева знала, что Гитлер преступник, и никому об этом не говорила? Сдать его она не могла просто физически, как я понимаю - у неё не было физической возможности это сделать, поэтому о её "моральной границе" это ничего не говорит. К теме разговора больше, по-моему, подойдет жена Чикатило- которая с ним жила, родила ему детей - и якобы ни о чем не догадывалась.
> А невозможность сдать сожителя британской разведке оно как, сильно возвышает ее "моральную границу"?
>
> Я вообще не могу понять: при чём тут Ева? Ты можешь себе представить жену Сталина, сдающую супруга немецкой разведке? Жену Черчиля? Ты считаешь, что Ева знала, что Гитлер преступник, и никому об этом не говорила? Сдать его она не могла просто физически, как я понимаю - у неё не было физической возможности это сделать, поэтому о её "моральной границе" это ничего не говорит.
Ну и прекрасно. Ну не лезет пример с Е.Браун, если строго следовать твоему "не могла сдать".
А будь у нее такая возможность - возможность сдать, и она сдала бы, что это сказало бы о ее "моральной границе"?
Новости
VIP
