А ведь Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак – тот самый кулак, справжний крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики.
Да, в 30-е годы ХХ века в СССР большевики в ходе коллективизации свирепо и грубо, с перегибами, но уничтожали именно таких Цапков. Достаточно поинтересоваться историей русского крестьянства начала минувшего века, чтобы без труда обнаружить там полные аналоги нынешних хозяев станицы Кущеской – крепких хозяйственников, державших в кулаке целые сёла.
Цапок то, без шуток, не только массовый убийца и бандит, но действительно толковый сельскохозяйственный предприниматель. А в наших современных условиях второго без первого не бывает, ведь с распадом СССР и после «приватизации» мы мигом скатились в социальную ситуацию образца начала ХХ века – отсюда и стремительное возрождение нравов тех лет. Так сказать, от Большого Хапка до Большого Цапка оказался один небольшой шаг.
Кстати, недавняя резня в Кущевской имеет весьма известный аналог в нашем прошлом – историю Павлика Морозова, там ведь тоже были зарезанные подручными кулака дети… Так что, в свете Кущёвской, и эта обсмеянная разоблачителями сталинизма история убитого пионера и сама коллективизация воспринимаются несколько иначе. Выходит так — любишь разоблачать ужасы коллективизации и «изничтожения злобными большевиками трудолюбивого русского крестьянина», значит любишь и Цапка Сергея Викторовича, крепкого сельского хозяина…
Изнасилования и убийства — это так, издержки становления демократии.
Ну и, понятно, семья ничего не знала и ни в чём не виновата тоже.
> Прочел Тихий Дон - и сразу узнал Правду о том, что все крепкие русские крестьяне на самом деле были кровавыми бандитами.
Ты хочешь сказать, что Шолохов наврал все?
> сри на свой народ.
Обороты сбавь.
> примерно такого же уровня достоверности, кстати, что и эта фраза.
Я на Украине живу (но и в России бывал, интересовался), и покупать продукты для семьи- моя обязанность. Т.е. - супермаркеты, базары- бываю. Стараюсь покупать продукты отечественных производителей.
Продукты отечественных производителей есть. Но очень много импортного (особенно в супермаркетах).
> А как так получилось, что в 90-м, когда все под руководством пятнистого большевика уверенно шло по пизде, было 75 - лично я понять не могу. Чудо, не иначе.
Зачисление Горбачёва в большевики, очень смелое высказывание, даже для вьюноши. И столь же неверное и подобное сравнение оскорбительно для настоящих большевиков.
> Самое первое, что в голову приходит - пустили всё под нож.
Приписки? Как с печально известными 3-мя планами по мясу в Рязанской области в 59-м (много тогда голов полетело), в Хлопковом деле.
> Но речь не об этом, а об импорте продовольствия. Мы только мяса импортируем четверть необходимого, а ещё есть молоко и масло. Не справляются фермеры.
Ну, процент импорта падает, потребление, наоборот, растет. Я думаю, стоит подождать еще лет 5 и будет у нас и мясо все свое. С зерном-то ведь справились!
> А ведь сколько было криков в свое время про крепких частных собственников и фермеров, которые накормят "эту страну", в отличие от "не эффективных" колхозов
>
> За что боролись
Как обычно, люди тогда повелись на телевизор. И за 20 лет ничего в сознании людей не изменилось.
> Да, да. Во всём виновата милиция.
> [sarcasm on] > Нет!!! Они же никого не заставляли.(ц)
> [sarcasm off]
1) Я и правда считаю, что во всём виновата милиция. Она ведь всесильная, а ничего не делает. Вот, допустим, боятся жители, запуганные бандитами, в милицию идти, страшно мучаются, но терпят гангстерский произвол. А как должно быть? Только преступник замыслил недоброе, а милиционер уже рядом, смотрит на него строго и ведёт профилактическую беседу, бандит становится хорошим, никто никого не запугивает, никто не мучается, все счастливы. 2) У меня просьба, если уж цитируете, то цитируйте без купюр.
[про мясо] > А как так получилось, что в 90-м, когда все под руководством пятнистого большевика уверенно шло по пизде, было 75 - лично я понять не могу. Чудо, не иначе.
В те годы, когда в фураже ощущается недостаток, на рынке резко возрастает продажа свежего мяса. Всё просто: крестьяне забивают скот, который иначе сдохнет от голода.
> У меня прадеды из деревни, через это мне читать посты Андрюнечки крайне неприятно.
А, неприятно? А моей бабушке в ссылку было приятно ехать? Хозяйство у них нормальное было, не "крепкое", но нормальное. Батраков не держали, ростовщичеством и арендой не пробавлялись. То, как обстояли дела на селе и СГКМ писал, и Прудникова, и другие авторы- один к одному, как мать рассказывала. И то, что моих предков реабилитировали и вернули из ссылки еще в 30-е- это о многом говорит. А отправились они туда по милости таких вот цапков (они и за годы Советской власти никуда не делись).
Я свой народ люблю, но идеализировать его не собираюсь.
И Шолохова ты зря ругаешь. Сельскую жизнь он знал, как никто.
[краснеет] Выражение "пятнистый большевик" подхватил у Главного. Но вообще, Горби вроде был генеральным секретарем КПСС, а где были при этом настоящие большевики, мне неясно.
Причем заметь: до перестройки растет по килограмму в год, а после ее начала - по два, в 87-м даже 3! Какая хорошая штука, оказывается, была эта перестройка! :)
> Причем заметь: до перестройки растет по килограмму в год, а после ее начала - по два, в 87-м даже 3! Какая хорошая штука, оказывается, была эта перестройка! :)
Мда... так и вижу, лет через 50, новые бабы Леры будут этой статистикой трясти и орать тот же вывод, но на полном серьёзе. :-)
Гы, камрад, тоже из лишенцев?
Раскулачивали-то односельчане, как бабушка рассказывала.
А другие односельчане ее с сестрами прятали, чтоб детей не сослали.
Тоже кста реабилитировали после статейки о головокружении от успехов, да...
> Молодой человек, ты пополнил кладезь мудрости к "они часть общества" (ц) добавилось "они же не заставляют совершать преступления".
То, что преступник не боялся наказания за совершаемое, не отменяет тот факт, что он моральный урод. Являются ли при этом уродами милиционеры и прокуроры - другой вопрос.
Гоблин, возник спор, как будут вести себя ограны. Будут стараться изо всех сил поймать преступника, или же будут пытаться все побыстрее закрыть как смерть в результате перепоя/передоза? Лично я считаю, ввиду рецедива и систематичности, будут искать и найдут. Ответь, если не затруднит.
> Я думаю, что ты не знаком с крепкими крестьянами начала века. Сейчас таких просто нет.
Я думаю, и ты не знаком - тебе ж не 100 лет, я надеюсь?
> А какой у тебя стаж работы в сельском хозяйстве?
Никакой. Я писал о своих прадедах, не о себе. Они, хоть это и удивит некоторых присутствующих, а также автора заметки, которую цитирует Главный, не были бандитами или убийцами. И это не потому, что они - исключение.
> Являются ли при этом уродами милиционеры и прокуроры - другой вопрос.
Да следствие покажет. Часть из них уже отстранили, часть арестовали. Разумеется [низачто], они же часть общества(ц), они никого не заставляли (ц).
Кстати по поводу следствия, такое ощущение что следствие собирается ограничится мелочью и стрелочниками. Очень странно что "предполагаемые организаторы" пытаются дать интервью и рассказать кто почем. И их тут, какая случайность, их арестовывают.
> В том, что что ни крепкий крестьянин, то вор, убийца и бандит?
Крепкий крестьянин это кто по твоему? По моему - сам пашет, сам сеет - въябывает, короче. А тот кто владеет средствами производства,землей и использует наемный труд он уже не тот крестьянин - он кулак, или фактически помещик. Ну вот и расскажи что помещики могут вытворять.Закон он не на стороне трудящихся.
Давай не будем изобретать новые значения терминов и задавать не относящиеся к делу вопросы. Любой, использующий наемный труд или сдающий в аренду сельхозинвентарь, кулак по определению. В цитируемой статье, с которой Андрюнечка горячо соглашается, написано, что не бывает успешных сельскохозяйственных предпринимателей и крепких хозяйственников, который бы при этом не были бандитами и убийцами, и что в начале 20 века все обстояло так же.
> 1) Я и правда считаю, что во всём виновата милиция. Она ведь всесильная, а ничего не делает. Вот, допустим, боятся жители, запуганные бандитами, в милицию идти, страшно мучаются, но терпят гангстерский произвол. А как должно быть? Только преступник замыслил недоброе, а милиционер уже рядом, смотрит на него строго и ведёт профилактическую беседу, бандит становится хорошим, никто никого не запугивает, никто не мучается, все счастливы.
Ты случаи совсем не различаешь?
Как ты назовешь ситуацию когда в милицию даже не пытаются звонить?
Ты как вообще пояснить готов закрытие уголовных дел по тяжким преступлениям типа изнасилования, убийств, вымогательств?
Ага. (Впрочем, у нас все еще сложнее- у них были и предки "благородных" кровей, но лишились титулов из-за мезальянса, пришлось крестьянствовать. ).
Но чем мне мои предки нравились- никогда не проклинали свою судьбу.
> Раскулачивали-то односельчане,
Именно! Что такое "подкулачник", стало быть знаешь из первых рук. Далеко не везде 25-тысячники были.
> Тоже кста реабилитировали после статейки о головокружении от успехов, да...
Бабушка до конца жизни свечки Сталину ставила и никогда не позволяла в своем присутствии ругать Советскую власть.
> неужели в селе настало благорастворение воздухов, а я- злостный злопыхатель и даже русофоб?
В Наро-Фоминском селе четвёртый раз перепродали землю из рук в руки, в очередной раз отвезя скот на бойню. Семь десятков рабочих сельхозпредприятия просто прослали на хуй вместе с их семьями. Никому не интересно, что они будут есть завтра. Зарплату в 5-10 тыр они точно не будут получать в ближайшие месяцы. Новый хозяин земли может и не затевать сельхозпроизводство. Даже при бесплатном рабском труде оно у нас убыточно. Из 16-ти хозяйств нашего района более-менее нормально работает только одно. Оно государственное, там землю нельзя приватизировать, хотя треть пашни куда-то исчезла за годы антисоветской власти.
И эти люди ругают Лукашенко, у которого в стране ни одно поле не гуляет. Это я злопыхатель и русофоб!!!
Вы ещё хотите купить землю в ближнем, среднем и дальнем Подмосковье? Вам продадут любую в любом месте ( свой фермерский надел не продам, пока жив!).
Интересно, а обсуждаются ли новости из Кущевской в преподавательской и студенческой среде Экономаческого коллежда им. П.Столыпина (есть в Москве такой. И ВУЗ это славного имени есть тож, не помню точных координат)?
А главное - в каком ключе обсуждается?
Задают ли студенты преподам вопросы неудобные об авторе "кулачества"? О его земельной реформе?
Ну, так, типа - связь времен, аналогии, повторение - мать учения....
Да и у нас не веселее. Многие сельские жители ищут любую работу в городе- факт красноречивый по-моему. (А при Советской власти рабочих рук не хватало). С землей- то там скандал, то тут (даже вокруг бывших с\х предприятий, про ЮБК молчу вообще- если интересно, почитай нашу "Крымскую правду" , всети она вроде есть). Производителей, которые пытаются реализовать свою продукцию не через посредников, гоняет милиция. А посредники, те да- барыш имеют.
> не бывает успешных сельскохозяйственных предпринимателей и крепких хозяйственников, который бы при этом не были бандитами и убийцами, и что в начале 20 века все обстояло так же.
Это ты вместо крепкий хозяин сказал "крепкий крестьянин". Автор статьи в Жу-Жу писал о крестьянском хозяине. Согласись, смысл разный?
Русский язык очень точно рассортировывает всех. Кулак - это мироед, живоглот, корыстолюбец, куркуль, рвач, скупердяй, шкуродёр (словарь синонимив русского языка).
Не ясно мне, почему ты считаешь картины жизни в русской деревне, описанные последним великим русским писателем Шолоховым, фантазиями, и упрекаешь в этом камрада Андрюнечку. Шолохов - не фантаст.
Есть в Псковской обл. город Остров. Километров 50 в сторону Латвии.
Районный центр небольшой.
Если с федеральной трасы свернуть на улицу, проходящую прямо под трассой и ведущую в центр города, то там есть школа. Сама улица - как после бомбёжки. Разрушенные дома, развалы кирпича в огородах. Красота вобщем.
Там так везде почти.
Но вот во дворе школы - памятник. Мальчик с горном в руке (или с флажком - не помню, три года назад был).
Свежепокрашен белой краской. Постамент - золоченой краской. Ухоженный такой, в натуральную величину.
Прямо оазис чистоты какой.
Подхожу. Читаю на постаменте. ПАВЛИК МОРОЗОВ!!!
Есть все-таки молодцы учителя! Помнят и чтут историю!! И сносить не дают сто пудово до сих пор. И красят каждый год, ухаживают!!!!
Прям я так порадовался.
А еще в Острове потрясный музей Великой Отечественной! Местный такой. Там директор технику военную любит щибко. И собирает толково. У музея в скверике самолётик стоит и танк.
> Задают ли студенты преподам вопросы неудобные об авторе "кулачества"? О его земельной реформе?
Для справки ООО "АРТЕКС-АГРО" имеет 3,5 тысячи гектаров земли и по своим масштабам явно не вписывается в "кулачное" хозяйство. Скорее большая помещичья усадьба или колхоз.
Скажу вам, как эксперт с мировым именем, что малые наделы убыточны в современном сельхозпроизводстве. Сто лет назад были другие средства производства и другие масштабы хозяйств.
> Это ты вместо крепкий хозяин сказал "крепкий крестьянин". Автор статьи в Жу-Жу писал о крестьянском хозяине. Согласись, смысл разный?
Не соглашусь.
Давай не изучать историю по литературе и словарям синонимов. Кулак - любой, имеющий достаточно большое хозяйство, чтобы для работы в нем собственных сил не хватало и были необходимы батраки, любой, сдающий в аренду имеющиеся у него орудия труда. Как раз такими крестьянами были мои прадеды.
Шолохов, я надеюсь, не [последний], но [крайний] великий русский писатель. То, что он описывает, несомненно имело место, однако не стоит изучать историю по художественным произведениям и, тем более, делать вывод о том, что все крепкие крестьяне, они же кулаки, были бандитами и убийцами, а также мироедами, нещадными эксплуататорами и проч. Раскулачивали их не поэтому, а потому, что существование колхозов несовместимо с существованием подобных крупных частных хозяйств, и это было правильно.
> Для справки ООО "АРТЕКС-АГРО" имеет 3,5 тысячи гектаров земли и по своим масштабам явно не вписывается в "кулачное" хозяйство. Скорее большая помещичья усадьба или колхоз.
Именно как раз и вписывается. Не все же эти тысячи на одно юр.лицо записаны, ведь верно? Налоги устанешь платить))))) И не только... Вот и получается несколько десятков "кулацких" хозяйств, работающих на пару-тройку хозяев.
Всё нормально как раз.
Зря наехал, ка говорится.
> . «Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет покрайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество»
Есть мнение, гражданин Набоков преувеличивает насчет уникальности.
В англосаксонской культуре поговорка "A virgin is a girl who can run faster than her brother" тоже не на пустом месте родилась .))))
> Шолохов, я надеюсь, не [последний], но [крайний] великий русский писатель
Слово крайний в русском языке имеет другое значение. Суеверное его использование представителями разных профессий, широко распространившееся в последнее время, мне очень не нравится.
Но это так, ни о чём.
Про перегибы в раскулачивании писали уже тут вслед за Шолоховым. Использование наёмного малооплачиваемого труда подразумевает наличие стимула для оного. Кстати, в латыни стимул - палка, которой погоняли скот. Ликвидация общинного хозяйства и введение личных наделов без государственного контроля приводила к ограблению одних другими и отъёму земли. Цапки наверно тоже получили после ликвидации совхоза такой же пай, как и все.
Тебе предки не рассказывали, почему у них земли стало больше, чем у соседей? Видимо те добровольно свою собственность в чужие руки отдали.
Существование колхозно-кооперативной и государственной собственности на землю при социализме действительно несовместимо с крупными частными хозяйствами. Но единоличники существовали у нас в стране и при кровавом сталинском режиме, например, один мой прадед со стороны мамы. И никто его не ссылал и не репрессировал.
> Тебе предки не рассказывали, почему у них земли стало больше, чем у соседей? Видимо те добровольно свою собственность в чужие руки отдали.
Намекаешь на то, что присвоили силой или обманом? Все просто, на самом деле: долгий, рачительный и упорный труд, увеличение поголовья скота, закупка сельхозоборудования, земли, большая, крепкая семья, привлечение батраков (не обязательно из односельчан, кстати), и т.д. Сложно, конечно, поверить; значительно проще считать, что если у кого-то больше, а у кого-то меньше - первый у второго украл, отнял, обманул.
> Случай в истории уникальный, похож на оккупацию, только своими.
Ни хера уникального. Типичный Китай опосля опиумных войн. Даже приметы все те же: бессильное правительство (после Опиумных войн середины 19 века и Синьхайской революции 1911 года) и куча отморозков губернаторов, в том числе явных милитаристов. То есть полный бардак. Единственное отличие - Мао у нас нет!
> Все просто, на самом деле: долгий, рачительный и упорный труд,
Это как раз и не просто, а очень сложно. А "на самом деле просто" - это нынешняя приватизация. Сейчас ведь нет сомнений, как и кем, и для кого она проводилась? Так?
Но ведь это не ново. Старо, как мир. Как было тогда, при Столыпине? А вот так и было, как в России 90-х. В точности до мелочей. Велосипед ведь никто не изобретал, ни Гайдар, ни нынешние деятели. Семейные предания - это неоспоримо. Но есть здравый смысл.
Труд тяжел, и приносит плоды. Но про начальные события, и условия на старте, скорее всего ты не знаешь. А бабушки с дедушками про это не говорили, ясное дело.
> Тебе предки не рассказывали, почему у них земли стало больше, чем у соседей? Видимо те добровольно свою собственность в чужие руки отдали.
Справедливое замечание.
И справедливости ради нужно сказать, что перегибы земельной реформы тогда сразу и резко выразились в изначально несправедливом разделе земельных участков ( одним - хорошая земля, другим - овраги.)
По площади - одинаково. Но, имеющим лапу в земельной комиссии - кедровники за взятку первее всех.
А остальным - косогоры, буераки-реки-раки.
Точь в точь - приватизация по российски. Кроме шуток!
Это позже ( к 1916-17 г.г.) одни стали скупать у других участки. Оно и понятно - с них не наживешь. Пришлось продавать, и идти в наем.
Этот процесс очень подробно показан в советской кинотрилогии "Строговы".
В СССР тогда, когда снимали, еще не знали, что это станет снова реальностью. А посему показано так подробно без всякого нынешнего "пиарра".
> Гоблин, возник спор, как будут вести себя ограны. Будут стараться изо всех сил поймать преступника, или же будут пытаться все побыстрее закрыть как смерть в результате перепоя/передоза? Лично я считаю, ввиду рецедива и систематичности, будут искать и найдут. Ответь, если не затруднит.
>
> Извините если не в тему.
Это вы товарищ лейтенант лучше у министра ВД поинтересуйтесь. Если конечно он вам ответит.)
Моя Сталина ругала.
Родичи от ея поведения были в ужасе.
Особенно в начале войны.
А уж когда выперла из квартиры двух дам. занимавшихся эвакуацией детей из Ленинграда (хреновато вышло - эвакуировали туда. кдуа очень быстро немцы пришли, пришлось реэвакуировать, уже под огнем зачастую) заявив, что Немцы вот-вот Новгород возьмут и она своих детей не отдаст. К чести теток - никаких последствий не воспоследовало.
Так что в общих чертах да, знаю. прадед-то семью свою гонял как сидоровых коз - очень хотел стать из крестьян гильдейским купцом, деньги копил... Потом случайно нашли котомку - катеньками дети колхозные играли...
> Мне вот интересно, наши думские такими идиотами сразу рождаются? Или это вместе с либеральными взглядами приходит. Уроды блин моральные...
Выскажу сугубо личное мнение. Люди ведут себя так ибо им выгодно, либо пряник, либо им плётку показали. Скорее второе. Ситуация ухудшается и некоторые особи сильно нервничают и переживают за свою жопу. Там им не светит, поскольку не особо нужны, только деньги, а здесь светит осиновый кол, в случае чего. Штатовцы летом дали по рукам, поэтому встаёт вопрос, за чью спину спрятаться.
Есть теория, что разворуют остатки а потом просто сбегут, тогда летом Штаты дали понять, что не пустят. Куда бежать, вот и послали Лужкова на разведку.
А в СМИ продолжают обработку, что Сталин во сто крат хуже. Это подтверждает предположение о том, что ситуация ухудшается.
> Именно как раз и вписывается. Не все же эти тысячи на одно юр.лицо записаны, ведь верно? Налоги устанешь платить))))) И не только... Вот и получается несколько десятков "кулацких" хозяйств, работающих на пару-тройку хозяев.
> Всё нормально как раз.
> Зря наехал, ка говорится.
> Скажу вам, как эксперт с мировым именем, что малые наделы убыточны в современном сельхозпроизводстве. Сто лет назад были другие средства производства и другие масштабы хозяйств.
Мелкие хозяйства всегда кормили только тех кто на них работал. Так было и 2000 лет назад. С развитием промышленности уменьшалось только количество работников непосредственно на земле. Столыпин развивал тему кулачества не для повышения эффективности труда, а для снятия социального напряжения. Дефарминг в США был искусственно остановлен по тем же причинам.
Вот есть у меня один знакомый. Он, что называется, фермер. На него работает батрак. Работает за еду и водку. Мужику(батраку) за полтинник из них лет 30 по зонам. Как они познакомились, я не знаю, батраку этому после последней отсидки тупо негде было жить, а возвращаться в тюрьму здоровье не позволило, знакомый мой предложил ему типа живи у меня, работай, а я тебя кормлю и наливаю. Никто не держит батрака под замком, когда захотел тогда ушел куда надо, но тот не уходит, его устраивает такая ситуация. Смотрит за скотом, в огороде помелочи помогает. Вот можно моего знакомого назвать кулаком? Пай он ни у кого не отнимал, работает в колхозе местном, но помимо этого держит скотину за счет которой и живет, и дает тому мужику жить.
> причиной раскулачивания было намерение в очень быстрые сроки провести индустриализацию.
Это не совсем верно. Точнее - совсем не верно.
Многие люди, рассуждая об истории страны начала 20 века, складывают все "яйца" в одну корзину.
Революцию, диктатуру, военный коммунизм, раскулачивание, продразвёрстку, индустриализацию с коллективизацией...
Все эти события имели место. Но имели место последовательно. На протяжении нескольких десятков лет!
Раскулачивание, если уж говорим о нём, было проведено в основной массе комбедами (читай населением!), а вовсе не какой-то там советской властью. Она тогда (20-е годы ) ещё не везде и не до конца установилась. (см.историю П.Морозова)
Какова цель раскулачивания? Ну... примерно как ... если бы рабочие "Уралмаша" повесили бы за яйца Каху Бендукидзе, и потребовали бы вернуть завод в казну ( а заодно вернуть им работу, садики для детей, пионерские лагеря и столовку за 10 копеек). Выражаясь простым языком.
> Это ты после чего такое выдумал? Или может ссылку приведешь? Про 3,5 тысячи гектаров
Да я об этом вообще и не писал.
И не в курсе, о чем ты.
Я всего лишь предположил! в ответе на твой комментарий.
Поскольку занимаюсь ( как инженер тех. надзора за кап. строительством) оформление земель подчас.
И, как видно, попал в точку...
> знакомый мой предложил ему типа живи у меня, работай, а я тебя кормлю и наливаю.
Всё это до поры до времени. Потом требовать начнёт и тому деваться будет некуда, а там гляди и паспорта отменят (базары уже идут). Ну и куды податься бедному хрестьянину?
> И справедливости ради нужно сказать, что перегибы земельной реформы тогда сразу и резко выразились в изначально несправедливом разделе земельных участков ( одним - хорошая земля, другим - овраги.)
А мои предки по отцу уехали в Россию и тут землю покупали у помещика в рассрочку. Как раз до 29-го года надо было расплачиваться. Так что в колхоз сдавали не халявный надел, а выкупленное, хотя и не до конца. Я ещё помню нашу ригу, которую в колхоз перевезли.
> Намекаешь на то, что присвоили силой или обманом? Все просто, на самом деле: долгий, рачительный и упорный труд, увеличение поголовья скота, закупка сельхозоборудования, земли
Это мои предки землю закупали, переехав на новое место жительства, а твои, видимо оставаясь на одном месте, скупали занедорого. Скот и сельхозоборудование без земли не нужны.
> А мои предки по отцу уехали в Россию и тут землю покупали у помещика в рассрочку. Как раз до 29-го года надо было расплачиваться. Так что в колхоз сдавали не халявный надел, а выкупленное
И это тоже имело место. Но что поделать? Не предъявлять же теперь претензии к советской власти, что перед неотвратимостью войны (мы же не будем тут рассуждать о том, что Зорге знал, а Сталин был тупой, верно?) она не стала там разбирать, кто купил, а кто "нарыл"?
Собственно это и есть то самое "народ объеденился, чтоб дать отпор врагу".
И твои предки внесли свой вклад в победу в итоге! Слава им тоже! Даже, если они этого не очень хотели, а ты теперь жалеешь об этом вкладе.
Итоги нашей победы из-за этого мы пересматривать не станем, верно?
> Вот есть у меня один знакомый. Он, что называется, фермер. На него работает батрак
> Вот можно моего знакомого назвать кулаком?
Это я фермер, а знакомый твой - мироед, живоглот, корыстолюбец, куркуль, рвач, скупердяй, шкуродёр (словарь синонимов русского языка). Хотя быть кулаком наши законы не запрещают.
> Ни хера уникального. Типичный Китай опосля опиумных войн. Даже приметы все те же: бессильное правительство (после Опиумных войн середины 19 века и Синьхайской революции 1911 года) и куча отморозков губернаторов, в том числе явных милитаристов. То есть полный бардак. Единственное отличие - Мао у нас нет!
Не спорю, поскольку историю Китая знаю поверхностно. Увы :-(
Хотя причины капитуляции верхов совершенно разные. В Китае была капитуляция военная, у нас идеологические и духовные.
> а знакомый твой - мироед, живоглот, корыстолюбец, куркуль, рвач, скупердяй, шкуродёр (словарь синонимов русского языка). Хотя быть кулаком наши законы не запрещают.
А для того мужичка, прикинь, спаситель. А может и не только для него, неизвестно ведь на что тот сиделец пошел бы чтобы срок побольше получить чтобы уж обеспеченным быть до конца дней.
> твои предки внесли свой вклад в победу в итоге! Слава им тоже! Даже, если они этого не очень хотели, а ты теперь жалеешь об этом вкладе.
>
> Итоги нашей победы из-за этого мы пересматривать не станем, верно?
Моя семья внесла очень большой вклад в нашу Победу. Только деды мне об этом ничего не рассказывали, потому что один лежит под Белгородом, а второй - под Кенигсбергом. О том, что на месте наших единоличных хозяйств появился колхоз-миллионер ни я ни мои близкие никогда не жалели.
> Сейчас тебе расскажут, что да, держит силой - сам, или с помощью связей в местных органах или преступном мире.
Силой - да, не держат. Но и трудягам просто деваться некуда. Я жил в Грозном в 1991-93гг. помню прекрасно. Как пример. На заводах денег работникам не платили, пришлось многим подаваться в шабашники к богатым людям. Лучше всего было тем из работяг, которые имели особые навыки, особенно в строительстве: плиточники, художники и т.п. Кто умел это делать, тому жилось относительно неплохо. Особенно на строительстве особняков. Но и хозяева разные попадались, кто нормально относился к работягам, а кто их и в хуй не ставил. Бежать в матушку-Россию - там тоже было не фонтан - нахуй вы тут понаехали. Вообщем шла нормальная, цивилизованная жизнь. Вот такая свобода.
Вот и думаешь после этого, где было лучше - при социализме, где с тобой не обращались как со скотиной или при демократии, где тебя каждый богатый пидар пытается втоптать в грязь, хоть и за большие деньги.
> Раскулачивание, если уж говорим о нём, было проведено в основной массе комбедами (читай населением!), а вовсе не какой-то там советской властью. Она тогда (20-е годы ) ещё не везде и не до конца установилась. (см.историю П.Морозова)
> Какова цель раскулачивания? Ну... примерно как ... если бы рабочие "Уралмаша" повесили бы за яйца Каху Бендукидзе, и потребовали бы вернуть завод в казну ( а заодно вернуть им работу, садики для детей, пионерские лагеря и столовку за 10 копеек). Выражаясь простым языком.
> Моя семья внесла очень большой вклад в нашу Победу. Только деды мне об этом ничего не рассказывали, потому что один лежит под Белгородом, а второй - под Кенигсбергом. О том, что на месте наших единоличных хозяйств появился колхоз-миллионер ни я ни мои близкие никогда не жалели
> Силой - да, не держат. Но и трудягам просто деваться некуда. Я жил в Грозном в 1991-93гг. помню прекрасно.
Сочуствую комрад. К нам многие беженцы из ваших крев подались в те годы. У нас учитель был по географии из Чечни. Сам был кандидат каких-то там наук. Зимой на занятия приходил в сандалях и в свитере, просто потому что тупо у него ничего небыло, благо у школы в общаге была комната куда его вселили. Так дети над ним издивались и под нажимом родителей(как так наших детей учит оборванец) его таки выперли со школы, что с ним дальше было не знаю. Но мужыка реально жалко.
Пришёл ко мне прошлой осенью мужик один. Пусти, говорит, пожить - вон у тебя домушка пустует. А то я прошлой ночью в лесу ночевал - очень холодно. Вот второй год у меня живёт, ни хрена не делает. Денег ему даю на еду, иногда работает у меня на производстве за хорошую зарплату.
Я такой бред впервые слышу (читаю). Демокрасты за 20 лет много идиотизма насочиняли, но такого.... Историю нашего Отечества автор не знает в принципе. Он, наверное, даже книжки демокрастов не читал.
> Если хотя бы часть отраженных в СМИ (тв и интернет) правда: помимо "хозяйственной банды" еще и администрация в полном составе сесть должна.
А вот губернатор Ткачев в полном порядке, своей личной ответственности за преступность в крае не понимает, похоже, и идиллически констатирует, что "банды и бандочки развивались на наших глазах" . Фактически берет преступность под свою защиту : "Изнасилований не было, край очернять не надо (но бандочки есть в каждом муниципалитете - это как???). При такой позиции власти не удивительно, что жители станицы боятся давать свидетельские показания. А что губернатор? А ничего, он тут примус починяет. У Гаранта к нему претензий нету.
> Пришёл ко мне прошлой осенью мужик один. Пусти, говорит, пожить - вон у тебя домушка пустует. А то я прошлой ночью в лесу ночевал - очень холодно. Вот второй год у меня живёт, ни хрена не делает. Денег ему даю на еду, иногда работает у меня на производстве за хорошую зарплату.
>
> Спаситель я или нет?
Само собой, но у тебя производство, и надо думать, что не один он у тебя работает, раз уж производство, и видимо нехватает рук раз ты взял первгого попавшегося, потому как сильно сомневаюсь что ты станешь платить достойные деньги неквалифицированному работнику, либо ты законченный альтруист, что само по себе не плохо но очень мешает выжить в нашем мире, и тем более в сельском хозяйстве, где вообще выжить сложно.
> Зимой на занятия приходил в сандалях и в свитере, просто потому что тупо у него ничего небыло, благо у школы в общаге была комната куда его вселили. Так дети над ним издивались и под нажимом родителей(как так наших детей учит оборванец) его таки выперли со школы, что с ним дальше было не знаю. Но мужыка реально жалко.
Да, камрад, так и есть. Многие из чечни рванули тогда в матушку-Россию, но не всем свезло. Свезло в основном тем, кто был при деньгах. А кто нет, тот наверно до сих пор последний хуй без соли доедает. Я из тех, кто остался. Правда пришлось пережить чеченские войны и всё с ними связанное, бомбёжки, артобстрелы и всё такое.
Правда теперь на жизнь не жалуюсь. У меня приличная работа, зарплата и всё такое. Моя семья съехала в другой регион, где нам дали худо-бедно нормальное жильё (после того, как там всё потеряли) и начали, считай новую жизнь.
А те, из тех кто до войны срулил, многие так и ютятся в общежитиях, в ожидании, когда придёт к ним очередная комиссия и выпездит из жилья, за незаконное поселение. Не все конечно, но такие есть.
> но у тебя производство, и надо думать, что не один он у тебя работает, раз уж производство, и видимо нехватает рук раз ты взял первгого попавшегося
У меня производство, но не сельскохозяйственное. Мои фермерские га к этому не относятся. Не хватает машинистов БМ-302 и электролинейщиков. А мужик не работать пришёл, а пожить. Работает иногда на работах, не требующих квалификации.
В сельском хозяйстве выжить не сложно, а очень сложно. Без внешних вливаний всё рушится при нынешнем положении вещей. Вообще тема очень обширная, обсуждать можно неделями, но договориться до чего либо не просто. Поскольку картошку все видели и спецы не хуже, чем в футболе.
> Раскулачивали-то односельчане,
>
> Именно! Что такое "подкулачник", стало быть знаешь из первых рук. Далеко не везде 25-тысячники были.
Ага. У меня прадеда тоже так же раскулачивали. Но не получилось у них.
Он хоть и мужик был, но грамотный и ни черта не боялся - как только приняли решение о его раскулачивании (хотя батраков он никогда не держал), в этот же вечер (точнее в ночь) рванул в район, в райком партии за Правдой. И таки своего добился.
И не выслали его с семьей, и не раскулачили, а наоборот подкулачникам-раскулачивателям "по шапке" дали.
> Я руковожу маленьким, но гордым коллективом профессионалов, которым выплачиваю очень достойную зарплату, сдельную, по лучшим в отрасли расценкам.
То есть ты и есть тот самый крепкий хозяйственник, про которого в заметке написано, что он - обязательно бандит и убийца. И что, все что имеешь, честно заработал - или хапнул на волне грабительской приватизации, а? Только не надо говорить, что честно - камрады меня убедили, что честно - не бывает.
А родственники твои, что землю у помещика выкупили.. Что стало с крестьянами, ранее на этой земле жившими? А стало вот что: они остались без земли и вынуждены были стать батраками. Возможно, как раз у моих предков и работали.
Тут уже писали о переделе земли сразу после революции. Все правильно сказано, добавлю только что до революции большая (и лучшая часть) землицы находилась в руках помещиков, государства и церкви. Крестьянской общине доставались, в основном, неугодья всяческие. Плюс она делилась по количеству хозяйств и едоков в них, из-за чего была постоянная смута. Дело частенько заканчивалось тем, что младших сыновей отправляли искать счастья в другом месте (город, Сибирь и т.п.), так как после раздела земельного пая они не то что семьи свои, а самих себя не смогли бы прокормить. И за межеванием участков следили строго-настрого, нередко с кровавыми разборками. Так что, продать землю крестьянин (это же его жизнь, в прямом смысле) мог только конкретно помирая с голоду. Конечно, есть еще вариант покупки земли у профукавшегося помещика, "казенка" крайне редко шла в продажу.
Особенно хреново обстояли дела в нечерноземной полосе. И недаром, после революции, еще в начале 20-х годов крестьяне сами, добровольно, организовывались в коммуны для совместной обработки земли, видя в этом свой единственный шанс на выживание. Благо и помещичьей земли привалило и на общих площадях можно более рачительно вести хозяйство.
> Так что в общих чертах да, знаю. прадед-то семью свою гонял как сидоровых коз - очень хотел стать из крестьян гильдейским купцом, деньги копил... Потом случайно нашли котомку - катеньками дети колхозные играли...
Ну, "катеньками" это уж вряд ли. Редкая ассигнация (на современных аукционах рейтинг R), цены немалой, что тогда, что сейчас. Если речь идет об обычных банковских билетах - ничего удивительного, навалом. Они стремительно обесценивались и отнюдь нередкость в крестьянских избах (более прозорливые сбережения переводили в серебро и золотые червонцы). Мы в детстве частенько играли в карты на такие банкноты, много их было.
> Для справки ООО "АРТЕКС-АГРО" имеет 3,5 тысячи гектаров земли и по своим масштабам явно не вписывается в "кулачное" хозяйство. [Скорее большая помещичья усадьба или колхоз.]
> Кому: ни-кола, #175 >
> > Случай в истории уникальный, похож на оккупацию, только своими.
>
> Ни хера уникального. Типичный Китай опосля опиумных войн. Даже приметы все те же: бессильное правительство (после Опиумных войн середины 19 века и Синьхайской революции 1911 года) и куча отморозков губернаторов, в том числе явных милитаристов. То есть полный бардак. Единственное отличие - Мао у нас нет!
Явное отличие от Китая тех времен - у нас любого губера, в случае чего, верховная власть спокойно отставить может - никто и не дернется всерьез.
И еще одно отличие - верховная власть спокойно и открыто занимается подрывной работой против своей страны, под одобрительные улыбки тех, кто никогда к нам особо дружественных чувств не питал.
> То есть ты и есть тот самый крепкий хозяйственник, про которого в заметке написано, что он - обязательно бандит и убийца. И что, все что имеешь, честно заработал - или хапнул на волне грабительской приватизации, а? Только не надо говорить, что честно
Очень жалею, что ваучеры не пропил и не оставил на память. Мой "колхоз" приватизации не подлежал, маме и бабушке (как и остальным работникам совхоза на моей родине) земельные паи не дали совсем. Квартир государственных у нас в деревне не было. Пролетел я с приватизацией. Бесплатно мне достались от государства только знания, которыми бессовестно пользуюсь до сих пор.
Машины и оборудование, которые мы используем в своём труде, честно заработаны. У государства ничего не присвоено.
> А родственники твои, что землю у помещика выкупили.. Что стало с крестьянами, ранее на этой земле жившими?
Неправильный у тебя миелофон. И в глубь на сто лет не видит. Мои предки переселились на новое место, основали свою деревню. Вырубили дубраву, построили избы, распахали землю. Никого собственности не лишали.
> Мой "колхоз" приватизации не подлежал, маме и бабушке (как и остальным работникам совхоза на моей родине) земельные паи не дали совсем.
Знакомая картина. Родственникам в деревне разрешили только колхозные постройки на стройматериалами разобрать. Считали, что повезло - другим и этого не досталось.
> А те, из тех кто до войны срулил, многие так и ютятся в общежитиях, в ожидании, когда придёт к ним очередная комиссия и выпездит из жилья, за незаконное поселение. Не все конечно, но такие есть.
А чего они в деревню не подались??? Там, правда, работать надо много-много, но местные власти, как правило, помогают с жильем. Домов пустующих хватает. Пример, есть знакомая семья грузин сбежавших еще в 90-е годы из Абхазии, в Россию (Центральная полоса), в деревню. Выделили им хату, завели хозяйство, вкалывали как папы-карло (естественно, не без помощи местного страждущего до похмелиться населения). И ничего - не пропали, детей выучили, на ноги поставили и сами не загнулись.
И другие беженцы - русские, из Казахстана. Тоже получили дом (причем довольно новый), работать устроились в бюджетную сферу, и ворчат как тут в деревне все не так, типа там они лучше жили...
****
В статье, опубликованной третьего августа в "Правде" говорилось:
"Бывают всякого рода ошибки. В том числе и судебные. Но дело Есюнина — это не ошибка, это двойное преступление людей, которые находятся на партийных и судебных постах.
Конюха Кардяжской бумажной фабрики Ивана Есюнина исключили из партии за сокрытие социального происхождения. Он скрыл, что у отца до революции в деревне была бакалейная лавка. Правда, сам Иван Есюнин ползал тогда еще двухлетним пискуном под столом.
Не только лавки, но, пожалуй, и вывески торгового заведения своего отца Иван Есюнин не запомнил. Вот что скрыл при вступлении в партию Есюнин, написав в анкете, что он сын середняка.
Райком отобрал партийный билет. Но бдительность в Зуевском районе Кировского края блюдет не только райком, но и энергичный народный судья. Может быть, у этого народного судьи в работе летнее затишье и попросту делать нечего.
Может быть, жаркая погода мешает нормально осуществлять высокие судебные функции. Но судья Фофанов принялся за дело Есюнина со страстностью и горячностью необычными и удивительными. Учиняется длительное следствие. Вызываются десятки свидетелей для выяснения социального прошлого конюха Есюнина. Заводится дело. Пишутся протоколы дознания, и в заключение — скорый и далеко не милосердный приговор:
...Есюнина Ивана Александровича на основании ст. 169 2 ч. УК подвергнуть мере наказания — лишению свободы сроком на полтора года...
Бдительность — до конца! Не откладывая, человека отправили в тюрьму.
Есть строгие директивы партии о том, что человек после исключения из партии за проступки, не порочащие его как беспартийного работника Советского государства, не лишается прав, которыми пользуется любой беспартийный в нашей стране, и в частности права на труд.
В Зуеве, видимо, проводят партийные директивы, ставя их вниз головой, извращая и уничтожая их.
В Зуеве конюха Есюнина, виновного только в том, что он исключен из партии, лишили работы и посадили в тюрьму. Посадили в тюрьму честного рабочего, ударника, пять раз премированного.
...Посадили в тюрьму отца пяти малых ребят. И никто в большом районе, никто из партийных, советских руководителей не подумал о том, что это — вопиющее безобразие.
Кто же после этого поверит судье Фофанову, что приговор "окончательный".
Нет, не окончательный. Мы не сомневаемся, что окончательный приговор будет гласить:
За издевательство над честным человеком, за грубейшее извращение директив партии — народного судью Фофанова лишить права судить людей.
Ибо не только судить, но и заводить дела нужно с головой".
От редакции в конце статьи стояло:
"Обращаем внимание прокурора СССР на грубейшие искажения линии партии в судебной практике, допущенные в деле И. Есюнина. Имеющиеся у нас материалы говорят о том, что случай с Есюниным далеко не единичный. Так по Гурьяновскому округу Казахстана осуждены по аналогичным делам десятки исключенных из партии. Судья Дангазского района этого округа Зиновьев осудил на разные сроки лишения свободы 37 исключенных из партии по мотивам сокрытия социального происхождения при вступлении в партию".
*****
Цитируется по В.С. Емельянов "О времени, о товарищах, о себе".
А 17 сентября 1936 года в "Правде" была опубликована статья "О большевистской бдительности и усердствующих дураках", без подписи. ;)
> Любой, использующий наемный труд или сдающий в аренду сельхозинвентарь, кулак по определению.
Не-а, несогласный я. У прадеда моего в семье из 10 человек только 2 мужиков было. Для обработки земли ему приходилось нанимать людей - самому физически было не справиться. Он с земли только кормился, не богател и не мироедствовал. И по такому вот формальноиу признаку как наличие батраков раскулачили и сослали из Тамбовской области в Сибирь. И что, он был кулаком? Дануна.
Да и с экономической точки срения усадьбы и колхозы имели почти одинаковое значение для макроэкономики. Разница была в том как расходовались заработанные деньги. В поместьях, как правило на цацки и импортные панталоны, с колхозов до 4х годов шли деньги на индустриализацию.
Как жилось и работалось в этих разных по форме организаций зависело как управлялись ими. Были колхозники которым по средствам было купить танк в подарок для РККА, а были такие которые натурально с голоду померли, в основном это зависело от колхоза. В поместьях, кто-то зарабатывал на свой кусок земли, а кто-то ходил с голым задом, опять же зависело от поместья.
> Ага. У меня прадеда тоже так же раскулачивали. Но не получилось у них.
> Он хоть и мужик был, но грамотный и ни черта не боялся - как только приняли решение о его раскулачивании (хотя батраков он никогда не держал), в этот же вечер (точнее в ночь) рванул в район, в райком партии за Правдой. И таки своего добился.
> И не выслали его с семьей, и не раскулачили, а наоборот подкулачникам-раскулачивателям "по шапке" дали.
Тёща рассказывала. Деда её тоже хотели раскулачить. Однако односельчане выступили против: "Петра не дадим раскулачивать! Он мужик хороший, работящий!". К мнению народа сталинские упыри прислушались и прадед жены так и остался единоличником.
> у ты походу в рубашке родился, или даже в охриненной кольчуге учитывая первую войну, "независимость", и вторую.
Да не, камрад, я в 1996 оттуда срулил, мне только "независимости" и первой войны хватило. Хотя есть такие люди, которые всё пережили и до сих пор там живут и съезжать не собираются. Одни мои родственники например. Троюродный брат работает в какой-то там конторе, связанной с нефтью, живёт как буржуйский котяра и ещё меня туда зовёт, но мне чё-то не хочется.)
> И другие беженцы - русские, из Казахстана. Тоже получили дом (причем довольно новый), работать устроились в бюджетную сферу, и ворчат как тут в деревне все не так, типа там они лучше жили...
Разные люди по разному устраиваются в жизни, камрад. Но вот сколько грозненцев знаю, все они работящие. Не все такие как я на казённой службе харю наел.)
> Ну все-таки мне кажется приравнивать отморозка Цапка и кулаков начала двадцатого века несколько неправильно, те конечно тоже были еще те, но все же массовые убийства с изнасилованиями в своих деревнях вряд ли устраивали.
А зачем? Подсади на кабальный кредит - сами передОхнут.
Новости
VIP
