Мышь vs. геймпад: срыв покровов

15.04.12 22:55 | Gradus | 729 комментариев »

Стримы

В среде просвещённой аудитории мировых интернетов бушуют и не думают утихать яростные споры о том, какой способ управления нарисованными на экране человечками наиболее удобен: кнопочно-перемещательный или тыкательно-нажимательный. Адепты первого ожесточённо отстаивают тру-статус верной мыши и проверенной клавиатуры, а поборники второго единостикно и однотриггерно голосуют за геймпады. Имея некоторое представление как о виртуальном, так и реальном прицеливании из различных видов оружия, решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря.



Когда-то, в седые времена семилетней давности, довелось мне служить в отечественной морской пехоте. Службу проходил в разведывательно-десантной роте 810 Отдельного полка (ныне бригада) в г. Севастополе. И вот, значится, иногда давали нам пострелять. То бишь, не реже одного раза в две недели, а то и чаще, дружной толпой, надев на морды противогазы и взвалив на плечи ящики с патронами (в довесок к РД, бронежилету и оружию), неслись, подгоняемые офицерами и старослужащими, из части на полигон.

По факту прибытия на стрельбище начинали происходить занимательные вещи, вступающие в резкий диссонанс с мировоззрением любого добропорядочного разоблачителя: мы там стреляли. Любому мывсеумрёмщику хорошо известно, что патронов в армии не дают, а присягу принимают с черенками. Спешу разочаровать: патронов дают столько, что от них начинает тошнить. Количество забегов от траншеи до пункта выдачи боеприпасов не поддаётся подсчёту. Дело усугубляют коварные дедушки, заставляющие не стоять, щёлкая клювом, а заряжаться ещё и продолжать стрелять.

Но тоталитарная система идёт дальше: она устраивает БСО, то бишь боевые стрельбы отделений. Это когда отделение не сидит в траншее, а выходит на стрельбище и на бегу отрабатывает применение оружия по мишеням. Словами — не передать. Ощущение — будто ты на войне или минима на спецоперации. Довелось быть в составе отделения, эти самые стрельбы выигравшего. Ну, то бишь, метче всех в роте попали и быстрее всех отстреляли. Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

Тут анонимус внезапно спросит: а как вышеизложенное связано с геймпадами? А напрямую. Что характерно для стрельбы из настоящего оружия? Прицел оружия постоянно норовит уйти от цели. Человек устроен так, что неподвижно зафиксировать ствол в одной точке ему крайне трудно. Необходимы длительные и упорные тренировки, чтобы добиться мало-мальски похожего на такую фиксацию эффекта. Всё это очевидно и известно каждому. Но как с этим обстоят дела в играх? Сообщаю: обстоят неважно. Никакое «плавание» ствола в руках игрового персонажа не идёт ни в какое сравнение с тем, как ствол «плавает» в жизни. Более того. Даже если в жизни тебе удалось зафиксировать цель, перед самым открытием огня в дело вступает новый фактор: ты давишь на спусковой крючок, и оружие, особенно если ты неопытен, обязательно смещается в ту или иную сторону. Потому что для совершения выстрела ты напрягаешь одни и расслабляешь другие мышцы, в том числе те, которые только что прочно удерживали ствол. Если же ты дёргаешь резко, как делают все новички, шансы попасть исчезают совсем.

А что же в игре? В игре ничего подобного нет. Мало того, что навести прицел на цель там гораздо проще. Там нет главного: возможности ухода ствола с правильной траектории в момент выстрела из-за особенностей работы мышц кистей рук. То бишь, если ты с двухсот метров, даже не зажимая правую мышиную кнопку или левый геймпадный триггер, навёл перекрестье на цель, будь уверен: попадёшь. Подобная схема широко применяется во многих играх. Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема.

Что получаем на выходе? На выходе каждый 13-летний «отец» CS 1.6 выбивает десяток хедшотов с разворота в прыжке за один матч, половину из которых он лупит с 200 метров. Хочется спросить: добавилось или убавилось бы у тебя прыти, заставь тебя разработчики делать то же самое на геймпаде? Полагаю, ответ очевиден. Попробуй не то что попасть, а хотя бы так же шустро навести перекрестье на цель с помощью правого стика. Получается? Наверное, если бы получалось, столь яростные баталии на форумах никогда бы не закипели. А они в наличии.

Что из этого следует? Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши. Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод. К тому же, на джойстике (особенно от Xbox 360) есть «триггеры», то бишь спусковые крючки, и при стрельбе ты веришь, что ведёшь огонь. А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего со стрельбой не имеет.



Держать геймпад и удобнее, и приятнее


Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет не только опыт стрельбы из настоящего оружия, но и опыт уже непосредственно игровой: владею ПК и обеими консолями, то бишь могу сравнивать и анализировать. И скажу страшное: пару лет назад, после закупки консолей, всякое желание возвращаться в скрюченную позу перед маленьким экранчиком пропало начисто. Развалишься в кресле, устремишь орлиный взор в телевизорище — и знай себе отстреливай вражин.



Компромиссное решение


Версия свежеподоспевшего «Эффекта массы 3» для ПК дружить с геймпадом отказалась, но была принуждена к дружбе с ним при помощи отличной программы Xpadder. Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного. Интереснее и удобнее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, безусловно.



Xpadder — программа для настоящих предателей Культа


И анонимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых приставочников. Прекращай заливать про несусветную разницу в графике между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом. Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-боец, способный выносить всех на чём угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «ПК-шники рвут консолоту». Да, рвут. Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она играет в игры и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы». Играй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729

Dhole
отправлено 16.04.12 06:07 # 201


Кому: Gradus, #187

> "на консолях говнографика позапрошлого века",

Так!

> или "нахуй реализм, главное - удобство".

Во! - помнишь про игрушки с пистолем в качестве управления?
Почему-то не взлетело.
Может потому, что мыша банально удобней для игры?


Dhole
отправлено 16.04.12 06:09 # 202


> Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом.

А нахрена, когда есть удобная мышь?


Othes
отправлено 16.04.12 06:20 # 203


И ононимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых дрочеров. Прекращай заливать про несусветную разницу между живой женщиной и порноактрисой на видео, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть своим джойстиком. Докажи всем, что ты не фейковый «ебарь-террорист», а тру-"ЕТ", способный дрочить на все что угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «да у моей девченки не хуже чем у Денис Мелани». Да, бывает и не хуже. Только «дрочерам» до этого никакого дела нет. Они дрочат на классное порно и получает от него удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы» - тупо не стоит. Дрочи, порнотрекеры постигай, и да пребудет с тобой сила виагры!

PS Мой ВУС - 105, если уж померятся


Jameson
отправлено 16.04.12 06:57 # 204


геймпадом удобнее управлять там где игра за тебя додумывает. при том что ничего общего с жизнью не имеет, пример - кто клево рубиться в Асасина сможет ли фехтовать? Что мышкоклавой, что геймпадом. игра многое делает сама. Стрелять удобнее мышкой, если разработчики не сделали специально чтобы ей было сложнее :) Самое смешное -зачастую в авиасмуляторах играьь мышкой лучше, не всегда, понятно. Например если надо целиться. баллистика таки есть. и всеравно. Хотя джолйстиком правильнекй. Но думаю тут вина проихзводителей жостиков которые не хотят делать нормальные устройства, все им мнитья что они kxit нас знают как надо, то мертвую зону прикрутят (если она мне нужна я ее сам настрою) то еще что такое-же глупое. Типаа ступеньи на РУС у трастмастеров. Как один мне сказало "я вот почему-то за этой ступенькой в штопор срываюсь." :) Собственно из-за нее наверно и срывался.но в играх где задаешь общее напрваление куда бежишь и направлление удара - там геймпад. Catwoman - в эту игру удобно игратьь геймпадом, хотя е можно приводить как пример того какправильно портировать игру с приставки на комп, в смысле управления. Там для направления движения клавиатура а для направления удара -мышь, а там уж чем бить, хлыстом, ногами или головой! :)


QoMSoL
отправлено 16.04.12 06:57 # 205


[закуривает, тихонько проходит мимо]


krez
отправлено 16.04.12 07:04 # 206


Кому: vkni, #95
Как нахрена нужна реалистичность ? Ты что никогда не думал что за лажа эти вибромоторы, даешь по 220 вольт в каждую руку!!!


Gradus
отправлено 16.04.12 07:56 # 207


Кому: Worm Jim, #191

> Я с твоего текста понял, мол клавамышь говно, айда джостик ёба!

И всё?

Кому: Dhole, #201

> Может потому, что мыша банально удобней для игры?

А вот если персонажа сделать бессмертным, станет ли тебе удобнее? А если разрешить ему подпрыгивать на 5 метров? Так зачем реализм? Зачем игре пытаться имитировать реальность? Всё равно ведь там всё понарошку.

Кому: Dhole, #202

> > А нахрена, когда есть удобная мышь?

Может, затем, чтобы вместо "Аллодов онлайн" играть в то, чего на мыши нет и никогда не будет, вместо того чтобы вести идиотские споры про "тру" и "не тру"?

Кому: Othes, #203

> А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых дрочеров.

Это ты так отважно записал в них всю консольную аудиторию? Нося при этом жёлтые штаны?


Gradus
отправлено 16.04.12 08:00 # 208


Кому: Othes, #203

> PS Мой ВУС - 105, если уж померятся

А я ещё и в другом месте служил, где береты другого цвета. Только какая разница, если заметка - не про это?


Котовод
отправлено 16.04.12 08:20 # 209


Кому: Dhole, #201

> Во! - помнишь про игрушки с пистолем в качестве управления?
> Почему-то не взлетело.
> Может потому, что мыша банально удобней для игры?

А толку от того пистолета? Ни веса, ни точности, ни отдачи при выстреле. Плюс узкий сектор стрельбы. И если первые 3 вещи вполне реализуемы относительно недорого на современных технологиях, то последнее не забороть в обозримом будущем.


Котовод
отправлено 16.04.12 08:35 # 210


Кстати очень интересно, насколько удачно портируют Dark soul на комп, потому как играть в эту игру с кривым управлением удовольствия не будет никакого.


Ragnar Petrovich
отправлено 16.04.12 08:45 # 211


> Подобная схема широко применяется во многих играх. Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ.

Аффтар в сталкер не играл.
Там дурацкий разброс, похоже, что рандомный.

> Что из этого следует? Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши.

С чего столь мощный вывод - непонятно.
13-летний отец не сможет выбивать хедшоты потому что гейпад не приспособлен к точному наведению в плоскости экрана. Никакой реалистичности.

Ближе всего к реальности охота на уток со световым пистолетом.
А игры типо Квейка - они про хедшоты, а не про реалистичность.

> Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-боец, способный выносить всех на чём угодно

...даже в шутерах на корявом гейпаде.

> Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она играет в игры и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами

И ещё пишет статьи, реабилитирующие гейпад.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 08:48 # 212


Надо реалистично стрелять? Стреляй с гейпада. Хорошо еще было бы что бы говно и мозги из экрана летели и что бы игра длилась 10 секунд. Реализм это класс.

С другой стороны, хочешь играть в игру а не в симулятор? То есть, что бы была стратегия, что бы успех зависил от мозга, рефлексов и навыков закономерно, без случайности, используя особенности 3Д мира на полную, без рефлексии на симуляцию? Играй в Quake!


Gradus
отправлено 16.04.12 08:52 # 213


Кому: Ragnar Petrovich, #211

> Аффтар в сталкер не играл.

А как у автора получалось попадать строго по этой схеме?

> С чего столь мощный вывод - непонятно.

Там написано.

> 13-летний отец не сможет выбивать хедшоты потому что гейпад не приспособлен к точному наведению в плоскости экрана. Никакой реалистичности.

Объясняю на пальцах. Точное прицеливание в жизни представляет большую трудность. Автор вкратце изложил, откуда он это знает, во избежание мудацких вопросов "А кто ты вообще такой?" [С точки зрения автора], прицеливание в играх также должно представлять хотя бы какую-нибудь трудность, чтобы игра могла в себя погружать и заставлять поверить. [С точки зрения автора], прицеливание мышью никакой трудности не представляет вообще. [Лично автору] это не импонирует.

Так - понятно? Или ты тоже начнёшь мощно задвигать "А давайте ещё наденем противогаз" и "Автор раскрылся"?

> И ещё пишет статьи, реабилитирующие гейпад.

Тебе правда кажется, что он нуждается в реабилитации? Распределение продаж по платформам с тобой не согласится.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 08:57 # 214


Кому: Gradus, #213

> прицеливание мышью никакой трудности не представляет вообще.

То есть если с мышью играть, то 100% поражаемость в 100% ситуаций, всегда?


Bacchus
отправлено 16.04.12 09:05 # 215


Кому: Ogun, #14

> Ложка заруливает любой столовый прибор в минуса!!!

Воистину! Так и представляю плакат "Техника употребления стейка ложкой", на котором тру-боец распаляет себя перед очередной схваткой.


Gradus
отправлено 16.04.12 09:05 # 216


Кому: ESR|Demiurge, #214

> > То есть если с мышью играть, то 100% поражаемость в 100% ситуаций, всегда?

Из чего это следует? Про это нигде не написано. Речь о том, что автору нравится, когда та или иная задача бросает ему вызов, заставляет поработать над решением. В частности, по этой же причине автор приветствует чекпойнты, а не квиксейвы. Игра с помощью мыши даже на максимальной сложности, по признанию местного "отца", вызывает только зевоту. Скажи: как я могу симпатизировать игре мышью, если она вызывает только зевоту?


cringe
отправлено 16.04.12 09:12 # 217


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



helg
отправлено 16.04.12 09:12 # 218


Неправильное сравнение!!

Правильное - Мышь vs. ИС-7!!


cringe
отправлено 16.04.12 09:13 # 219


Кому: Gradus, #182

> Камрад. Как тебе ещё объяснить, что там о другом? Где отрицается, что подлинные "отцы" играют на мышах? Вопрос в другом: зачем отрицать удобство геймпада для обычного человека, не стремящегося в "отцы"? Зачем лишать себя удовольствия от игры в ворох консольных эксклюзивов только потому, что на геймпаде нельзя мочить хедшоты с 300 метров в сетевой игре?

по-моему одно с другим не связано вообще никак, Heavy Rain - наше все, кто говорит про эксклюзивы, притом заточенные под геймпад так, что - это уже не контроллер а часть сюжета какая-то, это отлично. Но коли тема поста мышь vs. геймпад и FPS, я лишь пытался указать вот на какой нюанс : игры упрощают, чтобы приставочникам было в них комфортно играть, упрощают нехило. они обычно медленне, вражины снисходительней и пр. прелести. такой баланс не подходит для большинства пк игроков, но его продают (да за меньшие деньги - спору нет), как дело до пвп - пк игроков не подпускают к офф турнирам. со стороны это выглядит так : мы придумали контроллер, делаем под него игры, проводим турниры, но другие контроллеры мы баним ( вас поубивают тут всех нахер :( ).
Своим желанием комфортно играть ты можно сказать задеваешь эстетические чувства мышатника, нет тебе прощения, флеймят и будут флеймить :)


blaz
отправлено 16.04.12 09:13 # 220


Кому: PaddyOBrisk, #197

>В чем ограничен, и в чем не здоров игрок с геймпадом и чем игрок с мышью нормальнее???

камрад, тебе было ли понятно изначально, что это некое сравнение не людей и как выглядят игры людей на разных манипуляторах (напомню, я комментировал как раз специфические особенности игры людей на мышке и на джойстике)?

игрок на геймпаде - он не инвалид в реальной жизни, но "инвалид" на фоне игрока с мышкой на виртуальном поле боя, в противостоянии живому сопернику. ты спросил в чем его инвалидность выражается - я ответил в не способности сделать, например, №хедшот с 300 метров№, потому что джойстик ограничивает конкретно в этом твои способности, на мышке делать значительно проще.

> Ты сам-то врубаешься, о чем говоришь?

я, вполне, ты, похоже, нет

> Прелестно, не пробовал, но мнение составил?

камрад, ты в адеквате вообще? ютуб пестрит роликами игры в хало на джостике, в ку3 на мышке. можно зайти и посмотреть, сравнить технические приемы стрельбы, возможности попаданий и тд. повторяюсь, выглядит как игра в футбол ограниченных и здоровых людей (касается лишь виртуальной игры!!! в реале они все здоровые :)). и там и там вроде в ворота попадают (делают фраги), но выглядит все сильно по разному.


Spirt
отправлено 16.04.12 09:13 # 221


Нуууу. сравнили.. реальную стрельбу и геймпады.. это конечно сильно.
Но приставки и геймпады все равно в лес иду... аркадно и просто. прицеливание упрощено, игры .ммм. не того жанра на них. ни тебе "Горячих скал" ни WoT.... ни стратежки какой-нить зубордробительной)


YadoloV
отправлено 16.04.12 09:13 # 222


Кому: Gradus, #127

> Я же говорю о том, что "тупым приставочникам" не хочется быть "крутыми". Они не для этого в игры играют. Они получают от них удовольствие, сидя на диване, и плюют на всю "крутизну" "отцов". Им нет дела до того, что приверженцы мыши их "уделывают". А "аргументация" приверженцев мыши базируется главным образом на этом. Подчёркиваю: не на том, что на ней удобнее играть (к таким вопросов нет, ибо каждому - своё), а на том, что "я на клаве и мыши уделаю любого приставочника". Ну, уделывай. Мышь тебе в руки.
>
> Так - понятно?

не понятно
во первых не понятно зачем тогда была написана эта статья - не для того ли чтоб показать что приставки круче?

во вторых не понятно

>получают от них удовольствие, сидя на диване...

Что значит удовольствие от игры? Для меня лично удовольствие от шутера - это победа в матче с онлайн противником. А для вас удовольствие заключается только в том что бы ровно сидеть на попе на диване перед телевизором?


dele
отправлено 16.04.12 09:14 # 223


покупайте мышки от разер, чо.


Stoum
отправлено 16.04.12 09:14 # 224


Ой вэй, а к скайриму на консоли уже делают плагины? Нет? Тогда мышь и ПК мой выбор, хрен с ним с гейм падом и реализмом.


Raleigh
отправлено 16.04.12 09:14 # 225


Тезисы заметки по меньшей мере странные - конечно "реаличность" игры в какой-то мере зависит от контроллера, но уж больно за уши притянуто. Сравнивали бы например мышу и какой-нибудь девайс типа Кинекта, позволяющий имитировать механизм прицеливания, тогда другое дело. А так обе альтернативы одинаково хреновы.

ИМХО "реализЪм" он больше от таланта разработчиков и концепции игры зависит. Вот во Flashpoint он есть, а в Bulletstorm его нет! И контроллеры тут совсем не причем.

З.Ы. И вообще - хватит сидеть за экранами, играйте лучше в страйкбол или пэйнтбол. [Уходит тюнинговать "Classic Army G-36 K"].


fumitoxa
отправлено 16.04.12 09:14 # 226


Автор сорвал покровы. При этом в играх ни хрена не понимая. Так держать.

Какой сталкер, какой кс? Давайте игру в тетрис сравнивать с кирпичной кладкой при строительстве дома. Может, надо сначала в военные симуляторы поиграть, а потом рассказывать сирым да убогим про то, что мышка и клава это нереалистично, а вот геймпад лучше? Можно начать с игры в арма, например, на геймпаде. Пацаны поржут хоть.


navacho
отправлено 16.04.12 09:14 # 227


Кому: Richi, #38

> А [в танке] на геймпаде играть можно?

Извините.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 09:15 # 228


Кому: Gradus, #216

> Скажи: как я могу симпатизировать игре мышью, если она вызывает только зевоту?

Скажи лучше: что такое игра? Что в игре должно увлекать, физические упражнения с девайсами или сама игра в 3Д пространстве? Зачем "отцы" восем часов в день наигрывают?


K0m-r-ad
отправлено 16.04.12 09:16 # 229


ГЫ... Мы тут буквально на эту тему в прошлую пятницу фонтанировали. Как сказал наш коллега, (за плечами - окончание ОКСВ ДРА и обе-две чеченские): "Хуйня это все, ваши стрелялки, хочешь как в жизни - пиздуй в армию".

Хотя, лично ему, удобнее мышью управляться в СТАЛКЕРе.


delivery
отправлено 16.04.12 09:16 # 230


Постулат автора про ненужность соревновательности в сетевых играх(а нужно откинуться на диванчике и наслождаться) заинтересовал.
В футбол тоже на счет нельзя - толстым мальчикам будет обидно. Ну и оценки в школе отменить.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 09:16 # 231


Кому: trambalda, #153

> О каком удобстве и удовольствии идет речь, например, применительно к онлайновым шутерам? Там не остановишься поглазеть на красоты, счет идет на секунды, командная игра, сурово. Для казуалочек, для гоночек, для файтингов (и то, для файтингов нужен не классический геймпад, а немного иная штука) - да, но для игр, где управление посложнее - все это консольство крайне неудобно. Поэтому-то на приставках и игры все простецкие, взрослому человеку зачастую не сильно интересные, как тут правильно пишут - только для откинуться на диванчик и расслабиться.

Взрослым людям как раз это и надо, откинувшись на диване, вставив диск который запускается за 30 секунд, без проблем в управлении, серьезно зарубиться онлайновый шутер с такими же взрослыми и адекватными людьми, как например мы с отдельными здесь присутсвующими товарищами сделали в Масс Эффект. Да так хорошо, что порой даже привыкнувшая к такому семья отдельными моментами заглядывала с вопросом "Ты так не материшься даже на работе." P.S. Во избежание вопросов 30 лет, стаж владения ПК 16 лет, стаж владения современной консолью 3,5 года


Bran
отправлено 16.04.12 09:16 # 232


Стрелять с геймпада лежа на диване это так реалистично...
Так же реалистичности добавляет отсутствие 13-летних отцов, а так же то что ты веришь что стреляешь (крутые спусковые крючки же!). И это все в удобной позе на диване перед телевизорищем!
Масс эффект был пройден на легком уровне ибо сюжет был интереснее. Стал бы сюжет интереснее от игры на геймпаде? Безусловно!

И что значит "фейковый «отец»"? Это тот кто хорошо изучил свой инструмент и прекрасно с ним управляется?
Телевизора у меня нет, так что не пойду я в ваши "ряды тупых приставочников", а буду сидеть в удобном кресле, пользоваться удобным инструментом, смотреть картинку на хорошем мониторе и получать удовольствие от сюжета в сингле и побед на другими игроками в мультиплеере.

Вброс уныл. Можно было написать гораздо короче.
Я инженер с 30-летним стажем и лучше знаю.
Геймпад неудобен, но так реалистичен, как в реальности где все неудобно.
Поэтому я возьму удобный геймпад и буду использовать его там где он неудобен, получать удовольствие от того что играть тяжелее и неудобнее и от того что сливаю в играх 13летним отцам.
Финиш.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 09:16 # 233


Кому: PaddyOBrisk, #172

> в смысле если она легкая и ее ветром сдувает пока она, брошенная, в голову летит??? лично у меня в динамичные МП игры на консоли почему-то вообще привычка играть стоя. Помню как то зашли с камрадами в орду пошпилить, на "чуть-чуть", очнулся 4 - часа долой, а на ковре протоптаны следы, можно танцевать учиться. А ты говоришь - плечо!

Это не тогда когда мы "оникс" брали на "Эстакаде" - у меня похожая тема была, кстати надо бы собюрать народ на карты ДЛЦшника нового орнду пошпилить


Phoenix
отправлено 16.04.12 09:16 # 234


Эээ спор остроконечников с тупоконечниками?


md_beerukoff
отправлено 16.04.12 09:16 # 235


"А я ни чего тебе не отвечу,ни чего не отвечу тебя я." - Кровосток


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 09:16 # 236


Кстати еще о других видах управления, на днях потестил игрушку под названием Diabolical Pitch, реально после этого полдня болело плечо, а супруга - регулярно пользует Fitness Evolved, так что по "реалистичности" (в смысле нагрузки на мышцы) кинект насмерть заруливает геймпад, а мышку так вообще закапывает и отпевает.


Dima_Ufa
отправлено 16.04.12 09:16 # 237


Кому: Gradus, #64
За Морпех!!! Казачка, в/ч 13140... Были времена... [ушёл смотреть армейские фотки и отбивать берет]


DeD Pa3uH
отправлено 16.04.12 09:17 # 238


Кому: PaddyOBrisk, #197

> В чем ограничен, и в чем не здоров игрок с геймпадом и чем игрок с мышью нормальнее??? Ты сам-то врубаешься, о чем говоришь?

Оставим инвалидов в покое. Никто не инвалид, все здоровые. Геймпадщик ограничен в возможностях не из-за своих физических способностей, а из-за низких, по сравнению с мышиными, ТТХ геймпада. Геймпад уступает по главным параметрам: - чувствительность и скорость. В быстрых шутерах это означает поражение.


Stardust
отправлено 16.04.12 09:17 # 239


Даешь калькулятор МК-52 с мышью!


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 09:17 # 240


Кому: Gradus, #107

> Почему я не переигрываю самые трудные моменты в шутерах по сто раз, а вполне бодро прохожу их без автоприцеливания?

Извини что вклиниваюсь, но это потому, что игры в последнее время выходят одна тупей и проще другой. На максимальной сложности можно играть, попивая чай и отвлекаясь на разговоры.

Кому: Gradus, #108

> Понимаешь ли ты, что там не про неё?

Кстати хотелось бы понять про что там вообще. Статья выглядит как глобальный вывод уровня "треугольник лучше квадрата потому, что оба не похожи на круг".

Кому: Gradus, #127

> Игры для взрослого человека - это развлечение. Это не полигон для соревнования "кто кого круче". Такие соревнования есть и должны быть, но это отдельная тема.

А вот тут ты в корне неправ. Супермегапопулярный БФ3 был бы очередным унылым говном, если разработчики сделали упор на сингл, а не на фантастический мультиплеер. Плюс система прокачки. Собственно сингл в БФ3 им и является - дольше 10 минут в это убожество играть не смог, а в мультиплеер играю 4й месяц. Вспомни список игр, которые были сверхпопулярны последние годы (десятилетия). Практически во всех во главе угла стояли соревнования между игроками или командами. Что в FPS, что в RTS, что в спортивных симуляторах. Да, исключения были, но очень редкие.


Petryxa
отправлено 16.04.12 09:17 # 241


Кому: necro-tor, #1

> Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного

*Да, намного*
Извините


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 09:24 # 242


Все же пассаж о том, что играть с шутеры на приставках с отключенным автоприцеливанием - это труЪ, сильно забавляет. Мол нашли себе приключений на задницу, героически их преодолели и стали героями. Нет, ну можно в бильярд играть овалами, но утверждать, что это правильно, я бы лично не стал.

Кому: Gradus, #207

> Это ты так отважно записал в них всю консольную аудиторию?

А ты выше записал всех мышистов в игроков Аллодов. Можно было еще танкистами всех сразу обосновать, чего мелочиться? Мы же все тупые нищеброды, чего уж тут?

Кому: ESR|Demiurge, #212

> Играй в Quake!

Кстати охрененный пример. Игра, в которой просто на стрельбе выигрывать не получалось. Потому что были те, кто лучше двигался и считал. Баланс у игры потрясающий. Хочется надеяться, что когда-нибудь кто-нибудь сможет выпустить что-то хотя бы сравнимое с Квакой.


susleg
отправлено 16.04.12 09:24 # 243


А автор случайно не общался случайно с механиками там в армии? Как там дела обстоят с починкой танков, реалистично ли передан этот процесс в баттлфилде? А с медиками? Они там то же аптечку на землю скидывают и всех кругом лечит? И какое время респауна в армии РФ по нормативу?

А по сути, если шутер заточен под геймпад, в него на мышке играть откровенно скучно, соответственно наоборот. Если же речь заходит об мультиплеере, то играть на геймпаде это не тру-боец, играть то ты будешь не с мышистами, а с геймпадерами, ну то есть по прежнему в равных хоть и других условиях.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 09:27 # 244


Кому: Stoum, #224

> Ой вэй, а к скайриму на консоли уже делают плагины? Нет? Тогда мышь и ПК мой выбор, хрен с ним с гейм падом и реализмом.

Пока только обещают возможность кричать вживую для использования драконьих криков и тд, - заранее жалко соседей


Xlodvig
отправлено 16.04.12 09:27 # 245


10 лет мышеклаво игры это с 2002.
Я правильно понял, что ни дума на тракторе, ни ку1-2 в местной подпольной компсети не было?


DeD Pa3uH
отправлено 16.04.12 09:30 # 246


Кому: Gradus, #213

> прицеливание мышью никакой трудности не представляет вообще.

Камрад, ощущение, что для тебя прицеливание мышью это: - навел крестик и все пули в одну точку ушли. Уж лет 20 как дело обстоит иначе. Существует масса игр где целиться очень непросто (примеры уже приводили). Тут тебе и разброс при стрельбе, и дрожащие руки персонажа, и отдача сбивающая прицеливание.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 09:31 # 247


Кому: Я люблю снег, #242

> Хочется надеяться, что когда-нибудь кто-нибудь сможет выпустить что-то хотя бы сравнимое с Квакой.

Не думаю, столько стараний уже вложено, это уже как устранившийся спорт.

Хотелось бы узнать у автора, после просмотра мувика:
http://www.youtube.com/watch?v=IoZnKv8tJhQ

как там с зевотой при стрельбе мышкой?


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 09:32 # 248


Кому: navacho, #227

> А [в танке] на геймпаде играть можно?

Как ни странно можно, видел по дискавери, кажись, дистанционно управляемые с икбоксовского пада турели, вроде заокеанские "друзья" даже в ираке такое пользуют.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 09:32 # 249


Кому: ESR|Demiurge, #247

> [устаканившийся] спорт.
>

чертовый коррект0р


Ragnar Petrovich
отправлено 16.04.12 09:42 # 250


Кому: Gradus, #213

> прицеливание в играх также должно представлять хотя бы какую-нибудь трудность, чтобы игра могла в себя погружать и заставлять поверить.

Ну то есть сознательно надевать ботинки на 2 размера меньше - и сразу challenge и острота ощущений.

> [С точки зрения автора], прицеливание мышью никакой трудности не представляет вообще.

Вот оно! Согласен, чё.

> [Лично автору] это не импонирует.

Такие вещи надо игромеханически реализовывать, а не за счёт дурацкой конструкции устройства ввода.
Такое моё мнение.

Плюс игры типа Квейк - тоже имеют право на существование.
В чём-то они даже не хуже, чем Гири Войны с облегченным под джойстик прицеливанием.
И не забываем про 200 кликов в минуту в игре Starcraft.


speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 09:51 # 251


Здрасте всем! Являюсь посетителем сайта oper.ru практически с момента открытия. И вот я первый раз за столько времени решил зарегистрироваться и написать пост на форум ;). Не выдержала душа ;). Хотелось бы задать несколько вопросов автору:

А есть ли на самом деле разницы что там думает 13-летний отец-кс 1,6(хотя он совершенно прав в данном случае)? Как повод для статьи уже очень мелковато.
Если бы автор затронул тему что лучше - геймпад или мышь, это бы еще куда ни шло. Но рассказывать про реальную стрельбу, после чего делая вывод чем труднее целится тем реальнее, и геймпад рулит, это вообще бред. Автор задает вопросы животрепещущего характера,- а если бы сделать тебя бессмертным, и прыгать на пять метров вверх то что? - А ничего. Тот же Прототип. отличная и интересная по моему мнению игра. И как то даже все равно, что это не по настоящему.
Насчет того же кс 1,6. Стыдно признаться но я люблю эту игру, Играю в нее более 10 лет, и не понимаю зачем мне какая-то реалистичность. У игры есть свою механика, свои способы стрельбы, своя тактика и так далее. Повторюсь - при чем тут вообще реалистичность?
Вывод из всего пассажа я сделал следующий - автора беспокоит что 13 - летний кс-отец, понтуется в отрыве от реальности, а вот если бы его реально бы в часть, вот тогда бы он все понял. Скажу просто, человек играет в игру, набирает определенные умения, и дальше уже его дело, хочет понтуется, а хочет нет ;)) Почему это автора так задевает, я понять не могу. Сколько тебе лет автор?


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 09:51 # 252


Кому: ESR|Demiurge, #247

Не, ну Надежду, как известно, валят последней, так что посмотрим :)

> Хотелось бы узнать у автора, после просмотра мувика

Хорошая подборка фрагов, но саундтрек лично мне совсем не понравился. И можно было чуть лучше настроить графику, сделать модельки врагов заметнее и чуть гамму подкрутить.

> как там с зевотой при стрельбе мышкой?

Главное не заработать инфаркт :)


Gradus
отправлено 16.04.12 09:59 # 253


Кому: cringe, #219

> со стороны это выглядит так : мы придумали контроллер, делаем под него игры, проводим турниры, но другие контроллеры мы баним

Можно трезво оценить ситуацию и подстроиться, если хочется играть дальше. А можно до пенсии бороться с системой.

Кому: YadoloV, #222

> Что значит удовольствие от игры? Для меня лично удовольствие от шутера - это победа в матче с онлайн противником. А для вас удовольствие заключается только в том что бы ровно сидеть на попе на диване перед телевизором?

Для меня - в том, чтобы передо мной, пришедшего с работы, разворачивалось интересное действие в интересных декорациях с отличными роликами, а также в беготне, лазании и стрельбе как таковой. Большого интереса кого-то "побеждать" в онлайне не имею, хотя иногда поигрываю. Понятно ли, что на территорию про-гейминга я не лезу вообще и не берусь о ней судить, а прямым текстом говорю, что обладатели мышей, безусловно, играют быстрее и стреляют точнее владельцев геймпадов?

Кому: ESR|Demiurge, #228

> Зачем "отцы" восем часов в день наигрывают?

Если ты не зарабатываешь этим деньги, а тратишь по 8 часов в день просто затем, что поддерживать звание "отца", это повод крепко задуматься.

Кому: Bran, #232

> Так же реалистичности добавляет отсутствие 13-летних отцов, а так же то что ты веришь что стреляешь (крутые спусковые крючки же!). И это все в удобной позе на диване перед телевизорищем!

Вздыхает. Понятно ли, что [по личным ощущениям автора], в геймпаде сосредоточено наилучшее сочетание удобства, трудности и условной "реалистичности"? Понятно ли, что заметка об этом, а не о том, как охренительно похожа стрельба на диване на настоящую?

Кому: Stardust, #239

> А вот тут ты в корне неправ. Супермегапопулярный БФ3 был бы очередным унылым говном, если разработчики сделали упор на сингл, а не на фантастический мультиплеер. Плюс система прокачки.

Когда мне было 14, мне было интересно "мериться". Те времена давно позади. Наверное, дело в этом.

Кому: Я люблю снег, #242

> Все же пассаж о том, что играть с шутеры на приставках с отключенным автоприцеливанием - это труЪ, сильно забавляет.

Это про то, что там написано, или про то, как ты это понял? Где написано, что это тру? Где вообще про "трушность"?

> А ты выше записал всех мышистов в игроков Аллодов.

Где я их туда записал? Понятно ли, что это о том, что игр на консолях куда больше, чем на ПК?

Кому: susleg, #243

> А автор случайно не общался случайно с механиками там в армии? Как там дела обстоят с починкой танков, реалистично ли передан этот процесс в баттлфилде?

И опять "автор про реализм". Ты бы хоть мои комменты перечитал что ли.

Кому: DeD Pa3uH, #246

> Существует масса игр где целиться очень непросто (примеры уже приводили)

Хорошо, что такие есть.

Кому: ESR|Demiurge, #247

> Хотелось бы узнать у автора, после просмотра мувика:

Извини, камрад, мне в такое неинтересно. Понятно ли, что речь про лично мои ощущения от реальной и игровой стрельбы? Понятно ли, что относительно медленное вращение ствола на геймпаде, "тяжесть" персонажа и общая неторопливость мне импонирует гораздо сильнее, чем способность за 0,1 секунды развернуться на полный оборот? Понятно ли, что именно в этом ключе все рассуждения о "реализме"? Понятно ли, что одно дело - требования к игре, где всё полностью выдуманное и главное - мочилово, а другое дело - требование к игре, имитирующей реальные операции спецназа? Или Батла уныла как раз потому, что там нельзя вот так, как в ролике?


Gradus
отправлено 16.04.12 10:03 # 254


Кому: speed5.Mexanik, #251

> Повторюсь - при чем тут вообще реалистичность?

Перечитай комменты, если тебе для понимания не хватило заметки.


Abscess
отправлено 16.04.12 10:13 # 255


Кому: Сева, #10

> жрать вилкой, например, суши неудобно

Да в разу удобнее чем палками.


susleg
отправлено 16.04.12 10:15 # 256


Кому: Gradus, #253

> Большого интереса кого-то "побеждать" в онлайне не имею

Так с этого надо было начать статью. Так и сказать, я люблю вот такие игры, а те кто любят другие - не правы.


Fuzzy-Wuzzy
отправлено 16.04.12 10:15 # 257


Я уж надеялся на реальный срыв. А тут так, потроллюшки слабенькие.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 10:18 # 258


Кому: Gradus, #253

> Понятно ли, что речь про лично мои ощущения от реальной и игровой стрельбы?

Теперь все понятно. Просто не надо накладывать твои конкретно требования к стрельбе типа "реалистично нажму я на курок!" к обязательным свойствам видео игр, и вообще к играм.

> Понятно ли, что одно дело - требования к игре, где всё полностью выдуманное и главное - мочилово, а другое дело - требование к игре, имитирующей реальные операции спецназа?

В том то и дело что это ВСЁ выдуманное, имитация. Либо ты идешь играть в пейнтбол, либо играешь в 3Д игрушку, которая нарисованная и "реализм" это по сути просто более медленные настройки физики. BF3 НЕ реалистичная игра с точки, а красивая и интересная. Она не становится лучше если в нее играть в геймпада, и там тоже, как и в реальной жизни очень удобно моментально разворачиваться.


susleg
отправлено 16.04.12 10:20 # 259


Кому: Gradus, #253

> Понятно ли, что это о том, что игр на консолях куда больше, чем на ПК?

Это с учетом ММОРПГ, РТС, МОБЫ, инди и поправки на то, что на консоли среднее время игры 40, а на ПК в вышеперечисленных жанрах у людей по несколько сотен наиграно?


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 10:21 # 260


Кому: Abscess, #255

> жрать вилкой, например, суши неудобно
>
> Да в разу удобнее чем палками.

Разве? Палками удобно суши "схватить" и макать в соус и они не разваливаются. Вилкой, либо втыкать (разваливается рис), либо как совком (ну удобно макать и откусывать половинку).


Gradus
отправлено 16.04.12 10:22 # 261


Кому: ESR|Demiurge, #258

> Просто не надо накладывать твои конкретно требования к стрельбе типа "реалистично нажму я на курок!" к обязательным свойствам видео игр, и вообще к играм.

Напиши свою заметку и накладывай там что хочешь на что нравится. Там же напиши, что надо, и что не надо.

> в реальной жизни очень удобно моментально разворачиваться

Ты хотя бы раз разворачивался с автоматом навскидку, когда ты в бушлате, а на тебе 30 кг груза в виде броника, РД и патронов в разгрузке?


Abscess
отправлено 16.04.12 10:23 # 262


Кому: Gradus, #86

> И скажу страшное: пару лет назад, после закупки консолей, всякое желание возвращаться в скрюченную позу > перед маленьким экранчиком пропало начисто. Развалишься в кресле, устремишь орлиный взор в телевизорище > — и знай себе отстреливай вражин.

Камрад, я категорически далёк от батали приставочников против ПК-шников и на противостояние манипуляторов мне тоже насрыть кучь эдак сто.

Однако, подбирая аргументы в пользу чего либо стоит всё-таки думать иногда ибо подключить ПК к современной панели в пол-стены ни чем не сложнее чем консоль.

Десять лет назад было чуть геморройнее чем сейчас т.к. не все видяхи обладали VIDEO-Out и телевизеры были не так прекрасны, но всё равно без особых проблем, а счас так ваще проще простого.

Такшта совершенно необязательно с ПК играть на маленьком мониторе, да.


STPELOK
отправлено 16.04.12 10:23 # 263


Кому: Gradus, #139

> Камрад, ты понимаешь, что говоришь как тот самый "отец"? Что в твоём понимании "порвали"?

Вполне, хотя давно не 13, а почти 30. Порвали - значит порвали. Примерно со счетом 1-20, если ты понимаешь о чем я. Откуда взял? Ну, говорю же - просто показалось, что в словах твоих проскочила легкая обида на этих любителей ползунков, бегающих исключительно за фрагами, не понимающих и не хотящих принимать кайф от игры. Хотя дело тут не в мышках и геймпадах, как мне кажется, а просто подростковом желании самоутвердиться.
Сам обладаю не только буржуйской коробкой, но и прикупленым к ПК геймпадом. Но при этом даже в голову не пришло их сравнивать. Для ФИФЫ мне удобней геймпад, для шутеров - мыша. Для интернетов - пресловутый айпад. Как уже говорил - пытаться сравнивать карандаш и ручку, расставляя приоритеты в исключительно одну сторону - как то не очень правильно.


werwolf_242
отправлено 16.04.12 10:23 # 264


Кому: Сева, #10

> разумеется, это повод для рассуждений в стиле "да говно эти палочки, вилочник палочника уделает на раз"

не бойся ножа, а бойся вилки, один удар четыре дырки!!!


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 10:23 # 265


Кому: Gradus, #253

> Когда мне было 14, мне было интересно "мериться". Те времена давно позади. Наверное, дело в этом.

Весь мир соревнуется во всем, чем только можно, от боевых искусств до плевания замороженных сверчков на дальность. В любом виде спорта есть чудовищное количество статистики, ради который люди не жалеют не себя, ни соперника. Понятно что все они малолетние.

> Это про то, что там написано, или про то, как ты это понял? Где написано, что это тру? Где вообще про "трушность"?

Сначала ты пишешь, что на ПК играть скучно, а вот если играть в то же самое на ящике, да без автоприцеливания, то это да, совсем другая история. И почему-то делаешь из этого вывод, что это мышки сильно скучные, а не игроделы штопают детские игры под стрелялки и адаптируют их потом под ПК.

> Понятно ли, что это о том, что игр на консолях куда больше, чем на ПК?

И поэтому все немедленно должны перейти на консоли? Как это вообще связано с поднятой тобой темой контроллеров? Еще выше был клевый аргумент про продажи приставок, это да, миллионы мух не могут ошибаться. Ты точно не путаешь количество с качеством?


Ксева
отправлено 16.04.12 10:23 # 266


А можно движения мышки на клаву настроить - уж точно хрен попадешь.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:24 # 267


Кому: susleg, #259

> Это с учетом ММОРПГ, РТС, МОБЫ, инди

Вот я и говорю: играй в "Аллоды онлайн", а я буду в Uncharted.


necro-tor
отправлено 16.04.12 10:27 # 268


Кому: matrex12365, #43

> Разве WoT - шутер?

Неужели он РПГ???

Кому: skyboy, #99

> никто, кстати, не подскажет, как игралось в Дюну на Сеге с джойстиком?

Это была жесть - но это было круто!!!


Abscess
отправлено 16.04.12 10:27 # 269


Кому: ESR|Demiurge, #260

> Палками удобно суши "схватить" и макать в соус и они не разваливаются. Вилкой, либо втыкать (разваливается рис), либо как совком (ну удобно макать и откусывать половинку).

Да я и вилкой прекрасно макаю и ни чего у меня не разваливается.

За каким хуем от сушей нужно чего-то откусывать мне ваще не ясно: они ж на один укус.

З.Ы.

И ваще, суши - гавно, рулят говяжьи стейки.

Позырил бы я как их палками жрут!!!


speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 10:29 # 270


Кому: Gradus, #107

> Реалистичность добивается не в результате того
>
> Камрад. Понимаешь ли ты, что там, мягко говоря, вообще не про реалистичность, а про удобство? Про "реалистичность" упомянуто затем, что те самые 13-летние (и гораздо более старшие) "отцы" твёрдо уверены, что они - мастера стрельбы, и вообще эта их способность метко лупить хедшоты мышью делает их "круче" других. На мой взгляд, это сильно расходится с действительностью. Если не сказать больше. Я никому не пытаюсь "открыть глаза". Речь только про личные ощущения от управления играми.

Я понял, что меня в этих текстах цепляло. Взял мышь и ты крут считает камрад Градус.

Дело в том что я круто играю в cs 1.6. Дело не в мыше, дело в том что я именно круто играю в cs 1.6/. Я твердо уверен что я мастер стрельбы в cs 1.6 и мышь тут многоуважаемый ГРадус не важна сама по себе, есть еще так сказать ее оператор. А вот вам пора бы понять что дело не в девайсах а в играх. По вашим словам выходит взял в руки мышь и все. Это опять же очередной бред. Возьми в руки мышь, и мы глянем сможешь ты продемонстрировать что либо.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:29 # 271


Кому: Abscess, #262

> Однако, подбирая аргументы в пользу чего либо стоит всё-таки думать иногда ибо подключить ПК к современной панели в пол-стены ни чем не сложнее чем консоль.

Представь: он к нему и подключён. Такое подключение предполагает игру на геймпаде. Или ты подкатываешь к телику компьютерный стол, ставишь его посреди зала, чтобы играть мышью?

Кому: Я люблю снег, #265

> Весь мир соревнуется во всем, чем только можно, от боевых искусств до плевания замороженных сверчков на дальность. В любом виде спорта есть чудовищное количество статистики, ради который люди не жалеют не себя, ни соперника. Понятно что все они малолетние.

Понятно ли, что бобслей и контра - это немного разное?

> И почему-то делаешь из этого вывод, что это мышки сильно скучные, а не игроделы штопают детские игры под стрелялки и адаптируют их потом под ПК.

Я говорю про итоговый результат, отражающийся на моём восприятии процесса.

> И поэтому все немедленно должны перейти на консоли?

Где это написано? Не хочешь - не переходи. Тебя никто не тянет.

> Еще выше был клевый аргумент про продажи приставок, это да, миллионы мух не могут ошибаться.

Выше был клёвый аргумент про продажи игр. Но ты, как обычно, понял оригинально.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:31 # 272


Кому: speed5.Mexanik, #270

> Взял мышь и ты крут считает камрад Градус.

Ты всегда приписываешь другим то, чего они не говорят?

> По вашим словам выходит взял в руки мышь и все.

Как так надо читать, чтобы оно так выходило?


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 10:35 # 273


Кому: Gradus, #253

> > > Зачем "отцы" восем часов в день наигрывают?
>
> Если ты не зарабатываешь этим деньги, а тратишь по 8 часов в день просто затем, что поддерживать звание "отца", это повод крепко задуматься.

Повод. Но к вопросу это отношения не имеет. А ответ заключается в том что стрелять с мышкой в контре не так легко как кажется. Да, меткость там не зависит от геймпада, но в том то и дело, меткость там зависит от позиции игрока, слуха, продумывания действия оппонента, и предсказания его движения в точности до пикселя. Не надо рассказывать на сколько это скучнее стрельбы с геймпада, что бы попасть в пиксель за 200 милисекунд надо достаточно координации и мышечного контроля.


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 10:38 # 274


Кому: Gradus, #271

> Понятно ли, что бобслей и контра - это немного разное?

С точки зрения главной и единственной Цели - выиграть у соперника - абсолютно одинаковое.

> Но ты, как обычно, понял оригинально.

>> Тебе правда кажется, что он нуждается в реабилитации? Распределение продаж по платформам с тобой не согласится.

Ну расскажи мне как это понимать.


Abscess
отправлено 16.04.12 10:38 # 275


Кому: Gradus, #271

> Однако, подбирая аргументы в пользу чего либо стоит всё-таки думать иногда ибо подключить ПК к современной панели в пол-стены ни чем не сложнее чем консоль.
>
> Представь: он к нему и подключён. Такое подключение предполагает игру на геймпаде. Или ты подкатываешь к телику компьютерный стол, ставишь его посреди зала, чтобы играть мышью?

1. Если ПК подключён к телеку, то за каким хуем приводился аргумент про маленький монитор?

2. У меня стационарный комп собран в ХТПЦ-корпусе и установлен непосредственно под телеком вместе с другой аппаратурой - его многие ваще за усилок принимают, а управляю я всем этим лёжа на диване у противоположной стены. Правильный подбор оборудования - решает.

Но я ещё раз подчёркиваю: мне ваши баталии глубоко похую т.к. я играю _крайне_ редко. Просто я подобную необдуманную аргументацию не одобряю.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:41 # 276


Кому: ESR|Demiurge, #273

> Не надо рассказывать на сколько это скучнее стрельбы с геймпада, что бы попасть в пиксель за 200 милисекунд надо достаточно координации и мышечного контроля.

Камрад. Зачем вообще развиваются игры, если тру - это контра и попадание в пиксель? Зачем там рисуют графику, детально проработанное оружие, пытаются заставить игрока поверить в происходящее? Чтобы ты мне рассказывал, что "удовольствие не в этом"? Ну, играй, во что тебе нравится. В отстрел миллиона монстров за минуту. Я ж только за. А у меня удовольствие от другого. Как и у полчищ обычных людей.


RedBlood
отправлено 16.04.12 10:44 # 277


> Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши.

Не следует. Из сказанного следует только, что, по мнению автора, любой девайс, с которого неудобно целиться, делает стрельбу реалистичнее по сравнению с девайсом, с которого целиться удобно. Ну и это, если стрельба в играх "бесконечно далека" от реалистичности, то из этого следует, что бессмысленно говорить о реалистичности применительно к тому или иному управляющему девайсу (см. логика, автор Челпанов).


SliderNsk
отправлено 16.04.12 10:44 # 278


Автор пытается убедить общественность в том, что, сложнее = реалистичнее. В данном конкретном случае это бред. И вообще, в здравом уме и трезвом рассудке подобный бред на полном серьезе писать никто не будет. Наверное кто-то сильно заинтересованный попросил.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:44 # 279


Кому: Я люблю снег, #274

> Ну расскажи мне как это понимать.

То есть для тебя нет разницы между "распределение продаж по платформам" и "распределение продаж платформ"? И ты не понимаешь, что в первом случае слово "игр" опущено? Ты носитель языка?

Кому: Abscess, #275

> 1. Если ПК подключён к телеку, то за каким хуем приводился аргумент про маленький монитор?

Игра мышью предполагает игру за монитором. 27-дюймовый монитор по сравнению с 55-дюймовым теликом - это маленький или не маленький экран?

> а управляю я всем этим лёжа на диване у противоположной стены

То есть ты лупишь хедшоты с разворота, возя мышью по дивану? Решпект.


Odd
отправлено 16.04.12 10:45 # 280


Когда-то, в седые времена двадцатипятилетней давности, довелось мне учится в начальной школе. И вот, значится, иногда давали нам уроки чистописания. По факту прибытия в класс начинали происходить занимательные вещи, вступающие в резкий диссонанс с мировоззрением любого рукопожатного человека: мы там писали. Ручками. В тетрадках. Любому либералу хорошо известно, что в советской тоталитарной школе над детьми только измывались, заставляя учить биографию Сталина. Спешу разочаровать: писали столько, что начинало тошнить. Количество исписанных тетрадок и испачканных промокашек не поддается исчислению. Дело усугубляют коварные учителя, заставляющие не сидеть, щёлкая клювом, а открывать новую тетрадку и писать под диктовку.

Тут анонимус внезапно спросит: а как вышеизложенное связано с геймпадами? А напрямую. Что характерно для письма в настоящей тетради? Рука постоянно норовит уйти с линии письма и со строки. Человек устроен так, что неподвижно зафиксировать ручку в одной точке ему крайне трудно. Необходимы длительные и упорные тренировки, чтобы добиться мало-мальски похожего на такую фиксацию эффекта. Всё это очевидно и известно каждому. Но как с этим обстоят дела на компьютерах? Сообщаю: обстоят неважно. Никакое «плавание» курсора на экране не идёт ни в какое сравнение с тем, как ручка «плавает» в жизни. Более того. Даже если в жизни тебе удалось зафиксировать кончик ручки на строке, перед самым началом письма в дело вступает новый фактор: ты давишь на ручку, и она, особенно если ты неопытен, обязательно смещается в ту или иную сторону. Потому что для написания строк ты напрягаешь одни и расслабляешь другие мышцы, в том числе те, которые только что прочно удерживали ручку. Если же ты дёргаешь резко, как делают все новички, шансы написать ровно исчезают совсем.

А что же на компьютере? В компьютере ничего подобного нет. Мало того, что навести курсор на строку там гораздо проще. Там нет главного: возможности ухода курсора с правильной строки в момент нажатия клавиши из-за особенностей работы мышц кистей рук. Что получаем на выходе? На выходе каждый 13-летний «отец» в Word выдает 200 символов в минуту, причем в половине слов он даже не ошибается. Хочется спросить: добавилось или убавилось бы у тебя прыти, заставь тебя разработчики делать то же самое на геймпаде? Полагаю, ответ очевиден. Попробуй не то что написать, а хотя бы так же шустро навести курсор на нужное слово с помощью правого стика. Получается? Наверное, если бы получалось, столь яростные баталии на форумах никогда бы не закипели. А они в наличии.

Что из этого следует? Из этого следует, что набор текста с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели набор текста с помощью клавиатуры и мыши. Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод. К тому же, на джойстике (особенно от Xbox 360) есть стики, то бишь вращающиеся палочки, и при письме ты веришь, что пишешь настоящей ручкой. А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего с письмом в тетради не имеет.

И анонимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых приставочников. Прекращай заливать про несусветную разницу в навороченности текстовых процессоров между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом. Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-писец, способный набирать текст быстрее всех на чём угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «ПК-шники рвут консолоту». Да, рвут. Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она пишет геймпадом и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы». ПисАй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!


Daishi
отправлено 16.04.12 10:45 # 281


Кому: Ogun, #14

> Ложка заруливает любой столовый прибор в минуса!!!

Херня! Пожирание пищи руками заруливает все столовые приборы в минуса!!!


browny
отправлено 16.04.12 10:46 # 282


Кому: Сева, #10

> жрать вилкой, например, суши неудобно

Руками удобно, и руки всегда с собой!


Gradus
отправлено 16.04.12 10:46 # 283


Кому: SliderNsk, #278

> Автор пытается убедить общественность в том, что, сложнее = реалистичнее. В данном конкретном случае это бред. И вообще, в здравом уме и трезвом рассудке подобный бред на полном серьезе писать никто не будет.

И ты тоже перечитай, носитель.

> Наверное кто-то сильно заинтересованный попросил.

Какой же ты молодец.


necro-tor
отправлено 16.04.12 10:47 # 284


Кому: Othes, #203

Убил!!!


Осцилограф
отправлено 16.04.12 10:48 # 285


Кому: Gradus, #276

> Камрад. Зачем вообще развиваются игры, если тру - это контра и попадание в пиксель? Зачем там рисуют графику, детально проработанное оружие, пытаются заставить игрока поверить в происходящее?

[Тянет руку с задней парты]
Чтобы цинично денег на геймерах заработать


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 10:50 # 286


Кому: Gradus, #261

> > Ты хотя бы раз разворачивался с автоматом навскидку, когда ты в бушлате, а на тебе 30 кг груза в виде броника, РД и патронов в разгрузке?

Нет, но с пистолетом и в очках, да. В вообще, что, не хотелось бы? Да и какая разница? Если уж честно, то реальная аналогия геймпаду это загипсованный инвалид в танке. Все равно ссимулировать невозможно в принципе. У любой игры цель сделать игру стратегической и не зависящей от случайного фактора. Или для тебя игра это симулятор в которой реалистичность самоцель?


des_renards
отправлено 16.04.12 10:55 # 287


Кому: Gradus, #86

> Ты внимательно читал? Понятно ли, что у меня есть и ПК, и я могу сравнивать?

вполне. пассаж очень порадовал.


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 10:56 # 288


Кому: Gradus, #276

> В отстрел миллиона монстров за минуту.

Я же объяснил что там надо знать позицию оппонентов в первую очередь, их здоровье, компоновку. Лично я монстров не отстреливаю уже 20 лет, а играю против людей.

> А у меня удовольствие от другого

От ощущения потных трясущихся рук и тяжелого автомата?


Я люблю снег
отправлено 16.04.12 10:58 # 289


Кому: Odd, #280

> Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод.

Охуенно! Я уже выше писал про этот вывод - "Треугольник лучше квадрата потому, что оба не похожи на круг"

> Докажи всем, что ты не фейковый «отец»

Че ты там на финише стометровки улыбаешься, давай мы тебе ногу сломаем, так соревновательный элемент выше!!!

Кому: Gradus, #279

> носитель языка?

Пардон, тебя спрашивали в том посте про геймпады, а ты оказывается ответил про продажу игр, больше вопросов к носителю не имею.


speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 10:58 # 290


Мне думается, камрад Градус запутался про что говорить. Тебе бы надо определится про что разговор - про бушлаты, крючки, вес, реальность, мыши, геймпады, 13-летних отцов. Без обид конечно, но статья вышла лажовая. Еще обидно что приводя в пример твои же цитаты, ты ниже пишешь откуда же это все взяли. Да с твоей статьи же и взяли + комменты. А вообще если честно, тут идет стандартная схема. Человек что то написал. Попал не в тему совершенно, возможно из за неопытности. И теперь пытается сохранить лицо, меткими ответами в комментах. Ухудшая ситуацию дальше. Мой дружеский совет, хватит со всем общаться в стиле я тут всем докажу. Переходите просто к диалогу.


Gradus
отправлено 16.04.12 10:59 # 291


Кому: Осцилограф, #285

> Чтобы цинично денег на геймерах заработать

Как говорит владелец сайта, "для многих это открытие".

Кому: ESR|Demiurge, #286

> Или для тебя игра это симулятор в которой реалистичность самоцель?

Для меня шутер - это чтобы было хоть как-то похоже на то, чем я занимался когда-то. Мало что другое в жизни мне доставляло большее удовольствие. Тяжесть броника на плечах, автомат в руках, беготня и стрельба - это непередаваемое удовольствие. В заметке я прямым текстом говорю о том, что между этим и ощущениями от игры очень мало общего. Но геймпад делает игру хоть как-то похожей на правду, а мышь - лишает её похожести совсем. Ну, вот такие [лично у меня] ощущения. Причины, по которым я смею сранивать то и другое, я кратко озвучил. Что ещё тебе неясно, камрад?

У меня больше нет возможности бегать и стрелять. Я заменяю это играми. Игра на геймпаде вызывает у меня схожие ощущения, игра на мыши - нет. Ну, что я с этим могу поделать?


Gerasim
отправлено 16.04.12 11:03 # 292


Кому: Gradus, #182

> Так и скажи: "Написанного не понял".

[очень, очень мерзко похихикивает]

Приколи, это мне решать, а не тебе, смешное ты пишешь или нет ;)
Перечитал, опять настроение поднялось!

Кому: Dhole, #202

> А нахрена, когда есть удобная мышь?

Как уже писал один камрад - играют же в баскет в инвалидных креслах.
Всегда найдется определенная группа людей которая пропрется с какого-нибудь редкого извращения, это в целом нормально.


Gradus
отправлено 16.04.12 11:07 # 293


Кому: Я люблю снег, #289

> Пардон, тебя спрашивали в том посте про геймпады

В том посте было написано, что я пишу статьи, "реабилитирующие геймпад". Я ответил, что продажи игр красноречиво говорят о том, что ни в какой реабилитации он не нуждается. Ты носитель языка?

Кому: speed5.Mexanik, #290

> Мне думается, камрад Градус запутался про что говорить. Тебе бы надо определится про что разговор - про бушлаты, крючки, вес, реальность, мыши, геймпады, 13-летних отцов.

А сразу про всё никак нельзя? Или ты не успеваешь воспринимать?

> статья вышла лажовая

Напиши свою.

> Еще обидно что приводя в пример твои же цитаты, ты ниже пишешь откуда же это все взяли.

Тут же выясняется, что ты пишешь одно, а гражданин видит в написанном вообще другое.

> И теперь пытается сохранить лицо

Камрад, возьми и беспощадно меня разоблачи. Я пожму тебе руку. Я нигде не претендую на звание эксперта. Повторял это неоднократно. Другое дело, что один говорит "Не согласен вот потому-то", а другой - "Автор - мудак" и "Спасибо, поржал". Ты из которых?


necro-tor
отправлено 16.04.12 11:09 # 294


Кому: dele, #223

> покупайте мышки от разер, чо.

И про коврики за 100500 баксов не забываем!!!

Кому: Petryxa, #241

> Кому: necro-tor, #1
>
> > Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного
>
> *Да, намного*
> Извините

Камрад, ты это, того - цЫтируй точнее!!!


Gradus
отправлено 16.04.12 11:09 # 295


Кому: Gerasim, #292

> Перечитал, опять настроение поднялось!

Оно у тебя так всегда прыгает? Куда гормоны, туда и настроение? Или мне предполагается покраснеть с мыслью "Чёрт, надо мной смеётся Герасим"? Ты ведь за этим пишешь?


RedNavigator
отправлено 16.04.12 11:14 # 296


Кому: Gradus, #291

Камрад, зачем ты вообще оправдываешься? Все равно тех, кто по 10 лет задрачивает в свой КС ты не переубедишь. Остальные же прекрасно понимают, что есть РАЗНЫЕ шутеры, их много, и в них действительно интереснее играть на геймпаде.


Sviridoff
отправлено 16.04.12 11:20 # 297


Кому: ESR|Demiurge, #247

> Хотелось бы узнать у автора, после просмотра мувика:
> http://www.youtube.com/watch?v=IoZnKv8tJhQ
>
> как там с зевотой при стрельбе мышкой?

прыгают ИМХО как-то нереалистично. не тру!


ESR|Demiurge
отправлено 16.04.12 11:20 # 298


Кому: Gradus, #291

> У меня больше нет возможности бегать и стрелять. Я заменяю это играми. Игра на геймпаде вызывает у меня схожие ощущения, игра на мыши - нет. Ну, что я с этим могу поделать?

Ну да, тогда все понятно. В статье можно было бы четче обозначить что реалистичность управления игры для тебя по сути самое главное по ностальгическим причинам, и влияет на восприятие реалистичности происходящего в игре. То есть по сути твой опыт не помогает аргументу, а определяет его. Это далеко не сразу очевидно, и споры от двух сторон говорящих про разное.


speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 11:20 # 299


Кому: Gradus, #293

> Ты из которых?
Да ради бога, нормальный ты. Но статья глупая, а еще больше глупостей добавляешь ты в комментах. Мое мнение из за чего это происходит я уже написал. Будь спокойнее.


speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 11:21 # 300


Чисто ради интереса - а как сделать так, что бы статью опубликовали на oper.ru. Знакомства, деньги?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк