Старший сержант Калвин Гиббс, капрал Джереми Морлок, рядовой первого класса Эндрю Холмс, специалисты Майкл Уэгнон и Адам Уинфилд обвиняются в убийстве трех мирных афганцев, которых они забросали гранатами, а затем расстреляли.
В ходе военного расследования уже выяснено, что жертвами солдат становились не боевики, а случайно попадавшиеся им афганцы, и убийства совершались "из спортивного интереса". Тела убитых расчленяли, с тем чтобы взять себе кости и черепа погибших в качестве трофеев.
Не так давно цивилизованные европейцы проделывали то же самое в России.
Чем только не займёшься ради победы демократии.
Я дико извиняюсь, но всё-таки было всё наоборот. Сначала афганцы в 1970- взялись на ножи (в очередной раз) и остановиться уже 30 лет никак не могут. Сначала США это очень нравилось, но в 90-х годах их подопечные "почему-то" начали воевать против них. Вы, наверно, помните, что ещё до 11 сентября было несколько терактов мусульманских террористов против США и дружественных им стран?
насчет мощных традиций ты мощно задвинул))) Согласен с твоим постом комрад, с первой частью
> Так что, со стороны оккупантов, "логично" подумать, что эти самые аборигены -- это и не люди вовсе, а недочеловеки.
американцы, считают афганцев недочеловеками не потому, что те не хотят разделять "общечеловеческие цености" а потому что в них на уровне учебки вдалбливают принцип превосходства, где то в инете да и в фильмах видал агитплакатики в казармах США, нацисты, по сравнению с ними занимались детским рисованием)))
> Вы, наверно, помните, что ещё до 11 сентября было несколько терактов мусульманских террористов против США и дружественных им стран?
Угу - и делали их именно афганцы под руководством Бен Ладена. Кстати куда он делся? Что то давно его не слышно. Как раз с тех пор, как в Афганистане заколосился мак... Может и террористы были всего лишь поводом для того, чтобы кто то смог заработать на такой милой делянке... Нет?
> Какой серьезный.Так все таки сколько? Чего стесняешься то? Мне вот 37, а тебе?
По существу ответить на вопрос, что именно вызывает бурную нечленораздельную реакцию, ты так и не можешь? Ладно, пойду навстречу и отвечу на твой вопрос. Мне 31. Устраивает?
Теперь пожалуйста ответь на мой вопрос, не стесняйся: в чем причина твоего негодования.
> Тут обсуждают на факт нахождения войск США в Афганистане, а отдельно взятое военное преступление, виновные в котором, [судя по всему], получат заслуженных люлей.
Судя по-твоему. А вот коалиационные войска, которые взорвали бензовоз с деревней вместе - понес кто наказание? Или может когда журналистов из апача расстреляли?
> Вы о каких "американских нацистах"? Готовы доказать, что они именно нацисты?
Да, вполне. Американцам с рождения вбивается в голову, что они - единственная нация, достойная пользоваться благами цивилизации, что они живут в самой правильной стране в мире, что их строй, опять же, самый правильный и, что, немаловажно, единственно верный. Всё это правильные порывы, так и должно быть. Только есть одно "но". Заключается оно в том, что никто не потрудился объяснить им, что другие люди - такие же люди, а не монстры с песьими головами, которых надо уничтожить. Для примера, сравни лозунги времен Холодной Войны. Наш - "Миру - мир!" и американский - "Убей Ивана!".
> Для тебя понятие "свои" и "чужие" вообще существует?
>
> Для тебя афганцы - свои? Нихрена себе новость. Для меня и те, и те - чужие, посему вполне можно судить объективно.
Речь не про "своих" афганцев, а про "чужих" американцев. Это понятно?
> Цитатку, цитатку давай где сказано, как ты выше выразился, что "не несут ответственности за садизм только по тому что не отдают приказов такие поступки совершать".
Нет, ты точно не понимаешь. Чтобы тебе было проще прикинуть хуй к носу, я тебе приведу цитатку из этого же твоего поста:
> командование Вермахта и СС не раз и не два отдавало преступные приказы. Которые, естественно выполнялись
> Именно потому гитлеровская Германия ответственна
> а вот претензий к...США в Афганистане я не вижу.
Как ты думаешь, почему твой дружок не видит претензий к США?
Не потому ли, что командование США не "отдавало преступные приказы", нет?
А теперь припомни, приводил ли твой дружок какие-то еще причины, по которым он "не видит претензий к США"? Припомнил?
Если тебе сложно, могу выделить все процитированное выше красным. Как тебе еще доходчивее процитировать, я решительно отказываюсь понимать.
> Я дико извиняюсь, но всё-таки было всё наоборот. Сначала афганцы в 1970- взялись на ножи (в очередной раз) и остановиться уже 30 лет никак не могут. Сначала США это очень нравилось, но в 90-х годах их подопечные "почему-то" начали воевать против них. Вы, наверно, помните, что ещё до 11 сентября было несколько терактов мусульманских террористов против США и дружественных им стран?
Прям сами взялись, или кто помог? Ты вообще понимаешь, что из себя представлял Афган И СССР из себя?
И если не трудно поясни "почему-то"?
> > То есть из нахождения в составе контингента НАТО на территории Афганистана прямо следует совершение военных преступлений подобного толка?
Да. Иного и не следовало ожидать. Примеры с Абу Грейбом в Ираке, "пыточным" скандалом в ЦРУ, регулярными сообщениями о расстрелах гражданских - яркое тому подтверждение. Они иначе воевать не умеют. Такое мое мнение.
> Как ты думаешь, почему твой дружок не видит претензий к США?
Дружище, ну это уже совсем некрасиво - заниматься избирательным цитированием. Еще раз - я тебе давал цитату, где написано и про пропаганду, и про неподсудность. Той херни, что ты приписал автору - а именно "исключительно по причине неотдавания приказов" - там нигде нет, и не надо натягивать глаз на жопу, ферштейн?
> Осталось привести примеры, когда наши собирали черепа осетин или кого то еще для своих коллекций. Сможешь?
А можно не передергивать?
Я где-то вообще сравнивал поведение наших войск в Осетии и американских в Афгане?
Камрад Хмурый_Сибиряк, #177 в ответе мне пошутил, я шутку понял, посмеялся.
Ты зачем-то вклиниваешься и свои домыслы мне предъявляешь.
Прочти еще раз тред.
> А самому не интересно? Или с клише как-то попроще, да?
Ты предлагаешь мне вступить в американские войска, я правильно понимаю? И где клише? Что светочи хуярят ракетами по мирному населению - так это факт, ты новости не смотришь?
> > Как ты думаешь, почему твой дружок не видит претензий к США?
>Не потому ли, что командование США не "отдавало преступные приказы", нет?
>А теперь припомни, приводил ли твой дружок какие-то еще причины, по которым он "не видит претензий к США"? Припомнил?
> > Да, нормально, ты прав. А, вот, когда к тебе придут парни из USMC и череп твоего родственника отправят к себе на родину, также будешь считать?
Всё-таки я верю, что Вы начнёте читать своих оппонентов. И ещё разочек: отморозки из US Army (маринеры тут при чём?) сидят и ждут суда над собой. Вот это в отличие от их действий - нормально. С точки зрения капиталистического мира вторжение США в Афганистан - это тоже вполне нормально.
>
> Для тебя понятие "свои" и "чужие" вообще существует? Или ты из этих "объективно-независимых"?
У меня с Вами разные понятия о "своих и чужих". Разного рода Абрамовичи с Ротшильдами мне не свои. А каких они там солдат для решения своих проблем отправляют в Афганистан или ещё куда - не важно. Приятно, когда интересы капиталистов совпадают с интересами народа, как было в случае с Осетией, которую наши войска отстояли. Ну или как в случае с милитаристской Японией, которую американцы забили. Но такое встречается далеко не часто.
Вы вот, я вижу, поддержите какую угодно авантюру наших дорогих олигархов, если они Россией прикроются. Хотя на Россию им наплевать.
Другое дело, что забугорным буржуям на Россию наплевать ещё больше. Но "меньшее из зол" это не свои.
> Тебе точно 37 лет. Сейчас разгар рабочего дня, да к тому же, ни один из взрослых людей с которыми общался я так матом не ругались :3
>
> (мне 23 если будут вопросы, а я их не увижу)
Ага, проверял по календарю. Разгар говоришь? Ну ебти. А про часовые пояса читал, что нить? Вот как тут матом не заругаться с такими гениями?
> Американцам с рождения вбивается в голову, что они - единственная нация, достойная пользоваться благами цивилизации, что они живут в самой правильной стране в мире, что их строй, опять же, самый правильный и, что, немаловажно, единственно верный.
Ну, если точнее, это с Альбиона пришло. WASP называется.
> Я знаю про то, что рассказали в скучных сборниках документов
Так рассказывают или не рассказывают? Ты определился бы уже.
> Те, что развлекались убийством и грабежём мирных?
И о которых не рассказывают, но тебе известно.
> Они несли освобождение от нацистского режима. Хотите поспорить?
То есть они не направлялись в Германию как колониальная армия с колонизаторскими целями? То есть цели СССР в Германии были благородными? То есть советские граждане не разбирали, блядь, черепа граждан Германии на сувениры, как делали чуть ранее граждане Германии, когда пришли в СССР в качестве колониальной армии с колонизаторскими целями? Как делают граждане США сейчас, сегодня, во времена торжества толерантности и цивилизованности, эти граждане одной из самых цивилизованных стран? Делают то, чего не делали граждане варварского СССР в Афганистане во времена холодной войны? Ах да, тебе же известно что-то, о чем не рассказывают.
Ты совсем, что ли, не чувствуешь разницы? Какого лешего ты сравниваешь США в Афганистане и СССР в Германии? Почему не, положим, Британию на Фолклендах или Францию в Алжире?
> Давайте поговорим о страшной советской системе, которая по такой "логике" воспитывала убийц, мародёров и насильников, если судить по фактам поведения осуждённых за подобные преступления трибуналом?
Почему ты сравниваешь обязательно с СССР в ВОВ? Почему ты упорно клонишь к тому, что советские граждане в Германии выполняли ту же миссию и те же цели, что и граждане США в Афганистане? Почему ты сравниваешь изнасилования с коллекционированием черепов? Почему ты сравниваешь 45-й с 2010-м, в конце-концов? Не хочешь ли копнуть монголов, еще кого-то? Мне такие прихваты непонятны.
> Приказов грабить и убивать кого попало даже в Вермахте не издавали. В Вермахте "просто" не судили за это
Это же в корне меняет существо твоего тезиса! Разве приказ о совершении преступления не подразумевает под собой освобождение от наказания за преступление? Это что, как-то меняет степень накала вседозволенности?
> В US Army,
Йес-йес, ОБХС!
> С нетерпением жду рассказов, что такое "сугубо колониальные войска". В военно-исторической литературе колониальными войсками обычно называются войска, укомплектованные жителями колоний. К примеру, сенегальские стрелки.
То есть ты не понял, что я имел в виду? Так ты так прямо и скажи, нехуй мне терминологией тыкать. Колониальный гнет - это, по-твоему, угнетение жителями колоний кого-то еще? Колониальный, да будет тебе известно, означает "имеющий отношение к колонии", прилагательное от слова "колония", вот и все. Я не знаю, какую ты литературу читаешь. Ты хоть в педивикию, что ли, загляни, поищи по слову "колониальные войска".
> Так из Афганистана собираются сделать колонию США? Вы прям открытия делаете.
Нет-нет, они собираются построить там демократию.
> Только черепа тут ни при чём.
Очень даже при чем. Занятия вроде коллекционирования черепов недочеловеков - свойство цивилизованных колонизаторов всех времен, существо так называемой западной цивилизации, ее плоть и кровь.
> А почему это Вас беспокоит?
Меня беспокоит, что ты все еще здесь, а не болтаешь в очереди претендентов на членство в какой-нибудь Хельсинской группе.
> Ты предлагаешь мне вступить в американские войска, я правильно понимаю? И где клише? Что светочи хуярят ракетами по мирному населению - так это факт, ты новости не смотришь?
Для разнообразия - читай что тебе пишут, а то ты разговариваешь сам с собой.
Это вот, кстати, к вопросу о нацистах. Тут их кое кто не разглядел... Мало кто понимает, что германский нацизм на госуровне лишь крайнее проявление капитализма (упрощённо формулирую), квинтэссенция так сказать. И мало кто видит, что в САСШ уже давно к этому пришли. Просто окончательно ещё не дооформили юридически внутри себя и фактически снаружи.
Из Питера. Сам-то в разгаре рабочего дня как видишь :-) Вот и забылся. Однако, это не отменяет того что, когда человек ругается матом почём зря он похож на старающегося выглядеть взрослее школьника.
> Я тебе повторять не буду, почитай мой адресованный твоему дружку пост.
Ты ничего кроме избирательного цитирования и перевирания изобрести так и не смог? Сочувствую.
> И это, а чего ты неконструктивный-то такой?
Все познается в сравнении. По сравнению с тобой - я просто верх конструктивности. Например, привел сплошную цитату там, где ты смог только жалко и глупо порезать текст на куски, пытаясь выдать это за мнение оппонента.
Я внимательно читал сравнение деятельности армии США, представляющей свою страну, с деятельностью Вермахта, представлявшего Германию, которое использовал Главный.
Также я внимательно читал твои мысли, в соответствии с которыми деятельности армии США совершенно несравнима с деятельностью Вермахта. И те твои мысли, в соответствии с которыми обратная точка зрения - вранье, которое ты с детства ненавидишь, и рефлекторно опровергаешь.
Я - читатель, будь спок.
Камрады, спор ниочем, там где есть общество будут криминальные преступления, где идет война будут военные преступления, такова натура))) Задача командира подразделения эти преступления пресекать, военпрокуратуры (или по дрогому) выявлять, трибуналам садить. Как с этим справляется отдельно взятая армия другой вопрос)) Теперь представим коалиция вышла из Афганистана... куда направится орда мирных-пастухов-моджахедов гонимых своими муллами? Невесело как то
> американцы, считают афганцев недочеловеками не потому, что те не хотят разделять "общечеловеческие цености" а потому что в них на уровне учебки вдалбливают принцип превосходства, где то в инете да и в фильмах видал агитплакатики в казармах США, нацисты, по сравнению с ними занимались детским рисованием)))
А я и не говорю, что ТОЛЬКО благодаря "общечеловеческим ценностям". ;-) Ведь эти самые ценности (а также Свобода, Рынок...) -- это как раз то самое клише, которое непрерывно вдалбливают западным людям с детства. Как раз-таки и учат солдат, что у них страна -- самая лучшая, а остальные -- пидарасы (отчасти потому, что не разделяют Ценности Цивилизации), убивая врагов, они защищают Самые Лучшие В Мире Ценности. Речь я вёл как раз о роли вот такой вот с виду неприметной идеологической диверсии.
> где то в инете да и в фильмах видал агитплакатики в казармах США, нацисты, по сравнению с ними занимались детским рисованием)))
> Вы о каких "американских нацистах"? Готовы доказать, что они именно нацисты?
А ты думаешь, немецкие нацисты - они как, с Марса прилетели в Германию? Так вот с нуля вдруг появились? В Европе ещё со времён колонизации витала в воздухе идея, что населяющие колонию люди - они как-бы и не люди, третий сорт, унтерменьши, отсталые в развитии, что естественно способствовало их уничтожению и высасыванию из колоний всех соков без каких-бы то ни было угрызений совести. Тут, конечно, Великобритания была впереди планеты всей - а американцы её идейные и духовные наследники. Что они блестяще подтвердили, уничтожив индейцев и вывезя миллионы рабов из Африки. Самый свежий пример такого национализма - это Ирак, где убитых среди местных никто точно и не считает. Конечно, гласно идея нацизма не озвучивается, у нас же права человека и всепобеждающий гуманизм, однако негласно для европейцев и американцев все остальные нации это и сейчас третий сорт, настолько это въелось в массовое сознание. Иначе как оправдать ограбление стран третьего мира для хорошей жизни среднего класса и элиты?
> Для разнообразия - читай что тебе пишут, а то ты разговариваешь сам с собой.
Для разнообразия - веди себя конструктивно и воздержись от раздачи советов. Нормально же камрад пишет, к чему эти советы?
[Нравятся тебе такие подачи, достаточно ли они ориентированы на толерантность?]
> Почему ты сравниваешь 45-й с 2010-м, в конце-концов? Не хочешь ли копнуть монголов, еще кого-то? Мне такие прихваты непонятны.
Что характерно, камрад, именно ты первый сравнил солдат ОКСВ в Афганистане (79-89) с солдатами НАТО в Афганистане (2001-2010). А почему с монголами не сравнил? Такие прихваты тебе понятны?
> Ну да, наш в Осетии - молодцы, штаты в Афганистане - уроды
>
> Не ты что ли?
1. Писалось не тебе, камрад иронию вроде понял, ты - нет, ну да и ладно.
2. Постом ранее я писал буквально следующее "такое поведение именно амер., а не советской армии обусловлено рядом факторов, а как и где базируется контингент - дело десятое", Сибиряк иронизировал на тему "смотря чей контингент", я пошутил про "шпионов и разведчиков", чего ты к словам цепляешься - не пойму.
3. "Законность" нашего нахождения в Осетии примерно идентична штатовскому в Афгане. Только в осетии - свои, а Афгане - "заклятые друзья"
> Очень даже при чем. Занятия вроде коллекционирования черепов недочеловеков - свойство цивилизованных колонизаторов всех времен, существо так называемой западной цивилизации, ее плоть и кровь.
[кричит с броневика] Американских индейцев скальпы научили снимать именно европейцы!!!
> Что характерно, камрад, именно ты первый сравнил солдат ОКСВ в Афганистане (79-89) с солдатами НАТО в Афганистане (2001-2010). А почему с монголами не сравнил? Такие прихваты тебе понятны?
А что, у тебя есть на примете сравнения со сходными ситуациями, отстоящими от 2010-го хронологически поближе? С нетерпением жду.
[замечает, воздев указательный палец к потолку] Но все же не заслуживающий звания рукопожатного, как горой стоящие за объективность и конструктивность Фанатистории и Zarikus.
> Знаешь ли ты, друг мой, сколько лет, кто именно и куда её направляет?
Дим Юрьевич, так а я про что, после вывода останется страна с народом, которому ненавистно все европейское, куда входит и Россия, останется сеть, останется много чего... И это все финансируемое через лондонских мулл (которые финансируются известно кем) пойдет на север, от того и грустно...
> ненавистно все европейское, куда входит и Россия,
А вот и нет. На фоне коалиационных сил, многие афганцы, в т.ч. бывшие моджахеды с теплотой вспоминают шурави. У них в пределах одного поколения есть с чем сравнивать.
> Не я в твой адрес начал писать. Или мне стоит ответить на твой первый вопрос?
Друже, а теперь напомню тебе что ты написал - "я не знаю зачем кидают бомбы на мирное население (иракских журналистов) и режут на куски (или чего там)"
Я поинтересовался - "а тебе разве не интересно, или с клише попроще?" (т.е. "камрад, а ты бы почитал про эти случаи с иракским журналистом и бомбежками, будешь знать как это случилось")
Ты в ответ начинаешь нести мне ахинею про "а ты что советуешь мне записаться в армию сша?" "а ты что возражаешь что этих случаев не было?"
Ответствую: нет, не советую, нет, не возражаю, но речь была-то совсем не о том!
Естественно, делаю вывод -
1. ты не понимаешь того, что тебе пишут, если оно выходит за рамки твоего мировоззрения.
2. интересоваться чем-либо не обучен, предпочитаешь использовать в суждениях клише.
> Да, вполне. Американцам с рождения вбивается в голову, что они - единственная нация, достойная пользоваться благами цивилизации, что они живут в самой правильной стране в мире, что их строй, опять же, самый правильный и, что, немаловажно, единственно верный. Всё это правильные порывы, так и должно быть. Только есть одно "но". Заключается оно в том, что никто не потрудился объяснить им, что другие люди - такие же люди, а не монстры с песьими головами, которых надо уничтожить. Для примера, сравни лозунги времен Холодной Войны. Наш - "Миру - мир!" и американский - "Убей Ивана!".
Я даже не буду требовать, чтобы вы каждое высказывание цитатками с ссылочками подтвердили. Просто открываем толковый словарь и смотрим, что же это такое, нацизм: "НАЦИЗМ, -а, м. Германский фашизм. || прил. нацистский, -ая, -ое." Опаньки... уже американских нацистов быть не может. А далее ищем там же фашизм: "
ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего [расизма, антисемитизма и шовинизма], опирающиеся на нее политические течения, а также открытая [террористическая диктатура одной господствующей партии], созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны. Победа над фашизмом. || прил. фашистский, -ая, -ое. Фашистская оккупация. Ф. режим." Мне надо объяснять, что фашизм в случае с США ни при чём?
Использовалась электронная версия словаря Ожегова. http://www.ozhegov.org/words/38046.shtml
Ну а какие-то кретины догадались намалевать в казарме ССовский лозунг "Наша честь зовётся верность". А вполне конкретные кретины из Красной Звезды восторженно об этом написали. Балбесы, видимо, не знают, от кого этот лозунг пошёл. Что их не оправдывает. И из этого следует что-то про нацизм в нашем флоте?
Если интересно, поищу ссылку. Навскидку не нашёл.
> А что, у тебя есть на примете сравнения со сходными ситуациями, отстоящими от 2010-го хронологически поближе? С нетерпением жду.
Т.е. ты считаешь ввод ОКСВ сугубо с целями обеспечения безопасности просоветскому дружественному государству и избавления от радикальных исламских и антикоммунистических элементов - и военное вторжение НАТО в независимую страну с целью захвата власти и ресуров - сходными ситуациями? Я тебя правильно понял, камрад?
> Какое интересное сравнение! Сразу видно конструктивный человек.
Дык потому и в кавычках. РСФСР наряду с другими участниками распада СССР молчаливо признал существование Грузии как государства, в которое входит Южная Осетия.
Поскольку ЮО как республику мы признали в 2008 году. Большая часть стран не признает ЮО как самостоятельное государство, а значит мы выступаем как оккупанты (что не мешает покупать у нас нефть и газ и молчать про оккупацию в тряпочку, параллельно посылая военную технику в грузию).
> А вот и нет. На фоне коалиационных сил, многие афганцы, в т.ч. бывшие моджахеды с теплотой вспоминают шурави. У них в пределах одного поколения есть с чем сравнивать.
>
>
Бывшие и нынешние моджахеды в большинстве своем безграмотные люди, которые слушают своих мулл)) дальше в действие вступает сеть и ресурсы
> 3. "Законность" нашего нахождения в Осетии примерно идентична штатовскому в Афгане. Только в осетии - свои, а Афгане - "заклятые друзья"
Законность идентична? Наши войска в Осетии не просто так - господа грузины, насколько можно судить - очень нехорошие вещи собираются с осетинами сделать - и НАШИ не дают этому не хорошему случиться, причем по просьбе самих осетин. Американские солдаты от кого защищают Афган? Пока только тех, кто не желает травиться афганским опиумом. Разница надеюсь очевидна?
Дальше - заявляя что мол "Ну да, наш в Осетии - молодцы, штаты в Афганистане - уроды" ты ставишь на одну доску наших и американцев. Но раз так - раз они отличаются только точкой зрения (кто смотрит - американец или наш) - то изволь продемонстрировать примеры такого же поведения со стороны наших.
А то вишь какая ерунда - таким образом запад вел себя с удручающей постоянностью - то немцы балуются черепами, то англичане скальпами, то бельгийцы отрезаными членами ("Монолог короля Леопольда в защиту своих владений в Конго" Марка Твена почитай). Причем сам факт того, что подобные коллекции собираются - говорят о том, что там - на западе - это нормальное явление, которое особо НЕ ОСУЖДАЕТСЯ.
Может конечно я неверно понял - или ты неточно высказался. Но надеюсь суть понятна.
>Так рассказывают или не рассказывают? Ты определился бы уже.
На каждом углу не рассказывают, печатают через 50 лет в скучных сборниках документов. Или вообще не печатают
>И о которых не рассказывают, но тебе известно.
Вы поняли,о ком я говорил.
>То есть советские граждане не разбирали, блядь, черепа граждан Германии на сувениры,
Может и разбирали, но мне попадались на глаза только свидетельства о убийствах, грабежах, изнасилованиях. Что также есть преступления.
> как делали чуть ранее граждане Германии, когда пришли в СССР
Вот про собирание черепов как сувениров немцами я тоже не в курсе.
> в качестве колониальной армии с колонизаторскими целями? Как делают граждане США сейчас, сегодня, во времена торжества толерантности и цивилизованности, эти граждане одной из самых цивилизованных стран?
Нет, конечно. US Army не колониальная и не "с колонизаторскими целями" в Афганистане.
>Делают то, чего не делали граждане варварского СССР в Афганистане во времена холодной войны?
Мы же вроде уже выяснили, что источники подобного рода просто отсутствуют.
>Ты совсем, что ли, не чувствуешь разницы?
Конечно разницы никакой нет. Преступления в воюющей армии совершаются вне зависимости от целей этой армии.
>Какого лешего ты сравниваешь США в Афганистане и СССР в Германии? Почему не, положим, Британию на Фолклендах или Францию в Алжире?
Чтобы показать, что в выше показанной новости нет ничего, чтобы говорило негативно о США. Какое бы лютое сердцебиение это не вызывало у тех, кому религия не позволяет объективно относиться к США.
>Почему ты сравниваешь обязательно с СССР в ВОВ?
Потому что в данном случае Вы не сможете связать преступления военнослужащих с "преступным режимом". А так могу на выбор рассказать о художествах солдат царской армии в 1915 году или про преступления солдат и белой армии (и Красной - тоже) в Гражданской и ещё много про что.
> Почему ты упорно клонишь к тому, что советские граждане в Германии выполняли ту же миссию и те же цели, что и граждане США в Афганистане?
Это Ваши фантазии. К этому я не клоню. Более того, если бы Вы читали меня внимательнее, Вы бы поняли, что я говорю ровно обратное.
> Почему ты сравниваешь изнасилования с коллекционированием черепов?
Чего Вас изнасилования так беспокоят я никак понять не могу. Ну ладно. У кого что болит... И то и другое преступления.
>Почему ты сравниваешь 45-й с 2010-м, в конце-концов?
Годы я вообще не сравниваю.
>Это же в корне меняет существо твоего тезиса! Разве приказ о совершении преступления не подразумевает под собой освобождение от наказания за преступление?
Речь шла не о выполнении преступных приказов, а о том, что немецкие военнослужащие были освобождены от ответственности за преступления по своему "почину". Странно, что Вы никак этого понять не можете.
>То есть ты не понял, что я имел в виду?
Нет, я понял, что Вы хотели сказать. Я смеюсь над тем, что Вы не понимаете, что говорите. Потому что написали Вы ну совсем не то, что имели в виду.
>Колониальный гнет - это, по-твоему, угнетение жителями колоний кого-то еще?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. К теме разговора это отношения не имеет.
>Колониальный, да будет тебе известно, означает "имеющий отношение к колонии", прилагательное от слова "колония", вот и все.
Но европейские войска,стоящие в колониях так не называют. Тем более, что Афганистан колонией не является.
>Нет-нет, они собираются построить там демократию.
Мне не про демократию. Мне про колонию интересно. Сказать нечего, да?
>Очень даже при чем. Занятия вроде коллекционирования черепов недочеловеков - свойство цивилизованных колонизаторов всех времен, существо так называемой западной цивилизации, ее плоть и кровь.
Судьба Святослава это особенно хорошо доказывает. Западная цивилизация, ага.
>Меня беспокоит, что ты все еще здесь, а не болтаешь в очереди претендентов на членство в какой-нибудь Хельсинской группе.
А вы считаете, что брехню не любят в Хельсинской группе и нигде более?
> Чтобы показать, что в выше показанной новости нет ничего, чтобы говорило негативно о США. Какое бы лютое сердцебиение это не вызывало у тех, кому религия не позволяет объективно относиться к США.
А когда твою маму в подъезде изнасилуют - ты тоже будешь призывать посмотреть объективно?
Ну, что насильники есть всегда и везде, что это абсолютно нормальное явление?
> Дык потому и в кавычках. РСФСР наряду с другими участниками распада СССР молчаливо признал существование Грузии как государства, в которое входит Южная Осетия.
> Поскольку ЮО как республику мы признали в 2008 году. Большая часть стран не признает ЮО как самостоятельное государство, а значит мы выступаем как оккупанты
Недавно точно так же от вполне признанного государства оторвали кусочек и обозвали Косово под аплодисменты и радость "цивилизованного мира". Двойные стандарты - они зло, не находишь?
> Ну а какие-то кретины догадались намалевать в казарме ССовский лозунг "Наша честь зовётся верность". А вполне конкретные кретины из Красной Звезды восторженно об этом написали. Балбесы, видимо, не знают, от кого этот лозунг пошёл. Что их не оправдывает. И из этого следует что-то про нацизм в нашем флоте?
Не знаю. Вот из наличия нацистской символики на шлемах (причём на одном фото мы видим разные символы СРАЗУ ДВУХ нацистских частей) -- безусловно следует то, что в войсках союзников имеются факты проявления нацистских настроений.
Тем более, извините, точно воспроизведённый рисунок (причём два рисунка в одной воинской части) -- это не равносильно одной фразе (причём [предполагаемый] оригинал -- на немецком, а не на русском). И следует помнить про идеологию и ментальность: появление точно скопированных нацистских идей вполне возможно в армиях "европейцев", а вот в армии СССР -- это уж дудки, в СССР за свастику и прочую подобную мерзость спокойно разбили бы ебало.
Нацистские проявления в вооружённых силах Коалиции -- доказаны и являются железобетонным фактом. Так-то!
> Бывшие и нынешние моджахеды в большинстве своем безграмотные люди, которые слушают своих мулл)) дальше в действие вступает сеть и ресурсы
И все поголовно идиоты? Люди видят разницу и видят очевидное. До войны пьяного советского инженера на руках домой приносили, к слову. Камрад, ты бывал в ДРА в период известных событий? Я вот бывал. И, кстати, м.б. Дустум и безграмотным ишаком был, но вот Ахмад-Шах Масуд нет, да и Хекматияр тоже.
> " Опаньки... уже американских нацистов быть не может. А далее ищем там же фашизм: "
А вот фон Браун он какой нацист - немецкий или американский? Или как только он в Америку попал, перестал быть нацистом? Тебе объясняют развитие и преемственность идеологии нацизма, а ты к словам цепляешься и на этом основании делаешь далеко идущий вывод о невозможности нацизма в Штатах. Если угодно точных терминов - это не нацизм, а шовинизм, сути явления, о котором идёт речь это не меняет, афганцы как были для американцев недочеловеками, так ими и остаются. Вообще образ недочеловека из стран третьего мира глубоко внедрён в общественное сознание. Взять хотя бы "Цельнометаллическию оболочку" с отстрелом вьетнамских крестьян, или любой фильм про Рембу.
> Ну а какие-то кретины догадались намалевать в казарме ССовский лозунг "Наша честь зовётся верность". А вполне конкретные кретины из Красной Звезды восторженно об этом написали.
Ну если этот лозунг использовался ССовцами - значит запомоен навечно? Может быть он призывает кого-то убивать? Или такие лозунги написаны во всех казармах всей России как те плакатики американские в штатах?
> ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего [расизма, антисемитизма и шовинизма], опирающиеся на нее политические течения, а также открытая [террористическая диктатура одной господствующей партии], созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны
Статья негодна. Вот, скажем, в Италии, ЕМНИП, зверского антисемитизма, подобного немецкому, не было. Или австрийское хеймверовское движение и фашистская диктатура до аншлюса -- они имели целью развязывание войны? Фалангисты в Испании и режим Франко, после победы над республиканцами -- они развязывали войну (ну, если забить на посылку в Россию "Голубой дивизии"), или были мегарасистами?
> Статья негодна. Вот, скажем, в Италии, ЕМНИП, зверского антисемитизма, подобного немецкому, не было. Или австрийское хеймверовское движение и фашистская диктатура до аншлюса -- они имели целью развязывание войны?
Блять, а в Болгарии, православной славянской стране при царе Борисе? И там тоже фашисты ведь были, не так явно, но были!
http://www.afghanistan.ru/doc/18299.html -----------------------
В течение ближайших нескольких недель каждый из обвиняемых должен будет предстать перед следственным советом. Пять из 12 солдат обвиняются в участии в одном или нескольких предумышленных убийствах мирных граждан Афганистана. За эти преступления их ждет серьезные наказания вплоть до пожизненного тюремного заключения или смертной казни
> Друже, а теперь напомню тебе что ты написал - "я не знаю зачем кидают бомбы на мирное население (иракских журналистов) и режут на куски (или чего там)"
Надо было процитировать, что я написал. Я не писал, что не знаю. Бомбы сбрасывают на мирное население и его же режут, потому что это оккупационные войска, которые не несут ничего светлого и вечного (как бы им не хотелось выглядеть). Никакой ответственности за убийства и расчленения мирного третьесортного населения никто не понесет. Это раз. Во вторых американские войска там занимаются бизнесом и если ты не выращиваешь мак и не поставляешь его в Россию, то ты враг. Это два.
> Я поинтересовался - "а тебе разве не интересно, или с клише попроще?" (т.е. "камрад, а ты бы почитал про эти случаи с иракским журналистом и бомбежками, будешь знать как это случилось")
А я даже видео с апача видел, где они журналистов расстреливают, а еще с викиликс документы слил.
> Ты в ответ начинаешь нести мне ахинею про "а ты что советуешь мне записаться в армию сша?" "а ты что возражаешь что этих случаев не было?"
>
Я просто пошел сразу дальше, ну чтобы истину не из газет черпать, а сразу из первоисточников.
> Ответствую: нет, не советую, нет, не возражаю, но речь была-то совсем не о том!
А я вообще не с тобой беседу вел. А на твой первый вопрос ответ такой - моральная вседозволенность, преступная основа всех акций коалиционных войск в Афгане.
> Естественно, делаю вывод -
> 1. ты не понимаешь того, что тебе пишут, если оно выходит за рамки твоего мировоззрения.
> 2. интересоваться чем-либо не обучен, предпочитаешь использовать в суждениях клише.
> Не знаю. Вот из наличия нацистской символики на шлемах (причём на одном фото мы видим разные символы СРАЗУ ДВУХ нацистских частей) -- безусловно следует то, что в войсках союзников имеются факты проявления нацистских настроений.
Если кто-то намалевал что-то (при чём в случае с пальмой я не согласен, Роммель нацистом не был, а именно он связан с успехами DAK`а), то это не говорит о НАСТРОЕНИЯХ. Нет сомнений, что некое количество нациков и в нашей армии служат. Но говорить исходя из этого о настроениях в армии преждевременно.
> Тем более, извините, точно воспроизведённый рисунок (причём два рисунка в одной воинской части) -- это не равносильно одной фразе (причём [предполагаемый] оригинал -- на немецком, а не на русском). И следует помнить про идеологию и ментальность: появление точно скопированных нацистских идей вполне возможно в армиях "европейцев", а вот в армии СССР -- это уж дудки
Ну вот мне на днях рассказывали как в конце 80-х -самом начале 90-х литовец в СА недели две нацистские песни распевал и открыто заявлял, что он фашист. Потом старшина надавал ему по морде и он свой язык вообще забыл на время армии. Верить/не верить не знаю, но исключать не могу.
>, в СССР за свастику и прочую подобную мерзость спокойно разбили бы ебало.
>И ещё разочек: [отморозки] из US Army (маринеры тут при чём?) сидят и [ждут суда] над собой. Вот [это в отличие от их действий - нормально]. С точки зрения [капиталистического] мира [вторжение] США в Афганистан - это тоже вполне [нормально].
Чтобы было понятнее я выделил красненьким ключевое.
> > Статья негодна. Вот, скажем, в Италии, ЕМНИП, зверского антисемитизма
Зверского не было. Антисемитизм был.
>Или австрийское хеймверовское движение и фашистская диктатура до аншлюса -- они имели целью развязывание войны?
Я мало знаю историю этих движений, но все мне известные ставили целью войну.
> Фалангисты в Испании и режим Франко, после победы над республиканцами -- они развязывали войну (ну, если забить на посылку в Россию "Голубой дивизии"), или были мегарасистами?
Они развязали войну в Испании. После которой Испании стало не до завоеваний. А потом по большому счёту и не до фашизма тоже.
Новости
VIP
