Зам министра иностранных дел Китая Фу Ин на линии:
"Шпигель": В арабском мире сметают одного диктатора за другим. Тем временем в Китае критически настроенные журналисты, адвокаты и правозащитники переживают волну репрессий, кое-кто уже поговаривает о наступлении "китайской зимы". Пекин испугался горстки диссидентов?
Фу: Мы тоже внимательно следим за событиями на Ближнем Востоке. Но я не вижу здесь никаких параллелей с нашей страной, если не брать в расчет старую привычку западных аналитиков так или иначе увязывать все то плохое, что происходит в мире, с Китаем. Почему вы считаете, что китайское общество обладает настолько слабым иммунитетом? Результаты опроса, проведенного вашингтонским институтом изучения общественного мнения Pew Research Center в 2010 году, свидетельствуют: 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.
То, что эти триллионы поддерживают и в дальшейшем будут поддерживать американскую экономику.
Не говоря уже о непосредственно китайских инвестициях в американские компании.
США надавит на Китай - Китай прекратит кредитовать США и сбросит свою долю в американском бизнесе. Что после этого случится с американской экономикой - я даже боюсь представить.
Ну и опять же, я не о том, что Китай взял США за яйца - потому что не взял. Но Китай очень эффективно навязал США партнёрство чисто экономическими средствами - а есть и политические, и, в конце концов, мирный авианосец.
> Поэтому пренебрежение и спесивые нотки по отношению к Китаю, которые частенько наблюдаются на форумах - либо признак скудоумия, либо намеренные попытки припудривания обывательских мозгов.
> Пришла Орда. Князей - кого под шконку, кого на кол, а самому умному - ярлык на княжение. И возникла великая Россия.
Только пришли не китайцы. Если бы те пришли, то не 300 лет рабства, а навсегда завязли. Вон с Вьетнамом тысячу лет воевали, правда, Вьетнам выиграл. Сейчас у нас не то что сотен лет нет, я думаю, счет пошел на единицы.
> И вот если какой-нибудь Китай придет и всю эту шелупонь будет отстреливать прилюдно на Красной площади - так, честное члово, иногда кажется - и хрен с ним, пусть приходит.
В описанном тобой варианте реальности у тебя порядок в России наводит кто угодно, даже китайцы, но только не ты сам и твой круг общения. В известном противопоставлении ты сам себе определяешь положение "твари дрожащей". А ведь гражданин это не просто житель какой-то страны, а человек, который за нее отвечает. Так может паспорт сдать, если даже в мечтах китайцы все делают?
> >
> Пришла Орда. Князей - кого под шконку, кого на кол, а самому умному - ярлык на княжение. И возникла великая Россия.
И кстати. Ярлык не самому умному дали, а самому жадному и беспринципному. На такой почве иногда действительно в n-ном поколении вырастает кое-что толковое, но в данном случае возникновение великой России именно из Москвы - скорее историческая случайность.
Считаешь, реально возможны другие варианты? Например, самостоятельно избавиться от компрадоров, встать с колен, отмахаться ото всех желающих поживиться российскими ресурсами, и всё это при полном попустительстве заинтересованных сторон?
> Россия душит белорусскую экономику? Льготы по нефтегазу и практическое отсутсувие таможенных пошлин называется "удушением"?
Дело темное. Тут и о плате за транзит поговорить можно, наверняка еще какие-нибудь договоры всплывут от 90 (затертого) года. Льготные цены на энергоносители они же не из воздуха взялись.
> Так никто и не нарушает.
Как будто бы да. Только проблемы с поставками ярославских моторов для МАЗа, к примеру, недавно возникли, это не так? С военными заказами тоже беда. Вот уже как с 2004 года (если меня не подводит память) белорусским предприятиям фиг чего закажешь (даже если сделают дешевле и надежнее), запрещено. Убытки от этого несем и они, и мы. Это, не смотря на то, что мы союзное государство, и проблем с размещением заказов быть не должно. Или я заблуждаюсь?
> Ну вот когда движки у нас и украинцев перестанут покупать, хехе
Судя по недавней статье http://oper.ru/news/read.php?t=1051608672#comments,
возможно, это настанет быстрее, чем ты думаешь. Ибо тот, кто делает, нарабатывает мастерство, а тот, кто перестает делать, теряет квалификацию. Надо радоваться, что еще покупают.
> Кому: Добрый_Сибиряк, #186 >
> > Таки ты не прав. Обычно дети межнациональных браков становились русскими !!!
>
> По-всякому бывало. Со мной в училище учился один хлопец из Баку. Папа - турок-месхетинец, мама - узбечка, а сам - азербайджанец :) Тем не менее ни турки, ни узбеки в Союзе не повывелись.
Союз просуществовал всего 70 лет - всего 3 поколения. Чего можно ожидать за такой короткий период - чтоб турки или узбеки за это время ассимилировались что ли?
> Кому: eugene107, #176 >
> > Только вот не надо, комрад !
> > Прокормить (это не триста соттов бумажной колбасы, нет) - можно, земли - хватает.
>
> СССР использовал все посевные площади по максимуму, и непосевные тоже. Излишки от кормления 120 млн продавали. Современные технологии позволяют и выращивать больше и хранить лучше. Но всё-равно чтобы кормить 1 млрд придётся потребление делать меньше чем в СССР было.
Поворот части стока (в пределах годовых колебаний) рек Сибири в Среднюю Азию многое бы решил.
> Кому: Anber, #177 >
> > А откуда тебе известно - воспылает, или нет?
>
> Лукашенко хочет иметь второй эмиссионный центр в Минске, на что никто и никогда не пойдёт, а 6-ю областями присоединиться к РФ, как хотим мы, он не желает. Такая вот загогулина.
Совершенно правильно, что не желает - впустить на территорию белорусской экономики свору Дерипасок и Абрамовичей, совместно с российской методикой "приватизации" - это надо предателем быть.
> Кому: Anber, #213 >
> > Чего можно ожидать за такой короткий период - чтоб турки или узбеки за это время ассимилировались что ли?
>
> Считаешь, что всё к тому шло? Просуществуй подольше - все стали бы приятно смуглявыми?
По крайней мере - Советский народ, как общность, всего за 3 поколения, уже явно начал формироваться.
А, что было бы "если бы" - гадать сейчас бессмысленно.
> его аналог
>
> с параметрами хуже, чем у советского прототипа?
>
> > Какие еще нужны доказательства, дабы уразуметь, что Китай развивается динамично и по-настоящему?
>
> Ну вот когда движки у нас и украинцев перестанут покупать, хехе
Камрад, а ты знаешь, что параметры имеют свойство с каждым последующим испытанием и доработкой улучшаться? Есть такое занятие - отработка технологии.
Давай уж так - когда мы их будем у Китая покупать. В экспортном варианте.
> возникновение великой России именно из Москвы - скорее историческая случайность.
Есть мнение, что именно такое случайное возникновение Руси на ровном месте и последующее быстрое развитие и укрепление питает историческую ненависть к ней со стороны стран цивилизованной Европы.
> Совершенно правильно, что не желает - впустить на территорию белорусской экономики свору Дерипасок и Абрамовичей, совместно с российской методикой "приватизации" - это надо предателем быть.
Вот только активно зовет инвесторов с Запада, неужели думает, что они будут более ответственными, чем Дерипаска с Абрамовичем?
> В описанном тобой варианте реальности у тебя порядок в России наводит кто угодно, даже китайцы, но только не ты сам и твой круг общения.
Понимаешь, камрад, я какбэ в Латвии живу. С интересным статусом "негражданина Латвии". Так что российского паспорта у меня нет. А вот смотреть со стороны на все происходящее в оной России - больно.
И "самоорганизуется" народ со всеми кругами общения там уже много лет. Только почему-то у власти все тже люди с теми же методами. И с тем же результатом.
> И кстати. Ярлык не самому умному дали, а самому жадному и беспринципному.
А вот у Льва Гумилёва о взаимоотношениях Орды и Руси было иное мнение. И Русь была единственным примером, где "завоеватель" создавал централизованную власть, бомбил очаги сепаратизма и т. д., способствуя созданию сильного государства. Все не так просто.
> Вот только активно зовет инвесторов с Запада, неужели думает, что они будут более ответственными
В Беларуси для инвесторов с Запада драконовские условия. Если они приобретают действующее предприятие - будьте добры брать на содержание всю инфраструктуру (десады, дома отдыха). Это включается в инвестиционный договор. И есть примеры, когда за несоблюдение этих условий "инвесторов" гоняли ссаными тряпками.
А вот если создаете что-то свое новое с нуля - нет вопросов, делайте как знаете, только налоги платите.
Теперь вопрос: Дерипаски и Абрамовичи хоть что-нибудь СОЗДАЛИ? Только прикарманили то, что уже было.
> Есть мнение, что именно такое случайное возникновение Руси на ровном месте и последующее быстрое развитие и укрепление питает историческую ненависть к ней со стороны стран цивилизованной Европы.
Есть мнение, что указанная ненависть существует только в мозгах националистов-консерваторов. Международные отношения редко строятся на иррациональных чувствах, а длительные никогда. Тем более, что в момент возникновения России большинство европейцев о ее существовании не знали, а те, что знали, проявляли по большей части географический интерес. Конфликты с европейцами всегда достаточно просто объяснить прозаическими и конкретными причинами, но мысль о том, что тебя все ненавидят и отсюда беды, безусловно греет душу любого консерватора, а главное позволяет переместить источник проблем подаальше от себя любимого.
А про случайность возникновения я упомянул в том ключе, что "собирателем земель русских" с большими шансами на успех могла быть и Тверь, и Великий Новгород, и (самые большие шансы поле Москвы) Литва.
> А вот у Льва Гумилёва о взаимоотношениях Орды и Руси было иное мнение. И Русь была единственным примером, где "завоеватель" создавал централизованную власть, бомбил очаги сепаратизма и т. д., способствуя созданию сильного государства. Все не так просто.
Гумилев, скажем так, маргинальное направление исторической науки. Русские источники того времени особого пиетета перед татарами не испытывали. Кроме того, даже если и так - это не отменяет того, что московские князья добились ярлыка и удерживали его через целую серию предательств и других преступлений по отношению к своим родственникам.
> Кому: Anber, #216 >
> > Совершенно правильно, что не желает - впустить на территорию белорусской экономики свору Дерипасок и Абрамовичей, совместно с российской методикой "приватизации" - это надо предателем быть.
>
> Вот только активно зовет инвесторов с Запада, неужели думает, что они будут более ответственными, чем Дерипаска с Абрамовичем?
Уточнение - в этом случае, "инвесторы с Запада" будут не на своей территории, и их деятельность будет регулироваться белорусскими законами.
А в случае Белоруссии, как составной части РФ - наша братва наведёт там свои порядки и законы. Да ещё заставит каяться и платить за тоталитарное прошлое.
Ну и нахрен это надо белоруссам?
> это не отменяет того, что московские князья добились ярлыка и удерживали его через целую серию предательств и других преступлений по отношению к своим родственникам.
Не поспоришь - за исключением того, что такое отношение к родственникам было в то время в порядке вещей не только на Руси, но и в Европах. Впрочем, не стоит тут разводить "околотатарский" диспут.
Речь идет несколько о другом - о том, что, к сожалению, в современной России не наблюдается процесса консолидации общества. То есть тезис "А ведь гражданин это не просто житель какой-то страны, а человек, который за нее отвечает" ни разу не работает. Да и времени для осознания гражданами своей ответственности тоже вроде маловато. Выберут в следующем году Путина (чтро, скроее всего, и случиться) - и весь балет по загниванию страны продолжится.
> А в случае Белоруссии, как составной части РФ - наша братва наведёт там свои порядки и законы. Да ещё заставит каяться и платить за тоталитарное прошлое.
> Ну и нахрен это надо белоруссам?
> Без малейшего намерения лично оскорбить знакомую,
Что ты, ты ведь совершенно прав. Она не высоколобый аналитик и не редактор "The Economist"
>Шанхай - современный мегаполис с обывателями - городским "средним классом", копирующим потребительское поведение своих западных аналогов.
Именно. Выглядит довольно неуклюже и жалко , по её мнению.
>Какой процент этого среднего класса относительно всего населения Китая?
С ростом индустриализации и урбанизации - будет выше и выше. Шанхай - райцентр с 23-мя миллионами обитателей.
>Наверное, она только с такими в командировке и общалась, сделав выводы за весь Китай
Конечно. Она же VIP из NYC. Приём был соответствующий.
Главное, мне удалось из неё вырвать что уж лучше ещё раз в Москву (в которую она поклялась ни ногой) чем когда-либо k китайцам.
Очень познавательно, спасибо за ссылку.
Зиновьев один из немногих советских интеллигентов, который получил возможность, как он сам говорит, увидеть собственными глазами западную жизнь (не такой, как она представляется заезжим туристам, а изнутри) и взглянуть со стороны на жизнь советскую. Поэтому к вассермановскому выводу "Какой я был дурак" Зиновьев пришел уже в начале 90-х, а не в 2000-х. В то время на человека с зиновьевскими взглядами смотрели как на инопланетянина. До какой степени у властителей дум были промыты мозги, хорошо видно на примере Артема Боровика. Плять, ну это же караул: задает такие вопросы, которые сейчас не от каждого малолетнего услышишь. Причем аргументы Зиновьева его совсем не убеждают. Похоже правду сказал Зиновьев, что у представителей советской интеллигенции и даже у некоторых партийных деятелей были настоящие собрания-сочинения разного рода самиздатов. Обчитались, суки, говна диссидентского, дозрели в собственном соку.
> Россия душит белорусскую экономику? Льготы по нефтегазу и практическое отсутсувие таможенных пошлин называется "удушением"?
Загугли "торговая война с Белоруссией". Самая знаменитая была, к слову, в 2009г. среди финансового кризиса - очень хорошее подспорье союзному государству.
> "По состоянию на конец июня Китай владел американскими гособлигациями на 1 трлн 165 млрд долларов. В экономическом плане Китай уже сегодня можно считать сверхдержавой. Как это меняет соотношение сил на политической арене?"
На смену Белому Господину приходит Желтый Господин
Нам не уговаривать себя, а приданое собирать нужно.
Камрады в треде высказывались по поводу того, что в КНР то и сё не делают пока. Вот эти самые производственные мощности и конструкторские школы - хорошее приданое. Ну, и стратегические ядерные силы, конечно. С таким приданым не стыдно замуж выходить :)
> Считаешь, реально возможны другие варианты? Например, самостоятельно избавиться от компрадоров, встать с колен, отмахаться ото всех желающих поживиться российскими ресурсами, и всё это при полном попустительстве заинтересованных сторон?
Если ничего не делать, то других вариантов и не будет.
> Поворот части стока (в пределах годовых колебаний) рек Сибири в Среднюю Азию многое бы решил.
Да, инопланетяне нам помогут!!!
Слишком непредсказуемо изменение климата и природы в результате поворота.
СССР вполне себя прокармливал на существующих посевных площадях. А теперь технологии дальше шагнули и сорта более продуктивные появились. Нахрен этот поворот вообще нужен?
> Извини, не спросил сразу, мирным способом - это свободными, демократическими выборами?
Да. Только не ждать, когда предложат два или более варианта, а готовить эти самые варианты.
В другом (не мирном и не демократическом) случае к нам тут же примчатся добрые джедаи, несущие демократию на крыльях.
> Кому: Anber, #213 >
> > Поворот части стока (в пределах годовых колебаний) рек Сибири в Среднюю Азию многое бы решил.
>
> Да, инопланетяне нам помогут!!!
Атомно пошутил, считаешь? Вполне реализуемый проект, задавленный "перестройщиками" в конце 80-х.
> Слишком непредсказуемо изменение климата и природы в результате поворота.
"В пределах годовых колебаний" - тебе это понятно?
Какое изменение климата при этом произойдёт - поделись, если являешься специалистом.
> СССР вполне себя прокармливал на существующих посевных площадях.
Зерно СССР, стало быть, не закупал?
Да ты очень "в теме", однако :)
Второе - ты хотя бы посмотри выше по треду о чём разговор шёл, прежде чем, с налёта, своё мнение высказывать, не зная о чём речь идёт.
Поясняю - шёл разговор о возможности снабжения продовольствием, на этой территории, [1 (одного) миллиарда человек].
>А теперь технологии дальше шагнули и сорта более продуктивные появились. Нахрен этот поворот вообще нужен?
То, что речь идёт об 1 млрд. гипотетического населения, ты явно не понимаешь.
> Получается что не поддерживает 13%
> Плюс 100% "оппозиционеров" из оплаченой ЧВК
> Плюс 100% "инструкторов" из спецподразделений стран НАТО
>
> Итого уже 213% недовольных!
Это ж ~4 ярда рыл не считая поддерживающих, не многовато ли?
> Шанхай - современный мегаполис с обывателями - городским "средним классом", копирующим потребительское поведение своих западных аналогов. Какой процент этого среднего класса относительно всего населения Китая? Наверное, она только с такими в командировке и общалась, сделав выводы за весь Китай, где гораздо больше и крестьян, и тех же городских, но бедных итп
Камрад, не знаю, ответили тебе уже или нет - не могу сейчас всю ленту просмотреть, но от себя прокомментирую. В Китае действительно последнее время наблюдается непонятная тенденция к раздаче потребительских и целевых кредитов направо и налево. Колхозникам на льготных условиях кредиты на строительство домов, в частности, выдают - так что речь не только о среднем классе. В кабалу к банкам лезут все, кому не лень.
Данные от друга, женатого на китаянке. Жена из семьи партаппаратчика, дама с экономическим образованием, события освещает компетентно.
> Нынешняя ситуация много хуже чем в начале 1941 года.
Вот именно. Страна, считай, оккупирована, ею гаулейтеры правят, а ты что же, хочешь проголосовать, чтобы они убрались?
> Плохо пока с вариантами, даже на местном уровне.
Иными словами, не видишь ты других реалистичных вариантов, кроме вышеперечисленных, но признаться даже сам себе в этом не желаешь.
> А от КНР куда прятаться?
Не надо от них никуда прятаться. От русских, когда они строили СССР, разве нужно было прятаться? Исторически правильно поступили те, кто вместе с ними его строил, а потом в нём жил.
> Тяжело с ними - тупые и хитрые одновременно.
>
> Они другие совсем. У них другая культура, другое мировоззрение. Через европейскую призму оценивать не совсем объективно.
Там не капитализм, а многоукладная экономика. Есть "особые экономические зоны", с помощью которых китайцы подпитывает госсектор. Нечто вроде мега-НЭПа. Кроме того, в системе "глобального конвейера", Kитай занял место крупнейшего в мире (по отдельным наименованиям - практически монопольного) производителя готовой продукции. И всем этим мудро руководит коммунистеческая партия.
Так что "тоже капитализм" - это как раз то, чего в Китае нет. Чем, собственно и вызвана обеспокоенность "Шпигеля".
> Кому: Zweideutigkeit, #124 >
> > Внимание вопрос - как выдумаете, какова была бы реакция этнических русских, если бы в Москве выходцы с Кавказа по пять раз в день совершали на тротуарах намаз?
>
> Мне так кажется, если бы в Москве выходцы с Кавказа обращали на себя внимание пятикратным намазом, а не тем способом, которым они обращают на себя внимание сейчас - всё было бы гораздо спокойнее.
Три простых примера, подтверждающие твои слова
1 - Арабы в старом Иерусалиме, ну страшно сказать реально 5 раз в день моляться. Не мешает быть вменяемыми людьми, если ты не еврей - в конце концов от твоего благополучия зависят они.
2. Татар и башкиры в селах. Очень часто удивляются, почему я утром вставал с ними на намаз, просто смотрел. Ну типа "попомлились" и "...выпил кУмыс мыс мыс мыс и вперед пахать свой рис :_)))))) ". Мусульмане Европейской части СССР мало агрессивны. Значит вопрос не в религии.
3. Страшно сказать мусульмане на Кавказе если ты "свой" (клана, друга, партнер, помог когда то бескорыстно сильно) да им похуй во что ты веришь. Милые вменяемые люди еще покруче русских в плане поддержать и помочь
4. Внеплановый пример. Русские в Сибири, где как то кроме как кучей сложно выживать. Попробуй проехать по северным деревням, охуеешь от гостеприимства круче Кавказского. Есть наша поговорка Томска, "чем дальше в лес, тем лучше люди"
Итого, нам не уважают только потому что мы перестали уваждать сами себя. Рецепт таким образом на поверхности.
> >
> Извини, не спросил сразу, мирным способом - это свободными, демократическими выборами?
А как хочешь. Это от ситуации зависит. Речь должна идти о создании дееспособной массовой социалистической организации в современной России, основная работа которой должна вестись снизу не отходя от рабочего места. Если такая организация будет, и массы ей будут ее основой (не как сейчас партии из говорящих голов обещающих народу счастье, а партия из народа, то есть в любой деревне ее актив и сочувствующие должны доминировать и определять политику властей), то она по обстоятельствам может принять решение перехватить власть как через выборы (маловероятно), так и через Революцию (более вероятно). В последнем случае будет и гораздо проще обосновать чрезвычайное положение для революционного разговора с продажным чиновничеством, бандитами в погонах и без, а также для кардинального изменения основ политической системы страны.
> Для начала с Белоруссией задружиться надо, не как сейчас, а нормально. Потом с Украиной.
>
> Для этого необходимо сменить руководителей, я имею в виду руководителей Белоруссии и Украины.
Натурально, во всем виноват Лукашенко.
Ну, вот пара примеров.
В 1999м году было подписано рамочное соглашение о Союзном государстве. В нем были прописаны замечательные строчки - о равенстве цен на энергоносители и отсутствие внутренних пошлин.
Включая цены на газ, ага. Поэтому в РФ газ стоит 70 у.е. за 1тыс куб.м. и 250 у.е. за те же 1тыс куб.м. в РБ. Но это же ничего, это же мелочи, правда? 70 = 250, это рукопожатная арифметика!
В цену 250 у.е. не включена еще пошлина в 11 у.е. за 1тыс куб.м, но это же ерунда - ее ведь как бы и нет.
С нефтью - пошлины по 60 у.е. за тонну _любой_ нефти. Которых нет, ага. Купил Батька 4 млн т нефти венесуэльской - а теперь он восточному соседу должен пошлин на 240 млн у.е. Видимо - "за крышу", я лично не могу придумать - с какого перепугу должен. Но это снова Лукашенко виноват, что это он оборзел - покупает нерукопожатную нефть?
И при этом (РФ продает нефть белорусам по ценам Антверпенской биржи, и пошлины в цену не включены, это понятно) белорусы еще и в плюсе остались, во где цирк.
Таких примеров у меня много. И про то, как Дерипаска покупал МАЗ за 50 млн (не опечатка), а ему отказали. И про два мелких заводика, которые Роснефть отжимает с 2006 года.
"Ты виноват, что хочется мне кушать", вот и весь вопрос.
И что смешно, была еще целая куча соглащений. В 2001м. В 2003м. В 2006м. В 2010м. Каждый год - "ну вот еще отсосете - и наконец-то подумаем над выполнением своих обещаний".
Таможенный союз, единое экономическое пространство, ЕврАзЭс, и еще куча объединений. И каждый раз, "вы только вступите - и мы уравняем цены, и пошлин не будет". [Двенадцать лет подряд]!
Вы вот еще нам то то и вот это заверните - и мы наконец-то выполним обещанное. МАЗ и Белкалий, Гродноазот и БелАЗ. По списку - вот ваши 10 предприятий, больше всего выплачивающих в бюджет, вот их и заверните. В подарок.
А эпопея с Белтрансгазом? Как только вы передадите нам контрольный пакет, мы тут же! Ну вот честное слово! С 2003 года все ждем, когда ж сдержат. Очередная дата "уж точно совсем честно не обманем" - 2013 год.
Но во всем этом конечно же виноват исключительно Лукашенко. Он больше не хочет верить обещаниям и требует гарантий. "Негодяй, мерзавец, сатрап!" (Ц) кино одного депутата-КВН-щика.
А уж о т.н. "братской помощи" Батьке - можно сразу трехтомник писать "О жадинах, хвастунах и дураках".
Например, вот история о том, как белорусы норвежский газ покупали. Норвеги - за, белорусы тоже. Вопрос - как доставить? Через Литву, там есть давным-давно заброшенный газопровод. Литовцы каждый год теряют на нем кучу денег, а тут - еще и прибыль будет, впервые за 20 лет.
Можно? Нет. Москва не разрешает.
Ладно, тогда нефть от Уго Чавеса пустим через прибалтов, окей? Окей. Белорусы за свой счет чинят неиспользуемый нефтепровод, тестируют в реверсном режиме, все работает. Ну что - запускаем? Вы знаете, нам из Москвы позвонили...
Нефть из Венесуэлы Батька сумел протянуть только благодаря Януковичу, и только ж/д транспортом.
Ты думаешь - это конец истории? А вот и нет. Теперь белорусы Москве должны 60 млн долл. За беспокойство. А то ж ужас - два раза пришлось в трубу айфона "нет" произнести, и никто не занес!
И в этом - кто бы сомневался! - тоже виноват Лукашенко.
> Ибо после того как у Лукашенко пропали шансы стать президентов РФ, он является самым главным противником объединения
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Начнем с того, что откуда дровишки? Когда Лукашенко хотел быть президентом РФ? Откуда это вдруг стало известным? А из "аналитических" программ НТВ 1999 - 2000 годов. Ни сам Лукашенко, ни Ельцин, ни их окружение никогда не предлагали и не изьявляли желание.
Наоборот!
Патриотически настроенная часть российской (не белорусской!) элиты десять лет подряд _уговаривает_ Батьку хотя бы _подумать_ о таком варианте! А позиция Лукашенко известна всем и очень давно, он сам ее озвучил. "У мяне сваей работы хватае".
Это от большого желания сменить Фурсенко на "безграмотную бабу из Шклова", ага, даже рассматривать такой вариант не хочет.
> А откуда тебе известно - воспылает, или нет?
>
> Лукашенко хочет иметь второй эмиссионный центр в Минске, на что никто и никогда не пойдёт, а 6-ю областями присоединиться к РФ, как хотим мы, он не желает. Такая вот загогулина.
Казахстан, Украину, и Среднюю Азию - Россия тоже будет присоединять областями, да. Это к вопросу - нужно ли то объединение РФ или нет.
Насчет же отдельного эмиссионного центра - это как раз гарантия. Гарантия того, что Москва не "забудет" выслать зарплаты учителям с врачами. И не потребует за выполнение своих же обязательств очередной завод рессор или что к тому моменту останется белорусским.
> Россия душит белорусскую экономику? Льготы по нефтегазу и практическое отсутсувие таможенных пошлин называется "удушением"?
А вот еще пример. По договору от конца 2010 года, РФ обязалась загрузить белорусские заводы своей нефтью. Разумеется, нефть и нефтепродукты останутся российскими. По 300 тыс т ежемесячно. А если будет перерабатываться меньше - белорусам насчитают пеню.
За первых полгода было переработано 300 т. (не тыс.) Батька богатый, из своего кармана зарплату нефтяникам выплатит, чего там. И нефть можно в европу продать, белорусы оплатят. Это ж какая помощь братскому народу! За то что их обманули с поставками, они сами и заплатят пеню! Нефть поставлять не надо, добывать не надо, а денежки то вот они - кап-кап!
На резонный вопрос - это как? белорусам дали восхитительный ответ. "Мы начнем поставки по договору когда вы передадите нам заводы в собственность". Подчеркиваю, не [продадите], а [передадите]. Даром.
Вот такая вот "льгота по нефтегазу".
Это же куда как лучше - продать сырую нефть полякам и купить бензин в Японии. Неважно, что своя корова сдохла, зато соседу в чайник нагадил.
> >
> Прятаться надо от демократии. От коммунизма прятаться не надо.
КНР это давно не коммунизм, это самый махровый капитализм. Что-то типа Великобритания 1820-1870, Германия 1840-1890, США 1860-1920. Больше эксплуатации рабочих - больше прибыли капиталистам в лице государства и бизнесменов.
В интервью ни слова о коммунизме, зато много мутных телег про свои вековые традиции государственности. Такие слова впору говорить националистам из Гоминьдана, а не коммунистам из КПК.
> Вот только активно зовет инвесторов с Запада, неужели думает, что они будут более ответственными, чем Дерипаска с Абрамовичем?
Есть мнение, что будучи президентом РБ влиять на западных инвесторов проще и выгодней для белорусов, чем ограничивать аппетиты Дерипаски и К будучи губернатором Минской области или полпредом президента РФ в Белорусском федеральном округе.
> КНР это давно не коммунизм, это самый махровый капитализм.
[sarcasm mode on]
СССР эпохи Хрущева и далее - это тоже госкапитализм по заветам старика Форда. На чем и погорели. Не вышло из Сергеича грамотного марксиста.
Ну а в дохрущевские времена, даже не касаясь НЭПа - ооо! капитализм причем махровейший! Частная практика у врачей и учителей, частные кооперативные рынки, частные автолавки и ларьки, частные булочные и частные прачечные с парихмахерскими. Да не поверишь - даже частные мастерские по ремонту и пошиву одежды и обуви.
[sarcasm mode off]
И чего это гарант все с десталинизацией носится, надо было всего лишь социализм в капитализм переименовать!!!
> Что-то типа Великобритания 1820-1870, Германия 1840-1890, США 1860-1920.
Ну да. Пятилетние планы - неотъемлемая черта махрового капитализма в указанных странах в указанный период. Смертная казнь для особо "эффективных" бизнесменов и чиновников - также указывает на схожесть социально-экономического строя современного Китая с приведёнными примерами.
> >
> Сейчас ситуация иная, нежели в 1917, не прокатит это. Мы пойдём другим путём (С)
Дааа, я вижу. Одни страну готовы сдать китайцам, другие бормочут про "патриотическую фракцию" в насквозь компрадорском гос. аппарате, третьи просто нацисты и мечтают о "русском национальном государстве" от Волхова до Дона и от Печоры до Азовского моря. Охуенные другие пути, дайте два. Уж честно бы сказал: предложенный путь слишком сложен и требует от меня много двигаться, а мне надо, чтобы кто-то все сделал за меня.
В Китае сверхэксплуатация рабочих в прибрежных районах. В экономике представлен государственный и частный капитал. Это обычный капитализм. Наличие пятилетних планов тут ничего не меняет. В России вот до кризиса придумали трехлетние планы. Эти планы не имеют ничего общего с советскими, которые были не просто прогнозами, а руководством к действию. В Китае же анархия производства. Анархия производства в экономически значимых секторах (кстати частная практика некоторых врачей и парикмахерские - это не значимые сектора) и коммунизм несовместимы. Кроме того, тут уже тписали про общество потребления среди китайских верхов - это тоже родовой признак современного капитализма. Решительно, мне непонятно на основании чего у тебя возникла мысль, что в Китае социализм. Из-за КПК? У КПРФ тоже есть слово коммунистический в названии, а отношение у нее к этому слову опосредованное.
> Ну а в дохрущевские времена, даже не касаясь НЭПа - ооо! капитализм причем махровейший! Частная практика у врачей и учителей, частные кооперативные рынки, частные автолавки и ларьки, частные булочные и частные прачечные с парихмахерскими. Да не поверишь - даже частные мастерские по ремонту и пошиву одежды и обуви.
Ты реально не видишь разницы между кустарным производством мелкого буржуа и капиталистическим хозяйством? Опять же ты в курсе, что такое кооператив и вообще общественная собственность. В СССР начиная с 30-х годов НЕ БЫЛО частной собственности на средства производства - только общественная, государственная и исчезающие самозанятые. И, да, СССР периода НЭПа - капиталистическое общество.
> "Шпигель": Как далеко Китай готов пойти, защищая свои интересы? Споры вокруг статуса Южно-Китайского моря все более обостряются...
> Фу: Мы тоже задаемся вопросом: к чему такой накал риторики? Ведь мы давно установили диалог с заинтересованными странами.
> По некоторым сообщениям, Пакистан предоставил Китаю доступ к обломкам новейшего вертолета, участвовавшего в операции против Усамы бен Ладена. Это так?
> Фу: И Китай, и Пакистан выступили с опровержением. Более важным мне представляется другое: разве Китай и США враги? Нас что, ждет война?
Китаеза жжет. Не так ярко, как бацька с американкой, но все же. Возвращаясь к нашим проблемам, меня зацепило вот это -
>87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.
Интересно, проводил ли кто-нибудь такие исследования у нас? Каковы их результаты?
Кому: Goblin
Д.Ю., я слышал, что китайцы сделали 8-мичасовой фильм со своим узким взглядом на развал СССР. Может, кинуть клич на тупичке о переводе, пусть на выходе будет хоть текст. Правда, это я уже прямо щас додумал, что надо будет поискать какого нибудь востоковеда, чтоб заделал предисловие, о специфике китайского косого взгляда на СССР.
Что думаешь про такую идею? Есть соображения или планы? Ежличо, идейку можно будет кинуть на еот.су.
По делу тебя троцкистом аттестовали - начётник от марксизма, за схемами жизни не видишь. Вместо завываний о сдаче страны китайцам (сразу, кстати, стоны о Брестском мире вспомнил :) ), освежи в памяти историю первой в мире диктатуры пролетариата, а также подумай, отчего такая судьба не постигла вторую. Потом сравни нынешние условия с 1917-м и попытайся сам ответить на вопрос - возможно ли удержать власть, даже если она будет захвачена, в нынешней России, без мощной поддержки дружественного государства.
> А Медведева, конечно же, менять не надо.
> Злобный Лука виноват во всём.
Извини влезаю.
Медведев сам собой заменится, он для этого делает все необходимое. Проблема в том, чтобы руководить страной не вернулся либерал под маской жесткого государственника.
> Считаешь, реально возможны другие варианты? Например, самостоятельно избавиться от компрадоров, встать с колен, отмахаться ото всех желающих поживиться российскими ресурсами
Это единственный приемлемый вариант. Если не согласен, назови другие.
> попытайся сам ответить на вопрос - возможно ли удержать власть, даже если она будет захвачена, в нынешней России, без мощной поддержки дружественного государства.
Ты так уверен, что нам нужна "мощная поддержка", этакая дружественная оккупация?
> Китай - лишь одна из новых индустриальных держав. Рост наблюдается и в Бразилии, и в Индии, и даже в отдельных странах Африки.
>
> В России зато деиндустриализация под соусом десталинизации.
Камрад а что ты понимаешь под десталинизацей?
"Он принял страну в руинах, а оставил величайшую державу с развитыми народным хозяйством, наукой и культурой, с мощными вооруженными силами, колоссальным авторитетом в мире."
Эта самая индустриализация является результатом политики Сталина. Таким образом Десталинизация=Деиндустриализация. Dixi
> >
> По делу тебя троцкистом аттестовали - начётник от марксизма, за схемами жизни не видишь. Вместо завываний о сдаче страны китайцам (сразу, кстати, стоны о Брестском мире вспомнил :) ), освежи в памяти историю первой в мире диктатуры пролетариата, а также подумай, отчего такая судьба не постигла вторую. Потом сравни нынешние условия с 1917-м и попытайся сам ответить на вопрос - возможно ли удержать власть, даже если она будет захвачена, в нынешней России, без мощной поддержки дружественного государства.
Ярлыками кидаться удбно. Обозвал оппонента кем-то и вроде как уже ничего обосновывать не надо.
А вот 12-14 часовой рабочий день за еду без социального страхования для сотен миллионов китайских рабочих, которые в южных индустриальных гигантах страны живут в бараках по 30 человек на квартиру это тоже схема? Просто поразмышляй. Китай стал тем, чем он стал, за счет переноса западных производств к себе, за счет западных же инвестиций. Рынок сбыта продукции в основном тоже на Западе. Почему западные корпорации работают в Китае? Из-за массовой полубесплатной рабочей силы. Соответственно, правительство Китая НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в повышении уровня жизни собственных рабочих и массовому повышению их квалификации, которое повысит стоимость их рабочей силы и ухудшит конурентноспособность страны на мировом рынке труда (производства буде проще перенести в Африку). Поэтому, да, в гробу я видал сдачу страны таким вот "государственномыслящим" китайцам. Причем тут Брестский мир непонятно. Он был нужен чтобы сохранить советскую власть, сделать временные уступки, которые должны были быть быстро восстановлены. Тесный союз с Китаем, в котором он будет доминировать, будет консервировать в России нынешние отношения.
Советский проект распался из-за недостаточного участия трудящихся в политической жизни страны, из-за того, что партия взяла себе больше управленчесих функцийЮ чем могла эффективно использовать. Это предопределило в позднем союзе отрыв партийной номенклатурной верхушки от масс и ее перерождение в жадных пидорасов-капиталистов, уничтоживших страну ради своих личных амбиций. Этот путь им значительно облегчила блоковая логика внешней политики позднего СССР, который на международной арене стремительно превращался в зеркальное отражение США, играл по правилам империалистов и соответственно терял свое моральное превосхоство (soft power), а с ним поддержку революционных сил мира.
Мощая поддержка дружественных сил извне революционной власти нужна, да. Давай прикнем на кого сможет расчитывать новая социалистическая власть России (и других постсоветских государств, поскольку революция у нас в стране взорвет и наших соседей). Из политических сил поддержат нас коммунисты, выжидательный нейтралитет займут социал-демократы, против выступят либералы и националисты-консерваторы. Перечислю возможные дружественные политические партии мира и сколько людей их поддерживает. Коммунисты: коммунистическая партия Франции, новая антикапиталистческая партия и еще по мелочи французских леваков (в сумме около 10-15% французов); Левая партия Германии (10-15% немцев); итальянская партия коммунистического возрождения (10% итальянцев); Куба; боливарианские правительства Венесуэллы, Боливии, Эквадора. Это все организованные силы, способные если надо вывести сторонников на улицы. Опять же революционные события в России скорее всего начнут новую волну политических потрясений на Западе и повысят число сторонников у вышеперечисленных.
Против интервенции НАТО в революционную Россию в Европе выступят: Лейбористская партия Великобритании (30-40% избирателей), Социал-Демократическая партия Германии (25-30%), немецкие Зеленые (10-15%), Социалистическая партия Франции (30-35%), Социалистическая партия Испании (30-40%), Демократическая партия Италии (30-40%), социал-демократы Скандинавии (40-60%), скорее всего тот же Китай. Указанные европейские социал-демократические партии декларируют пацифизм и, что более важно, его от них требуют их избиратели - рабочая аристократия. Операция в России не может ограничиться ЧВК и спецназом а в Ливии - наши спецподразделения их просто уничтожат - соответственно придется посылать регулярные воинские контингенты, а этого избиратели не простят.
Так что и без Китая сил хватает (и это я перечислил тех, кто сразу на ум пришел - реально политических партий и дружественных, и нейтральных больше), если знать что и как в этом мире делается и умело играть на противоречиях разных сил в своих целях.
Новости
VIP
