- Иосиф Виссарионович, в настоящее время историки-антисоветчики подают советско-финляндскую войну, как неспровоцированную агрессию СССР против маленькой Финляндии. Зачем вообще была нужна это война? Нельзя ли было вообще обойтись без войны?
- Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда — есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.
> И последнее- про тему ссср-колониальная держава.
CCCР никогда не был колониальной державой. Поскольку Большой брат (РСФСР) всегда вливал бабки, рессурсы, силы и проч на окраины, поднимая культуру и экономику руспублик, которые разными путями попали в состав СССР, а не высасывала с них рессурсы, как это делает страна колониатор. Была четкая позиция - нам нужно крепкое, образованое, развитое государство на ВСЕХ границах, а не просто земли, которые можно поиметь. Потому и строили города, энергетику, пдмили сельское хозяйство. образование и проч. Не колониальная деражава - однозначно
> А бульдог и фоккер дрались друг с другом над линией Мажино,
Камрад, немножечко путаешь, фоккер - голландская машина и у немцев к тому времени на вооружении не стояла (может и не стояла вообще, лень искать). А у финнов да, представлены были обе фирмы.
>Блин, я сто раз повторил: сильный имеет право навязывать свои условия. Почему интересы финнов ниже, чем интересы СССР? Да только по одной причине: армия СССР сильнее армии финнов.
Вообще-то "одна причина" совершенно иная. Из двух стран, на действия которых ты так свысока смотришь, одна враждебная, а другая - твоя родная. СССР родная - это я так, напомнить. Рассуждать с умным видом про "право сильного" и "одни причины" прилично америкосу в своей техасской газетенке. Он в той истории был посторонним. А тебе, если ты не чужой в наших краях человек, зазорно ставить себя в положение постороннего и "типа объективного" наблюдателя.
Равнять свою страну с жадными и подлыми чужаками - не красиво, человече. Тем более, что тебе наверняка известно, какие соображения были у руководства твоей страны. Не в силе было дело, не в "мы сильнее и потому давайте ограбим!" Напрягись, вспомни грабежи с захватами НАШИХ земель, которые мы, по большому счету, назад и требовали. Вспомни обстановку на границе, года провокаций и обстрелов. Вспомни убийства людей твоего народа теми, к кому ты так общечеловечно не имеешь претензий...
> Риторический вопрос:
> А если завтра война, кто сможет сподвигнуть русский народ Родину защищать?
Защищать? Было же сказано:
"Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь" (Дмитрий Медведев, 2 ноября 2009 года)
Сподвигать - запрещено. Эти ж слова президентом нашим не просто так сказаны...
Предлагаю другой риторический вопрос:
Сколько лет осталось ждать заголовков типа "Российская генпрокуратура возбудила дело по факту нападения на американский армейский патруль на Красной Площади".
> Финнов условия не устроили -- они не имеют на это право? Другое дело, что финны слабые, им можно навязывать свою волю.
Вопрос: сколько было финно-советских войн до этого? Ответ: три! Вопрос: кто считал себя круче? Ответ: финны - они в них победили! Вопрос: почему финны вели на переговорах вызывающе? Ответ: считали себя мегакрутыми и на условия клали с пробором - спесь пёрла, запад обещал помочь. Они ошиблись. Вопрос: почему ни одна скандинавская страна позже в Лиги Наций не поддержала резолюцию осуждающую Союз? Ответ: не так белы и пушисты были финники, как ты пытаешься впарить.
> Для идиотов там был только один вариант. С трёх раз догадаешься - какой?
Уже разобрался, камрад. Спасибо тебе, что глаза открыл.
Двое суток не спамши был, не понял сначала, думал оба варианта "идиотские". Теперь понял, вопрос закрываю.
> Дмитрий, а себе самому тихо правду про то когда неправа говорить то можно?
Какой поворот в дискуссии! Товарищ из Израиля, страны с небезупречной с точки зрения абстрактного добра внешней политикой, призывает держать фигу в кармане по отношению к собственной стране. Камрад, ты сам-то как, популярные тезисы о преступлениях израильской военщины разделяешь? Хотя бы сам с собой, тихо? Или даже в мыслях не допускаешь, во избежание?
> Товарищ из Израиля, страны с небезупречной с точки зрения абстрактного добра внешней политикой, призывает держать фигу в кармане по отношению к собственной стране.
Это ты лихо подъебнул, но промахнулся. Бывает. Ладно я не обидчивый. Ты мне лучше скажи, где ты у меня увидел призывы?
Я задал вопрос, причём не тебе. Вопрос. Расскажи, мне у тебя русский родной?
> Камрад, ты своим вопросом призвал другого камрада задуматься над непогрешимостью высказанного им тезиса :)
Задал вопрос хозяину сайта, мне интересно его мнение. Поясняю. Я этот тезис разделяю не полностью, но это моё личное дело. Что делать окружающим решают окружающие.
> А вот и еще один офицер, да еще какой - дважды Герой Советского Союза, генерал-майор А. А. Леонов, раоткровенничался про Сталина и СССР
Зато там в комментах есть ссылка на интервью со Светланой Савицкой. Сильная женщина!
Спасибо за классную наводку.
> — Светлана Евгеньевна, если бы вы жили в любой другой стране, ваши портреты были бы на каждом углу, о вас бы писала каждая газета тысячу раз на дню, и все следили бы за каждым поворотом вашей головы, за каждым вашим словом. А здесь о вас почти забыли.
>
> — Моя страна, в которой я родилась…
>
> — СССР?
>
> — Да. И которая живет в душе очень многих людей, эта страна почитала и любила представителей моей профессии, и многих других профессий. Поэтому я не согласна с тем, что кто-то нас недооценил и так далее. А если говорить о стране…
>
> — В которой мы живем сейчас…
>
> — …имея в виду нынешний режим, нынешнее правительство, нынешнюю власть, которая сидит в Кремле, — так я от этой власти и не жду ничего.
и там же далее
> — Есть люди, которых я считаю предателями. И я их не то что не уважаю, я просто не считаю их людьми. Людей, которые способны на предательство прежде всего своей страны, своего народа. Ну и человеческое предательство, в таком крупном смысле слова. Я не хочу сказать, что я максималист. Но, например, господин Ельцин, господин Горбачов, господин Яковлев…
> Дмитрий, а себе самому тихо правду про то когда неправа говорить то можно? Или лучше даже в мыслях не допускать, во избежание.
Я не Д.Ю., потому отвечать не буду, а наоборот вопрос задам - а что, своя, родная страна бывает неправа?
Потому как вдруг "тоталитарная" молодость вспомнилась. Ррассказы участников про Чехословакию и Венгрию, собственное восприятие войны в Афганистане. Все эти события считались правильными и необходимыми. Потому что так решило Правительство СССР. И задача граждан была поддержать это решение и выполнить его.
Да, готов признать - примерно года до 88-го был неможко идеалистом.
> Я этот тезис разделяю не полностью, но это моё личное дело.
О, вот как раз и уточнение моего предыдущего вопроса - а что именно ты не разделяешь, если не секрет? Можешь чуть подробнее, с примерами какими-нибудь?
> Переговоры? А если я к тебе приду и предложу переговоры по покупке твоей квартиры за 10 тысяч рублей, например? Я даже буду готов уступить и заплатить за нее 15 тысяч, например. Это ж тоже переговоры. А если ты не согласишься -- я могу и пристрелить тебя, например. Оправдавшись тем, что я вел переговоры.
До боли знакомая аргументация, только пример дурацкий. Правильнее так: пришли и предложили поменять халупу на особняк, полез в залупу, пристрелили из-за невозможности договориться с дебилом.
> Существенно, что финнов не устроили советские варианты -- и все. У них нет на это права? Они обязаны принимать любые советские условия? Обязаны -- но по одной причине: их армия слабее, Финляндия не может себя защитить. Кто сильнее, тот и навязал свои условия.
Самое интересное, что Финляндия слабой себя не считала. КА в 20-30 годах никаких существенных побед, показавших её силу не имела, кроме Халкин-Гола. А Финляндии сулили помощь самые развитые западные страны, так что финны небезосновательно расчитывали, что КА умоется кровью на линии Манергейма.
И, кстати, финнов-ли не устроили советские варианты - большой вопрос?
Милый Изя! Если тебе не нравится эта "страна" , то что ты тут делаешь? Это если ты не изя,
а голимый троль то может тебе лучше п...ть в другом месте, типа на сайте у латыниной? Подумай.
Эту статью нужно в журнале GQ опубликовать. Посмотреть на реакцию его гламурного главного редактора господина Ускова, который ещё недавно разорялся о "покаяниях"
> Я не Д.Ю., потому отвечать не буду, а наоборот вопрос задам - а что, своя, родная страна бывает неправа?
"Страна не права" это абстрактный термин. Если называть всё своими именами то правительства стран совращают ошибки граничащие с преступлениям а иногда и просто преступления и такие страницы истории есть у всех стран.
> Все эти события считались правильными и необходимыми. Потому что так решило Правительство СССР.
Сейчас и последние 20ть лет правительство России тоже многое решает. Мне надо считать это правильным и необходимым только потому что Россия моя страна?
Я конечно всегда знала, что товарищ Сталин - великий человек, но трудов его не читала.
А теперь просто поражена, с какой четкостью человек излагал свои мысли, так что любому идтоту должно быть понятно. И после этого кто-то до сих пор имеет наглость заикаться про "недоучку-семинариста"?! Побольше бы таких "недоучек", а то в какого крупного чиновника ни плюнь, все из МГУ, МГИМО и т.п. "крутых" учебных заведений выпустились, а блеют что-то нечленораздельное.
Чем больше читаю Сталина тем больше поражаюсь на сколько был толковый правитель, да и вообще не заурядная личность.
Думаю пора переходить к первоисточнику, правда не знаю издают сборники выступлений и публикаций Сталина.
> Я не Д.Ю., потому отвечать не буду, а наоборот вопрос задам - а что, своя, родная страна бывает неправа?
Моя (наша) родная страна не была неправа. Наши предки нацизма и нацистских методов не практиковали, и людей заживо не высушивали, как твари из отряда 731.
А если говорить с точки зрения Гуманизма и Идеализма :-), то мы имеем полное право гордиться тем, что не практиковали голодоморы и грабёж колоний (особенно если речь про век XX).
> Все эти события считались правильными и необходимыми. Потому что так решило Правительство СССР. И задача граждан была поддержать это решение и выполнить его.
> Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по "западному контрактному" пути. 26 ноября 1994 года экипажи трех танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный "Белый дом" "для оппозиции Хасбулатова", при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен.
Какой поучительный случай для поклонников перехода на контрактную армию!
> Милый Изя! Если тебе не нравится эта "страна" , то что ты тут делаешь?
>
> Дорогуша, нахера ты ко мне обращаешся в таком тоне? Я тебе дружок? Мы знакомы? Или ты просто йобнутый?
Хамство порицается, возврат к премодерации, три комментария в час.
>"Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь" (Дмитрий Медведев, 2 ноября 2009 года)
То есть все наши предки всю нашу историю занимались полной хернёй. Феерично.
Комментарии под текстом просто тащат. До какой степени надо быть упоротыми что бы продолжать, даже после разжёвывания информации, взятой из первоисточников, настаивать на своих либеральных бреднях. И уж тем более подстраивать реалии сороковых годов под настоящее время, порицая и крича "а это неверно, потому что Сейчас так не делают" (при упоминании СШП закатывают глаза и мечтательно бубнят про демократию). Просто хуею, извините.
> - Алексей Архипович, как же это вдруг, такая «приземлённая тема»…
> - Не вдруг. В качестве председателя совета директоров крупной компании, специализирующейся на возведении малоэтажного жилья, я занимаюсь этим уже несколько лет. Прямо из Обнинска лечу в Оренбург, где мы намерены построить целый город в 3,5 тысячи индивидуальных домов. И потом, что значит «приземлённая тема»? Каждому человеку нужен кусочек земли и свой дом. Разве мы могли мечтать об этом при советской власти?
Забавно. В последнем десятилетии прошлого века БОМЖи – «директора» подставных фирм на слэнге именовались «космонавтами».
> - Вы что же, склонны идеализировать настоящее?
> - Какой там… Не поймёшь, кто страной управляет. Депутаты поражают своим цинизмом, продажностью. Но я верю в счастливое будущее, которое заслужила наша страна, вижу, какие на горизонте появляются люди, с масштабным мышлением и ясными целями, знаком с ними, и по мере возможностей стараюсь претворять наши совместные планы в жизнь.
Какая прелесть. Про пиндосов на Луне тоже складно звонит и надо думать за идею.
Нынешние представители "элиты" в сравнении просто стая макак. А как ещё прикажете оправдать всё происходящее? Лучший способ ничего не меняя просто облить дерьмом недавнее прошлое - мол вон оно как всё плохо и ужасно было, а щас вот вроде ещё и ничего. И дальше "модернизировать".
Такая формулировка получилась из диалога. И для меня что-то не совсем абстрактное есть в этом.
Вот нутром чую, а объяснить не могу! :)
> Если называть всё своими именами то правительства стран совращают ошибки граничащие с преступлениям а иногда и просто преступления и такие страницы истории есть у всех стран.
Правительства, да - совершают ошибки и даже предательства интересов страны и государства. Но вот "моя страна всегда права потому что это моя страна" - думаю, немножко про другое. Пожалуй, про то, что "нам здесь жить" и если что-то сделано на благо - значит правильно.
Я про себя ранешнего говорю да про СССР, не про сейчас.
> Сейчас и последние 20ть лет правительство России тоже многое решает. Мне надо считать это правильным и необходимым только потому что Россия моя страна?
Если ты считаешь, что правительство действует в интересах России, тогда да. (Как я считал 25-30 лет назад). Если считаешь, что правительство действует во вред - не знаю. Знал бы что делать, как реальную пользу принести - поехал бы не в Канаду, а в Россию.
> Поясняю. Я хочу знать историю своей страны, но не из уст Сванидзе и ко, мне же взамен предлагают Мухина, а это тоже не про то.
Ах, в этом смысле! Но едва ли возможно найти супер-объективное изложение истории, без влияния личной оценки излагающего про те или иные события. Мне вот нравилось как в семидесятых нам историю преподавали. Потом еще обществоведение было. Тоже невредно.
А кому-то нынче и Сванидзе с компанией педерастов (в плохом смысле) кажется светочем знания.
Вот в Канаде, к примеру, европейскую (почти) и Российскую историю (практически совсем) не преподают. Приходится немножко факультативно сына подучивать, рассказывать что сам как-то помню. А так - история искусства, история религии. Это они изучали. Так что готовься. :)
> При личной встрече с удовольствием, тут нету желания извини.
Ну нет, так нет. Будет время - заходи на огонек. Я тут российское и украинское интернет-ТВ заимел. Ну чтобы инфу про Россию иногда прямо с ящика получать. Или КВН какой-нито под пиво засмотреть. :)
Жена все интересуется - и куда это Изя потерялся. Не брякнул ли я ненароком чего ненужного, зловредного. Да вроде нет, ей говорю. Просто занят человек изрядно. Над укреплением благосостояния работает в условиях нещадной капиталистической эксплуатации. :)
Читала всего несколько статей Сталина. Поразительно. Все понятно изложено. Никакой воды. АВсегда схвачена самая суть вопроса. Необыкновенный человек и великий аналитик. за поверхностными событиями всегда видит самую глубину.
После его речей послушаешь-почитаешь какие-нибудь "программные" речи наших Медведева или Путина и так же поражаешься - аналитика не то что слабая, а просто никакая. а уж воды сколь ко, а необоснованных площадных эмойциональных воззваний-заклинаний!. Понятно, что они не сами пишут, но тем паче - что это за аналдитические отделы? говорят, вот Путину какая-то туркменка речи пишет. Типа очень умная. А слушая Медведева, иногда кажется, что ему речи пишет Сванидзе.
> Осьмого декабря 41-го года.
>
> Братве на палубах, у механизмов и орудий, по-любому респект -
> но дядя Сэм проебал очень многих своих моряков в этот день.
>
Да-да-да. 7-го числа Джапы напали на Пёрл Харбор. Какое отношение это имеет к Германии и объявлению войны, а? Ну, т.е., к моему уточнению? И, это: два года как шла мировая война и только потом (в 1941) США присоединились к коалиции против Германии (Турции и пр.).
Ну а по поводу нападения японцев, "проебал" и т.п.: янки очень любят шоу в стиле "на нас коварно напали". Последнее такое крупное шоу было 11-го сентября. Официально, правда, США атаковал "международный терроризьм".
> Лучший способ ничего не меняя просто облить дерьмом недавнее прошлое - мол вон оно как всё плохо
Правильно, этим гражданам было бы плохо в то время, т.к. за свой "эффективный менеджмент" они бы получили статью "вредительство" и поехали бы валить лес и махать кайлом.
> Блин, я сто раз повторил: сильный имеет право навязывать свои условия.
>
> Я нигде не сказал, что неправильно было сделано, что на финнов надавили -- и точно так же правильно поступают США или Великобритания, когда снимают Норьегу или убивают Лумумбу.
Да мы уже поняли, что все твои философские изыскания, имеют целью оправдать любые действия США, в которую ты собираешься скоро свалить.
> Нынешние представители "элиты" в сравнении просто стая макак. А как ещё прикажете оправдать всё происходящее? Лучший способ ничего не меняя просто облить дерьмом недавнее прошлое - мол вон оно как всё плохо и ужасно было, а щас вот вроде ещё и ничего. И дальше "модернизировать".
Еще по телеку показывали сюжет с подписью "без комментариев" о пожарах в латинской америке. Типа "всюду горит".
> Моя (наша) родная страна не была неправа. Наши предки нацизма и нацистских методов не практиковали, и людей заживо не высушивали, как твари из отряда 731.
>
> А если говорить с точки зрения Гуманизма и Идеализма :-), то мы имеем полное право гордиться тем, что не практиковали голодоморы и грабёж колоний (особенно если речь про век XX).
Так нас учили в школе и институте. Так объясняло старшее поколение. И гордость за страну (лучшую в мире, невзирая на очевидные недостатки) была правильной и деятельной.
И даже если некоторым служивым приходилось для выполнения боевого приказа применять "третью степень" всерьез и конкретно, то и это было правильно и необходимо.
И вот фигушки меня (нас) какие либерасто-демократы убедят в неправильности Советской Власти. :)
> И после этого кто-то до сих пор имеет наглость заикаться про "недоучку-семинариста"?!
Только дебилы и невежды-недоучки с промытым мозгом. Их на просторах интернетов -- целый легион. Здесь (на сайте) уже не раз говорилось о том, что Сталин тратил много времени на самообразование, читал много книг. Одна из немногих (если не единственная) роскошь, которую человек себе позволил -- это обширная библиотека.
Кстати, и по подонку Мандельштаму в тексте (по приведённой выше ссылке) нехило прошлись:
> «Демьян Бедный имел неосторожность записать в дневнике, что не любит давать книги И.В. Сталину, потому что тот оставляет на белых страницах отпечатки жирных пальцев… Образ этих «жирных пальцев» использовал Осип Мандельштам в эпиграмме на «кремлёвского горца». Позволю себе заметить, что я пролистал тысячи страниц сохранившихся книг и журналов из сталинской библиотеки, но ни одной замусоленной мне не попалось», свидетельствует Е. Громов. (Е.Громов. Власть и искусство, М. «Республика». 1998 С.166).
Пустячок, а приятно! Настроение улучшилось (с).
> в какого крупного чиновника ни плюнь, все из МГУ, МГИМО и т.п. "крутых" учебных заведений выпустились, а блеют что-то нечленораздельное.
> Да мы уже поняли, что все твои философские изыскания, имеют целью оправдать любые действия США, в которую ты собираешься скоро свалить.
Насколько мне известно, парень уже живёт за границей. Отсюда, возможно, и разница в восприятии, и особенности в "точке зрения". Это не как оправдание, это как констатация факта.
> Кому: pyatachyok, #60 >
> > Уничтожать население целенаправленно не доводилось, а вот ставить свои правительства, убивая предыдущих лидеров -- пожалуйста.
>
это он про Афганистан, что ли?
> Права она или нет, это моя страна.
>
> Повторяю для дураков: моя.
>
дуракам этого не понять, сколько не повторяй.
В Афганистане при талибах заебись, наверное, было. Как раз после того, как СССР оттуда ушел. А сейчас при демократичной оккупации- еще заебатее.
Дмитрий Юрьевич, как относишься к идее отмечать День победы и 3 сентября?
Сейчас на Дальнем Востоке раздувается мнение, что ВОВ закончилась только после победы над Японией. Призывают сделать праздником победы именно это дату.
На мой взгляд, несмотря на наличией некой логики, все это попахивает отменой (принижением) 9 мая, именно как советского праздника. Ведь двигается идея "Праздника Победы", а не "День окончания ВОВ". Точка зрения, что именно 9 мая - общенациональный и народный праздник в местных СМИ не поддерживается и не освещается:(
День победы над милитаристской Японией - конец Второй Мировой Войны!
http://redday.ru/autumn/09/03.asp "В обращении региональных парламентариев отмечалось огромное значение празднования дня 3 сентября для всего населения Сахалинской области. Если облдуму, говорилось в документе, поддержат президент, Федеральное собрание и правительство России, то "это обезоружит сторонников передачи Японии ряда Курильских островов; будет продемонстрировано национальное единство". Пока же, констатируют дальневосточники, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года "Об объявлении 3 сентября днем победы над Японией" не исполняется, и память о заключительном этапе Второй мировой войны предается забвению.
По мнению Сахалинской облдумы, создается впечатление, что государство стыдится освобождения Кореи и части Китая от Японии и восстановления исторической справедливости на Южном Сахалине и Курильских островах. Но ведь на Дальнем Востоке именно эта победа закрепила нынешнюю конфигурацию России и состав ее земель. Без моральной оценки и безусловного указания этого факта в Федеральном законе "О днях воинской славы России" наши дипломаты испытывают трудности в защите интересов нашей страны от территориальных притязаний государства, капитулировавшего в войне. А ветераны войны, мягко говоря, недоумевают."
Товарищ Сталин, всем известно, как вы с товарищем Жуковым любите заваливать трупами и топить в крови своих солдат войска противника. Прокомментируйте пожалуйста свою тактику.
> Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.
> Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
> Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все...
Вопрос знающим камрадам.
В этом интервью, т-щ Сталин упоминает командарма Штерна, расстрелянного в октябре 41-го.
В интеренте не слишком много инфы о причинах. М.б. кто то специально интересовался?
На выходных, как раз, видел передачу про него - в 20 лет комиссар, в период гражданской войны в Испании - главный военный советник. Бил японцев на озере Хасан, руководил 8-й армией в советско-финскую.
Два ордена Ленина, три Ордена Красного Знамени, Орден Красной Звезды. Герой Советского Союза.
На мой взгляд, что бы расстрелять человека с таким огромным боевым опытом, после начала войны - нужно иметь достаточно серьезные причины.
> На мой взгляд, что бы расстрелять человека с таким огромным боевым опытом, после начала войны - нужно иметь достаточно серьезные причины.
Вроде бы (вроде бы!) он шёл в связке со Смушкевичем и Рычаговым.
Если это так, то данные товарищи не выполнили Приказ 1939 года о рассосредоточении и маскировке аэродромов на западной границе.
В 1940 году был Приказ Ворошилова, в котором указывалось, что за год ничего не сделано и в случае начала боевых действий аэродромам будет нанесён значительный вред. Плюс был документ о повышении аварийности в ВВС.
Под это дело их в 1941 и повязали.
> 1. А интерес к нормальности персонажа (вопрос - "ты йобнутый?") можно ли рассматривать с точки зрения логики как утверждение - "Ты йобнутый!"? Можно ли считать хамством проявленный интерес? Или в данном случае проявленный интерес квалифицируется как "безудержная матерщина"?
> 2. А "нахер" - это безудержная матерщина?
> Или злостное хамство?
> 3. А "голимый тролль" и "пиздеть в другом месте" - это не хамство и не адресная матерщина?
>
> PS. Это не обсуждение правил премодерации и действий модератора, это чисто академический интерес с целью, так сказать, недопущения и во избежание.
> Отличная форма подачи крайне познавательного, требующего определенных усилий для восприятия материала.
Здорово получилось. А в перестроечных учебниках истории всё ругали Сталина, что его манера выражаться и раскладывать по полочкам, дескать, могла понравиться только тупым и недалёким людям. А он специально разжёвывал чтобы любой понял и сделал правильные выводы.
А вообще люблю почитать на досуге интервью Сталина зарубежным журналистам и писателям. Впечатляет.
Когда читаешь речи Сталина, то всегда отмечаешь, какие правильные вещи он говорит, и про перегибы на местах, про головокружение от успехов, про причины неудач в войне, про экономику и пр., и пр. Под каждым словом хочется подписаться. Остается только удивляться, почему же тогда вопреки прямым указаниям вождя, несмотря на правильную критику с его стороны, делались прямо противоположные вещи? Понятно, что ошибки, вскрытые в результате финской кампании, не могли быть устранены к началу ВОВ, времени не оставалось, но вопрос с репрессиями 1937-38 и послевоенного 1947 и экцессами коллективизации остается не ясным. В речах Сталина не только отсутствуют призывы к массовым растрелам, но, напротив, можно отыскать критику процессов по не проверенным и ложным обвинениям. Почему же в условиях тоталитарного режима слово вождя расходилось с делами исполнителей? Лукавил Иосиф, для истории писал правильные речи, а сам злодействовал, или же хотел как лучше, но не мог пресечь все безобразия тоталитарных подданных?
И не говори, камрад, народ даже после свистка продолжает гонять на красный цвет!!!
Ну Изя, конечно, еще тот фрукт, напомнил старый анекдот про умирающего еврея и кактус.
> Остается только удивляться, почему же тогда вопреки прямым указаниям вождя, несмотря на правильную критику с его стороны, делались прямо противоположные вещи?
Например? Промышленность не поднималась и танки не изготавливались?
> . А в перестроечных учебниках истории всё ругали Сталина, что его манера выражаться и раскладывать по полочкам, дескать, могла понравиться только тупым и недалёким людям.
Это всякие Троцкие ЕМНИП говорили еще, интеллектуалы.
Умирает старый еврей и кается соседям во всех анонимках и кляузах, а под конец просит после смерти запихать ему в задницу кактус. Едва соседи с трудом выполняют последнюю волю, в квартиру врывается милиция:
- Где здесь зверски замученный еврей?!
> Закрадывается подозрение, что огромной части соотечественников эта мысль никогда не приходит в голову.
Для них это "ЭТА СТРАНА", своей для них она никогда не была. Потребители в чистом виде.
С этих лимитрофов только обалдевать остаётся. Никогда не существовало ни Финляндии, ни Эстонии, ни Латвии. Были территории, оккупированные скандинавами. Добрый Ульянов дал этим дебилам право на самоопределение. И первое, что храбрые суомэлайнены сделали - устроили резню русских в Гельсингфорсе, полезли в Карелию - Великую Суоми создавать. Радовались бы, что с ними на равных разговаривают, а не в стиле британцев.
Умирает старый еврей. Вокруг собрались родственники, друзья. Все вспоминают,
какой хороший был Абрам и какими нехорошими они были иногда по отношения к
нему и просят перед смертью простить их всех.
- Хогошо, я пгощу вам все, но с одним условием: когда я умгу, запихайте мне в
жопу кактус.
- ???
- Да, да, это мое последнее желание.
Умер Абрам. Ему в жопу запихали кактус. Через пару минут звонок в дверь.
Открывают - там менты.
- Где сдесь зверски замученный еврей?
> И после этого кто-то до сих пор имеет наглость заикаться про "недоучку-семинариста"?!
А он и был "недоучкой-семинаристом"
Только "ИНТЕЛЛЕКТ" не равно "ОБРАЗОВАНИЕ".
Хороший цельный аналитический ум нельзя получить в учебном заведение. Можно лишь развить то, что дано.
Но некоторые редкие люди и САМИ могут развить то, что им дано.
Ну а дубов с красными дипломами я думаю все в жизни тоже встречали.
Сколько не видел/слышал (хроники показывают периодически) и не читал речей Сталина - всегда смущает одно обстоятельство. Он каждый раз подробно и со всех сторон так разжёвывает основные мысли, что создается впечатление, что он не сильно уверен в интеллектуальных способностях слушающих. То есть вот буквально как учитель начальных классов. Мне честно говоря очень странно, что не все товарищи своевременно выполняли его просьбы/приказы. Ведь как в поговорке "разжевал и в рот положил". В связи с этим меня всегда веселят легенды, что мол Сталин в том или ином случае "высказался двояко - а с перепугу переспрашивать не стали".
А по теме заметки: мне кажется надо было иметь твердый на всю голову комсостав, чтобы таких после выводов финской войны допустить катастрофу 1941 года.
А у нас на Украине, межтем, за восхищение Сталиным хотят сажать. "Горячо любимая" женщина с косой никак не уймется. Йулин БЮТ внес законопроект - сажать на 15 суток за любовь к Сталину.
То есть, героев бандер-шухевичей и прочую свидомитскую мразоту любить и восхвалять можно, а Сталина - ни-ни. Какое счастье, что не все голосовали сердцем, и эта бубликоголовая хоть президентом не стала. А то то, что она сейчас тявкает из-под лавки, претворялось бы в жизнь.
> Самое интересное, что Финляндия слабой себя не считала. КА в 20-30 годах никаких существенных побед, показавших её силу не имела, кроме Халкин-Гола. А Финляндии сулили помощь самые развитые западные страны, так что финны небезосновательно расчитывали, что КА умоется кровью на линии Манергейма.
Ну, насколько я помню, иллюзий особых они не питали. Надежда их была только на непосредственную помощь стран Запада. А их возьми и через хуй прокинули. Такая вот незадача. И еще подзуживали: "вы там держитесь до последнего". А за что им было держаться? Линия Манергейма взломана - все дороги открыты.
> И, кстати, финнов-ли не устроили советские варианты - большой вопрос?
Идея прираститься Советской Карелией их не покидала. К войне готовились не только СССР и Германия. Финляндия, по-шакальи тоже рассчитывала оттяпать шмат в суматохе. Как поляки в замесе с Чехословакией прибрали Тешинскую область. Поэтому вариант, ухудшающий условия для нанесения удара не устраивал и финов.
> Вроде бы (вроде бы!) он шёл в связке со Смушкевичем и Рычаговым.
Да что вы говорите! :)
А вот всякие творцы, при Сов.власти пишущие "Океанский патруль" и "Моонзунд", а после перестройки "Барбаросса", утверждают, что Рычагова арестовали "ни за что". Будто бы он на вопрос "кремлёвского горца" (С) об аварийности в ВВС ответил: "Аварийность была и будет, потому что вы заставляете летать нас на гробах", после чего на выходе был арестован, его жену примерно в это же время арестовали, сняв буквально с крыла - парашютистка она была - и обоих расстреляли.
Какой поворот :) Либералы уже кричат: "НЕ ВЕРЮ!"
Новости
VIP
