Старший сержант Калвин Гиббс, капрал Джереми Морлок, рядовой первого класса Эндрю Холмс, специалисты Майкл Уэгнон и Адам Уинфилд обвиняются в убийстве трех мирных афганцев, которых они забросали гранатами, а затем расстреляли.
В ходе военного расследования уже выяснено, что жертвами солдат становились не боевики, а случайно попадавшиеся им афганцы, и убийства совершались "из спортивного интереса". Тела убитых расчленяли, с тем чтобы взять себе кости и черепа погибших в качестве трофеев.
Не так давно цивилизованные европейцы проделывали то же самое в России.
Чем только не займёшься ради победы демократии.
> И в комментах там порядком понабежало, читать мерзко.
Там юристы подтянулись (по грамотности -- уровня Медведева, походу)! Вот:
> Как человек, получивший юридическое образование, хочу задать вопрос в пустоту, то есть Родине – а что я занял, какой долг на мне висит, где та самая долговая расписка?
Это пишет человек с (предположительно) высшим (юридическим) образованием. Пиздец.
То есть, не везде все-таки бывают отморозки? То есть, в сходной ситуации американские граждане действуют несколько иначе, нежели действовали граждане не-американские? Ну там, советские, например?
А впрочем, что это я домыслами занимаюсь.
Несомненно, принадлежность обсуждаемых лиц к США значения не имеет.
Преступность же не имеет национальности, это всяк знает.
> Ты как-то не до конца разочаровал, камрад. Расскажи, пожалуйста, об иных примерах этого экзотического увлечения.
>
Ты слыхал про различные синдромы, камрад? в условиях партизанской или минной войны, контингент постоянно находится в депрессии, которая принимает порой занятные формы, кто в религию, кто в алкоголь, кто уши режет и не важно американская китайская или армия зимбабве. В местах дислокации эти увлечения забарываются строгой дисциплиной и занятием чем либо контингента. Как то так.
> Да это просто американские прапорщики всю тушёнку у солдатиков попиздили, вот ребята и выкручиваются!!!
Туалетную бумагу они искали! Туалетную бумагу!! Но, как оказалось, туалетной бумаги у афганцев не было, зато черепа были - по одному у каждого - не пропадать-же добру-то!!!
Как неважно, камрад? Разбираем же конкретные примеры, конкретный тезис о том, что это увлечение присуще в настоящее время именно гражданам цивилизованных стран.
Я потому и спросил.
> Наконец-то цивилизация добралась и в эти забытые места.
Очень мило. Куда добралась цивилизация там погибают мирны люди и пропадают черепа.
Чем американы отличаются от каннибалов из 3 мира. Каннибалы хотя бы ради еды.
> Разбираем же конкретные примеры, конкретный тезис о том, что это увлечение присуще в настоящее время именно гражданам цивилизованных стран.
Камрад, эта отморозь и среди своих белые вороны, все понимают что эти уебки вернутся к себе домой и вот там начнется самое интересное.
Талибы тоже не ангелы. Если те режут головы и члены просто так, а эти полируют для коллекции, таки да, цивилизационный прорыв на лицо!!! (подмигивает, последний абзац ирония)
Нет, отморозки есть везде. Просто как правило про них не рассказывают на каждом углу. Про ВОВ документы особых отделов публиковались, а про Афганистан я не видел. Т.е. рассказать про то, как отправляли в штрафбаты и расстреливали мародёров, убийц и т.д. в 1945 на территории Германии я могу, а вот как судили их последователей в Афганистане - нет.
Дело не в том, есть ли отморозки, а как с ними борются. Т.е. в Красной Армии существовал институт замполитов, которые должны были вдалбливать в головы бойцов и командиров, что убивать и грабить - плохо. Существовали особые отделы, которые занимались вычислением подобных "героев" и трибуналы, которые определяли наказание для "пострадавших ни за что от кровавого режима". В США система другая. Но как мы видим - она есть. А вот в Вермахте был введён известный приказ о неподсудности за преступления над гражданским населением. И роты пропаганды занимались чем угодно, только вот не рассказами о необходимости гуманного обращения с "недочеловеками". Да и командование Вермахта и СС не раз и не два отдавало преступные приказы. Которые, естественно выполнялись. Соответственно мы имели то, что имели. Именно потому гитлеровская Германия ответственна за дейтвие своих отморозков, а вот претензий к СССР в Германии и США в Афганистане я не вижу.
> Как человек, получивший юридическое образование, хочу задать вопрос в пустоту, то есть Родине – а что я занял, какой долг на мне висит, где та самая долговая расписка?
>
> Это пишет человек с (предположительно) высшим (юридическим) образованием. Пиздец.
Да там такие юристы, я того мир топтал. Я, как дипломированный юрист, с таких юристов смеюсь. Конституцию в глаза не видели, выдергивают отдельные статьи. Тут что характерно. Ладно бы просто сказали: "Я боюсь идти служить, там меня будут унижать и бить, плохо кормить и мамы рядом не будет" Это хотя бы заслуживает капли уважения, за честность. Но ведь вместо этого подводят целую базу причин: юридических, политических, экономических и прочих. Многие искренне не понимают (или делают вид), как вообще можно делать что-либо для поганой рашки бесплатно. Просветление наступит, когда звездно-полосатые или желтолицые оккупанты изнасилуют жену, угонят детишек в рабство, а самого поведут к стеночке. Тогда возникнет удивление и вопрос: "А может я что-то в жизни делал не так?"
> А что, у талибов тоже военные базы в США, вокруг которых они насаждают шариат и забрасывают простых американцев гранатами?
Камрад, была ирония если чё. Нисколько не оправдываю американских отморозков, но взгляни на мирных пастухов-талибов, если американских будет судить трибунал, то у мирных пастухов-талибов, отрезать голову живому неверному во славу аллаха считается доблестью. И судя по твоему вопросу наличие американских баз оправдывает такое поведение местных жителей. Теперь мой вопрос: оправдывало ли афганцев, мучавших и добивавших отрезанием голов советским пленным наличие советских баз на их территории?
> оправдывало ли афганцев, мучавших и добивавших отрезанием голов советским пленным наличие советских баз на их территории?
Согласись, американцы отрезали головы не военнопленным, воевавшим против них с оружием в руках, а гражданским. Причем афганцы там вроде как у себя дома, а американцы - демократические оккупанты.
> Я рефлекторно всякую чушь опровергаю. А что тут чушь несут чаще про США, а не, к примеру, про СССР - это лишь особенности тупичка.
откуда рефлексишки-то? чтобы идентифицировать чушь - нужно обладать высокоразвитым
интеллектом и обширными познаниями. а чтобы делать это рефлекторно - иметь
большой опыт и провести серьёзную работу. ты уже всё успел, да?
дурачок ты, юноша. ещё одна жертва умелых воздействий на детский мозг.
Согласен. Но не полностью согласен, с вытекающим из этого:
"Чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался!"
Надо правильным делом чтоб занимался. И чтоб по плану заебался! Качаственно отдохнул.
А потом заебался снова. Это и есть тренировочный процесс.
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
> То есть факт нахождения американской армии на территории другого государства не смущает?
Вроде как речь-то идет не о вторжении НАТО в Афганистан, а про военные преступления, совершенные конкретными людьми невысокого звания, которых поймали и судят. Связь между этими двумя явлениями косвенная, разве нет?
> Я рефлекторно всякую чушь опровергаю. А что тут чушь несут чаще про США, а не, к примеру, про СССР - это лишь особенности тупичка.
А ты жил в СССР? Для нормального человека - нормально ненавидеть врага и любить свою страну. Если человек ненавидит свою страну, соответственно - он враг для нормального человека.
> Просто как правило про них не рассказывают на каждом углу
Не рассказывают, но ты-то знаешь.
Еще раз повторяю тебе: выходит, что в сходной ситуации советские граждане поступали бы не так, как поступили американские?
И что там, кстати, было в 1945-м? Советские войска бескорыстно несли демократию Германии?
> В США система другая. Но как мы видим - она есть
Система, которая воспитала коллекционеров туземных черепов? Ты в своем уме, друг?
> Именно потому гитлеровская Германия ответственна за дейтвие своих отморозков, а вот претензий к СССР в Германии и США в Афганистане я не вижу.
То есть ты считаешь, что США не несет ответственности за своих граждан-колонизаторов только потому, что не американское командование не выпускало конкретных приказов на изготовление черепов?
А ничего, что США направило свои сугубо колониальные войска с сугубо колонизаторской целью в страну, которая с этими самыми США в войну не просилась?
Феерично. Молодец, ловко ты с СССР сравниваешь. Не забудь про миллиард изнасилованных отдельными отморозками в следующий раз напомнить.
> контингент постоянно находится в депрессии, которая принимает порой занятные формы, кто в религию, кто в алкоголь, кто уши режет и не важно американская китайская или армия зимбабве
Именно важно, ибо трудности похожи, а реакция может быть совсем разной. И мотивация. Взять даже китайца и японца - хрен отличишь с 50 шагов, а насколько разный менталитет. Американец - вообще не национальность, там тебе полный комплект - и Зимбабве, и Папуа, и местные, и англосаксы, вечно укуренные. Кстати, последние злоупотребляют наравне с местными, а плющит их, чисто из физиологии, много капитальнее. Так что могут и друг из друга сувениров понаделать.
И даже когда разные люди ушки режут, большой вопрос - кому, и что с ними потом делают.
Там к главе IX. "Выжженная земля" эпиграф хороший:
Злодеяния немцев говорят о слабости фашистских захватчиков, ибо так поступают только временщики, которые сами не верят в свою победу. И чем безнадежнее становится положение гитлеровцев, тем более они неистовствуют в своих зверствах и грабежах.
И. Сталин, 6 ноября 1943 г.
Ты для начала внятно озвучь претензии к ненормальности того что он пишет, а потом поговорим. Даже упрощу задачу - своими словами изложить попробуй написанное камрадом. А потом попробуй изложить претензии к написанному.
> Литературный конкурс для призывников «Почему мне нельзя в армию»
Надо им туда впихнуть текст типа "Я такой моральный урод, ненавидящий эту страну и все ее кипучее наследие, включая и армию, которая пробежалась до Берлина и Парижа, мимоходом порубав в капусту многие доктрины и идеалы, что мне до сих пор непонятно - как же я могу просто так пойти и поиграть в самые дорогие в мире игрушки пару лет своей жизни, ведь потом так будет трудно расставаться с этими великолепными впечатлениями...Я считаю, что я недостоин такой великой чести, и поэтому мне нельзя в армию. Заодно выгоните меня пожалуйста из этой страны."
Пускай и далее проводят свой идиотский конкурс.
Кстати, кто спонсирует эту акцию ? Там заявлен денежный приз ведь.
> Вроде как речь-то идет не о вторжении НАТО в Афганистан, а про военные преступления, совершенные конкретными людьми невысокого звания, которых поймали и судят.
Ключевое слово "поймали".
> Связь между этими двумя явлениями косвенная, разве нет?
Граждане оказались в составе воинского контингента не пойми по каким причинам, базирующегося в независимом государстве. Граждане совершили не просто военные преступления, а деяния, несовместимые с декларируемыми целями (см: насаждение демократии).
> > Ты для начала внятно озвучь претензии к ненормальности того что он пишет, а потом поговорим. Даже упрощу задачу - своими словами изложить попробуй написанное камрадом. А потом попробуй изложить претензии к написанному
А сколько тебе лет? Не упрощай чего там. На хуя мне этот бред повторять своими словами?
У моджахедов были свои средневековые людоедские обычаи и своя людоедская доблесть. А тут вроде образованные белые люди, несущие отсталым народам демократию, со штатными психиаторами, кондиционированными комнатами отдыха и мороженым. А по сути оказывается - еще хуже моджахедов.
> Камрад, вот ты что дурак и не понимаешь чего тебе пишут?
Мне пишут, что не надо по единичному эпизоду садизма и манифестации синдрома белого человека судить об армии США в целом.
Что США не несут ответственности за садистские поступки своих солдат исключительно потому, что не отдают приказов, предписывающих такие поступки совершать.
Теперь расскажи мне, что же я не понял, и почему я дурак.
> А сколько тебе лет? Не упрощай чего там. На хуя мне этот бред повторять своими словами?
Понятно, 5 класс.
Ну, разжую для пятиклассников: камрад пишет, что в отличие от национал-социалистической германии, в США в настоящее время, как и в СССР ранее, военных преступников ловят и судят, преступления против гражданского не поощряются, а порицаются, опять же в отличие от национал-социалистической германии.
С чем именно ты несогласен, что именно в изложенном вызывает бурную нечленораздельную реацию?
> Граждане совершили не просто военные преступления, а деяния, несовместимые с декларируемыми целями (см: насаждение демократии).
А что там вообще делается с целью насаждения демократии? Я слышал только про строительство огромной тюрьмы и регулярные бомбардировки. Этого достаточно для демократии?
> Западные демократические страны исповедуют в отношении других стран закон джунглей - если ты слаб, твоя страна станет колонией, а люди вполне могут стать мишенями для стрельбищь
Не "западные страны", а все страны. Только одни могут это осуществить (США), а другие (Афганистан, Россия) - не очень.
> Что США не несут ответственности за садистские поступки своих солдат исключительно потому, что не отдают приказов, предписывающих такие поступки совершать.
Можно вот цитатку привести на это самое, в оригинале, а? А то как-то по геббельсовски у тебя получилось смысл фразы вывернуть.
> Разбираем же конкретные примеры, конкретный тезис о том, что это увлечение присуще в настоящее время именно гражданам цивилизованных стран.
Это еще что, камрад. Вот русские не только головы отрезали, но и остальные части тела. Например, пару лет назад в Ярославле. Поэтому надо немедленно сделать мощный вывод, что увлечение отрезать части тела - присуще гражданам России. Ты так себе это представляешь, камрад?
> А теперь главный вопрос - с кем воевал в Афгане СССР, а с кем воюют американцы?
>
>
Камрад, ты меня хочешь по истории чтоли прогнать по-быренькому? Воевал и СССР и воюет США с теми же пастухами-афганцами-моджахедами, просто в разное время были разные источники финансирования и обучения.
Был и есть такой народ народ курды, был сей народ большой проблемой для России в 18-19 веке, даже пословица была "Турок курду бесит" за этим следовала резня армян, так вот этим народцем пользовались и турки и англичане, но резали они одинаково, в независимости от того кто им пользовался, смекаешь?
> > Главный вопрос: а кто и из каких соображений все-таки имеет право отрезать непонравившимся ему людям головы?
Местные попуасы, которых никто не поддерживает, никто не помогает(намекаю на тех поджахедов, которые против СССР воевали ), находятся у себя дома и вдруг к ним в дом прилетает демократия - разбрасывая куски родственников в разные стороны, не мудрено, что они взялись за нож, ну и как ты камрад подчеркнул - у них традиции иные.
> Граждане оказались в составе воинского контингента не пойми по каким причинам, базирующегося в независимом государстве. Граждане совершили не просто военные преступления, а деяния, несовместимые с декларируемыми целями (см: насаждение демократии).
Камрад, а если бы у воинского контингента "не пойми по каким причинам, базирующегося в независимом государстве" была железная дисциплина и полностью корректное отношение к местным жителям?
Или, наоборот, такая же ситуация была у воинского контингента осуществляющего .. ну пусть будет "реально благородную миссию"... например вычистка Сомали от баз пиратов.
Все таки вопрос в том, что сложилось наличие отморозков в армии, система которая этих отморозков воспитала (читай превосходство американца над грязными талибами) и отсутствие достаточного контроля за действиями солдат в самой армии.
А уж где и почему контингент базируется - десятое дело.
Список злоеяний Советского Союза на территории Афганистана.
Особенно замечательно смотрится на фоне процветания, принесенного в Афганистан демкратиями...
> Я выше твоему брату по разуму изложил азы ведения дискуссий в конструктивном ключе, если сам догадаться не умеешь - советую ознакомиться.
Да ты не просто эксперт, ты Учитель.
Вот скажи, с долбоебами нужно тоже в конструктивном ключе общаться?
Или можно долбоебами их называть?
И вот ты сам, ты как, в конструктивном ключе ведешь дискуссию, когда с подходу именуешь реплики оппонентов твоего брата по разуму детским гыгыканьем и дразнилками?
У тебя раздвоение личности какое-то, ты не находишь? С одной стороны, ты безапелляционно с и с понтом экспертно требуешь от участников какого-то удобного тебе шаблона поведения в дискуссии.
С другой стороны, ты сам же с первых строк своих реплик этот же шаблон и нарушаешь.
Странный ты какой-то, необычный. Личность, поди? Особенный? Не?
> Вот скажи, с долбоебами нужно тоже в конструктивном ключе общаться?
> Или можно долбоебами их называть?
> И вот ты сам, ты как, в конструктивном ключе ведешь дискуссию, когда с подходу именуешь реплики оппонентов твоего брата по разуму детским гыгыканьем и дразнилками?
Если можно долбоебов называть долбоебами - то и реплики в виде детского гыгыкания и дразнилок можно таковыми и называть без обиняков, не находишь? Ибо оно на оппонирование не тянет.
> Можно вот цитатку привести на это самое, в оригинале, а?
Ты незрячий, что ли? Фраза с прямым смыслом "США не несет ответственности за действия отдельных отморозков" тебе ни о чем не говорит?
Рекомендую тебе ознакомиться с постами твоего брата по разуму, как ты тут написал.
>А то как-то по геббельсовски у тебя получилось смысл фразы вывернуть.
А может, ты просто что-то не понимаешь? Ну например потому, что дурак?
> Особенно замечательно смотрится на фоне процветания, принесенного в Афганистан демкратиями...
Кстати, там что-то интересное происходит, в этом Афганистане. Так, вроде бы США и Иран официально на ножах, но до последнего времени последние строили в Афгане ЖД-ветку и к концу 2008-го, вроде, даже довели её до Герата (к концу 2011 она планировалась и далее, до Точикистона; одновременно к концу 2010 должны были достроить свой 75-километровый отрезок до Мазари-Шарифа узбеки).
Не совсем понятно, зачем этом - пускать персов в нестабильный регион? Рельсы войны на будущее? Но из Герата союзная армия непременно упрётся в иранскую мешхедскую группировку, которую проще обойти по ветке из Восточного Белуджистана. Неясно.
> А что там вообще делается с целью насаждения демократии? Я слышал только про строительство огромной тюрьмы и регулярные бомбардировки. Этого достаточно для демократии?
> Все таки вопрос в том, что сложилось наличие отморозков в армии, система которая этих отморозков воспитала (читай превосходство американца над грязными талибами) и отсутствие достаточного контроля за действиями солдат в самой армии.
Вот. Именно оно. А не "единичные случаи", как пишут тут некоторые.
> А уж где и почему контингент базируется - десятое дело.
Тут обсуждают на факт нахождения войск США в Афганистане, а отдельно взятое военное преступление, виновные в котором, судя по всему, получат заслуженных люлей.
Э... И что? Это по-Вашему должно объяснять наличие тут значительных высказываний, в которых есть ненависть к США и нет логики, или то, что у разного рода сванидз выше крыши высказываний, в которых есть ненависть к СССР и нет логики?
Из детства. Меня учили, что врать не хорошо. C тех пор враньё и ненавижу.
>чтобы идентифицировать чушь - нужно обладать высокоразвитым
> интеллектом и обширными познаниями. а чтобы делать это рефлекторно - иметь
> большой опыт и провести серьёзную работу. ты уже всё успел, да?
Я так вижу, что от Вашего разума скрылось различие между "выявить чушь" и "отреагировать на неё".
>
> дурачок ты, юноша. ещё одна жертва умелых воздействий на детский мозг.
> Вот русские не только головы отрезали, но и остальные части тела. Например, пару лет назад в Ярославле
Расскажи подробнее, очень интересно. Особенно интересны подробности относительно того, не были ли эти граждане военнослужащими, не подчинялись ли уставу и воинской дисциплине, не представляли ли интересы своей страны, будучи посланными ею в Ярославль, плющить аборигенов.
> Не совсем понятно, зачем этом - пускать персов в нестабильный регион? Рельсы войны на будущее? Но из Герата союзная армия непременно упрётся в иранскую мешхедскую группировку, которую проще обойти по ветке из Восточного Белуджистана. Неясно.
Нехватка информации и туманные предположения в итоге у нас. Игра какая то хитрая у них. ОНИ всего лишь чего то добиваются, к чему то стремятся, как и любая независимая страна, которая хочет выжить, а так же сохранить и преумножить свое наследие и остояние.
> Камрад, ты меня хочешь по истории чтоли прогнать по-быренькому? Воевал и СССР и воюет США с теми же пастухами-афганцами-моджахедами, просто в разное время были разные источники финансирования и обучения.
Может стоит сравнить размеры и цели финансирования? А потом еще сравнить цели и задачи войн?
> Был и есть такой народ народ курды, был сей народ большой проблемой для России в 18-19 веке
А может этот народ кто-то подталкивал и кто-то за ним стоял, с определенной целью?
Так ты пытаешься оправдать поведение оккупационных войск? Мне не понятно.
> Граждане оказались в составе воинского контингента не пойми по каким причинам, базирующегося в независимом государстве.
Как это непосредственно касается рассматриваемого случая?
> Граждане совершили не просто военные преступления, а деяния, несовместимые с декларируемыми целями
Дык вроде их никто из командования не одобряет, наоборот всех замели без лишних прений, и сомнений в том, что им влетит на полную катушку, тоже не много. То, что это выглядит резко контрастно на фоне т.н. цивилизованности, согласен — молодцы демократизаторы, скоро тушенку из талибов начнут делать, как доктор Лектер. Только это не более чем личное впечатление, так как там война, а на ней бывает и не только буквално, но и фигурально крышу срывает, и цивилизованность может запросто упорхнуть в неизвестном направлении.
> Меня учили, что врать не хорошо. C тех пор враньё и ненавижу.
Это ты сейчас про сравнение, которое использовал Главный, упомянув о других цивилизованных европейцах, проделывавших в России не так давно то же самое?
> Ты незрячий, что ли? Фраза с прямым смыслом "США не несет ответственности за действия отдельных отморозков" тебе ни о чем не говорит?
Цитатку, цитатку давай где сказано, как ты выше выразился, что "не несут ответственности за садизм только по тому что не отдают приказов такие поступки совершать".
Тебе объяснить, что ты переврал смысл высказывания камрада, или сам догадаешься?
Вот тебе цитата:
------------------
А вот в Вермахте был введён известный приказ о неподсудности за преступления над гражданским населением. И роты пропаганды занимались чем угодно, только вот не рассказами о необходимости гуманного обращения с "недочеловеками". Да и командование Вермахта и СС не раз и не два отдавало преступные приказы. Которые, естественно выполнялись. Соответственно мы имели то, что имели. Именно потому гитлеровская Германия ответственна за дейтвие своих отморозков, а вот претензий к СССР в Германии и США в Афганистане я не вижу.
------------------
Если сложно, могу красным выделить ключевые слова "пропаганда" "неподсудность".
Собралась компания, убили и расчленили четырех человек.
> Особенно интересны подробности относительно того, не были ли эти граждане военнослужащими, не подчинялись ли уставу и воинской дисциплине, не представляли ли интересы своей страны, будучи посланными ею в Ярославль, плющить аборигенов.
Они не было военнослужащими, камрад. Подчинялись УК РФ, как и все остальные. Безусловно, представляли интересы своей страны, даже не будучи посланными ею куда-либо. Ну, как и все остальные граждане.
А к чему этот пассаж про то, подчинялись ли они уставу? Или по твоей логике военнослужащим отрезать головы нельзя, а гражданским (не подчиняющимися уставу и воинской дисциплине) сколько угодно?
> что это выглядит резко контрастно на фоне т.н. цивилизованности, согласен
Могу ошибаться в оценке, но лично мне (лично мне) как раз это не кажется резко контрастным.
Иными словами, вполне укладывается в культурно-исторический контекст цивилизации Белого человека.
И про них тоже. Если страна независима и чего то хочет добиться - она это будет делать полагаясь на свои те или иные преймущества. Это касается и США, и Ирана. Когда то касалось и России, а затем и СССР. Теперь Иран и США ведут какую то хитрую игру - каждый на свой лад, а мы можем только сидеть и гадать - кто будет нашим следующим хозяином. Естественно в этой игре участвуют ВСЕ НЕЗАВИСИМЫЕ страны. Мы ПОКА, а может и УЖЕ не участвуем.
> А может этот народ кто-то подталкивал и кто-то за ним стоял, с определенной целью?
> Так ты пытаешься оправдать поведение оккупационных войск? Мне не понятно.
>
Камрад, вот нисколько не пытаюсь))) так вывел разговор) Изначально я говорил что все зависит от дисциплины в подразделении, что солдат находящийся в постоянном депрессняке, должен заниматься чем либо полезным)
Почитал остальных камрадов, подумал... разница таки была в двух войнах и я согласен в чем то с камрадом UncleJunkie, если в наших войсках на уровне ротных политруков и выше контингенту внушалась мысль о том что мы в Афгане с благой целью и тд и тп, то у американцев это благая цель озвучивается только на уровне политиков, а в армии насаждается принцип превосходства, что над комми что над джапами что над въетнамцами, сейчас афганцы и арабы. Таки да принцип превосходства приводит к отрезанию ушей быстрее чем просто депрессия)))
> Понятно, 5 класс.
>
> Ну, разжую для пятиклассников: камрад пишет, что в отличие от национал-социалистической германии, в США в настоящее время, как и в СССР ранее, военных преступников ловят и судят, преступления против гражданского не поощряются, а порицаются, опять же в отличие от национал-социалистической германии.
>
> С чем именно ты несогласен, что именно в изложенном вызывает бурную нечленораздельную реацию?
Какой серьезный.Так все таки сколько? Чего стесняешься то? Мне вот 37, а тебе? С хуяли мне долбоебам оппонировать всерьез? у тебя тоже # 137?
> Тут обсуждают на факт нахождения войск США в Афганистане, а отдельно взятое военное преступление, виновные в котором, судя по всему, получат заслуженных люлей.
Люлей-то получат, только:
1) об этом всплыла только сейчас, а в реальности с января по май одни солдаты совершали военные преступления, другие их покрывали, а третьи боялись сказать. Руководство при этом не сильно контролировало солдат(алкоголь и наркота туда же).
Налицо систематичность такого. Только в одной части только бухают и курят, а в другой, где отмороженныхх побольше оказалось еще и людей из "спортивных соображений" убивают.
Это уже характеристика армии.
2) путаешь теплое и мягкое. Ни в СССР, ни в США по головке за военные преступления не погладят, но если в одной армии их 1 на 1000 человек контингента, а в другой - 10 на 1000, то эо о чем-то да говорит
> Э... И что? Это по-Вашему должно объяснять наличие тут значительных высказываний, в которых есть ненависть к США и нет логики, или то, что у разного рода сванидз выше крыши высказываний, в которых есть ненависть к СССР и нет логики?
Алё! Большинство здесь присутствующих родились в СССР и считают эту, уже переставшую существовать страну своей родиной. С какого хера им США любить-то?
> Граждане оказались в составе воинского контингента не пойми по каким причинам, базирующегося в независимом государстве.
>
> Как это непосредственно касается рассматриваемого случая?
Напрямую. Не находись американские нацисты на территории Афгана, таких потерь не было бы.
> Только это не более чем личное впечатление, так как там война, а на ней бывает и не только буквално, но и фигурально крышу срывает, и цивилизованность может запросто упорхнуть в неизвестном направлении.
Сомневаюсь, что т.н. цивилизованность вообще присуща американским нацистам.
> у американцев это благая цель озвучивается только на уровне политиков, а в армии насаждается принцип превосходства, что над комми что над джапами что над въетнамцами, сейчас афганцы и арабы. Таки да принцип превосходства приводит к отрезанию ушей быстрее чем просто депрессия)))
Тут ещё есть один тонкий момент (просто предполагаю, не претендуя на истину): американцы шли в Афганистан под возгласы о демократии, об [общечеловеческих] правах. Реальность показала, что эти самые общечеловеческие права аборигенам почему-то нафиг не нужны (а ещё такие мощные культурные традиции аборигенов как ебля ослов и т.д. и т.п.). Так что, со стороны оккупантов, "логично" подумать, что эти самые аборигены -- это и не люди вовсе, а недочеловеки.
Таким образом, когда кто-то будет тебе говорить про "общечеловеческие принципы", можно смело ставить ему на лоб клеймо нациста! (шутки шутками, но значительная доля правды в этом есть)
Я недолго жил в СССР. Любой нормальный человек ненавидит кого-то за что-то конкретное, а не придумывает своему предмету ненависти преступления.
Мне на нравится в США то, что они - фактический глава капиталистической системы. И она не могла быть какой-то принципиально иной. Англия, США, Франция, Германия. Какая из низ стала гегемоном в мире - не принципиально. Она будет такой как США не в силу какой-то особой инфернальности американцев, а просто потому, что система этого требует. С точки зрения капиталистического мира всё, что делает США - это нормально. То же делало бы и любое иное государство, да вот только кишка тонка.
Я знаю про то, что рассказали в скучных сборниках документов. С какого там года у нас документы МО секретны? С 1965?
> Еще раз повторяю тебе: выходит, что в сходной ситуации советские граждане поступали бы не так, как поступили американские?
Какие советские граждане? Те, что развлекались убийством и грабежём мирных? Не исключено.
> И что там, кстати, было в 1945-м? Советские войска бескорыстно несли демократию Германии?
Они несли освобождение от нацистского режима. Хотите поспорить?
> Система, которая воспитала коллекционеров туземных черепов? Ты в своем уме, друг?
Давайте поговорим о страшной советской системе, которая по такой "логике" воспитывала убийц, мародёров и насильников, если судить по фактам поведения осуждённых за подобные преступления трибуналом?
> То есть ты считаешь, что США не несет ответственности за своих граждан-колонизаторов только потому, что не американское командование не выпускало конкретных приказов на изготовление черепов?
Если бы Вы читали, что я писал, то подобных вопросов не задавали бы. Приказов грабить и убивать кого попало даже в Вермахте не издавали. В Вермахте "просто" не судили за это. В US Army, как видим, судят.
> А ничего, что США направило свои сугубо колониальные войска
С нетерпением жду рассказов, что такое "сугубо колониальные войска". В военно-исторической литературе колониальными войсками обычно называются войска, укомплектованные жителями колоний. К примеру, сенегальские стрелки.
>с сугубо колонизаторской целью в страну
Так из Афганистана собираются сделать колонию США? Вы прям открытия делаете.
>, которая с этими самыми США в войну не просилась?
То есть на самом деле США надо осуждать не за то, что в рядах их армии есть (а скоро, видимо, уже не будут) любители сувениров-черепов, а за вторжение в Афганистан? Абсолютно согласен. Только черепа тут ни при чём.
>Молодец, ловко ты с СССР сравниваешь. Не забудь про миллиард изнасилованных отдельными отморозка...
Новости
VIP
