Многие базы морской пехоты имели специальную, хорошо защищённую — в первую очередь от собственных войск — жилую инфраструктуру отдельно для офицеров и старших унтер-офицеров. Мы никогда не узнаем сколько из них были убиты собственными подчинёнными, но наверняка в десять раз больше чем официально сообщается. «Странная» смерть быстро превращалась в «артобстрел». А мина под кроватью называлась «ракетной атакой». Многие базы испытали огневое воздействие больше изнутри, чем снаружи, в ходе перестрелок между, скажем, афроамериканскими солдатами и старшими унтер-офицерами из тех регионов страны, где виртуальное рабство всё ещё имело место быть.
Надо им заслать пару-тройку российских режиссёров.
Эти покажут, как всё было на самом деле — насчёт зверств сталинизма.
За нарушение условий контракта в боевых условиях военных специалистов МО в 1992-1994 годах расстреливали. У нас, в России. Последние отзвуки тоталитаризма, так сказать.
Потом вроде ничего, дела какие-то передавались в прокуратуру, но до серьёзных наказаний не доходило.
По деньгам - лишали выплат плюс накладывали штраф, согласно условий контракта (там что-то вроде пятикратного размера).
После 2001-го не знаю, уже не было практически никакой активности.
> Кстати, справедливости ради надо отметить что граждан, обсасывающих калибр в камментах предостаточно, хотя такая детская ошибка, скорее всего, даже не ошибка, а описка. Между тем, "положа руку на сердце, уж какие-то элементарные вещи" он таки знает - это видно хотя бы по "прим. пер." в начале второй части.
>
Постарался, но так и не разобрался :-)
Вот ещё прикол.
"Офицеры получали индейку ..., люди не получали ничего".
Men = люди, тоже обычное дело.
> Кстати, Вьетнамская война была последней, где принимало участие подразделение, полностью укомплектованное солдатами и офицерами СС, воевали, понятно, на стороне джедаев.
> Кому: Paltus, #138 >
> > Кстати, Вьетнамская война была последней, где принимало участие подразделение, полностью укомплектованное солдатами и офицерами СС, воевали, понятно, на стороне джедаев.
>
>
> а можно поподробнее ?
М.б. речь идёт о бывших эсэсовцах в составе французского Иностранного легиона, воевавшего там до 1954 г.? Но это немного другая вьетнамская война...
А так - бывшим эсэсовцам должно быть от 40 и выше, многовато, чтобы целым подразделением по джунглям шариться!
А как обычной работают перводчики, копиратеры (в том числе журналисты)? Делает настолько качественно, насколько схавает заказчик =)
И это за деньги они идиотские ошибки делают или палят гугль-траслейт, а то и просто невообразимую хуйню пишут. И всё это годами в интернете висит, причем зачастую на порталах, лучших свое области. Хочешь, на кинопоиске такое покажу? ;)
А тут волонтеры, на голом энтузиазме. Я многое повидал, не раз наблюдал, что получается, когда пытаются одним энтузиазмом взять :(
Разумеется, бывают и счастливые исключения. Искренне надеюсь, что это - одно из них, сайт у ребят в общем-то хороший.
> А почему вы думаете, что был именно М113? Он самый распространенный?
Судя по тому, что читал об этом - таки да - как у нас БТР-70 (рабочая лошадка - его даже жалко было, когда некий режиссер Ф.Бондарчук сделал из него в своем фильме мегатанк розового цвета и с сортирной дверью - это как ветерана войны нарядить в балетную пачку и розовые чулки), но вот выше камрад One_man рассказал об том, шо такое Аmtrac - ошибка вышла
> А почему вы думаете, что был именно М113? Он самый распространенный?
Камрады неправы, М113 был у армии. Как правильно заметил камрад One_man, это LVTP-5 - наследник плавающего трактора времен 2-й мировой. Более новый (1972 года) бронетранспортер AAV-7A1 (полученный из LVT-7 простым переименованием) до сих пор используется морской пехотой в Ираке в качестве корабля пустыни.
> и даже пиджаков через месяц можно смело ставить ПДЧ и спокойно спать всю ночь.
странно, а у нас в части, выполнявшей боевые задачи по сопровождению воинских грузов (1989-1991), помдежами ходили сержанты и старшие, замки, конечно, но все-таки даже не прапора, а срочники..
и ничего, все нормально было...а уж пиджак всяко чуток поумнее срочника будет, да и постарше - хоть на пару лет, но в этом возрасте-то год за пять идет по уровню оценки окружающей действительности и своих действий :)))
> Не только "пустыни". Морпехи на них ещё и заплывают нефигово.
Это сарказм был. Вроде как практика показала что освобождать города или патрулировать по дорогам напичканых минами на AAV не очень ловко получалось. А к заплыванию претензий нет.
> Дык оно ж люминявое. 7.62 с ТУС в борт - на вылет. Чего уж там про ДШК или РПГ-7 говорить :) И горит как костер.
Это долго можно в деталях описывать, но суть проблем в том что оно рожденное плавать, а уж из требований мореходности вытекают и размер ящика, и ограничения по весу, и все остальное. А потом уже и забыли почему оно такое получилось и как его правильно пользовать. ("They aimed to build the ultimate fighting machine. They missed." - для понимания как это бывает фильм "Pentagon Wars" к просмотру обязателен).
Я уже признал за ошибку по поводу Аmtrac. Но вот интересно - морпехи разве М-113 не использовали вовсе? - LVTP же, как выше было сказано, люминёвый. Было у них что-нибудь пуленепроницательное?
Дмитрий Юрьич, может я чего не понимаю, но ИМХО перевод в статье, на которую ссылка, ужасен. Местами очень сложно понять. Не знаешь, где можно найти первоисточник на аглицком. Я, конечно, в нем не шибко силен, но приложив усилия прочитать смогу:)
> Я уже признал за ошибку по поводу Аmtrac. Но вот интересно - морпехи разве М-113 не использовали вовсе? - LVTP же, как выше было сказано, люминёвый. Было у них что-нибудь пуленепроницательное?
Как основной бронетранспортер - во Вьетнаме почти наверняка нет, по крайней мере сразу названий каких-нить подразделений не нашел. Какие-нибудь вспомогательные(командная, самоходный миномет, ремонтная, медицинская) на шасси М113 могли быть.
Как ты понимаешь, американцы проводившие в далеком 1960 году сравнительные испытания бронепробиваемости прототипов Т113-2 (толстая алюминиевая броня) и Т117 (стальная броня того же веса) были тупые и результаты получили неправильные (для оружия и пуль тех времен, конечно), поэтому M113 не менее люминевый. Ну и концепция его применения вначале была - подвез отделение метров на 300-500-700, высадил, оно развернулось в цепь и пошло наступать, а сам вали оттуда пока цел. С тех пор многое поменялось, видно даже в названии: М113 - personnel carrier, Bradley - fighting vehicle (тоже, кстати, в основе люминевый)
> Не хватает еще заградотрядов и комиссаров с наганами. Хотя... фиг его знает, может и такое было.
Дожился. Сам себе отвечаю. Так вот, камрад Гонzа, комиссары, т. е. офицеры призванные следить за моральным обликом солдат, появились в САСШ во времена Гражданской войны. Заградотряды впервые применили французы в Первой Мировой.
> Это долго можно в деталях описывать, но суть проблем в том что оно рожденное плавать, а уж из требований мореходности вытекают и размер ящика, и ограничения по весу, и все остальное.
Правильно. Но тем не менее - отжигают на них до сих пор. Правда то, что делают на смену, заставляет хвататься за каску.
> А потом уже и забыли почему оно такое получилось и как его правильно пользовать. ("They aimed >to build the ultimate fighting machine. They missed."
Не то, что забыли. Просто другого такого нет.
> - для понимания как это бывает фильм "Pentagon Wars" к просмотру обязателен).
> Но вот интересно - морпехи разве М-113 не использовали вовсе?
После Въетнама - использовали. Но фишка LVTP-5/7 именно в том, что у него приличная мореходность и оно само к береу прет на скорости до 9 узлов. А М113, да и Брэдли позднее, надо на ДКВП высаживать.
>- LVTP же, как выше было сказано, люминёвый. Было у них что-нибудь пуленепроницательное?
> А М113, да и Брэдли позднее, надо на ДКВП высаживать.
По этой же причине и Брэдли в морской пехоте нет. Есть колесный БТР - LAV-25, похож на наш БТР-90 (тоже 8x8). Он лучше AAV7 по живучести, но амфибийный он условно - реки/озёра, а с океана его тоже не запустишь.
Так что танки у семпер-фаев единственное "пуленепроницаемое" средство. У наших морпехов тоже, кстати, свои танки имеются.
> По этой же причине и Брэдли в морской пехоте нет. Есть колесный БТР - LAV-25, похож на наш БТР-90 (тоже 8x8).
LAV-25 я не рассматривал - это позднее, наяало 80-х. Мы же вроде о Вьетнаме говорим ? Тогда уж надо говорить и о "сухопутчицком" Stryker-е. Тем более, что у них с LAV-25 корни общие - MOWAG-овская Piranha.
>У наших морпехов тоже, кстати, свои танки имеются.
Ты, практически открыл мне глаза. А я вот все по службе думал - что за танки такие с БДК высаживают... Т-72, ПТ-76... И военно-морской флаг нарисован, либо андреевский. Наверное это были ВВ ! [радостно взвигивает]
Увы - таки не служил. У меня зрение по -8 оба глаза. И только один глаз - можно скорректировать до единицы. Я в 1972 году на Чукотке в возрасте 2 лет в вездеходе горел (там отец служил). Чудом спасли. С тех пор зрение просто вниз рухнуло. Так что не привелось. В военное училище, правда, после школы заманивали, но был уже 1986 год и перспективы будущего военного были мутными. Решил становиться юристом.
Сериал Pacific с Хэнксом смотрели? По мемуарам снят. Там наличествовала сцена, где ГГ сотоварищи тырили офицерские сигары и тапки на берегу, но опущен момент, как при погрузке с Гуадал-Канала на Либерти офицер у него эти сигары отнял (воот сволочь!), и как ГГ на это серчал.
Такие же жалобы на офицеров встречаются и на iremember.ru (уже писали). Думаю, если хорошо поискать, то и на глиняных табличках в Междуречье найдётся :)
Ты наиболее близко подошел к ответу, которого я ждал. Возможно, потому что полнее изложил историю БТРов и Амтраков.
> fighting vehicle
Насколько знаю Бредли, это уже БМП, на легкий танк похож, только вместо пушки крупнокалиберный пуль. Хотя и на амтраки пулики ставились.
> Ну и концепция его применения вначале была - подвез отделение метров на 300-500-700, высадил, оно развернулось в цепь и пошло наступать, а сам вали оттуда пока цел. С тех пор многое поменялось
Угу, готовятся не к будущим, а к прошлым войнам. В Номандии это было правильно. Во Вьетнаме же партизанщина, джунгли - укратий полно, в атаку пехом ходить - самоубийство, особенно учитывая, что атакующая сторона несет в разы большие потери, а у партизан численное преимущество. В Ираке неплохо операцию подготовит - против регулярной армии, а вот в Афгане они еще долго за талибами будут бегать: пока зачистишь одну провинцию, те в другой уже обосновались. Им граница не писана - в Пакистан перебираются. Да и население их поддерживает. Талибы не подарки, афганцы под ними стонали, но все же свои, а американцы - оккупанты. Не похоже, чтоб в этом поменялось многое. разве что СССР нет, некому поддержать противника.
Кому: glu87
Кому: One_man
Кому: 3819x-22
Дело в том, камрады, что вообще-то Амтрак - собирательный термин, да еще и неоднозначный - в США есть ж/д компания с таким именем.
Амтрак - сокращение от амфибиоус трактор, что можно понимать в данном случае как плавающий БТР. Правильно говорить гусеничная машина десанта - LVT (http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle_Tracked). То есть это класс устройств, не конкретное.
Согласен, что в описанном бою наиболее вероятно была задествована наиболее распространенная в то время модель амфибии. Но, учитывая собирательнсоть термина и то, что автор не похож на специалиста в вопросе, вообще трудно сказать, что он мог назвать этим словом.
> Дело в том, камрады, что вообще-то Амтрак - собирательный термин,
Да ты что ?! [слышится треск разрываемых шаблонов] см. п.214
> да еще и неоднозначный - в США есть ж/д компания с таким именем.
Представляет себе HHP-8 в джунглях Въетнама [с воем убегает]. Не забудь о разночтении в написании. Оно, в англоязычном варианте отлично заметно. Так что никто БТР с поездом не путал, нет.
> Амтрак - сокращение от амфибиоус трактор, что можно понимать в данном случае как плавающий БТР.
> Согласен, что в описанном бою наиболее вероятно была задествована наиболее распространенная в то время модель амфибии.
Дорогой друг, LVT-4 заменили на LVTP-5 в 50-е, во Вьетнаме они не воевали, а LVTP-7 появился в начале 70-х. Т.е. в 60-е, кроме LVTP-5 или его вариантов типа LVTH-6 ничего быть просто не могло.
> Но, учитывая собирательнсоть термина и то, что автор не похож на специалиста в вопросе
Адресованную не себе первую часть даже и не читал, но не влезть не мог.
> Насколько знаю Бредли, это уже БМП, на легкий танк похож, только вместо пушки крупнокалиберный пуль. Хотя и на амтраки пулики ставились.
Ага, калибром 25 мм. Пулемет, типа.
> Во Вьетнаме же партизанщина, джунгли - укратий полно, в атаку пехом ходить - самоубийство,
Дорогой друг, расскажи, пожалуйста, как воевать на танке или БТР-е в джунглях ? Если ты не понял- поясняю - только там, где есть дороги. Там где их нет - техника бесполезна. Не пройдет. Только пешком. А вообще -у "тупорылых" америкосов "под Вьетнам" был специально разработан боеприпас - BLU-82 "Daisy Cutter" (фактически, боеприпас объемного взрыва). Сначала этой бомбой хотел расчсищать посадочные площадки для вертолетов в джунглях, а потом начали применять и против партизан. Очень удачно выходило.
> В Ираке неплохо операцию подготовит - против регулярной армии,
В Ираке толком и не воевали - так, купили кого сочли нужным.
> а вот в Афгане они еще долго за талибами будут бегать: пока зачистишь одну провинцию, те в другой уже обосновались. Им граница не писана - в Пакистан перебираются. Да и население их поддерживает. Талибы не подарки, афганцы под ними стонали, но все же свои, а американцы - оккупанты. Не похоже, чтоб в этом поменялось ...
Камрад, идиотов у них нету. Собственно, за что зняли командующего группировкой МакКристала знаешь ? За то, что предлагал трактовать идующую операциюне как войну, а как COIN. А если ты почитаешь руководящие документы по принципам проведения контрповстанческих мероприятий, то поймешь, что там весьма немало стянуто, в том числе, с нашего "афганского" опыта.
Интересные воспоминания ветерана. Есть мнение, сейчас у нас в России всё идёт к той же модели, когда после боевых действий наиболее героическими воинами объявляются выжившие там по причине хитрости.
Однако, на мой взгляд, пока в этом плане мы ещё достаточно далеко от американцев, поскольку определённое уважение к ветеранам государством всё-таки проявляется и среди широких масс населения, вроде, нет тенденции к оплёвыванию непосредственных участников боевых действий.
Вот только неясно, сохранится ли такое положение дел и наше моральное преимущество в будущем или "догоним и перегоним".
> Сериал Pacific с Хэнксом смотрели? По мемуарам снят. Там наличествовала сцена, где ГГ сотоварищи тырили офицерские сигары и тапки на берегу, но опущен момент, как при погрузке с Гуадал-Канала на Либерти офицер у него эти сигары отнял (воот сволочь!), и как ГГ на это серчал.
Ну тапки то мы не тырыли, но все полезное что плохо лежит зашаривали, сам лично мимоходом стырил блок болгарских сигарет opal у старлея минбатареи и не смог он ничего отобрать вся толпа сидела и дымила на пробу opal-ы так как было и свое курево другое, он видел шо opal пропал и пшел дальше мимо.
Новости
VIP
