Космос и собаки

Кому: porter2, #197

> Анекдот помнишь - "ну судите тогда и за изнасилование, аппарат-то есть"?. Мне интересно, было письмо или нет.

А.

Я не в курсе.

Это к автору книги.

Кому: sherl, #193

> Но это совершенно не меняет общего расистского мировоззрения южных штатов.

Можно подумать, на севере или западе по-другому. Мне как-то в связи с расовыми беспорядками в США всё больше Филадельфия и Лос-Анджелес вспоминаются.

Кому: Завсклад, #200

> Т.к. он существует только на русском. Популяризовал писатель Иванов в своём знаменитом "Вечном зове", вложив в уста отрицательного персонажа. Основу взял в свою очередь у другого писателя, имя не помню. Всё точно можно узнать, поискав в видео А.Вассермана.

Спасибо. При случае поищу.

> Может быть. Но при чём тут тогда Даллес?

А разве это так важно в данном случае, будет там стоять фамилия Даллеса, Черчилля или, например, Е.Яковлева?

Кому: Пенсионер, #202

> Можно подумать, на севере или западе по-другому. Мне как-то в связи с расовыми беспорядками в США всё больше Филадельфия и Лос-Анджелес вспоминаются.

Можно почитать здесь:

http://lenta.ru/articles/2005/06/22/kkk/

Кому: Дюк, #199

> Историк Фоменко прекрасно все проверил, да.

А к чему тогда про математика пишешь? Можешь ещё к цвету волос привязать правдивость высказываний, будет не хуже.

Кому: Дюк, #204

> Можно почитать здесь:
>
> http://lenta.ru/articles/2005/06/22/kkk/
>
Камрад, я знаком с этой историей.

Кому: Пенсионер, #202

> Можно подумать, на севере или западе по-другому.

Ты как в несоветской школе учился, чесслово!!! Напоминаю - южные штаты, расизм, 1950-60-е годы.

> Мне как-то в связи с расовыми беспорядками в США всё больше Филадельфия и Лос-Анджелес вспоминаются.

Алабама, Миссисипи, Луизиана.

"Внутри Юга страны выделяются следующие субрегионы:
...Глубокий Юг США: штаты Луизиана, Миссисипи, Алабама — наиболее консервативная часть американского юга и наиболее поляризованная по расовому признаку (наиболее яркая де факто сегрегация)..."

Кому: browny, #205

> Кому: Дюк, #199
>
> > Историк Фоменко прекрасно все проверил, да.
>
> А к чему тогда про математика пишешь?

Я?

Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.

> Можешь ещё к цвету волос привязать правдивость высказываний, будет не хуже.

Зачем ты пишешь ахинею?

Николай Фоменко прекрасно использует свое звание академика для популяризации своих идей и продажи своих книг.

или ты эти идеи разделяешь?

Кому: Пенсионер, #206

> Кому: Дюк, #204
>
> > Можно почитать здесь:
> >
> > http://lenta.ru/articles/2005/06/22/kkk/
> >
> Камрад, я знаком с этой историей.

История получила массовый резонанс - а Миссисипи клеймо самого расистского штата.

Кому: sherl, #207

> Алабама...

Недавно в первый раз посмотрел "Убить пересмешника". Так получилось. Открыл для себя еще один хороший фильм.

Кому: Дюк, #208

> Николай

Анатолий

Кому: spetrov, #203

> А разве это так важно в данном случае, будет там стоять фамилия Даллеса, Черчилля или,

Маленькая ложь рождает большое недоверие, так кажется? Важно, что у кого нибудь, со слабым мозгом может быть реакция: "Конкретно этот человек конкретно этих слов никогда не говорил! А значит и всё остальное неправда! Тьфу на вас, обманщики, пойду читать Резуна!"
Кстати, что Черчилль не говорил про "соху и атомную бомбу" думаю знаешь.)

Кому: Завсклад, #212

> Маленькая ложь рождает большое недоверие, так кажется?

"По плодам их узнаете их." А слова - всего лишь слова. :)

Кому: sherl, #207

> Ты как в несоветской школе учился, чесслово!!!

В советской школе такие подробности про США не излагали. Известно было, что у них в Америке негров вешают. Распределение повешенных по штатам не преподавали.

Кому: Дюк, #209

> История получила массовый резонанс - а Миссисипи клеймо самого расистского штата.

Клеймо - вещь прилипчивая. На Миссисипи из-за двух негров и белого клеймо янки налепили, а к Пенсильвании и Калифорнии - не стали, несмотря на куда более крупные масштабы. Впрочем, неважно - все они американцы. Нет среди них более и менее ненавистных.

Кому: Ragnar Petrovich, #165

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602909&page=2#288

Не передёргивай.
Там крупными буквами, что речь про литературный язык, а не украинский в целом.

Кому: Пенсионер, #214

> Распределение повешенных по штатам не преподавали.

Про разгул ККК именно в южных штатах точно было.

Кому: sherl, #216

> Про разгул ККК именно в южных штатах точно было.

Плюс политинформации - неотъемлемая часть учебного процесса.

Кому: dmitrov, #215

> Не передёргивай.
> Там крупными буквами, что речь про литературный язык, а не украинский в целом.

Да какая разница! (с) Сванидзе

Только ФВЛ перегнул - там был полноценный диалект, а не какой не "падонкафский".

Кому: sherl, #216

> Про разгул ККК именно в южных штатах точно было.

Это так, не спорю. На севере и западе негров гоняла обыкновенная полиция. И ещё Национальная гвардия, когда негры особенно нагло начинали требовать себе каких-то прав.

Кому: spetrov, #217

> Плюс политинформации - неотъемлемая часть учебного процесса.

Политинформации проводились по текущему моменту, а не по делам давно минувших дней, коими для меня, например, являлись события 64-го. Но не будем спорить - камрадесса ошиблась именно насчёт школы. В целом же получить такую информацию было откуда, с этим не поспоришь.

...Плюс "Хижина дяди Тома", к примеру, которую в детстве читали многие. В мое время.

Кому: Пенсионер, #220

Я тоже не в плане спора это сказал. Так... добавил...

Кому: sherl, #207

> Алабама, Миссисипи, Луизиана.

У меня первая ассоциация - блюз. И пошли они на фиг со своими неграми.

Кому: Дюк, #208

> Николай Фоменко прекрасно использует свое звание академика для популяризации своих идей и продажи своих книг [и продажи дисков группы "Секрет"].

Извините.

Кому: Пенсионер, #219

> На севере и западе негров гоняла обыкновенная полиция. И ещё Национальная гвардия, когда негры особенно нагло начинали требовать себе каких-то прав.

Дык тоже не спорю! Изначально обсуждаемые письма были тёток с Миссисипи, поэтому так. Были бы каких-нибудь арканзасских фемин - тоже не было бы ничего удивительного.

Кому: Пенсионер, #220

> Но не будем спорить - камрадесса ошиблась именно насчёт школы.

???
Правда, если брать годы нашего обучения - может статься, что просто программа изменилась!!!

Кому: sherl, #224

> ???
> Правда, если брать годы нашего обучения - может статься, что просто программа изменилась!!!

Навряд ли. Не настолько ты меня старше. Скорее, просто забыла за давностью лет, откуда именно что тогда узнала.

Кому: Kostchej, #184

> Я вполне допускаю, что ты искренне не понимаешь, о чем именно я спрашиваю.

Ты спрашивал о речи политиков.

> Я ведь спрашиваю не о диком диалекте [уркаинцев],

Ты только что обосрал не меньше миллиона народа только за то, что их диалект стал предметом политических игрищ. Тебе приятно будет, если кто-то станет извращать названия этнических групп русских?

> а о том, как, по твоему мнению, формировалась отдельная украинская нация.

В результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности. (с)

> Украинцы - точно не такой же искусственно созданный эрзац, не? ТОчно - исторически сложившаяся самомтоятельная общность людей?

Мил человек, на эти вопросы давно ответили учёные. Прошу заметить не британские и даже не бандеровские. Если тебе нужно не "просто правду",а такую "чтобы обосраться завыть забиться захрипеть", то ты не ко мне: есть масса севременных буржуазных публицистов.

Кому: Дюк, #208

> А к чему тогда про математика пишешь?
>
> Я?

Можно, конечно, разыгрывать удивление, но про математика ты первый написал.
Вопрос остался: к чему было называть математика, если ты явно его труды по дифференциальной геометрии или топологии обсуждать явно не собираешься?

> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.

Даже так? Тебя не затруднит показать - где?

> Зачем ты пишешь ахинею?

Сначала представляешь математиком, но, когда тебе стало надо, он вдруг оказывается историком.
Жонглируешь понятими ты, а в ахинее обвиняешь меня.

> Николай Фоменко прекрасно использует свое звание академика для популяризации своих идей и продажи своих книг.

Звания, связи и личную известность в своих интересах используют многие. Какой-либо специфической зависимости от занятий именно математикой тут, вроде бы, нет. У тебя другие данные?

> или ты эти идеи разделяешь?

Я, если ты не понял, отдеделяю занятия математикой от занятий историей. Его исторические гипотезы, мягко говоря, подтверждения не находят.

Кому: Дюк, #211

> > Николай
>
> Анатолий

Это один и тот же человек. ©

Кому: browny, #227

> Можно, конечно, разыгрывать удивление,

Можно конечно, перестать уводить в сторону. К примеру, рассказы про прекрасную математику, не мешают ему нести ахинею про лингвистику с историей.

Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?

> Я, если ты не понял, отдеделяю занятия математикой от занятий историей.

Бесконечно за тебя рад.

Теперь скажи, как это соотносится с тем, что академик математики Фоменко несет хуйню по поводу истории, а известный товарищ раскрывает глаза на то, что украинский язык придумал лично Котляревский.

Или ты о чем-то о своем?

Кому: Pin, #139

> А то помнится байка про то, что русские пишут в космосе карандашом, а тупые америкосы потратили 2 лимона долларов на разработку космической ручки делала реально из нас гордых чучмеков.
>
> А потом оказалось, что графитовая пыль в космосе не полезна ни людям, ни механизмам. Кстати, видел эти американские космические ручки в Питере в магазине.


На вики пишут даже что Россия у США в 69ом купила сотню этих ручек.
Интересно, сколько из них в результате дошли до космонафтов.

Кому: Genby, #13

> У Барака Обама была возможность в космос полететь!

Вместо него послали собаку. Она полезнее оказалась! :-)

Дмитрий Юрьевич, у меня есть эта книга. В оригинале цитата выглядит не настолько кровожадно по отношению к советским учёным:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20120226/QbWOXW1r.jpg

Кому: Завсклад, #200

> Может быть. Но при чём тут тогда Даллес?

Но "Операция Лиотэ" вполне реальна, как и закон "О порабощённых народах."

Кому: sherl, #224

За что люблю Тупичок - всё тебе про тебя расскажут: что ты думаешь, чему тебя в школе учили и почему у тебя старческий склероз развился. ))

Кому: Дюк, #199

> Историк Фоменко прекрасно все проверил, да.

Речь шла про математика Фоменко. Фоменко стал профессором, завкафедрой, и академиком РАН задолго до исторических перверсий. Квалификация его как математика у меня не вызывает сомнений.

Математическую писанину проверить легко.

Филологи же могут втирать практически любой бред, ибо в гуманитарных науках на первом месте идеология.

> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.

Какой "всепроверяющий аргумент"? Куда я её "привожу"?

Чё ты плетёшь, Дючок?

> Это оттого, что в твоей голове псевдонаучная конспирологическая каша

У либералов всё конспирология, что не вписывается в их картину мира.
С "украинским языком" происходило и происходит ровно то же самое, что и с "украинской историей".

> уровня историка Фоменки и лингвиста Задорнова.

Наоборот. Это украинские фоменки и задорновы написали специально для тебя историю укров и державну мову. Чтобы укры чувствовали свою национальную исключительность.

Кому: dmitrov, #215

> Там крупными буквами, что речь про литературный язык, а не украинский в целом.

Цытирую:

> современный УКРАИНСКИЙ язык - бывший падонкаффский
> Котляревский - перевел "Энеиду" Вергилия говором киевской бурсы
> ВОТ С ЭТОГО "подонкаффскаго" языка и начался ЛИТЕРАТУРНЫЙ МАЛОРОССИЙСКИЙ - ака Украинский язык

Литературный малороссийский - это то, как кривлялись и писали шевченки при поддержке костомаровых.

И что значит "а не язык в целом"?
Литературный язык - это всего лишь эталонная форма употребления языка.
Без мата, жаргона, местечковых слов, стилистических ошибок и с правильной грамматикой.
Ставь правильно слова да следи за стилистической грамотностью - и вот ты уже говоришь на литературном языке.

Почему же украинский литературный язык так резко отличается от языка, на котором говорят граждане?

На Украине на "украинском" никто, кроме спецом выучивших, не говорит - говорят или на русском, или на малороссийском диалекте (точнее, диалектах) русского. А украинцам в виде эталонной формы языка подсовывают чучело - причём постоянно изменяющееся и переписывающееся - и не имеющее отношения к исторически сложившемуся малороссийскому наречию.

Кому: Ragnar Petrovich, #235

> Почему же украинский литературный язык так резко отличается от языка, на котором говорят граждане?

В чём измеряется эта самая "резкость"? Насколько велика выборка тех самых граждан, на которой ты проверял эту самую "резкость" отличия?

Кому: Noidentity, #236

> В чём измеряется эта самая "резкость"?

Открой газету - почитай.
Закрой газету - послушай.

> Насколько велика выборка тех самых граждан, на которой ты проверял эту самую "резкость" отличия?

Достаточно велика.

Кому: Ragnar Petrovich, #237

> Кому: Noidentity, #236
>
> > В чём измеряется эта самая "резкость"?
>
> Открой газету - почитай.
> Закрой газету - послушай.

Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?

> > Насколько велика выборка тех самых граждан, на которой ты проверял эту самую "резкость" отличия?
>
> [Достаточно велика].

Это называется "вилять жопой".

Кому: Noidentity, #238

> Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?

Да, у граждан много стилистических ошибок.
Говори связно и без мата - хоть сразу в "Комсомольскую Правду" пиши.

> Это называется "вилять жопой".

Какой вопрос - такая вiдповiдь.
Ты же любое число объявишь недостаточным.

Кому: Ragnar Petrovich, #239

> Кому: Noidentity, #238
>
> > Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?
>
> Да, у граждан много стилистических ошибок.
> Говори связно и без мата - хоть сразу в "Комсомольскую Правду" пиши.

Т.е. когда разговор о русском языке - это стилистические ошибки, а когда об украинском - языка не существует?

> > Это называется "вилять жопой".
>
> Какой вопрос - такая вiдповiдь.
> Ты же любое число объявишь недостаточным.

У тебя в мозгу завёлся внутренний Noidentity, который тебе подсказывает, что именно я скажу или сделаю?
Ты мог бы прямо ответить - не считал, специально вопросом не занимался.
А то, что ты делаешь, это как раз виляние жопой и есть.

Кому: Пенсионер, #100

> Извини, друг Себастьян, но по сравнению с Морганами и Ротшильдами ты мелко плаваешь.

Но начинали сей "бизнес" как раз Себастьяны. А потом подтянулись и остальные.

Кому: Ragnar Petrovich, #234

Мосье эксперт с мировым именем?

Это видно.

Главное требование к эксперту — не знать ни хрена по теме — ты соблюл.

Кому: Ragnar Petrovich, #234

> Речь шла про математика Фоменко. Фоменко стал профессором, завкафедрой, и академиком РАН задолго до исторических перверсий. Квалификация его как математика у меня не вызывает сомнений.
>
> Математическую писанину проверить легко.

И как у математика Фоменко с математической проверкой его исторических теорий?

> Это оттого, что в твоей голове псевдонаучная конспирологическая каша
>
> У либералов всё конспирология, что не вписывается в их картину мира.
> С "украинским языком" происходило и происходит ровно то же самое, что и с "украинской историей".
>

Какое у тебя образование?

> уровня историка Фоменки и лингвиста Задорнова.
>
> Наоборот. Это украинские фоменки и задорновы написали специально для тебя историю укров и державну мову. Чтобы укры чувствовали свою национальную исключительность.

Ад и пиздец!

Вільні каменярі!!

Кому: Ragnar Petrovich, #235

> На Украине на "украинском" никто, кроме спецом выучивших, не говорит

Зачем ты врешь?

> говорят или на русском, или на малороссийском диалекте (точнее, диалектах) русского.

Это на том, который придумал Котляревский? Какие отличия языка от диалекта? Какое у тебя образование?

Кому: Дюк, #228

> Можно конечно, перестать уводить в сторону.

Так не уводи. Например, приходится повторить:

> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.
>
> Даже так? Тебя не затруднит показать - где?

Очень сложный вопрос оказался, или трудно признать, что было написано совсем другое?

> К примеру, рассказы про прекрасную математику, не мешают ему нести ахинею про лингвистику с историей.

Ничего не понял. Что должно мешать и каким образом? Академиком он стал не за лингвистику с историей.
Чем-то мне это напомнило мой вопрос про влияние математики на использование авторитета, на который у тебя не нашлось ответа.

> Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?

Я заметил, что ты понятия подменяешь. Претензии к математической квалификации Форменко есть?
Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.

> Бесконечно за тебя рад.

Премного благодарен.

Кому: browny, #244

> Чем-то мне это напомнило мой вопрос про влияние математики на использование авторитета, на который у тебя не нашлось ответа.

[смотрит мутными глазами]

> Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?
>
> Я заметил, что ты понятия подменяешь. Претензии к математической квалификации Форменко есть?
> Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.
>

Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?

> Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.
>

Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?

Кому: Дюк, #245

> Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?

Как там?

- Вы говно, я воевал!!

Кому: Noidentity, #240
Кому: Nord, #242
Кому: Дюк, #243

Вне связи с темой дискуссии о "мове", но с учётом наличия негров и расизма в теме треда - весело наблюдать, как дружно цветные заклёвывают белого человека :)

Кому: Пенсионер, #247

> Вне связи с темой дискуссии о "мове", но с учётом наличия негров и расизма в теме треда - весело наблюдать, как дружно цветные заклёвывают белого человека :)

Разреши спросить: ты наблюдаешь только заклевывание?

Ты не замечаешь, что белый господин несет откровенную чушь?

Кому: Дюк, #248

> Разреши спросить: ты наблюдаешь только заклевывание?
> Ты не замечаешь, что белый господин несет откровенную чушь?

Камрад, я наблюдаю картину целиком и всё замечаю. А вот от твоего внимания, похоже, ускользнуло то, что я пожертвовал дзеном ради смайла, завершавшего то сообщение, на которое ты отвечал.

Кому: Ойген, #233

Ага! Самой иногда так интересно узнавать о себе что-то новое!!!

Кому: Дюк, #245

> Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?

Проверка велась, достоверности не выявлено. Это звание академика виновато или математика вообще?
Попробуй вопросы нормально формулировать, а то непонятно, что ты спрашиваешь.

> Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?

Покажешь, где ты увидел в моих сообщениях про эти теории?
И про "всепроверяющий аргумент" уже второй раз напоминаю.

Кому: Собакевич, #95

> Это крепостное право в России отменили в 1861, а рабство в США в 1865.

22 сентября 1862

Кому: browny, #251

> Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?
>
> Проверка велась, достоверности не выявлено. Это звание академика виновато или математика вообще?

[смотрит]

Сам то как думаешь?

> Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?
>
> Покажешь, где ты увидел в моих сообщениях про эти теории?

Дорогой друг, чего ты здесь хочешь?

Еще раз: ты по теме или ты о чем-то своем?

Кому: Дюк, #253

> Еще раз: ты по теме или ты о чем-то своем?

Тема, кстати, космос и собаки.
Ты с трёх раз не сумел ответить на простейший вопрос. Не о чем с тобой разговаривать.

Кому: Ойген, #233

> За что люблю Тупичок - всё тебе про тебя расскажут: что ты думаешь, чему тебя в школе учили и почему у тебя старческий склероз развился.

Элементарно, на Тупичке камрады активно раскрываются, через это видно кто как думает, чему обучен, ну а проблемы с памятью они очевидны, память чертовски ненадежная штука, активно напирать на нее не следует.

Кому: sherl, #250

> Ага! Самой иногда так интересно узнавать о себе что-то новое!!!

Это всегда интересно, как тебя воспринимают со стороны. Ты же себя со стороны не видишь, а критически себя оценивать далеко не каждому дано, мозг этому активно сопротивляется.

[заходит в тред, осматривается]

Однако, комменты те!!!

[усаживается поудобней]

Кому: Пенсионер, #247

> как дружно цветные заклёвывают белого человека

Как-то двусмысленно.

Развлекаются, кому пока не надоело гонять "экспертов".

Кому: MickM, #257

> Как-то двусмысленно.

Конечно, двусмысленно. Это я специально, в двусмысленности и заключается соль шутки.
Вам, цветным, юмор белого человека не понять.

Кому: Пенсионер, #258

> Вам, цветным, юмор белого человека не понять.

[показывает пальцем]

Зырьте, расист!

Кому: Noidentity, #240

> Т.е. когда разговор о русском языке - это стилистические ошибки, а когда об украинском - языка не существует?

Украинец Вассерман говорит его придумали австрияки, чтобы досадить русским, во второй половине 19 века.

Кому: yuri535, #260

> Кому: Noidentity, #240
>
> > Т.е. когда разговор о русском языке - это стилистические ошибки, а когда об украинском - языка не существует?
>
> Украинец Вассерман говорит его придумали австрияки, чтобы досадить русским, во второй половине 19 века.

А Котляревский с Шевченко когда жили?

Кому: Ragnar Petrovich, #235

> На Украине на "украинском" никто, кроме спецом выучивших, не говорит - говорят или на русском, или на малороссийском диалекте (точнее, диалектах) русского.

Охуеть, надобно будет родственникам рассказать. Жаль дедушка и бабушка померли - не расскажут кто их специально выучил неграмотных.

Кому: Дюк, #243

> Вільні каменярі!!

Франко тоже был в теме: мало того, что фамилия так ещё и вирш "Камэнари"

Кому: yuri535, #260

> Украинец Вассерман

[Ржёт] Можно было больше ничего не писать!

Кому: Пан Головатый, #263

> Кому: Дюк, #243
>
> > Вільні каменярі!!
>
> Франко тоже был в теме: мало того, что фамилия так ещё и вирш "Камэнари"

Ты знал!!!

Кому: Пан Головатый, #264

> Кому: yuri535, #260
>
> > Украинец Вассерман
>
> [Ржёт] Можно было больше ничего не писать!

В следующий раз буду видеть земляка Онотоле - передам привет!!

Кому: Пан Головатый, #262

> Охуеть, надобно будет родственникам рассказать. Жаль дедушка и бабушка померли - не расскажут кто их специально выучил неграмотных.

Не встревая в вашу милою дискуссию о "мове", поделюсь воспоминаниями, не об Украине.
Когда-то приехал учиться в Белоруссию, в город-герой Минск. Вокруг все поголовно разговаривали по-русски, хотя и с местным говором, конечно. Причём между собой, не только со мною. Некоторое время я испытывал иллюзии, что такое положение дел только в столице, а на периферии, да тем более в сельской местности, люди разговаривают безусловно на родном белорусском языке. Со временем эти иллюзии развеялись, все до единой. За всё время проживания на территории БССР я сталкивался с т.н. белорусским языком только в метро, при объявлении остановок (в наземном транспорте объявляли по-русски), а также на радио и телевидении (некоторое время отводилось на передачи на белорусском языке, которые, насколько я знаком с ситуацией, никто не смотрел и не слушал). Кроме того, была какая-то газета, также издававшаяся на белорусском языке, которую тоже никто не читал. Таким образом, т.н. белорусский язык не употреблялся.
И так вот обстояли дела вплоть до зимы 92-го, когда начала поднимать голову всякая националистическая погань. Вот тогда появились "Пагоня", "шнуркуйсь-напупырьсь" и прочая херота.
Насколько можно проводить параллели между этими братскими республиками - судить не берусь, ибо на Украине почти не бывал.

Кому: Пенсионер, #266

На западе Белоруссии чуть больше встречал белорусский, но в целом всё так и осталось. На Украине в целом сельское население, украинцы, говорят по-украински. Самый чистый язык, к слову, встречал в донецких сёлах. В местах изолированных, Полесье/горы, остались своеобразные диалекты.
Встречал распространенное заблуждение, что русины говорят или говорили на очень похожем на русский язык диалекте: мягко говоря это не так. Множество слов из этого диалекта сейчас вводится в украинский с целью замены слов сходных с русскими. А заблуждение возникло от того, что основными учителями грамоты в народе были священники греко-католической церкви, которые активно пользовали церковно-славянский.

Кому: Пан Головатый, #267

Вот интересно, отчего такая разница с национальными языками между Украиной и Белоруссией? Ни разу не попадался внятный анализ этого вопроса.

Кому: Пенсионер, #268

Откровенно говоря, понятия не имею. Может потому, что Белоруссия меньше и относительно больше пострадала от войны, что стало косвенными причинами языковой ассимиляции.

Кому: Пенсионер, #266

> Насколько можно проводить параллели между этими братскими республиками - судить не берусь, ибо на Украине почти не бывал.

Ну вот я трижды на машине пересекал Украину с востока на запад, Донецк-Львов-Донецк, области последовательно: Донецкая, Днепропетровская, Кировоградская, Черкасская, Винницкая, Хмельницкая, Тернопольская, Львовская. Еду, как правило, без спешки, каждые 100-120 км небольшие разминочные привалы, в Умани (Черкасская область) - ночёвка. Русской речи начиная с Кировоградской области не слышно. Впрочем, на туристических объектах персонал моментально переходит на русский, как только по-русски им отвечаешь.

Кому: Дюк, #243

> > Это на том, который придумал Котляревский? Какие отличия языка от диалекта? Какое у тебя образование?
>

Язык - это диалект с армией и флотом.

Правда, есть черногорский, который с 2006-го с понтом отдельный язык - а у Черногории ни армии (только полиция), ни ВМФ (только полтора бронекатера).

Кому: Nord, #271

А как вообще происходит формирование новых зыков?

Кому: Nord, #271

Понимаю, что на вопрос в двух словах и не ответишь, но всё же.

Кому: Пан Головатый, #272

> А как вообще происходит формирование новых зыков?

Каждое поколение говорит немного по-другому.

Изменения в произношении, в грамматике, новые слова и приставки с суффиксами - это накапливается. Расхождению языков способствует длительная изоляция - как на Кавказе, где до соседнего аула добираться год - через перевалы и горные тропы. Или как в случае с Исландией и западной Норвегией, где 700 лет назад говорили на одном языке. Сейчас у исландцев абсолютно другая фонетика, а у норвежцев - изменённая грамматика.

Сильное изменение языка можно притормозить, если есть могучая устная традиция (как у индийцев - там грамматики санскрита и других культовых языков типа пали учили наизусть) или развитая письменная. Но даже так рано или поздно наступает момент, когда язык литературы малопонятен простому народу. Как в случае с церковнославянским (старославянский, т.е. староболгарский, в древнерусской редакции) в России и Великом княжестве Литовском.

Ну и тогда начинается боротьба между просветителями: одни считают, что надо приближать литературный язык к простонародному, а другие - что наоборот. У русских победили вторые. У большинства славян - первые. Пример - сербы перешли со "славеносербского" на простонародный. У украинцев тоже были сторонники язычия и общерусского языка.

В итоге получается язык, близкий народным говорам, но при этом страдающий от отсутствия стилистической дифференциации. Да и литературная традиция народа прерывается. У нас, русских, такой проблемы нет.

При этом цирк начинается, когда просветители пытаются бороться с влиянием языка с более развитой традицией - вот как украинцы искореняли церковнославянизмы и русизмы. Тогда начинают придумывать новоделы (пуризм), а также заимствовать ещё из какого-нибудь близлежащего языка.

Например, от западных украинцев пошла эта мода - брать книжную лексику в польском и немецком.

Кому: Nord, #274

Это как чехи, решившие, что всё должно звучать по-чешски? Летдло, возидло и т.д..

Кому: Пан Головатый, #275

Или как Тофсла и Вифсла из Муми-дола? Дасла?

Кому: Пан Головатый, #275

> Это как чехи, решившие, что всё должно звучать по-чешски? Летдло, возидло и т.д..

Ага.

Но у них всё равно остаётся немецкое влияние, ср. "комунизмус", "штруктурализмус". Или, например, манера считать по принципу "пять и двадцать", которая ещё встречается у старшего поколения.

Кому: DDQ, #40

Спасибо! на подкорку записал

Кому: Nord, #271

> Язык - это диалект с армией и флотом.

Именно так.

Плюс культурные и образовательные учреждения, которые дорабатывают его напильником целенаправленно и профессионально.

> Правда, есть черногорский, который с 2006-го с понтом отдельный язык - а у Черногории ни армии (только полиция), ни ВМФ (только полтора бронекатера).

Ну, вот евреи еще хороший пример, считаю.

Кому: yuri535, #255

> Это всегда интересно, как тебя воспринимают со стороны. Ты же себя со стороны не видишь, а критически себя оценивать далеко не каждому дано, мозг этому активно сопротивляется.

Угу. Особенно мне в мои без 5 минут 50 лет важно мнение сторонних интернетных экспертов, никогда меня не видевших в реале и понятия не имеющих, кто я и что я.

Кому: Nord, #271

Камрад, в сербско-хорватский вообще лучше не лезть!!! Сербы наезжают на хорватов, что те присвоили их культурное достижение - сербский язык. Хорваты стоят за пуризм, заявляя что сербский и хорватский вообще два совершенно разных языка, споскольку словари разнятся аж на 100 слов (при том что диалекты сербского разнятся от штакавского более чем на 500 и более слов, та же картина и схорватскими диалектами). Боснийцы пока помалкивают в тряпочку, втихоря продвигая свои словари с обилием арабизмов, тюркизмов и даже фарсизмов. Теперь вот и "черногорский" почкуется... Так все завязано на политику - жуть. Хотя язык пока еще единый придвух азбуках.

На счет украинского - мне ближе позиция Гоголя, считавшего "малороссийское наречье" специфической частью русского языка и даже ставившего целью обогатить за его счет великорусский язык. Особенно в ранних вещах. И не без успеха.

Кому: Nord, #271

> а у Черногории только полиция, полтора бронекатера и словарик черногорского язычка!

извините!

Кому: Пан Головатый, #275

Йожин с бажен...

Каменты те. Хохлосрач есть. Про негров и расизм есть. Не раскрыта тема сисек и евреев.

[усаживается поудобнее, достаёт сало и горiлку]

Кому: Хоттабыч, #283

Дюк, #279

Ну, вот евреи еще хороший пример, считаю.

Ещё только сиськи остались!!!

Кому: yuri535, #252

> Это крепостное право в России отменили в 1861, а рабство в США в 1865.
>
> 22 сентября 1862

Ты опять в своем репертуаре. Согласно "Прокламации" с 01.01.1863 рабство отменялось только в тех штатах Конфедерации, которые до этого срока не вернутся в состав США.

Рабство на всей территории США было отменено Тринадцатой поправкой к Конституции США, которая была принята Конгрессом 31.01.1865, ратифицирована необходимым количеством штатов 06.12.1865, вступила в силу 18.12.1865.