В то время как Вашингтон постоянно твердит, что “все планы на столе”, намекая на возможность военной операции, господин Путин выступает с предложением ослабления санкций или даже вообще их отмены. Речь идет о санкциях России. Если Россия снимет свои санкции, то будут или нет сняты санкции Запада уже не суть важно. Это предложение Путина косвенно говорит о том, что никакие резолюции СБ ООН по Ирану теперь невозможны в принципе. Позиция России фактически принуждает Запад вступить в новую фазу переговоров с Ираном. Согаситесь, ход совершенно неожиданный дерзкий и обезоруживающий. Это ход большого мастера политического противостояния. Путин не стал ждать милостей от Запада, а практически заставляет делать эти милости и принуждает учитывать позицию России.
Сравнивая ситуацию с Ливией и позицию России в том случае, разницу можно ощутить почти физически. Все западные угрозы Ирану как-то сразу сьежились и стали совершенно беззубыми. Только вчера господин Обама убеждал премьера Нетаньяху дать больше времени санкциям, они мол сделают свою работу. Что же получается теперь? Никакой работы они не сделают вообще. Главе Госдепа теперь придется ехать в Москву и совершенно напрасно надо сказать госпожа Клинтон прокатится. Это ничего не изменит. Путин затеял большую игру. Это игра на повышение цены на нефть. Приятно начинать президентский срок с полной казной и высокой ценой на нефть. Есть возможность сделать серьезные преобразования и не лезть в долги всяким тухлым западным банкам, которые отравляют мировую экономику токсичными деривативами.
> В 2010 году в Китае было куплено 14 млн. легковых автомобилей, больше чем в других странах (в США 11 млн.).
Про расслоение не слышал? Не догадываешься?
В Китае есть пара сотен миллионов человек живущих на уровне какой-нить Молдовы. Есть и десятки миллионов людей обеспеченных и по западным меркам. Есть немало миллионеров. Тока вот там народу за миллиард и больше 10% живёт чуть ли не натуральным хозяйством. Что до богатеев, то они богаты пока есть зарубежный спрос. В смысле владелец завода поставляющего что-либо в США вполне может купит себе Ролс-Ройс. Его рабочие могут разжиться дорогими мобильниками. Но опять же это все пока в США идут товары. Перенаправить же поток своих товаров в Китай они в принципе не могут. Экономика Китая уже тормозится и скоро будет падать.
В качестве международной валюты использовалось золото. За каждой национальной валютой закреплялось фиксированное золотое содержание. Уполномоченные государством банки, которые осуществляли эмиссию валюты (то, что со временем эволюционировало в понятие "центральный банк") осуществляли взаимное погашение обязательств по международным расчётом за счёт имевшегося в качестве обеспечения национальной валюты золота. Эта система существовала со второй половины XIX века (сначала как Парижская система "золотого стнадарта", затем - как Генуэзская система "золотодевизного стандарта"). Соответственно, "Золотой" червонец просто обеспечивался золотом, как любая адекватная валюта. Бреттон-Вудская система 1944 года - это уже иное. Золото остаётся мировой валютой, но только через посредничество доллара. Так вот, СССР с самого начала к бреттон-вудскому соглашению не присоединился, советский рубль никогда не привязывался к доллару и "отвязываться" было не от чего.
Помнится, лет так 10 назад разговорился я с англичанином водителем, который вез меня из аэропорта до маленького городка на восточном побережье, где он и сам обитал. Говорил, что имеет высшее экономическое, но вынужден подрабатывать водилой - не хватает. Спрашиваю, сколько, мол, в месяц имеешь? 2 с половиной косаря фунтов - отвечает. У меня глаза круглые, у нас на такие деньги тогда можно было жить вполне прилично. Он и говорит, разве ж это деньги? Там квартплата, сям машина, там комуналка, и ни хрена не остается.
> что в СЭВ для расчётов использовался какой-то переводной рубль
Который Госбанк СССР обменивал на золото. В странах запада же пошли иным путём - когда США отказались обменивать доллар на золото, побоялись отказываться от доллара и приняли решение золото демонетизировать, т.е. отказались от привязки стоимости валюты к золотому запасу страны, вместо этого ввели в международное право понятие "резервной валюты", каковой стал в первую очередь доллар США, ну и ряд других сильных валют, чей удельный вес даже вместе взятых в рамках валютных резервов удельный вес доллара не превышал - японская цена, немецкаыя марка, французский франк, британский фунт. Собственно, настоящая, полная "привязка" к доллару только тогда, в 1970-е годы, и произошла. Для России и остальных постсоветских республик - в 1990-е.
Камрад, население у нас нормальное. Оранжевая зараза не прошла. Чего тебе ещё надо?
Большинство -- люди сознательные. Сейчас Владимир Владимирович наведёт железной рукой порядок и заживём и того лучше. А если Сергей Ервандович подключится и поможет Владимиру Владимировичу построить СССР 2.0, то непонятно, о чём ещё мечтать.
> Ты разницу между бумажными и золотыми деньгами совсем не замечаешь?
Не нравятся бумажные - возьми медные/серебряные. :)
Разница между золотыми/бумажными деньгами только в обеспечении. И если в первом случае, они самодостаточны (и практически не подвержены инфляции и скачкам акций), то вторые - обеспечиваются только за счет активов выпустившей стороны (государство или компания). Но, номинально у них одна и та же денежная стоимость - что на золотой, что на бумажный червонец в советском магазине выдали бы одинаковое количество спичечных коробков. Золотой стандарт в СССР существовал очень ограниченное время (чуть дольше продержался серебряный), и ориентирован был исключительно на конвертируемость рубля, на возможность использования его в международных расчетах, в силу того, что у государства не было необходимой валюты.
> Кому: Krix, #175 >
> > К вам - это куда? Приезжай на Карачаровский механический завод - много нового для себя откроешь.
>
> К нам это в Липецк.
> Для разнообразия можешь съездить в Магнитогорск, Череповец, Нижний Тагил.
> Не везде просрали полимеры.
Вы спорите о разном, и оба правы.
Ты, камрад, имеешь в виду, как я понял, металлургическую отрасль.
Здесь всё совсем неплохо, предприятия модернизированы, есть объём, неплохие зарплаты.
Львиная доля продукции идёт на экспорт, бизнес принадлежит на паях ТНК и наиболее одиозным олигархам.
Что касается обрабатывающей отрасли (а именно она характеризует уровень развития промышленности), мнение камрада Krix ближе к реальности. Не беря во внимание некоторые военные предприятия, недавно подгруженные заказом, которые, кстати, испытывают серьёзные кадровые проблемы.
Несмотря на исключительную важность металлургической отрасли, химии минеральных удобрений, трубных заводов (где всё совсем не плохо), надо учитывать следующее:
1) Сколько продукции реализуется на внутреннем рынке.
2) В каких отечественных отраслях используется продукция.
> Спрашиваю, сколько, мол, в месяц имеешь? 2 с половиной косаря фунтов - отвечает. У меня глаза круглые, у нас на такие деньги тогда можно было жить вполне прилично. Он и говорит, разве ж это деньги? Там квартплата, сям машина, там комуналка, и ни хрена не остается.
> Если сдавать жильё приезжим - то вполне возможно столько [получать].
Ну так я для масштабу привёл информацию. Друг жил месяц, питался за казенный счет, тратился только по мелочи и мелочи этой набежало за месяц 800 евро. Вот так.
> Разница между золотыми/бумажными деньгами только в обеспечении.
Ничего себе "только" :)
> Но, номинально у них одна и та же денежная стоимость - что на золотой, что на бумажный червонец в советском магазине выдали бы одинаковое количество спичечных коробков.
Ага, особенно в условиях НЭПа :)
> Золотой стандарт в СССР существовал очень ограниченное время
Золотой стандарт - это международная валютная система. Корректнее сказать - во внутренних расчётах в СССР довольно скоро отказались от свободного обмена национальной валюты на золото, а инфляцию государство сдерживало за счёт государственного регулирования цен.
> В данный момент Российский внешний долг составляет около 9% от ВВП, у Штатов долг 102%, у Великобритании 85.2% у Германии 81.2%, в среднем по Евросоюзу 82.31%.
Вопрос: а кому собственно должны все выше перечисленные? неужели голодным детям Африки?
> Камрад, ты же, наверное, в курсе, каким образом производят повышение ВВП? Анекдот про "забесплатно говна наелись, зато ВВП на двести баксов подняли" знаешь же?
Спрашивать его, как пересчитать ВВП в потребление основных продуктов питания и квадратные метры жилья тоже бесполезно.
> Вопрос: а кому собственно должны все выше перечисленные? неужели голодным детям Африки?
Так друг другу и должны. Ещё ТНК каким-нибудь. Если заглянуть в Википедию, то там написано:
Иностранные кредиторы США (Декабрь 2011)
Страна Млрд. долларов %
Китай 1151,9 23,03 %
Япония 1058,2 21,16 %
ОПЕК 258,7 5,17 %
Карибские банковские центры 227,5 4,55 %
Бразилия 226,9 4,54 %
Тайвань 177,3 3,54 %
Люксембург 150,6 3,01 %
Россия 149,5 2,99 %
Швейцария 142,5 2,85 %
Бельгия 135,2 2,70
В смысле - обменивал? При каких обстоятельствах, по какой процедуре? Я-то полагал, что этот переводной рубль - безналичный, физически никак не выглядит. То есть просто средство взаимозачётов при обмене товарами между странами СЭВ, всеми, а не только при товарообмене с СССР. Чего я не понимаю? Или вообще ничего? :)
> Я-то полагал, что этот переводной рубль - безналичный, физически никак не выглядит.
"Хотя, по правде говоря, это было даже не золото, а скорее обещание золота, фантазия о золоте, чудесная мечта о том, что золото лежит где-то рядом, на том конце радуги, и будет и дальше там лежать, при том условии, естественно, что вам не взбредет в голову пойти туда и взглянуть на него лично" - Т. Пратчетт.
Я как бы тебе намекаю о специфике китайской демографии. Так вот, если в Китае 5% будут жить хорошо это рынок в 75 млн. потребителей. Если в Китае 10% будут жить хорошо, это уже рынок в 150 млн. потребителей, полностью самодостаточный. Поэтому рассказы про бедный Китай он для ООН.
> Но опять же это все пока в США идут товары.
Ты же просто не в курсе. Рынок США занимает в китайском экспорте 20% и снижается из года в год. При чем тут США? Через пять лет они кончатся, Китай и не заметит. Ну как СССР не заметил разгул депрессии в 30-х по всему капмиру.
> Перенаправить же поток своих товаров в Китай они в принципе не могут.
Ты про китайский автопром что-нибудь слышал? Ну куда он сбывает свое гигантское производство. Не говоря уже о том, что китайцы ходят во всем китайском и покупают все китайское.
> Экономика Китая уже тормозится и скоро будет падать.
> А самое главное - не слыхал о том, чтобы советский рубль хоть когда-то был привязан к доллару.
Камрад, если ты экономист-международник, то крайне не толковый, извини. Наверно еще студент.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское Правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой, золотой основе, в соответствии с золотым содержании рубля.
Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
> Кому: Noidentity, #206 >
> > Который Госбанк СССР обменивал на золото.
>
> В смысле - обменивал? При каких обстоятельствах, по какой процедуре? Я-то полагал, что этот переводной рубль - безналичный, физически никак не выглядит. То есть просто средство взаимозачётов при обмене товарами между странами СЭВ, всеми, а не только при товарообмене с СССР. Чего я не понимаю?
Не взаимозачётов, а расчётов - не одно и то же.
Хоть наличный, хоть безналичный, но деньгами было золото. И, соответственно, в международных расчётах переводной рубль предъявлялся как эквивалент некоторого количества (около 1 грамма, если не ошибаюсь) золота. И в конечном итоге даже безналичный он представлял собой обязательство конвертировать его в указанное количество золота.
> Спрашивать его, как пересчитать ВВП в потребление основных продуктов питания и квадратные метры жилья тоже бесполезно.
Ты же не знаешь что такое ВВП. Откуда такой апломб, камрад? Тебе уже как-бы намекнули о взаимосвязи ВВП и зарплат. Вот через зарплаты и пересчитывай, т.е. через деньги, как и всегда.
> И в конечном итоге даже безналичный он представлял собой обязательство конвертировать его в указанное количество золота.
Пардон, чьё обязательство? Я ж как раз у тебя поинтересовался процедурой обмена переводных рублей на золото, а также обстятельствами, при которых такой обмен производился. Расскажи, если знаешь.
Послежу я, пожалуй, за вашей с yuri535 дискуссией.
Т.е. по твоему клиринговая валюта и международная валюта - одно и то же?
> Наверно еще студент.
Не гадай, камрад, не гадай.
> Ввиду этого Советское Правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой, золотой основе, в соответствии с золотым содержании рубля.
Т.е., под привязкой к доллару, упомянутой в #162 ты подразумеваешь только исчисление валютного курса? Так это, камрад, см. "Золотодевизный стандарт" = Генуэзская система. Это не тотальная привязка мировой экономики к доллару, которая в 1944 году в Бреттон-Вудсе произошла. Не равнозначные вещи.
> В 1950-1963 использовали советский рубль, привязанный к золоту.
В качестве клиринговой валюты в расчётах между странами-участниками соглашения, а не как международную валюту.
А то! Одно дело деньги для хождения внутри страны, где можно всякие схемы прокручивать ("медный бунт", вес и процентное содержание драг. металлов в монете одного номинала) и совершенно другое - для расчета с ин.государствами.
> Ага, особенно в условиях НЭПа :)
Он не имел хождения внутри страны, только на внешний рынок. Если кому и попадал в руки, то тот не бежал с ним в лавку. Золото есть золото, достаточно вспомнить запрет на хождение такой монеты сразу после начала Первой мировой.
> А если Сергей Ервандович подключится и поможет Владимиру Владимировичу построить СССР 2.0, то непонятно, о чём ещё мечтать.
О сокрушении империализма в мировом масштабе. Сталин рассчитывал на гибель империализма после Третьей мировой. Походу СССР 2.0 только из нее и может родиться. По другому капиталисты не дадут.
> Разница между золотыми/бумажными деньгами только в обеспечении.
>
> Ну да только в обеспечении. Этож мелочь.
Блин, мы про номинал отчеканенный на монете говорили, и о его наполнении. 9 граммов серебра/золота, так и останутся ими, вне зависимости от инфляции. И если, на момент чекана монета обеспечивалось драг. металлом на означенный государством номинал, то и в хождении, она официально будет иметь такую же ценность, хотя реальная будет выше. Бумажные деньги, это как "фантики", государство может манипулировать ими - девальвация, замена и т.п. Но вот с уже отчеканенными сделать ничего не сможет. Недаром, выпуск подобной монеты, давным-давно уже, ограничен только коллекционными экземплярами, с ценой превышающей номинал на порядки.
И вообще - золотой червонец я приводил как антитезис утверждения что советский рубль никогда не был СКВ. Был, но ограниченного употребления.
> Кому: Noidentity, #228 >
> > Не взаимозачётов, а расчётов - не одно и то же.
>
> Кстати, а в чём разница в данном контексте?
Я не понял, это вопрос из любопытства или ты мои знания проверяешь? Разница между взаимозачётом и расчётами в том, что взаимозачёт - один из способов расчётов, т.е. частный случай общего.
> Я ж как раз у тебя поинтересовался процедурой обмена переводных рублей на золото, а также обстятельствами, при которых такой обмен производился. Расскажи, если знаешь.
> Я не понял, это вопрос из любопытства или ты мои знания проверяешь?
Из любознательности. Хочу расширить кругозор, пользуясь случаем. Сам я не экономист-международник.
> Разница между взаимозачётом и расчётами в том, что взаимозачёт - один из способов расчётов, т.е. частный случай общего.
В общем случае - понятно, что так. А в случае СЭВ - особенностей не было, таких, которые позволяли бы говорить о том, что переводной рубль не использовался как полноценные деньги? Ну там, кредиты в нём не выдавали, счетов не открывали или ещё что.
>> Я ж как раз у тебя поинтересовался процедурой обмена переводных рублей на золото, а также обстятельствами, при которых такой обмен производился. Расскажи, если знаешь.
>
> Не знаю, камрад, извини :)
А, жаль. Слушай, так может быть, ничего подобного и не было? Ты ведь знал бы, наверное, если б было?
В какой отрасли работает твой друг в Германии? Это зарплата после уплаты налогов? Просто мне кажется, что как то мало для Германии (может там премии хорошо платят?)
Хм. Ну, втягивать Россию в войну, тем более мировую, я думаю ни ВВП, ни СЕК не хотят.
Результат такой войны может быть хуже, чем постоянная оранжевая революция. И судя по тому влиянию, которое Владимир Владимирович обрёл на Западе (и которое только возрастёт после его прихода к власти), Россия может следовать своей линии, не ввязываясь в глобальные войны, а стабильно строить СССР 2.0 в своих пределах и постепенно расширять зону своего влияния.
Да чего тут лукавить? Такое сплошь и рядом происходит - то, что имеет место в одних случаях, неверно для других, хотя бы и относящихся к тому же классу явлений. Естественно, что для этих других случаев знающие люди не замечают того, что не случилось, и не удивляются этому. Менее знающие :) же, ошибочно приняв частности за общее, настаивают на том, что и в других случаях также должны иметь место частности, проявившиеся в первых случаях, и не беда, что специалисты их не видят.
И вот я, не специалист, интересуюсь у тебя, знающего экономиста-международника - может быть обмен на золото вовсе не общее свойство денег, а частность, для переводного рубля не характерная? Тогда не удивительно, что ты, специалист, ничего не слыхал об обмене переводных рублей на золото, ибо в случае переводного рубля такого, быть может, и не бывало?
А ты говоришь - лукавство :)
> Россия может следовать своей линии, не ввязываясь в глобальные войны, а стабильно строить СССР 2.0 в своих пределах и постепенно расширять зону своего влияния.
Это что же, в линии РФ ты усмотрел курс на строительство СССР?
> Ты обнаружил пробел в моих знаниях - скажи об этом прямо, я на твои вопросы отвечал без издёвок.
Для начала, я не могу обнаружить пробела в твоих знаниях, не будучи специалистом в том вопросе, о котором мы говорим. Далее, мой жизненный опыт и мои знания говорят мне о том, что видимость пробела в знаниях может являться следствием методической ошибки, той, о которой я тебе написал. Я хочу понять - обмен переводных рублей на золото действительно происходил, ты об этом точно знаешь, но конкретными примерами не располагаешь, или ты сам додумал, что это обязательно должно было происходить, раз переводной рубль - это деньги, а все деньги обязательно меняются на золото? В том случае, если верно последнее, то так ли обстоят дела в действительности, что все деньги непременно меняются на золото? Вот, собственно, и всё.
Никаких скрытых предположений об уровне твоего профессионализма, о полноте твоих знаний и т.д. и т.п. в моих сообщениях не ищи - их там нет.
журнал euromag пишет: "в среднем программисты получают около 2000 евро в месяц во Франции". Меня как из душа окатило от этой статьи.
Вот опрос "Visual Studio Magazine's 2012 .NET Developer Salary Survey"
http://visualstudiomagazine.com/Articles/2012/01/01/Developer-Salary-Survey.aspx?Page=3 "More than 1,300 subscribers who currently work in the United States participated in the survey and filled out the online questionnaire. The median base salary was $92,000. On average, VSM Salary Survey respondents were college graduates with a four-year degree or higher level of education and more than a decade of industry experience."
тут более подробно по диапазонам зарплат http://visualstudiomagazine.com/Articles/2012/01/01/Developer-Salary-Survey.aspx?Page=3 у 38% опрошенных зарплата выше 100000 usd в год (и это БЕЗ бонусов!)
100k usd gross = 66k usd net ( 5.5k usd в месяц)
Скоро все программисты уедут из Европы в США и обвалят там зарплаты :)
Конкретно сейчас реалии таковы, что СССР в России не строится. Но если к политическому процессу подключится СЕК, создаст партию, комсомольское движение, например, то будут реальные шансы двигаться в этом направлении. Да и для ВВП, как для сильного лидера, появится опора кроме партии ЕР. И если партия СЕКа, например, сможет завоевать доверие широких масс, то ВВП вполне может опереться на неё. Его ведь интересует укрепление России, а значит, он будет опираться на наиболее серьёзную политическую силу.
> Никаких скрытых предположений об уровне твоего профессионализма, о полноте твоих знаний и т.д. и т.п. в моих сообщениях не ищи - их там нет.
Ладно, проехали.
> Я хочу понять - обмен переводных рублей на золото действительно происходил, ты об этом точно знаешь, но конкретными примерами не располагаешь, или ты сам додумал, что это обязательно должно было происходить, раз переводной рубль - это деньги, а все деньги обязательно меняются на золото?
Немного другой ход рассуждений у меня был.
Я напомню - речь зашла о том, что Китай хочет отказаться от долларов в расчётах.
В качестве примера был приведен СССР в 1950-м году. Однако сравнение некорректное - СССР в 1944 году не присоединился к реформированной мировой валютной системе с долларом США в качестве основной резервной валюты, отказ от доллара в качестве золотого девиза не сопоставим с потенциальным возможным отказом Китая от доллара сегодня. Это что касается завязки беседы.
Что касается переводного рубля - я специально не интересовался данным вопросом, но с учётом того, что СССР в 1944 году не присоединился к бреттон-вудскому соглашению, а золото продолжало использоваться в качестве мировых денег, в конечном итоге именно золотой запас был инструментом погашения дефицита платёжного баланса. И то, что золотой запас СССР для международных расчётов использовался - это однозначно. А вот каковы были конкретные механизмы - тут у меня действительно отсутствует информация. В рамках СЭВ я сделал допущение, которое, вполне возможно, не соответствует действительности - ничего конкретного сказать не могу, специальной литературой по данному вопросу не располагаю, уточнить быстро не могу.
> В том случае, если верно последнее, то так ли обстоят дела в действительности, что все деньги непременно меняются на золото?
Все деньги [должны были] обмениваться на золото в условиях [золотого стандарта] (до 1920-х годов). Некоторые деньги [обменивались] на золото, а некоторые - нет в условиях [золотодевизного стандарта] (до 1944-го года). Деньги большинства стран обменивались на доллар, а доллар [должен был] обмениваться на золото в условиях бреттон-вудской системы (к которой СССР не присоединился). Ни одно государство не обязано обменивать свои ден. знаки на золото в условиях современной (ямайской) валютной системы - с 1970-х годов.
С одной стороны, СССР оставался вне мировой валютной системы, а с другой стороны, СССР использовал доллар для расчётов со странами запада и с Югославией. Международной валютой, такой как доллар США, рубль таки не был.
Интересно, спасибо. Ты не мог бы порекомендовать какую-нибудь научно-популярную книгу на эту тему? Так, не чтоб специалистом сделаться, а чтоб достаточно подробно познакомиться с историей вопроса и основными закономерностями. А то, признаться, в курсе политэкономии у нас эти вопросы слабо освещались.
> Конкретно сейчас реалии таковы, что СССР в России не строится. Но если к политическому процессу подключится СЕК, создаст партию, комсомольское движение, например, то будут реальные шансы двигаться в этом направлении.
Куда крупную буржуазию девать будем? Распропагандируем "красной метафизикой"?
> Да и для ВВП, как для сильного лидера, появится опора кроме партии ЕР.
> Ты не мог бы порекомендовать какую-нибудь научно-популярную книгу на эту тему?
Научно-популярную - нет, я вообще по данному вопросу давно не обновлял библиографию. А так, со студенческих лет ещё помню - Киреев А.П. Международная экономика. Т.2. Плюс - достаточно распространённый и подробный учебник. Минусы - учебник в целом либералистической направленности, ну и автор там золотодевизный стандарт и бреттон-вудскую систему отождествляет, утверждая, что золотой стандарт просуществовал до 1944 года, хотя это не совсем так и, в общем-то, более адекватен подход, в рамках которого золотодевизным стандартом называют генуэзскую систему, которая сформировалась после I мировой войны. Само понятие золотого девиза - оно тогда, в 1920-е возникло.
Уважаемый Vanek, я бы с большим удовольствием поговорил об абсолютных и относительных процентах того или иного показателя. Честно. С умным человеком поговорить всегда можно. И даже нужно.
Но прошу заметить, что мой комментарий относился именно к обсуждаемой статье.
Простите за аллегорию. Можно дискутировать о нюансах формы Земли - как изменяется ее радиус со временем, например. И как он соотносится с размером других планет. Но если приходит какой-нибудь кадр и вам в глаза заявляет, что Земля имеет форму чемодана, то тут не до нюансов.
Поэтому еще раз повторю: заявление автора статьи о том, что у России
> нет ни долгов, ни пузырей, ни спадов производства, ни безработицы
являются элементарной ложью.
> Как мы хитро выбрали временной отрезок для того что бы представить себе картину о росте производства. А почему не начало 2008 или 2011?
Потому, что "мы" как раз не хитрые, а очень простые. Простые до безобразия. И привыкли называть вещи своими именами, а не заниматься казуистикой. Если "мы" видим, что русскими буквами написано "нет спадов производства", то приводим пример конкретного спада промпроизводства в современный исторический период (в период, позволю себе напомнить, после восьми лет президенства Путина, являющегося главным персонажем обсуждаемой статьи, и в бытность оного премьер-министром, а его протеже - президентом).
Если где-то будет написано, что в современной России "нет снегопадов", то "мы" будем с такой же простотой утверждать, что это ложь. Просто потому что, например, 15 февраля в конкретном российском городе Москва был снегопад. И не будем изображать из себя "хитрых" и, подменяя предмет обсуждения, спрашивать, "а почему это мы для того что бы представить себе картину о росте запасов снега не взяли начало февраля или конец марта, когда снегопадов не было".
> Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
>
> 1. Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
>
> http://red-kommuna.narod.ru/pgazeta/ru/htm/029/09.htm
Благодарю за ссылку. Давно искал оригинал этого постановления и вот нашел! Да не только его, а целый сборник сканов газеты "Известия" с сообщениями о снижении цен в годы с 1948 по 1953. Отличная дубина для рукопожатых. Лежит здесь:
http://narod.ru/disk/27788800001/izvestiya1948-1953.rar.html
Так бояре и в самом деле злые. Ну взять хотя бы нарушения во время выборов. Оранжевая оппозиция давай кричать, мол, не признаём выборы. В то же время, нарушения и в самом деле были, об этом говорили по телевизору, просто не такие массовые, чтобы портить общую картину выборов. Кто эти нарушения производил? Не сам же ВВП отдал приказ подбросить бюллетени, ему-то это зачем, он в своей победе уверен был. А сделали всё конкретные люди на местах, исказившие и неправильно истолковавшие его политическую волю. Я это так понимаю.
>Распропагандируем "красной метафизикой"
Отнять капиталы у олигархов и передать их народу ВВП сейчас не может. Значит, надо пока подождать. Камрад, ну а какое твоё мнение -- неужели ВВП не собирается брать под контроль олигархов? Тут важный момент -- будет ли взаимодействие СЕКа с ВВП борьбой или сотрудничеством. С одной стороны, важна социальная справедливость, с другой стороны, борьба с тем, кого большинством выбрал народ не выглядит правильной, разве нет?
> Так бояре и в самом деле злые. Ну взять хотя бы нарушения во время выборов.
При чём здесь какие-то выборы, какие-то нарушения? Всё это не имеет никакого значения.
> Отнять капиталы у олигархов и передать их народу ВВП сейчас не может. Значит, надо пока подождать. Камрад, ну а какое твоё мнение -- неужели ВВП не собирается брать под контроль олигархов?
Камрад, у тебя всё с ног на голову поставлено. Нет доброго царя - Путина, и его подданных - злых олигархов, вороватых чиновников и добрых, честных и милых простых людей. Власть у тех, у кого и собственность - у господствующего класса, у крупной буржуазии. Государство, в том числе и его аппарат - форма проявления этой власти, инструмент господства этого самого класса. Президент - часть этого аппарата, и вместе с ним служит господствующему классу. Не Путин будет президентом, так кто-нибудь другой - для сущности государства это неважно.
Мы вот тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051609905 с камрадом CheKisst-ом на эту тему беседовали, я там своё мнение по проблеме изложил. Если оно тебе интересно - просмотри.
> Тут важный момент -- будет ли взаимодействие СЕКа с ВВП борьбой или сотрудничеством.
О да, галантерейщик и кардинал - это сила, они вместе спасут Францию :) Камрад, ты не преувеличиваешь масштаб деятельности Кургиняна?
> с другой стороны, борьба с тем, кого большинством выбрал народ не выглядит правильной, разве нет?
> Светоносное НАТО со скрипом окучило лютого Кадаффи, который в военном отношении прилично уступал армии «президента» Масхадова, так ещё воевал на открытой местности без укрытий.
Че, правда? И как сильно уступал?Ну, на сколько процентов или в разах? Поясни?
На Камчатку и т.п. Развивай регионы, какие проблемы?
Ты мне лучше скажи, остальных куда девать будем? Не потом, а сейчас. За чей счёт сейчас крупная буржуазия себе в карман перераспраделяет.
> Потому и спросил тебя (нормально спросил, без подъебки), раз ты с темой знаком близко. В ответ получил "Заебись!..." и далее по тексту.
Извиняюсь, камрад. Был не прав. У меня бывает, перехлестывает.
> А есть ли заводы, которые ты можешь порекомендовать как пример удачного развития? И много ли их (хотя бы примерно)?
Да есть. Их не много (по личному опыту), но есть. Вот к примеру предприятия, входящие в ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение». Там у руководства есть желание развивать - а это главное.
> Понятно, что она медленно идет (чего и стоило ожидать после десятилетия разрухи).
Разруха тут ни при чем. Было время и цены снижали. И текли куда надо каналы...
Есть политическая воля руководства страны. Когда-то с абсолютного нуля промышленность подняли до мирового уровня. Сейчас этой воли явно недостаточно. Плюс воруют так, что пиздец.
> Вот тут и возникает вопрос: что с чем сравнивать?
Ну вот либероиды и несогласеки регулярно сравнивают СССР 40-го года с нынешней Россией. Не в пользу СССР. Типа интернета не было и HDTV. И определенная категория граждан им верит. Все относительно.
> Лет мне немного - 26. Работаю преподавателем в школе и институте. В армии не служил, на военной кафедре учился.
Мне самому 29, трдцатник в этом году. Гл. специалист-конструктор. Закончил МАТИ. В армии служил.
> Это как-то влияет на возможность задавать тебе корректные вопросы?
Никак, камрад. Просто зная твой возраст, мне лично проще формулировать ответы.
Да тебе-то не один хуй? Я ведь у тебя ничего узнать не пытаюсь.
Короче так. Хочешь у меня что-то спросить - формулируешь нормальный вопрос, без потока сознания, получаешь нормальный ответ. В противном случае - кругом, шагом марш, учиться вежливости.
> Че, правда? И как сильно уступал?Ну, на сколько процентов или в разах? Поясни?
В численности и боеспособности сторонников уступал. Поинтересуйся силами и средствами задействованными в чеченских войнах и эпичной ливийской компании. У нас войны были куда масштабней – на пике столкновений суточные потери сторон исчислялись сотнями и тысячами. На фоне ливийского балагана – просто Сталинград и штурм Берлина в одном флаконе.
Конечно, трудно сравнивать – рельеф, погода, плотность и степень участия населения несопоставимы. Но что-то мне подсказывает, что Бассаев с Хаттабом разделали бы Ливийского вождя и на его поле.
> Много там того долго у самого государства? Или все таки там большая часть долга это иностранные инвестиции и кредиты частным предприятиям?
Одно из двух. Либо вы не не знакомы с информацией "Оценка внешнего долга Российской Федерации по состоянию на 1 января 2012 года" опубликованной на сайте Центробанка, ссылка на которую приводится в моем посте. Тогда мой ответ на заданные вами вопросы таков: сходите, пожалуйста, посмотрите. Там хорошая табличка нарисована, из которой можно почерпнуть какую-то информацию по этим вопросам. Которую потом можно будет обсуждать предметнее (что я и предлагал в своем посте). Искренне прошу воспринимать этот мой ответ без обид - я вполне допускаю, что у вас не нашлось, например, времени сегодня туда заглянуть.
Либо вы все же знакомы с этой информацией и, вместо начала открытой дискуссии, задаете "наивные" вопросы. Наверное с тем, чтобы следующим ходом "убить наповал" информацией о том, что большая часть суммы в этой таблице идет по рубрикам "банки" и "прочие секторы".
Если вы действуете по второму варианту, то прежде чем начнете "разить наповал" обратите внимание еще раз на то, какой термин использует Центральный банк Российской Федерации в названии этого документа - "внешний долг Российской Федерации". Именно так и никак иначе. "ВНЕШНИЙ ДОЛГ Российской Федерации".
Ну а уже потом (если у вас есть цифры именно по частным компаниям) можно будет обсуждать насколько долг этих компаний действительно "частный". А насколько он "общий".
> Поинтересуйся силами и средствами задействованными в чеченских войнах и эпичной ливийской компании.
Ты сам-то интересовался? По каким критериям ты эти войны сравниваешь?
Одна - гражданская война, с подавлением федеральными силами сепаратистов. Вторая - типичная колониальная война второй половины ХХ века.
> У нас войны были куда масштабней – на пике столкновений суточные потери сторон исчислялись сотнями и тысячами.
Да? У вас - это у кого? У западных журналистов?
Тебе еще раз говорят - армия Джамахирии оказала ожесточенный отпор оккупантам. Нужны факты - обращайся.
> На фоне ливийского балагана – просто Сталинград и штурм Берлина в одном флаконе.
Ты там был, в этом балагане? Есть мнение, что и о Сталинграде ты имеешь примерно такое же поверхностное представление.
> Но что-то мне подсказывает, что Бассаев с Хаттабом разделали бы Ливийского вождя и на его поле.
Это пиздец.
КАК можно сравнивать партизанские действия сепаратистов с обороной страны от полноценной атаки НАТО?? Что в голове у тебя?
> Про расслоение не слышал? Не догадываешься?
> В Китае есть пара сотен миллионов человек живущих на уровне какой-нить Молдовы. Есть и десятки миллионов людей обеспеченных и по западным меркам. Есть немало миллионеров. Тока вот там народу за миллиард и больше 10% живёт чуть ли не натуральным хозяйством. Что до богатеев, то они богаты пока есть зарубежный спрос. В смысле владелец завода поставляющего что-либо в США вполне может купит себе Ролс-Ройс. Его рабочие могут разжиться дорогими мобильниками. Но опять же это все пока в США идут товары. Перенаправить же поток своих товаров в Китай они в принципе не могут. Экономика Китая уже тормозится и скоро будет падать.
Я считаю пора обсудить количество всех этих слоёв в асашай уже, ну так, для полноты картины. Про то, что второй экономике мира(а ходят слухи что скоро первой), пиздец, уже понятно.
> Извиняюсь, камрад. Был не прав. У меня бывает, перехлестывает.
Да ничего, бывает.
> Да есть. Их не много (по личному опыту), но есть. Вот к примеру предприятия, входящие в ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение». Там у руководства есть желание развивать - а это главное.
Я чего спросил-то, вот в Уфе, например, есть завод УМПО, который двигатели для самолетов делает. В 90-х загибался, а сейчас вроде на приличный подъем пошел. Наверняка где-то лучше, где-то хуже, но общий-то подъем есть? Пусть даже и медленный.
> Разруха тут ни при чем. Было время и цены снижали. И текли куда надо каналы...
> Есть политическая воля руководства страны. Когда-то с абсолютного нуля промышленность подняли до мирового уровня. Сейчас этой воли явно недостаточно. Плюс воруют так, что пиздец.
С другой стороны, не может же государство за всеми присматривать. О какой тогда конкуренции речь будет идти? Рыночная экономика все ж такая рыночная.
> Ну вот либероиды и несогласеки регулярно сравнивают СССР 40-го года с нынешней Россией. Не в пользу СССР. Типа интернета не было и HDTV. И определенная категория граждан им верит. Все относительно...
Ну, это-то понятно:))) Я имею ввиду, нормальные рамки взять нужно, чтобы сравнивать. На мой взгляд, сравнивать 1990 г. с 2011 нужно, но выводы делать в таком случае следует аккуратно. Потому как повторюсь: лично я не помню обещания Путина достичь уровня 1990 года. А вот про удвоение ВВП - помню. И если уж оценивать Путина - то по времени его руководства, т.е. с 1999 года.
> Ага, и именно поэтому ты ввернул что-то о "качестве нижней границы оценки".
Значит, русский язык знаешь. Обрати внимание, я не про _качество_ писАл, а про использование _в качестве_. С какой целью так криво цитируешь?
Как-то вот взял и завернул, не напрягаясь. А ты что же, не смог понять, что такое нижняя граница оценки? Только не надо на меня стрелки переводить, это у тебя сложности с бытовым значением слова "максимум". Как минимум, с одним этим словом, ага.
> Мне самому 29, трдцатник в этом году. Гл. специалист-конструктор. Закончил МАТИ. В армии служил.
Ого, в 30 уже главный специалист? Лихо. Насчет армии - мне мои полтора месяца на сборах больше понравились, чем год службы моего товарища (я к нему ездил часто). Потому как он стрелял за год 3 раза по 3 выстрела (на похоронах), а я три недели почти каждый день с утра до обеда. Он журналы заполнял и в каптерке сидел, а я решал тактические задачи и учился взводом командовать. Полтора месяца - это очень мало, конечно, но, думаю, мне это больше пользы принесло, чем ему. К тому же, теперь всегда можно на контракт пойти:)
> Никак, камрад. Просто зная твой возраст, мне лично проще формулировать ответы.
> > В численности и боеспособности сторонников уступал
Ты серьёзно считаешь, что слабовооруженная и неподготовленная , толпа "повстанцев", самостоятельно завалила Полковника? Ты про помощь, так называемым "повстанцам" слышал, и кто её оказывал?
Кому: Krix, #279 > Ты сам-то интересовался? По каким критериям ты эти войны сравниваешь?
> Одна - гражданская война, с подавлением федеральными силами сепаратистов. Вторая - типичная колониальная война второй половины ХХ века.
По прямым. Число комбатантов, доля комбатантов от населения территории, потери.
В Ливии – население около 7 млн, до 100 тысяч людей в различных силовых структурах.
В войне участвовало от силы 30-40 тысяч, из них от силы 10-15 тысяч убито ( в том числе в плену), ещё 15-20 тысяч гражданских. На пике за Каддаффи действовало до 20 тысяч, причем активно атаковать могли 2 бригады под командованием его сыновей, против – менее 10 тысяч изначально, но потом численность дошла до 10-15 тысяч, которые участвовали в наступления практически поголовно. Участие иностранцев на земле было небольшим – вряд ли белых было больше тысячи, а исламистов (египтян, арабов, афганцев) – пары тысяч.
Для сравнения в первой чеченской на пике участвовало свыше 100 тысяч человек (изначально 30-40 федералов против 15-20 тысяч дудаевцев, затем около 70 тысяч федералов против 30-40 тысяч боевиков и ополченцев), потери федералов (силовики + лояльные чеченцы) по минимуму оцениваются в 7-10 тысяч, боевиков – в 15-20 тысяч. Это не в 7 миллионной стране, это на территории в 15 тысяч квадратных километров с миллионным населением.
В второй чеченской на пике участвовало свыше 100 тысяч человек (в том числе 70-80 тысяч федералов), однако пополнение рядов сепаратистов удалось пресечь, и в итоге из 15-20 тысяч боевиков Басаева, Хатаба, Масхадова, Гелаева и Ко, не перешедших на строну федералов в живых осталось несколько сотен. Итого боевые потери – 15-16 у сепаратистов, около 8 у федералов. Итого за две войны, три года активных боёв более 50 тысяч в боях убитых.
> Да? У вас - это у кого? У западных журналистов?
У нас это в России, если чо. Война в Чечне – самая затяжная им кровавая на территории бывшего СССР. В Таджикистане, возможно было больше трупов, но в основном гражданских, да и продлилось все значительно меньше.
У нас Чечню сильно недооценивают. В реале по числу убитых комбатантов Чечня может соперничать с раскрученными гражданскими войнами в Афганистане, Боснии и Конго. И было у нас тут, рядом, а не где-то там далеко. И на смешной территории. Я уж молчу про разгул терроризма – Чечня тут лихо перекрывает всё кроме освобожденного Ирака.
> Тебе еще раз говорят - армия Джамахирии оказала ожесточенный отпор оккупантам. Нужны факты - обращайся.
Ожесточенное сопротивление это как ООП против Израиля в 82. Или как Хизбалла против Израиля во второй ливанской. Мля, да хоть басаевских упырей вспомни. Во всех случаях полупартизанская армия отбивалась от превосходящих численно и качественно армейских частей, со значительными для этих частей проблемами, а Хизбалла в некотором смысле даже выиграла (хотя бы психологически). А у Каддафи, у которого была независимая страна, сорок лет времени и серьезный бюджет вышел былинный отказ : Джамахирия пала под ударами кучки повстанцев поддержанных несколькими тысячами интервентов, причем большей части населения страны сей процесс был пофиг.
Скажи-ка мне, если Каддафи такой хороший почему за него в 7 миллионной стране воевало меньше людей чем в миллионной Чечне выступило против федералов на стороне Дудаева?
> Ты там был, в этом балагане? Есть мнение, что и о Сталинграде ты имеешь примерно такое же поверхностное представление.
Есть мнение что ты с сабжем знаком исключительно по сайтам закадаффи и опусам Эль-Мюрида.
> КАК можно сравнивать партизанские действия сепаратистов с оборон...
А вот так. Война в Ливии была типичной партизанщиной. Типичной африканской партизанщиной. И как в любой африканской войне погоду сделало вмешательство считанных сотен белых наёмников.
> Ты серьёзно считаешь, что слабовооруженная и неподготовленная , толпа "повстанцев", самостоятельно завалила Полковника? Ты про помощь, так называемым "повстанцам" слышал, и кто её оказывал?
А ты серьёзно умеешь читать? Где я сказал тобою приписываемое?
В Ливии пытались реализовать афганский сценарий – разгром правящего режима силами местной оппозиции занимающей часть территории. Только если в Афгане оппозиция была закалена боями и имела мощную поддержку, то в Ливии оппозиция оказалась бестолковой и небоеспособной.
Если бы не авиаудары НАТО оппозиционеров размазали бы к апрелю месяцу.
Помощь повстанцам шла с весны. Кинули оружие, инструкторов, позднее пару тысяч штыков (не солдат НАТО). Ни о каких дивизиях США и Великобритании, как в случае войны в Ираке речь не шла – максимум спецназ и разведка.
Штурм Триполи явно готовили и изрядной частью проводили буржуи, тут я согласен с Сатаноским – этот успех ПНС из серии штурма дворца Амина. Буржуи же слили/изловили Полковника с последующей расправой. Это факт. Только я об чем? Разве я говорю что Каддафи без буржуев свергли?
Я говорю о том что сопротивление ливийского народа «внешней агрессии» было на удивление слабым. Да и сам режим оказался на удивление хлипким на фоне своей агрессивной внешнеполитической риторики. А она была агрессивной – каждой бочке затычка, и лягушатников стабильно задирал. Больше того – неоднократно кидал буржуйские корпорации и лично оскорблял буржуйских лидеров. За такие вещи можно и отгрести. И отгрёб, как только нашли повод.
Может быть дело в том, что замечательный полковник не был таким уже замечательным с точки зрения собственных граждан?
Может дело в том, что ливийский режим не казался таким хорошим большинству не входивших в племя Лидера?
А может быть хитрый полковник не был так уж умен и проницателен и мастерски нажил себе врагов по всему миру, и не имея не своих сил для противостояния пытался крутится между центрами силы?
Не, ты дума что хотите – но когда за уничтожение режима выступают монархии Залива, Турция и почти вся Исламская Конференция, Израиль, США и Запад, а так же Хизбалла и Иран, а прочим по барабану это говорит о многом. Настроить против себя ненавидящих друг друга игроков ещё уметь надо.
Каддафи как привык в 80-х балансировать между Западом, СССР и арабским миром, заигрывая то с одними, то с другими, так и в 90-х продолжил, не заметив, как изменились расклады. Попытка закружится с буржуями его и похоронила – ребята вскоре после возобновления отношений живо поняли какой в Ливии бардак и как легко кидануть эту страну на сотню миллиардов вполне нужных баксов, после чего был нужен только повод. Который к февралю прошлого года нашелся.
> Я считаю пора обсудить количество всех этих слоёв в асашай уже, ну так, для полноты картины. Про то, что второй экономике мира(а ходят слухи что скоро первой), пиздец, уже понятно.
Да нечего обсуждать.
Пизданутся может вся мировая экономика.
Вся. Всё текущее разделение труда. Вся система международной торговли.
Долбанёт по всем, никто не уйдет не контуженным. Кого как посечет и кому что оторвет – это дело личной удачи и мастерства местных лидеров.
Я об этом, и только об этом вещаю. Не будет никакого Китая, который после ВНЕЗАПНОЙ смерти США станет новым лидером. Не будет. Неоткуда ему взяться. Да экономически Китай монстр. Только это американский монстр. Его США создали, дав и технологии с инвестициями и свой рынок сбыта. Строго по этой причине китайский путь у нас неприменим.
США и Китай экономически сиамские близнецы. Сдохнет один – у второго будет пара месяцев на раздумья о вечном. Но долбанёт обоих. Кратное падение уровня жизни, особо среднего класса, никого не обрадует. При этом китайцы, вестимо, выживут и в перспективе аклимаются, а вот американцы цельным куском – ой не факт.
Кризис, которым сейчас пугают, может быть очень прикольным. По Хазину, глобализация экономики, вернее степень разделения труда может откатится на уровень 60-х.
Сначала финансовый рынок пойдет в разнос, разом превратив кучу богатеев в нищебродов со справкой. Затем кратное падение спроса на продукцию машиностроения, эпичный обвал продаж всякой электроники и подобное веселье рубанет половину производящего сектора развитых стран и кратно снизит цены на сырье (в всяком случае металлы). На этом фоне навернётся субсидируемое сельское хозяйство (из-за которого польская свинина или немецкий сыр вполне конкурентоспособны на нашем рынке) и странам импортирующим жратву станет весело: мы на какое-то время вспомним 90-е, а вот на Ближнем Востоке станет совсем хорошо.
Это все если янки ничего не придумают. А они могут и придумать. Например, зажечь весь Ближний Восток, прежде всего монархии Залива, изолироваться в Новом Свете (тамошней нефти им хватит) и ужесточив режим, снижая уровень жизни куда-то выруливать.
США всё ещё сильнейшая в военном отношении страна, а мега Китай прилично слабее России.
> Они будут создавать свои интернет-ресурсы, свои рекламные агентства, свои туристические фирмы и свои рестораны в Париже, в Лондоне, в Праге, но не в России. Они просто уедут.
> А каково реальное состояние дел в промышленности? С цифрами, если можно.
Цифры есть оптимистичные и пессимистичные. Где-то промышленность, вернее, её отдельные отрасли, поднимаются, где-то заводы хиреют и закрываются. Баланс пока не в сторону улучшения, ибо износ ОС, стоимость аренды земли, электроэнергии, теплоэнергии и прочие расходы, включая транспортные, только растут, что делает продукцию все менее рентабельной.
Ну и кадровый голод все же реальный :(
> А если Сергей Ервандович подключится и поможет Владимиру Владимировичу построить СССР 2.0, то непонятно, о чём ещё мечтать.
>
> О сокрушении империализма в мировом масштабе. Сталин рассчитывал на гибель империализма после Третьей мировой. Походу СССР 2.0 только из нее и может родиться.
Во как! Кургинян-то, оказывается,- поджигатель-раздуватель мировой войны. А мы тут живем, и ни сном, ни духом...
> Но если к политическому процессу подключится СЕК, создаст партию, комсомольское движение, например, то будут реальные шансы двигаться в этом направлении. Да и для ВВП, как для сильного лидера, появится опора кроме партии ЕР. И если партия СЕКа, например, сможет завоевать доверие широких масс, то ВВП вполне может опереться на неё.
Это твой план на ближайшие 12 лет - постоить СССР2.0? Или предвкушение нескончаемой медвепутской карусели до окончаания строительства? Дьявол-то, как говориться,- в деталях.
> А ты что же, не смог понять, что такое нижняя граница оценки?
Мне это прекрасно известно. Но, во-первых, этот термин не равнозначен термину минимум. Во-вторых, при использовании термина минимум (а также нижняя граница) необходимо указать область определения. Этого даже не математика требует, а простой здравый смысл.
Мне вот совершенно непонятно, при каких условиях рост ВВП СССР с 1990 по 2010 был бы минимум 30%.
> Только не надо на меня стрелки переводить, это у тебя сложности с бытовым значением слова "максимум".
Понятно. Минимум, максимум - да какая разница, в быту оно одно и то же.
> > По прямым. Число комбатантов, доля комбатантов от населения территории, потери.
> В Ливии – население около 7 млн, до 100 тысяч людей в различных силовых структурах.
> В войне участвовало от силы 30-40 тысяч, из них от силы 10-15 тысяч убито ( в том числе в плену), ещё 15-20 тысяч гражданских. На пике за Каддаффи действовало до 20 тысяч, причем активно атаковать могли 2 бригады под командованием его сыновей, против – менее 10 тысяч изначально, но потом численность дошла до 10-15 тысяч, которые участвовали в наступления практически поголовно. Участие иностранцев на земле было небольшим – вряд ли белых было больше тысячи, а исламистов (египтян, арабов, афганцев) – пары тысяч.
А информация откуда? "Это же все знают"?
> > Есть мнение что ты с сабжем знаком исключительно по сайтам закадаффи и опусам Эль-Мюрида.
И не поспоришь.
Правда возникает встречный вопрос, а сам ты знаешь из каких источников?
> А вот так. Война в Ливии была типичной партизанщиной. Типичной африканской партизанщиной. И как в любой африканской войне погоду сделало вмешательство считанных сотен белых наёмников.
А ты стратег.
Считанные сотни белых наемников устроили в Ливии ковровые бомбардировки. Против прячущейся по подвалам кучки партизан. Однако!!!
> Я говорю о том что сопротивление ливийского народа «внешней агрессии» было на удивление слабым. Да и сам режим оказался на удивление хлипким
Действительно. Сопротивлялись объединенным силам НАТО не так уж и долго!!!
Правда возникает вопрос о самих этих обедненных силах, раз уж какой то жалкой кучке приспешников ливийского диктатора, удалось сопротивляться несколько месяцев.
> Может быть дело в том, что замечательный полковник не был таким уже замечательным с точки зрения собственных граждан?
> Может дело в том, что ливийский режим не казался таким хорошим большинству не входивших в племя Лидера?
> А может быть хитрый полковник не был так уж умен и проницателен и мастерски нажил себе врагов по всему миру, и не имея не своих сил для противостояния пытался крутится между центрами силы?
Как мило. Вот так постепенно вопрос об агрессии и оккупации переводится в другую плоскость. Оказывается раз Каддафи был негодным, то с несчастной Ливией можно делать что угодно, например изнасиловать ее и ограбить. И взамен посадить в кресло правителя еще больших негодяев, но главное "умеющих ладить" с самой великой в мире демократической державой.
Отличная логика.
> Съезди на Карачаровский механический завод, на ФГУП НПП "Торий", на Подольский аккумуляторный завод, на Арзамасский приборостроительный - посмотришь что к чему.
Камрад, а ты лично на АПЗ бывал? Можешь поподробнее про них рассказать, если не сложно?
Мы работаем с их ограничителями нагрузки кранов - правда, сейчас их номинально производит АЭМЗ, но территория всё равно одна. Наблюдаются некоторые затяжки с поставками, да и с качеством в прошлом году начались огрехи (но не массовые и больше по мелочам).
До меня доходили слухи, что у них там мощные сокращения были в 2009-2010 годах, чуть ли не в 10 раз сократились. Поделись, плиз.
> Цифры есть оптимистичные и пессимистичные. Где-то промышленность, вернее, её отдельные отрасли, поднимаются, где-то заводы хиреют и закрываются. Баланс пока не в сторону улучшения, ибо износ ОС, стоимость аренды земли, электроэнергии, теплоэнергии и прочие расходы, включая транспортные, только растут, что делает продукцию все менее рентабельной.
Печально, но факт. Собственные наблюдения и оценки, говорят о том, что официальные прогнозы излишне оптимистичны. В "Однако" была статья Ханина, где озвучены некоторые цифири- верить-не верить право каждого- http://www.odnako.org/magazine/material/show_16335/ Затраты, необходимые для подъёма страны, просто чудовищны, того, что тратится сейчас, не хватает на обновление фондов, статья- приговор.
И глядя на эти цифры, лишний раз понимаешь, что капитализм смог подняться благодаря колониальному грабежу, что впрочем и было известно. В том числе и нашим академикам. На что они надеялись, но Невидимую Руку, или просто потеряли связь с реальностью, неизвестно. Но очень любопытно.
Из того, что поновее, можно посмотреть Международные валютно-кредитные отношения Красавиной Л.Н., из старого Пебро М. Международные экономические, валютные и финансовые отношения.
Если вкратце по сути вашей дискуссии, которую я проспал, то вы там все почти правы. Но не совсем.
Золото находилось в свободном обращении только до 1 мировой войны, в рамках Парижского стандарта. Именно тогда выпускались параллельно золотые монеты и бумажные банкноты равного номинала.Золото и бумага ходили параллельно и равно использовались и в международных и во внутренних расчётах. Золото можно было купить на свободном рынке или в любом госбанке за его валюту по паритету. Во время войны сперва отказались от размена мелких сумм (только крупные на слитки - золотослитковый стандарт), потом - вообще. Торговали либо на золото, либо в кредит.
В Генуе золотой стандарт восстановили, но урезанный: золото использовалось только для внешних расчётов. Червонец 1924 г. (как и доллар, рейхсмарка, фунт и т.д.) был золотым только в том смысле, что госбанк СССР по требованию другого госбанка (например банка Англии) обменять червонцы на золото по паритету. Никто больше этого золота никогда не видел. Но это всё просуществовало только до начала 30-х годов, когда золотой стандарт снова рухнул и возникли валютные блоки: то есть отдельные страны стали привязывать свои валюты к валютам своих основных партнёров (долларовый и стерлинговый блоки) + до 36 г. был золотой блок во главе с Францией. К 39 г. распались все блоки, СССР не входил ни в один из них.
В Бреттон-Вудсе создали гибрид генуэзской системы и раздрая 30-х годов. Члены МВФ должны определить паритет либо к золоту, либо к валюте, обратимой в золото. 3/4 всего мирового золотого запаса было в США, поэтому единственной обратимой в золото валютой стал доллар США. СССР не присоединился к системе, а на конференции поддерживал проект (Кейнса) о создании международной расчётной единицы для замены золота и нац. валют в качестве мировых денег. Эмитентом этой коллективной единицы и мыслился МВФ. Время от времени этот проект снова всплывает (в Кингстоне, например). А золото в качестве денег это даже не прошлый век.
Как то так.
> Червонец 1924 г. (как и доллар, рейхсмарка, фунт и т.д.) был золотым только в том смысле, что госбанк СССР по требованию другого госбанка (например банка Англии) обменять червонцы на золото по паритету. Никто больше этого золота никогда не видел.
О, как! Ты уверен? Может каталоги нумизматические хотя бы посмотришь? Если лень, то по Конросовскому приведу - золотой червонец 1923 г, вес 8,6 г, 900-я проба, в зависимости от состояния цена на него сейчас от 40 до 150 тыс. рублей.
> Цифры есть оптимистичные и пессимистичные. Где-то промышленность, вернее, её отдельные отрасли, поднимаются, где-то заводы хиреют и закрываются. Баланс пока не в сторону улучшения, ибо износ ОС, стоимость аренды земли, электроэнергии, теплоэнергии и прочие расходы, включая транспортные, только растут, что делает продукцию все менее рентабельной. > Ну и кадровый голод все же реальный :(
Да мы с камрадом Криксом примерно на этом же и сошлись. Вот в плане баланса и хотелось бы узнать, нет ли каких-нибудь таблиц по отраслям. Потому как отчаянно хочется верить, что жизнь все же меняется к лучшему... А насчет кадрового голода - большая часть моих выпускников последних трех-четырех лет идет учиться не на менеджеров по продажам, а на врачей, инженеров, учителей и милиционеров (то есть, простите, полицейских), чем я лично несказанно доволен:)
Новости
VIP
