Мосгорсуд признал экстремистской деятельность общественной организации "Армия воли народа", возглавляемой Юрием Мухиным. Согласно версии прокуратуры, АВН призывала к "насильственному изменению" конституционного строя Российской Федерации. Деятельность "Армии воли народа" на территории России теперь запрещена.
На сайте организации утверждается, что главной ее целью является внесение поправки в Конституцию РФ и принятие закона "О суде народа России над президентом и членами Федерального Собрания РФ". Лозунг АВН гласит: "Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания".
Таким образом, члены организации во главе с Ю.Мухиным предлагают ввести прямую ответственность российских политиков за неэффективное управление государством. В качестве наглядных примеров ими приводятся ответственность водителя автобуса, пассажиры которого получили травмы, или тюремные сроки, которые отбывали руководители Чернобыльской АЭС после аварии на электростанции.
Активисты "Армии воли народа" считают необходимым внесение в Конституцию РФ статьи 138-й. В соответствии с ее текстом, Федеральное Собрание и президент РФ избираются с целью "законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни".
По мнению членов АВН, "плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа". При этом "в рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и президентом является каждый гражданин Российской Федерации".
Для осуществления своей цели АВН планировала привлечь в свои ряды от 20 до 50 тыс. человек и собрать 2 млн голосов избирателей, достаточных для проведения общероссийского референдума. Именно на этом референдуме народ должен был принять поправку в Конституцию РФ и новый федеральный закон.
Сломал Саяно-Шушенскую ГЭС, наворовал миллиарды и вывез за кордон — молодец!
А требование ответственности за содеянное — это экстремизм, сталинизм и 37 год.
> А теперь подумайте, разве этот закон написан для дураков и подонков? Нет, он написан для вас, я вам должен показать, что имеется реальный способ пощрять и наказывать власть так, что ни одна хитрая жопа не увернется от наказания.
Идея поощрять за хорошую работу и наказывать за плохую совершенно правильная. Но определять степень вины и наказания на референдуме - это, извините, дурдом. Определить такие вещи может только следствие и суд. И граждане должны иметь право потребовать расследования деятельности чиновников, если посчитают это нужным, хотя бы и на референдуме. Граждане должны иметь право принимать посильное участие в этом расследовании. Только после этого можно говорить о вине и наказании.
Тоже самое и поощрения касается. Перед тем как давать пожизненные пенсии и называть улицы именами всяких алкашей, необходимо расследование, сколько гектаров земли кому он подарил, сколько рублей вывел за границу и т.д.
> А вот еще интересно. У нас в Израиле бывшие члены парламента вроде как продолжают до конца жизни пенсии какие-то получать, независимо от возраста. Типа единожды послужив народу заслуживаешь благодарность на всю жизнь. В России есть что-то подобное?
Надбавку к пенсии. Для этого достаточно побывать депутатом или членом Совета Федерации не менее года.
> Да я ничему не удивляюсь. Даже тому, что вы это пиздецом считаете.
> Советников много, работников мало.
> Если преступника "крышуют" прокурор и мент, то удержит ли его это от преступления даже при наличии закона о наказании за это преступление? Нет!
> Удерживает от преступления только неотвратимость наказания.
> Глава 7 закона АВН называется "Неотвратимость наказания". Вы не ужасайтесь, не советы давайте, а сами придумайте способ ввести неотвратимость наказания для президента и депутатов. А я буду давать советы.
Отсюда вывод, Юрий Игнатьевич, надо применять это наказание. У нас декларировано много чего, а исполнение страдает.
> Юрий Игнатьевич, при всём уважении, 7.20, 7.21 и 7.22 - это, извините, пиздец какой-то. Больше похоже на провокацию. И, после этого, вы удивляетесь, что запретили?
> Ведь и для этого тоже мы собираем 20-50 тыс. не только умных (чтобы поняли, чего мы добиваемся), но и мужественных граждан. Когда нас будет столько, то бояться будут нас. Это 50 тыс. трусливой зюгановской демонстрации никто не боится, а нас будут бояться. Поскольку мы не будем ходить на демонстрации, а примем сообща более действенное решение. Например, [убьем всех мерзавцев], которые воспрепятствуют референдуму или попробуют подтасовать выборы.
> Насмешил. Я разве непонятно написал?
>
> Подход - если ты не лох, то пришли 1000 раз сообщение "не лох" на короткий номер 1234 - полностью понятен.
>
Не, не понимают.
Слишком красиво все выглядит, что бы быть не правильным. Вера в верховенство закона вбита в головы наглухо. И это очевидный успех либерального лобби.
Юрий Игнатьевич, я регулярно посещаю Ваш сайт и по мере возможности читаю Ваши труды. В большенстве вопросов я полностью Вас поддерживаю. В связи с этим хочется отметить, что процессы происходящие в России не случайны. И то беззаконие, которое мы наблюдаем кругом закономерно. Это означает, что подонки, находящиеся у власти, далеко не дураки и просто так власть не отдадут. Ежу понятно, что любой референдум затрагивающий интересы верхушки - смерть режиму, а посему всеми правдами и неправдами они его не допустят. Я всё больше прихожу к мысли, что ненасильственные методы обречены на провал - последние события вокруг АВН тому подтверждение. Или, по Вашему, ещё не всё потеряно и что-то можно сделать?
PS: Отдельное спасибо за книгу "Россия - всадник без головы", прочитал с большим интересом.
> Юрий Игнатьевич, при всём уважении, 7.20, 7.21 и 7.22 - это, извините, пиздец какой-то. Больше похоже на провокацию. И, после этого, вы удивляетесь, что запретили?
Прошу прощение за то, что "вклиниваюсь".
Логика в данных положениях присутствует. Если люди считают, что власть действительно принадлежит им. А не является только лишь формальным положением Конституции. Тогда каждый гражданин наделен всеми правами государственных органов, в т.ч. и карательными. Просто, на мой взгляд, люди даже теоретически не могут себе представить, что можно жить как-то по-другому - не как сейчас или раньше.
Возможно комрады из АВН или Юрий Игнатьевич меня поправят! Я пока это понимаю так.
> Если будет ответственность - пропадет мотивация к заниманию руководящих должностей. Страна останется без руководства, а это прямой подрыв обороноспособности, энергобезопасности, нанотехнологичности и модернизации.
Вот помнится т. Сталин собственноручно писал расписки " я такой такой то обязуюсь сделать то, это," и подписывать их заставлял многих тогдашних деятелей.
И каждый имел персональную ответственность и соответственно мотивацию и ничего, жили и работали, и даже не плохо получалось
> Если преступника "крышуют" прокурор и мент, то удержит ли его это от преступления даже при наличии закона о наказании за это преступление? Нет!
> Удерживает от преступления только неотвратимость наказания.
Уважаемый Юрий Игнатьевич. Да, вы абсолютно правы, но имеется большое НО: необратимость наказания обеспечивается НЕ ТОЛЬКО формулировками. Если суд продажен, то хоть 100 раз в Законе напиши "неотвратимость наказания", но в реальности для достижения этой неотвратимости одних формулировок явно недостаточно. Это условие необходимое, но не достаточное.
Я вспоминаю судебный процесс по вопросу закрытия газеты "Дуэль", например - где судьи руководствались чем угодно, но только не законом.
А что является достаточным условием?
На мой взгляд, это политическая воля тех, кто реально управляет государством, кем бы они не были и как бы не назывались.
И вот здесь я вижу противоречие: в случае плохого управления государством данные граждане должны иметь политическую волю наказать сами себя. А этого никогда не будет.
Кто же сможет их наказать? Народ? Возможно, но народу нужно для этого как минимум ЗНАТЬ, что пришло время наказывать.
Вот например, допустим, приняли этот закон, в 2012-м проголовали и власть официально объявила, что Медведева народ признал достойным поощрения. Вы обращаетесь с фактами фальсификации в суд - суд их отвергает (ибо он продажный). И что дальше - одни будут кричать: "это подделка, Медведев пытается уклониться", но другие-то обязательно заявят: "нифига, Медведев герой и всё по-честному было!".
И за кем идти - за тем, кто громче кричит?
Вы, конечно, можете сказать, что как раз для этого и нужна АВН - для контроля над честностью подсчёта голосов. Но, во первых, в проекте закона я не увидел возложения на АВН подобных полномочий, а во-вторых, кто бы проконтролировал честность самих членов АВН (достаточно вспомнить, сколько мягко говоря не совсем честных людей набилось в ВКП(б) в 20-х годах)? Где гарантия, что здесь не произойдёт того же самого?
Резюмируя: идея ваша безусловно хорошая и нужная, я её всецело поддерживаю. Но некоторые моменты хорошо бы продумать тщательнее.
Ю.Мухин предложил механизм обратной связи для воздействия на представительскую власть.
ФВЛ указывал, что подобные механизмы имелись в древней греции и в Новгороде. В настоящее время прецедентов нет.
Закон об ответственности власти предполагает совершенно конституционное и демократическое решеие проблемы узурпации власти в РФ. При этом без идеологической окраски. Казалось бы, оппозиция дожна поддержать, ан нет. Это возможно, если оппозиция - "чекистски мурзилки" (c).
Правящие круги запретом АВН толкают неcогласных к экстремизму, о чём, возможно, и пожалеют. Запрет АВН - вот где разжгание экстремизма.
Да, точно так же, как и любимый некоторыми тезис "если человек смелый и умный, то он - за приватизацию и рыночную экономику".
Какой контингент они рассчитывают такими подходцами себе навербовать - даже подумать страшно.
> Закон об ответственности власти предполагает совершенно конституционное и демократическое решеие проблемы узурпации власти в РФ.
Закон предлагает то, что некоторые называют "решением проблемы". А то, что такой эффект будет на самом деле после принятия этого закона (если его вообще возможно принять), - мягко скажем, вызывает сомнения.
Но на такую мелочь, как обоснование своей позиции, внимание не обращают - "в закон нужно просто верить".
Между тем угрозой Конституции потянуло с более реального фронта:
Собянин: в первую очередь на работу в Москве нужно брать москвичей
http://www.rian.ru/moscow/20101020/287520792.html Но на такие заявления высокопоставленного чиновника прокуратура вряд ли среагирует.
> Камрад, а почему выбирать главу государства можно(определить кто достоин этого ты можешь), а оценить его деятельность после правления нет?
Оценить деятельность можно. Ты за него можешь голосовать второй раз, если его деятельность тебе нравится, и не голосовать, если наоборот.
А прописывать уголовное наказание методом голосования - это дурдом. В Чечне и Дагестане всегда преступниками будут русские, а героями те кто их режет. А в Кондопоге наоборот.
> Но определять степень вины и наказания на референдуме - это, извините, дурдом.
Так демократия - это и есть дурдом, в принципе.
На фоне глупейшей идеи общенародным голосованием пытаться выбрать компетентого руководителя страны - предложение определять степень его вины смотрится вполне разумно. Поскольку об умениях кандидатов 99.9% избирателей ДО ВЫБОРОВ ничего не знают, а результаты правления многие испытывают на себе.
По моему подход Мухина не совсем верен.
Попробую сделать свой вывод из сегодняшних дебатов.
1. За АВН не идут умные потому, что не видят четкого механизма оценки, поощрения или наказания власти. За голую идею какая бы она красивая не была идти не хотят.
2. За АВН не идет основная масса потому что не видят ничего для себя лично выгодного, которое бы превысило все то невыгодное, что сами себе напридумывали.
3. Тот же народ не чувствует, что он "источник власти" потому что он не видит как реально этой властью он сейчас может воспользоваться и что ему с этого будет.
По моему для того что бы народ почувствовал, что ему с этого реально что-то капнет референдум должен быть немножко другим.
Референдум должен быть проведен по вопросу "Провести суд на Б.Н.Ельциным и семьей и раздать наворованное бабло" при этом подсчитать, что на душу населения капнет ну скажем от 1500 до 5000 у.е. Все оживятся. Вспомним "Земля крестьянам, заводы рабочим" просто и доступно, а главное эффективно и действенно.
> Не, не понимают.
> Слишком красиво все выглядит, что бы быть не правильным. Вера в верховенство закона вбита в головы наглухо. И это очевидный успех либерального лобби.
Хорошо быть вами ребята. Всегда знаете что и почему не получится.
> Оценить на основе рациональных критериев или "сердцем"?
Я бы сказал Реальных критериев - неужто ты не сможешь оценить улучшилась ли у тебя жизнь или нет.
Ну там посторили еще детский садик(которого не хватало твоему дитю); врачи вдруг перестали принимать по записи и принимают не по три часа, а по шесть; проезд перестал дорожать каждый год, бензин; Притоны наркоманские прихлопнули; ну и т.д
Если человек идет во власть и боится приговора собственного народа(пусть даже несправедливого), какого хера ему там ваабще делать?!!
> Референдум должен быть проведен по вопросу "Провести суд на Б.Н.Ельциным и семьей и раздать наворованное бабло" при этом подсчитать, что на душу населения капнет ну скажем от 1500 до 5000 у.е. Все оживятся.
А какое оживление будет в судах если эту замечательную инициативу распространим на всех обвиняeмых, в случае признания вины имущество приговоренного делиться между присяжным.
> Поделись, вот эти вот родственники посаженных, лишённых, расстреляных - они народ или нет?
>
> Будут ли они иметь право слова при оценке деятельности, например, Сталина?
Народ. Малая часть.
Будут.
Народ оценил. Энтузиазмом пятилеток, массовым героизмом в Отечественную, горем на похоронах.
> Я бы сказал Реальных критериев - неужто ты не сможешь оценить улучшилась ли у тебя жизнь или нет.
Речь персонально про меня или про основную массу населения России?
Кстати, чисто для справки - сейчас большинство уверено, что у них жизнь лучше, чем была в СССР.
> Ну там посторили еще детский садик(которого не хватало твоему дитю); врачи вдруг перестали принимать по записи и принимают не по три часа, а по шесть; проезд перестал дорожать каждый год, бензин; Притоны наркоманские прихлопнули; ну и т.д
Телевизор учит людей, что оценивать жизнь надо не по детским садикам, а по уровню монетизации льгот и инноваций. Люди, что характерно, верят.
> Если человек идет во власть и боится приговора собственного народа(пусть даже несправедливого), какого хера ему там ваабще делать?!!
> Возможно, Юрию Мухину стоит попробовать демократический метод: переназвать организацию, переформулировать программу, подвести термины в соответствие формулировкам законодательства.
А это название - Армия Воли Народа, противоречит формулировкам законодательства?
Каким?
То же, касается и программы - каким формулировкам, какого законодательства она противоречит?
> Идея поощрять за хорошую работу и наказывать за плохую совершенно правильная. Но определять степень вины и наказания на референдуме - это, извините, дурдом.
Вообще то я так понимаю рефрендум нужен был исключительно для вненсения изменений в конституцию, а не с целью определения степени вины.
Но видишь ли, ещё каких-то 100 лет назад власть в России например передавалась по наследтсву. Так по сравнению с тем дурдомом, демократический дурдом - это какой-никакой прогресс.
Люди за свою историю придумали не сильно много механизмов формирования власти. Придумают ещё наверное хорошие. А пока что имеем то что есть.
> Между тем угрозой Конституции потянуло с более реального фронта:
> Собянин: в первую очередь на работу в Москве нужно брать москвичей
> http://www.rian.ru/moscow/20101020/287520792.html > Но на такие заявления высокопоставленного чиновника прокуратура вряд ли среагирует.
А что тут странного?
Собянин видимо не так рад гастарбайтерам из Азии, как некоторые другие градоначальники. Жаль, что его наместником в Москве поставили, а не в Петербуурге.
> Логика в данных положениях присутствует. Если люди считают, что власть действительно принадлежит им. А не является только лишь формальным положением Конституции. Тогда каждый гражданин наделен всеми правами государственных органов, в т.ч. и карательными. Просто, на мой взгляд, люди даже теоретически не могут себе представить, что можно жить как-то по-другому - не как сейчас или раньше.
> Возможно комрады из АВН или Юрий Игнатьевич меня поправят! Я пока это понимаю так.
Да все правильно понимаете. Убить в себе раба власти, понять, что ты хозяин страны - это самый страшный экстремизм.
> Кому: Anber, #146 >
> > А при чем здесь чьи-то произвольные "ассоциации"?
>
> Ты в сферическом вакууме живешь?
> В ряды "армии петухов" запишешься не задумываясь?
Ты дурак?
Если нет - то к чему твоя теоретическая "армия петухов", она имеет отношение к рассматриваемому вопросу?
> > допустим, назвались бы не "армией", а "партией" - можно тоже "ассоциаций"
>
> [Пожимает плечами] - вон - полная госдума, ни одной афаик армии.
Бля! Какая нахуй госдума? Причем тут она и представленные в ней партии?
АВН не собиралась от себя выставлять кандидатов на выборах в госдуму.
Ты хоть на сайт АВН, для начала зайди, да почитай, что из себя представляет АВН, и для чего она создается.
"Цель Армии Воли Народа — неполитической общественной организации - исправить это положение..."
Разницу между "партией" и "общественной организацией" не ощущаешь?
> > "активная группа людей, решающих вопросы силой оружия" - это не армия
> На улицу выйди, поинтересуйся у граждан, как они себе представляют армию воли народа.
> Поди вилы будут фигурировать!!
Продолжаем дурковать?
Судебное решение по АВН, выносили не какие-то юридически темные "граждане с улицы", не знакомые ни с программой движения, ни с ее уставом (уговор).
Зачем ты их сюда приплел - чтоб подискутировать "ни о чем"?
> Оценить на основе рациональных критериев или "сердцем"?
На основе того самого, на основе чего 12 присяжных заседателей принимают решение, виновен или нет. Только тут будет 100 миллионов присяжных заседателей.
> На основе того самого, на основе чего 12 присяжных заседателей принимают решение, виновен или нет. Только тут будет 100 миллионов присяжных заседателей.
> Кто будет стоять у руля и определять, что показывать?
По версии Мухина? Наверно, президент и парламент, как и сейчас.
> Народ этого сделать не может (в том числе и наш), для этого нужны вожди.
> Готов ли ты к вождю?
Не знаю.
Если речь о революции (а как ещё вождю стать у руля), то революционной ситуации, очевидно, нет. В приходе вождя сильно сомневаюсь. В инициативах Мухина вижу зачатки т.н. гражданского общества.
> На основе того самого, на основе чего 12 присяжных заседателей принимают решение, виновен или нет. Только тут будет 100 миллионов присяжных заседателей.
Вопрос лишь в том, кто будет результаты референдума считать, а то уже получалось 106% проголосовавших за ЕдРо в Мордовии.
>> Но определять степень вины и наказания на референдуме - это, извините, дурдом. Определить такие вещи может только следствие и суд.
>
> Вы реальных следователей, прокуроров и судей видели? Вы же читаете новость о произведении следствия и суда. Ваша наивность даже не умиляет...
Суды и следователи продажные? И что, это значит они не нужны?
Все решения у волка принимает голова: куда бежать, зачем бежать, кого съесть.
В голову сходятся сигналы нервных окончаний, в голову приходят сигналы от носа, ушей, глаз, лап, хвоста, полового члена, жопы.
Голова владеет всей информацией и только голова может эту информацию переработать, а на основе переработанного выработать решение: забраться в овчарню или бежать от охотников без оглядки.
Как ты думаешь, если в проблемах управления волком на правах головы начнёт принимать участие волчья жопа - что будет с таким волком?
> Кому: Ю. Мухин, #188 >
> > А теперь подумайте, разве этот закон написан для дураков и подонков? Нет, он написан для вас
>
> А пользоваться им будут в том числе дураки и подонки. Которых, как мне кажется, сейчас большинство.
Дааа... "народ у нас не тот - большинство дураки и подонки" - где-то я уже это слышал.
От какой-то либерастической сволочи.
Баба Лера - это ты???
> По моему подход Мухина не совсем верен.
> Попробую сделать свой вывод из сегодняшних дебатов.
> 1. За АВН не идут умные потому, что не видят четкого механизма оценки, поощрения или наказания власти.
Вы умных путаете с умничающими - призносящими умные слова типа "четкие критерии".
Мы постоянно опрашивем людей, во время замены Путина на Медведева приедложили оценить Путина по условиям нашего закона более 21 тысяче человек. Лишь процентов 5 "умных" перепугалась, а остальные поняли, подумали, проголосовали.
На Суд бл вызван отряд ОМОНа для защиты судьи. С ними говорили, что выразилось в в строках присутствовашего на суде бойца:
«Мы из зала суда уходили
С гордо поднятою головой!
И менты нам во след говорили:
«Так держать, АВН, мы с тобой!»
Мы теперь экстремисты! Мы в топе!
Не страшны ни суды нам, ни плен!
...И остались висеть в гардеробе
Чей-то броник и два АКМ».
> Вы реальных следователей, прокуроров и судей видели? Вы же читаете новость о произведении следствия и суда. Ваша наивность даже не умиляет...
Еще как видели.
Юрий Игнатьевич, юридическая власть лишь формализует идеологические взаимоотношения в обществе. А они, в свою очередь, заложены культурно - историческими основами общества и деформируются воздействием информационного поля.
Создавать еще одну формальную дублирующую надстройку - это стандартно ошибочное решение.
Последний абзац я выкрикнул не сняв розовые очки, погорячился.
Все из-за небогатого жизненного опыта (мне всего-то 30 лет).
Но я имел ввиду сегодняшний день.Вы же сами призываете не сравнивать показатели жизни(или техники) 21го века и 19го.
Вот кстати про оценку деятельности Сталина родственниками репрессированных у меня есть живой пример.
В институте у нас был препод по Культурологии. У него расстреляли отца-генерала.Есессно по-ошибке и низачто.И он был сыном врага народа. Но он коммунист.Он сказал(на память) "Сталин много забирал у людей(или народа), но он вернул намного больше" Дальше он перечислил все заслуги и достижения СССР и в аудитории началось бурление говн.
Так что мой ответ - Да, являются народом и имеют "право слова при оценке деятельности, например, Сталина"
> Собянин видимо не так рад гастарбайтерам из Азии, как некоторые другие градоначальники. Жаль, что его наместником в Москве поставили, а не в Петербуурге.
Тут задевается очень конкретно статья 19 Конституции - http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm Про приоритет граждан РФ перед иностранцами вообще спора нет, но тут выходит несколько по-другому: одно дело - говорить о поддержке конкурентоспособности жителей региона (Москвы), совсем другое - об их привилегиях перед жителями остальной страны.
> Поделись, вот эти вот родственники посаженных, лишённых, расстреляных - они народ или нет?
>
> Будут ли они иметь право слова при оценке деятельности, например, Сталина?
Безусловно. Власть - она слуга всех. Другое дело, что ее задача сделать всех лучше. Но на то ей дается время и власть.
> На основе того самого, на основе чего 12 присяжных заседателей принимают решение, виновен или нет. Только тут будет 100 миллионов присяжных заседателей.
Присяжные заседатели руководствуются материалами следтсвия. Их работа - определить, достаточно ли собрано доказательств вины конкретного человека, или нет. Если такая же процедура будет проводиться в отношении чиновников - я лично это только одобряю.
> Кому: Ю. Мухин, #253 >
> > На основе того самого, на основе чего 12 присяжных заседателей принимают решение, виновен или нет. Только тут будет 100 миллионов присяжных заседателей.
>
> 100 миллионов мух могут ошибиться.
Ага, вот если бы 100 миллионов Guest-ов!
А то 100 миллионов серой быдлоты - разве им можно доверять решение "наказать-поощрить"!
Вот только выбирать президента и парламент им почему-то пока доверяют.
Нестыковочка какая-то.
Ну, Февральская революция началась в столичных очередях за хлебом. Мы от этого в шаге-двух.
В. И. Ленин же, ЕМНИП, в эмиграции в начале 1917 года говорил, что революции при его жизни не будет и надо это дело оставить следующим поколениям революционеров.
> Дааа... "народ у нас не тот - большинство дураки и подонки" - где-то я уже это слышал.
Нет, народ у нас умный и ответственный. Только почему-то раз за разом выбирает себе плохое правительство. И поддерживает деструктивные инициативы этого правительства.
Хотя понятно, что на самом деле эти инсинуации ничего не доказывают.
> Юрий Игнатьевич, юридическая власть лишь формализует идеологические взаимоотношения в обществе. А они, в свою очередь, заложены культурно - историческими основами общества и деформируются воздействием информационного поля.
> Создавать еще одну формальную дублирующую надстройку - это стандартно ошибочное решение.
Лучше насобирать 50 тысяч "солдат воли народа". Они голыми руками наваляют не только всяким не верящим в могучую силу Закона Guest-ам, но и подогнанной регулярной армии.
> А то 100 миллионов серой быдлоты - разве им можно доверять решение "наказать-поощрить"!
Можно, конечно. Ельцина смогли выбрать - смогут и наказать-поощрить.
> Вот только выбирать президента и парламент им почему-то пока доверяют.
Самое странное, что некоторые при этом работой выбранного мудрым народом президента и парламента как-то недовольны. И всё пытаются народу впарить свои законы.
Но мудрый народ на это мудро не поддаётся.
> Нестыковочка какая-то.
Ну, хоть есть, в чём нестыковочки искать, - и то радость.
> При этом помнит показанное не дольше месяца - через месяц можно показывать наоборот, народ немедленно поверит и в это.
Дмитрий Юрьевич! Я влезаю, не чтобы спорить, а чтобы уточнить для себя (и, наверное, не только для себя).
Создается впечатление, что так, как Вы сказали, обстоит дело, если либеральное гавно в головы заливать.
А если начни сейчас рассказывать по всем каналам: кто и как победил в ВОВ, о чем пишут замы Обамы и ихние полпреды в ООН (типа "Народ России: актив или помеха?"), зачем стоят базы НАТО на нашей границе и др, - как на это среагирует народ?
Есть мнение, что одни же сразу почуют, что их вот-вот захотят заставить работать, что придется отказаться от кабаков, иномарок и курортов.
Другие почуют, что придется не только отказаться от чего-то и начать работать не в офисе, а на стройке, но еще придется, возможно, и автомат в руки взять, чтобы страну защищать, при таких-то раскладах.
Короче, есть мнение, что опять-таки "творцом истории является народ", и применительно к нам сегодня это означает, что пока настоящий пиздец не придвинется вплотную, говорить вообще бесполезно - основная масса даже слушать этого не захочет, хоть каждый день ей об этом талдычить!
Ну, а те, кто на что-то влияет, такую пропаганду в кратчайшие сроки будут изничтожать, опять же по причине народного бездействия и даже одобрения.
Вот то, что я сказал, - это лично мне видно из моего погреба. Я сильно ошибаюсь? Или как-то так примерно оно и есть?
> а с чем несогласен, камрад? по сути? не по форме?
Внимательно смотрим:
>особо тяжкое преступление, караемое смертной казнью.
Вроде нормально.
>они признаются особо опасными преступниками и подлежат немедленному наказанию согласно Статье 19 этого закона.
От бедра.
>Если исполнительные органы власти России по любым причинам в течение месяца не приведут в исполнение приговор по статье 20 настоящего Закона, то обязанность его исполнения ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право действовать в отношении этих преступников самостоятельно, любыми способами и в любой точке мира. (Статья 21)
Ура! Объявлена Великая охота! К счастью, преступник попался затейнику, который живьем расчленял его 3 дня, ел его конечности с майонезом, но всё равно:
>признается почетным гражданином Российской Федерации без каких-либо дополнительных представлений и указов. ( Статья 22)
У вас что-то с памятью. Ельцина не судили.
Тему про мух вы подняли правильную. Если дать судить таким как вы, то они насудят не дай бог! Но деваться некуда, и у вас такое право будет поскольку официально и вы не муха, а гражданин.
Кстати, и референдумы тоже надо запретить. Для полного диагноза.
Дабы не посягали всякие холопы на право законно избранных вершить судьбы Отечества! Во как.
"Мы будем бороться за право вас судить." - я так понял. Интересно, есть ли исторические примеры. Колю Чаушеску не предлагать!! Причем, чтоб действовал такой подход хоть сколько-нибудь длительное время. Полезно представлять исход подобных начинай, а то что то устал я от реформаторов.
Точнее было бы сказать: либеральная пропаганда перестройки упала на благодатную почву - это и хотели слышать: шмотки, деньги, заграница, а правильная пропаганда в нынешней России идет вразрез с тем, что основной массе хочется.
То есть на сегодняшний день говорить, что такое хорошо и что такое плохо, очень, крайне и чрезвычайно нужно, только эффект будет не такой, как от пидорских голосов, а гораздо меньше. И это будет до тех пор, пока большинство на своей шкуре не начнет чувствовать, что к чему.
народ выбирает?!?
камрад, ты веришь, что МЫ вот ЭТО сами выбрали? что наши голоса что то значат?
по-моему после "да да нет да" уже все понятно, нет?
про 106% тут тоже писали...
> Кстати, чисто для справки - сейчас большинство уверено, что у них жизнь лучше, чем была в СССР.
Если это так, зачем власть отменила на выборах порог явки и кандитата Иван Иваныча Против-всех?
Да еще в думу только по партийным спискам, а одномандатов отменила.
Наверное шоб народ от сытой жизни не утруждал себя походами к урне.
> Как ты думаешь, если в проблемах управления волком на правах головы начнёт принимать участие волчья жопа - что будет с таким волком?
А если не будет? Вопрос чисто риторический, для элементарного выживания волка жопа значить ни чуть не меньше головы, и если жопе плохо голове не на много лучше. "Что у вас болит? - Голова. А что назначили? - Уколы. В голову? - Нет. А куда? Ну вы посмотрите какая связь!"
> Непонятно чего народ возмущается. Какую реакцию властей вы ожидали?
> Вот к вам бы пришел кто то сказал - мы будем бороться за то что бы вас посадили?
Да не в этом дело. Больно тупо сделали, ну наказали-бы за переход улицы в неположенном месте, секретаршу красивую бы соблазнил, или ещё чего. А подобная топорная работа вызывает только смех, снижает имидж власти, подрывает авторитет.
Идея отличная но, если честно, не вижу механизмов её реализации на практике.
Теоретически можно создать определённый орган контроля, если его нету ещё, конечно, но управлятся он будет теми же самыми людьми.
Проводить выборы в тот орган? Ха, будет тот же бред что и на обычных выборах, победит представитель с правильными связями.
Назначать? Тогда зачем эта комиссия вообще, если её члены подбираются правительством. Сделать должность как в суде присяжных? Но кто поручится что кухарка в состоянии правильно оценить работу президента? Да и кто поручится что в ту комиссию попадёт действительно кухарка, а не какой-нибудь депутат в юбке и с макияжем как у проститутки?
Имхо, проще всего чтобы этим органом управляли роботы, желательно с другой планеты, чтоб наши умельцы в программах ничего не подкрутили, хехе.
Просьба сильно ногами не бить, наболело.
> Как ты думаешь, если в проблемах управления волком на правах головы начнёт принимать участие волчья жопа - что будет с таким волком?
Не в плане поспорить, или там чего доказать, но если голова не справляется с обеспечением желудка пищей, желудок отвечает мучительным сигналом голода. Для этого ему не надо устраивать революцию, есть встроенный механизм. Но если не предназначенный для управления орган (жопа) будет пытаться подменить собой специализированный, тогда, конечно, будет жопа.
А без аналогий, мне кажется что плохи обе крайности - когда народ никак не может повлиять на управление, и когда по каждому решению делают референдум.
> А не надо лезть в руководители, тем более, в идейные, к тем, кого считаешь мухами. В отношении тех, кто их считает мухами, эти мухи не ошибутся.
Юрий Игнатьевич! А как Вы планируете технически осуществлять последующее голосование по результатам работы руководства? Кто будет организовывать, проводить, считать оформлять и т.д.?
Новости
VIP
